NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind dat de overheid zich niet alleen moet bemoeien met de hoeveelheid alcoholische versnaperingen die mensen in het uitgaansleven tot zich mogen nemen, maar ook met welke muziek gedraaid wordt. Een verhouding van 60/40 tussen niet-Nederlandse muziek en Nederlandse muziek zou prima zijn. Ik denk dat het centraal commité het wel met me eens zal zijn...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wat een zeikerig zielig kutland zijn we geworden ivm een jaar of 20 geleden zeg.
Waar komt al die bemoeizucht en regeldrift vandaan...
, , .
Waar komt al die bemoeizucht en regeldrift vandaan...
, , .
_____________!Ik heb niet eens hier woorden voor. Nederland is echt kapot aan het gaan. De wietpas, Opstelten met z'n privacy-invasie, en nu alweer dit. Zowel de EU als de Regering verneuken Nederland.
#freefrederike
Klopt. Wat je ook ziet is dat veel dertigers en verder hun persoonlijke ontwikkeling tot maatschappelijke ontwikkeling proberen te verheffen, en zo de volgende generaties het recht om de risicozoekende zorgeloze losbol uit te hangen ontzeggen. Terwijl dat voor hun zelf juist vaak onderdeel was van die persoonlijke ontwikkeling.quote:Op maandag 15 oktober 2012 16:14 schreef Brum_brum het volgende:
Wat ik zo extreem triest aan Nederland vind is het constante naar beneden trappen. Ik ben geen 16 meer dus fuck die 16 jarigen die hetzelfde doen als ik toen met veel plezier heb gedaan, ik ben geen student meer dus fuck die stufi die ik nodig had, ik ben geen beginnend werknemer meer dus fuck al die jongeren die voor een veel lager salaris meer moeten doen en zo kun je nog wel wat dingen aandragen.
Ik heb zelf altijd een hekel gehad aan die dienbladen vol met doodgeslagen lauw bier en luid lallende leeghoofden die er omheen staan. Maar het heeft natuurlijk wel een sociale dynamiek, in die zin dat je ervan in grotere groepen samen gaat drinken omdat studenten niet zomaar een rondje voor 15 man halen bij normale prijzen. Ook is het lekker eerlijk wat betreft de effecten van alcohol, en het is een fase in een stapavond, net als de dansvloer en de shoarmaboer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.quote:
Wat ik zo extreem triest aan Nederland vind is het constante naar beneden trappen. Ik ben geen 16 meer dus fuck die 16 jarigen die hetzelfde doen als ik toen met veel plezier heb gedaan, ik ben geen student meer dus fuck die stufi die ik nodig had, ik ben geen beginnend werknemer meer dus fuck al die jongeren die voor een veel lager salaris meer moeten doen en zo kun je nog wel wat dingen aandragen.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Op
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Als je Happy Hours verbiedt dan gaat men juist meer thuis indrinken. Met het verbieden ervan verander je niks aan de drinkcultuur van Nederland. Het begint bij de opvoeding, als je ziet hoeveel kinderen er hier rondlopen op feestjes waar ouders zo bezopen dat ze niet meer kunnen lopen dan snap ik dat jongeren dat ook gaan doen.quote:
[..]
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Ouders vinden het ook heel normaal dat hun 14 en 15 jarige kinderen al naar de kroeg gaan of feestjes waar flink wordt gedronken. In landen zoals Italië en Frankrijk is er een heel andere drinkcultuur, waar alcohol niet staat voor je helemaal lam zuipen maar meer voor gezelligheid in huiselijke kring. Als je wel kotsend thuis komt dan wordt daar ook heel erg op aangekeken, en ze vinden je een pauper als stomdronken in de kroeg staat. In Nederland kennen we de Angel-Saksische bingedrink cultuur, waar drinken ook gelijk staat aan helemaal zat zuipen en dat je de man bent als je halve fles wodka weg kan kappen.
Je kan wel de accijns verhogen, happy hours afschaffen, leeftijd verhogen. Maar als de ouders voor de 16 jarige verjaardag van hun dochter of zoon een hele slijterij aan drank inslaan, of wanneer ze een feestje hebben de moeite nemen om ze 4 uur 's nachts ergens op te halen, dan verander je niks aan het misbruik.
QFTquote:
[..]
Als je Happy Hours verbiedt dan gaat men juist meer thuis indrinken. Met het verbieden ervan verander je niks aan de drinkcultuur van Nederland. Het begint bij de opvoeding, als je ziet hoeveel kinderen er hier rondlopen op feestjes waar ouders zo bezopen dat ze niet meer kunnen lopen dan snap ik dat jongeren dat ook gaan doen.
Ouders vinden het ook heel normaal dat hun 14 en 15 jarige kinderen al naar de kroeg gaan of feestjes waar flink wordt gedronken. In landen zoals Italië en Frankrijk is er een heel andere drinkcultuur, waar alcohol niet staat voor je helemaal lam zuipen maar meer voor gezelligheid in huiselijke kring. Als je wel kotsend thuis komt dan wordt daar ook heel erg op aangekeken, en ze vinden je een pauper als stomdronken in de kroeg staat. In Nederland kennen we de Angel-Saksische bingedrink cultuur, waar drinken ook gelijk staat aan helemaal zat zuipen en dat je de man bent als je halve fles wodka weg kan kappen.
Je kan wel de accijns verhogen, happy hours afschaffen, leeftijd verhogen. Maar als de ouders voor de 16 jarige verjaardag van hun dochter of zoon een hele slijterij aan drank inslaan, of wanneer ze een feestje hebben de moeite nemen om ze 4 uur 's nachts ergens op te halen, dan verander je niks aan het misbruik.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Sleutelwoord is hier inderdaad 'relatief' want zelfs met happy hour zijn de horecaprijzen, in vergelijking met wat je ervoor in de winkel kan halen, alsnog gigantisch. Als je die happy hours weglaat zal je gaan zien dat een hoop jonkies simpelweg besluiten later richting de club te gaan en langer thuis in te drinken.quote:
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan is een degelijke opvoeding. Echter is het voor de oudjes makkelijker om de toegankelijkheid van drank de schuld te geven dan naar zichzelf te kijken en te concluderen dat ze in gebreke zijn gebleven.
Drank duurder maken lijkt me voor jongeren nauwelijks een ontmoediging, ze leggen wat centjes bij elkaar en kopen het toch wel. Bovendien pak je daar weer een gigantische groep mee die wel normaal met drank om kan gaan en graag een biertje mag drinken na een dag werken.
Verder zijn accijns uitsluitend op papier bedoelt om iets te ontmoedigen. In de praktijk (en zeker in NL) is het vooral handig om makkelijk ergens een hoop centjes vandaan te halen als dat nodig is. Onder het mom van volksgezondheid.
Ik zie niet hoe accijns zo effectief zijn, tenzij ze opeens met een gigantische stap alles in prijs verhogen. Probleem waar je dan echter tegenaan loopt is eventuele straathandel.
Conscience do cost.
Uit je link:quote:
[..]
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Er zijn zo'n 5.000.000 mensen onder de 20 in Nederland. 320 mensen die per jaar het ziekenhuis ingaan en lang niet allemaal in coma zijn en zelfs de comazuipers komen er lang niet allemaal als vmbo'er uit. PANIEK ERG OGG ONDERSCHATTTT NOES! Zelfs in het happy hour is de drank nog meer dan 2 keer zo duur als in de supermarkt en als je de accijnzen te ver verhoogt gaan mensen het lekker zelf maken met alle methanolvergiftigingen van dien.quote:Vorig jaar belandden 320 kinderen in het ziekenhuis, omdat ze teveel hadden gedronken. Het gaat niet in alle gevallen om het comazuipen, waarbij kinderen totaal out gaan, maar het gebeurt wel steeds vaker.
Donder op jullie zijn gevaarlijk voor onze vrijheid en gezondheid.
Ik vind mensen die flink gezopen hebben in jeugd meestal een stuk minder dom overkomen dan verbodsfetishisten en ander bekrompen volk. Hoeveel lijm heb jij gesnoven dat je er een financieel verhaal van meent te moeten maken?quote:
[..]
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Welk misbruik?quote:Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat ben ik helemaal met je eens. Toch denk ik wel dat het afschaffen van Happy Hours ook een bijdrage kan leveren aan de dringend gewenste ontmoediging. Maar het is een samenspel tussen partijen en daarin zijn inderdaad de ouders erg belangrijk.quote:
Als je Happy Hours verbiedt dan gaat men juist meer thuis indrinken. Met het verbieden ervan verander je niks aan de drinkcultuur van Nederland. Het begint bij de opvoeding, als je ziet hoeveel kinderen er hier rondlopen op feestjes waar ouders zo bezopen dat ze niet meer kunnen lopen dan snap ik dat jongeren dat ook gaan doen.
Ouders vinden het ook heel normaal dat hun 14 en 15 jarige kinderen al naar de kroeg gaan of feestjes waar flink wordt gedronken. In landen zoals Italië en Frankrijk is er een heel andere drinkcultuur, waar alcohol niet staat voor je helemaal lam zuipen maar meer voor gezelligheid in huiselijke kring. Als je wel kotsend thuis komt dan wordt daar ook heel erg op aangekeken, en ze vinden je een pauper als stomdronken in de kroeg staat. In Nederland kennen we de Angel-Saksische bingedrink cultuur, waar drinken ook gelijk staat aan helemaal zat zuipen en dat je de man bent als je halve fles wodka weg kan kappen.
Je kan wel de accijns verhogen, happy hours afschaffen, leeftijd verhogen. Maar als de ouders voor de 16 jarige verjaardag van hun dochter of zoon een hele slijterij aan drank inslaan, of wanneer ze een feestje hebben de moeite nemen om ze 4 uur 's nachts ergens op te halen, dan verander je niks aan het misbruik.
quote:Een biertje in een café is de afgelopen tien jaar veel harder in prijs gestegen dan een biertje bij de supermarkt. De prijs van een biertje in de horeca steeg ruim 5 keer zoveel als bier in de winkel, meldt mijngeld.nl.
Een fluitje bier (0,20 liter) in het café kostte in 2001 gemiddeld ¤ 1,41 volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Vorig jaar was dat ¤ 2,01; een stijging van bijna 42%.
Ook het pils bij de supermarkt en slijterij werd in die 10 jaar duurder, maar de prijsstijging was wel aanzienlijk kleiner. De prijs van een liter bier in de winkel ging van ¤ 1,29 naar ¤ 1,40; een toename van ruim 8%.
http://www.powned.tv/nieu(...)fe_fors_duurder.html
Waar wij eigenlijk helemaal aan voorbij gaan is dat dit een voorstel is van horeca nederland om de leeftijdsverhoging tegen te gaan. Ik durf zzelfs te stellen dat de meeste kroegen hun omzet halen uit minderjarigen kachel lam laten worden op vrijdagmiddag. Niet veel anders dan een drugsdealer eigenlijk zon cafebaas.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Wat is er mis met een drugsdealer? Zolang je er niks koopt heb je er ook geen last van toch? Een misdaad zonder slachtoffer wat erg! Owja wij de saaie bureauhelden vinden drugsgebruikers slachtoffersquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:50 schreef MPC60 het volgende:
Waar wij eigenlijk helemaal aan voorbij gaan is dat dit een voorstel is van horeca nederland om de leeftijdsverhoging tegen te gaan. Ik durf zzelfs te stellen dat de meeste kroegen hun omzet halen uit minderjarigen kachel lam laten worden op vrijdagmiddag. Niet veel anders dan een drugsdealer eigenlijk zon cafebaas.
Daar heb je natuurlijk een bron van.quote:
Ik durf zzelfs te stellen dat de meeste kroegen hun omzet halen uit minderjarigen kachel lam laten worden op vrijdagmiddag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De meeste omzet wordt gehaald uit 18+, die hebben immers veel meer geld te besteden. In veel grote steden is het vaak al 18+ in de meeste kroegen, want plekken waar veel 16 -18 zit, daar komen de oudere niet graag. Er zijn misschien een aantal kroegen die op de vrijdagmiddag zo'n omzet draaien, maar daarop alleen kan je niet overleven.quote:
Waar wij eigenlijk helemaal aan voorbij gaan is dat dit een voorstel is van horeca nederland om de leeftijdsverhoging tegen te gaan. Ik durf zzelfs te stellen dat de meeste kroegen hun omzet halen uit minderjarigen kachel lam laten worden op vrijdagmiddag. Niet veel anders dan een drugsdealer eigenlijk zon cafebaas.
Ook denk ik dat als je leeftijd naar 18 verhogen niet veel zal helpen, het zal alleen uit het zicht verdwijnen. Kijk maar naar landen zoals Engeland, daar wordt meer gedronken ondanks de leeftijdrestricties op het kopen van alcohol
Ik denk dat het belangrijker is om je af te vragen waar de ouders zijn als hun kroost 's avonds om 8 uur al binnen komt strompelen.
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htmquote:
Er zijn zo'n 5.000.000 mensen onder de 20 in Nederland. 320 mensen die per jaar het ziekenhuis ingaan en lang niet allemaal in coma zijn en zelfs de comazuipers komen er lang niet allemaal als vmbo'er uit. PANIEK ERG OGG ONDERSCHATTTT NOES! Zelfs in het happy hour is de drank nog meer dan 2 keer zo duur als in de supermarkt en als je de accijnzen te ver verhoogt gaan mensen het lekker zelf maken met alle methanolvergiftigingen van dien.
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.quote:
Donder op jullie zijn gevaarlijk voor onze vrijheid en gezondheid.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Maar hoe wil je alcoholgebruik ontmoedigen onder jongeren onder de 16 die niet eens naar die Happy Hours komen, of in de supermarkt hun alcohol halen? dan heb je toch niks aan het verhogen van de prijzen, leeftijd enz.quote:
[..]
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htm
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
[..]
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Dus om het alcoholmisbruik onder 13- tot 15-jarigen tegen te gaan, wil je de leeftijdsgrens verhogen zodat 17-jarigen geen drank kunnen kopen en de happy-hours afschaffen waar <16-jarigen toch al geen drank mogen kopen.quote:
[..]
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htm
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
[..]
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Begrijp je de kromheid in deze redenering?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind mensen die ontmoediging en verbod niet weten te onderscheiden nog veel dommer.quote:
Ik vind mensen die flink gezopen hebben in jeugd meestal een stuk minder dom overkomen dan verbodsfetishisten en ander bekrompen volk. Hoeveel lijm heb jij gesnoven dat je er een financieel verhaal van meent te moeten maken?
Het financiële aspect speelt gewoon mee. Ook jongeren kunnen elke euro maar één keer uitgeven.
Het drankmisbruik onder Nederlanders en onder jongeren in het bijzonder.quote:
Ach als je als horeca nederland alles op alles zet om het op 16 jaar te houden dan heb ik geen bron meer nodig gok ik zo. Happy hour waar veel ouderen op afkomen in ruilen voor kinderen alcoholist maken, hmm wat klopt daar niet aan?quote:
[..]
Daar heb je natuurlijk een bron van.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Economische vrijheid indammen omdat het product niet bij je waarden en normen past is niet niks hoor. Iedereen boven de 18 moet lekker zelf weten wat ze zuipen zolang ze niemand anders in gevaar brengen en onder de 18 is het ronduit naďef te noemen dat je denkt dat een verbod iets oplost. Het enige wat je zal zien is dat kinderen van 16 zodra ze alcohol vinden op een avond meer gaan zuipen dan ze nu zouden doen. Mama en papa hebben een behoorlijke drankkast en zijn niet altijd thuis... Dat zie je ook in Amerika. Dan heb je nog de mensen met een oudere broer die het wel mag kopen. Een zo'n gozert kan drank halen voor je hele vriendengroep.quote:
[..]
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htm
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
[..]
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Ik gaf trouwens ook aan waarom hoge prijzen averechts kunnen gaan werken op de volksgezondheid. Kijk naar het oostblok voor inspiratie wat mensen doen als ze drank niet meer kunnen betalen.
Bij tabak kan het toch ook?quote:
Economische vrijheid indammen omdat het product niet bij je waarden en normen past is niet niks hoor.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee, want het werkt door. Kinderen van pakweg 12-13 die nu niet gecorrigeerd worden, zijn degenen die over een paar jaar lam in de kroeg staan en/of dronken achter het stuur kruipen.quote:
[..]
Dus om het alcoholmisbruik onder 13- tot 15-jarigen tegen te gaan, wil je de leeftijdsgrens verhogen zodat 17-jarigen geen drank kunnen kopen en de happy-hours afschaffen waar <16-jarigen toch al geen drank mogen kopen.
Begrijp je de kromheid in deze redenering?
Je hebt een brede aanpak nodig, die al op de basisschool begint. Want het blijkt dat kinderen in groep 7 en 8 soms zelfs al drinken. De vanzelfsprekendheid of 'normaalheid' daarvan moet je aanpakken. Het gaat om opvoeding (door ouders), maar ook om de makkelijke en goedkope beschikbaarheid van drank.
Ik heb niet gepleit voor leeftijdsverhoging. Niet omdat dat geen goede zaak zou zijn, maar omdat het moeilijk valt te handhaven. Jongeren van 16-17 jaar zijn doortrapt genoeg om aan alcohol te komen wanneer je de grens op 18 stelt. Wat er in zuipketen gebeurt, kun je moeilijk controleren.
ook foutquote:
[..]
Bij tabak kan het toch ook?
Zoals al aangegeven pleit ik niet voor een verbod. Ik pleit voor ontmoediging en het indammen van de consumptie. Eén van de middelen die daar aan kan bijdragen, is het verhogen van de prijs van alcohol.quote:
[..]
Economische vrijheid indammen omdat het product niet bij je waarden en normen past is niet niks hoor. Iedereen boven de 18 moet lekker zelf weten wat ze zuipen zolang ze niemand anders in gevaar brengen en onder de 18 is het ronduit naďef te noemen dat je denkt dat een verbod iets oplost. Het enige wat je zal zien is dat kinderen van 16 zodra ze alcohol vinden op een avond meer gaan zuipen dan ze nu zouden doen. Mama en papa hebben een behoorlijke drankkast en zijn niet altijd thuis... Dat zie je ook in Amerika. Dan heb je nog de mensen met een oudere broer die het wel mag kopen. Een zo'n gozert kan drank halen voor je hele vriendengroep.
Ik gaf trouwens ook aan waarom hoge prijzen averechts kunnen gaan werken op de volksgezondheid. Kijk naar het oostblok voor inspiratie wat mensen doen als ze drank niet meer kunnen betalen.
Verder gaat het niet om mijn normen en waarden (ik drink ook graag mijn speciaalbiertje), het gaat om verantwoord drankgebruik en om het tegengaan van schade (zowel materieel als hersenschade).
Domme redenatie ook. Soldaten mogen mensen dood schieten dus ik ook!quote:
[..]
Bij tabak kan het toch ook?
Nee hoor. Prima.
Ik ben niet tegen alcoholgebruik, maar wel sterk vóór inperking van het gebruik daarvan voor kinderen.
Als dit helpt om dat in te perken, goed idee.
Ik ben niet tegen alcoholgebruik, maar wel sterk vóór inperking van het gebruik daarvan voor kinderen.
Als dit helpt om dat in te perken, goed idee.
Jij zegt dat economische inperking 'niet niks is', alsof het een nieuw concept is. Dat is het niet, en bij roken is al bewezen dat het werkt: het verhogen van de accijs op tabak leidt direct tot lagere verkoopaantallen.quote:
Domme redenatie ook. Soldaten mogen mensen dood schieten dus ik ook!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het begint met goede voorlichting in de hoogste groepen van de basisschool. En er is een belangrijke rol weggelegd voor ouders. Vervolgens werp je drempels op qua beschikbaarheid en prijs.quote:
[..]
Maar hoe wil je alcoholgebruik ontmoedigen onder jongeren onder de 16 die niet eens naar die Happy Hours komen, of in de supermarkt hun alcohol halen? dan heb je toch niks aan het verhogen van de prijzen, leeftijd enz.
Heel bijzonder. Niet mijn normen en waarden hoor...quote:
[..]
Zoals al aangegeven pleit ik niet voor een verbod. Ik pleit voor ontmoediging en het indammen van de consumptie. Eén van de middelen die daar aan kan bijdragen, is het verhogen van de prijs van alcohol.
Verder gaat het niet om mijn normen en waarden (ik drink ook graag mijn speciaalbiertje), het gaat om verantwoord drankgebruik en om het tegengaan van schade (zowel materieel als hersenschade).
Jij vindt het raar dat iemand algemeen belang boven persoonlijke voorkeur stelt?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat bedoel je hiermee te zeggen?quote:
[..]
Heel bijzonder. Niet mijn normen en waarden hoor...
Sowieso nog nooit Happy Hour gezien hier in Utrecht...
Buiten de sociëteit bedoel ik dan he, daar krijg je soms bier voor een kwartje!
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 16:38:13 ]
Buiten de sociëteit bedoel ik dan he, daar krijg je soms bier voor een kwartje!
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 16:38:13 ]
Er staat niet voor niks nog wat achter, maar als ik het goed begrijp gaat hier om een verbod op happy hours dan wel een verbod om minderjarigen toe te laten.quote:
[..]
Ik vind mensen die ontmoediging en verbod niet weten te onderscheiden nog veel dommer.
En ze hebben er al niet veel van.quote:Het financiële aspect speelt gewoon mee. Ook jongeren kunnen elke euro maar één keer uitgeven.
Het meeste gebruik is geen misbruik. Vergeet niet dat dit niet nieuw is en de huidige dertigers, veertigers en vijftigers zich net zo dom of slim gezopen hebben.quote:Het drankmisbruik onder Nederlanders en onder jongeren in het bijzonder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat je jezelf tegenspreekt in dezelfde alinea.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:36 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee te zeggen?
Nee. Ik vind het raar dat iemand, iemand anders zijn normen en waarden op wil leggen middels geweld.quote:
Jij vindt het raar dat iemand algemeen belang boven persoonlijke voorkeur stelt?
Waar lees jij gewelddreiging danquote:
Nee. Ik vind het raar dat iemand, iemand anders zijn normen en waarden op wil leggen middels geweld.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Een verbod op happy hours is wat anders dan een verbod op alcohol; dat weet jij ook best. De kroeg blijft gewoon toegankelijk, er wordt alleen niet gestunt met drankprijzen.quote:
Er staat niet voor niks nog wat achter, maar als ik het goed begrijp gaat hier om een verbod op happy hours dan wel een verbod om minderjarigen toe te laten.
Dat laatste is nog maar zeer de vraag, gezien het welvaartsniveau van Nederlanders zo'n 30-40 jaar geleden. Maar zelfs als dat wél het geval is, dan is het nog steeds niet raadzaam om dergelijke fouten te blijven maken, generatie op generatie. Van fouten kun je leren. Bovendien is de kennis door de jaren heen toegenomen, bijvoorbeeld de kennis over schadelijkheid van alcohol en de invloed op hersenen die nog volop in ontwikkeling zijn.quote:
Het meeste gebruik is geen misbruik. Vergeet niet dat dit niet nieuw is en de huidige dertigers, veertigers en vijftigers zich net zo dom of slim gezopen hebben.
Ik spreek mezelf niet tegen. Jij hebt het over normen en waarden, ik niet. Ik heb het over verantwoord alcoholgebruik. Als ik op zaterdagavond een paar herfstbokjes wegtik, valt dat gewoon binnen die kaders.quote:
Dat je jezelf tegenspreekt in dezelfde alinea.
We hebben het over mensen die zich tijdens een Happy Hour laveloos zuipen; mensen die hun drankgebruik niet in de hand hebben.
Dat van die normen en waarden klopt al niet. En dat van het geweld nog veel minder. Je kraamt dus pure onzin uit. Er wordt niks opgelegd. Bier blijft gewoon te koop, zowel in de supermarkt als in de kroeg. Er wordt alleen niet meer gestunt met prijzen.quote:
Nee. Ik vind het raar dat iemand, iemand anders zijn normen en waarden op wil leggen middels geweld.
Hij wil alcohol duurder maken. Hoe maakt hij het duurder? Verbod op happy hour en hogere accijns. Hou je je niet aan het verbod op het happy hour komen gewapende mannen de tent sluiten. Brouw je momenteel thuis je eigen biertje dan ben je ook strafbaar. (accijns ontduiken) Hoe straffen wij in Nederland? Met geweld. Gewapende mannen komen je geld afpakken of opsluiten. Een verbod of inperking is niet lief of schattig. Aan de basis staat bruut geweld. Als je dit ontkent ben je niet goed wijs.quote:
[..]
Waar lees jij gewelddreiging dan
En broodjes frikandel.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:11 schreef tralalala het volgende:
Het volgende wordt verbod op drank in sportkantines!
Regeltjesland
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk aan het algemene belang! Je bent gewoon een kindermoordenaar en verantwoordelijk voor mijn hoge belasting met jouw instelling van alles moet maar kunnen in Nederland. Mensen hebben REGELS nodig om te bepalen hoe ze leven want IK weet veel beter hoe dat moet ja?quote:
Dat mag toch in veel kantines al niet meer?quote:
Het volgende wordt verbod op drank in sportkantines!
Regeltjesland
Hoe wordt het lastiger?quote:
[..]
Het maakt het al wat lastiger, ja.
Er zijn coma zuipers van 12 denk je dat verhoging van de leeftijdsgrens hier op enige wijze invloed op zal hebben.
Behalve dat het eerder de problemen nog erger zal maken.
Jij denkt dat dit gaat helpen.quote:
[..]
Je ontkent het probleem van alcoholmisbruik in Nederland?
regels maken die het alcoholmisbruik niet effectief aanpakken en enkel bestaan om een illusie van daadkracht uit te stralen is geen oplossing.
Echt he.quote:
[..]
Alsof comazuipers zuipen met als doel om in het ziekenhuis te komen.
|
|
