Klopt. Wat je ook ziet is dat veel dertigers en verder hun persoonlijke ontwikkeling tot maatschappelijke ontwikkeling proberen te verheffen, en zo de volgende generaties het recht om de risicozoekende zorgeloze losbol uit te hangen ontzeggen. Terwijl dat voor hun zelf juist vaak onderdeel was van die persoonlijke ontwikkeling.quote:Op maandag 15 oktober 2012 16:14 schreef Brum_brum het volgende:
Wat ik zo extreem triest aan Nederland vind is het constante naar beneden trappen. Ik ben geen 16 meer dus fuck die 16 jarigen die hetzelfde doen als ik toen met veel plezier heb gedaan, ik ben geen student meer dus fuck die stufi die ik nodig had, ik ben geen beginnend werknemer meer dus fuck al die jongeren die voor een veel lager salaris meer moeten doen en zo kun je nog wel wat dingen aandragen.
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.quote:Op maandag 15 oktober 2012 16:14 schreef Brum_brum het volgende:
Wat ik zo extreem triest aan Nederland vind is het constante naar beneden trappen. Ik ben geen 16 meer dus fuck die 16 jarigen die hetzelfde doen als ik toen met veel plezier heb gedaan, ik ben geen student meer dus fuck die stufi die ik nodig had, ik ben geen beginnend werknemer meer dus fuck al die jongeren die voor een veel lager salaris meer moeten doen en zo kun je nog wel wat dingen aandragen.
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Als je Happy Hours verbiedt dan gaat men juist meer thuis indrinken. Met het verbieden ervan verander je niks aan de drinkcultuur van Nederland. Het begint bij de opvoeding, als je ziet hoeveel kinderen er hier rondlopen op feestjes waar ouders zo bezopen dat ze niet meer kunnen lopen dan snap ik dat jongeren dat ook gaan doen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
QFTquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:21 schreef JackHerrer het volgende:
[..]
Als je Happy Hours verbiedt dan gaat men juist meer thuis indrinken. Met het verbieden ervan verander je niks aan de drinkcultuur van Nederland. Het begint bij de opvoeding, als je ziet hoeveel kinderen er hier rondlopen op feestjes waar ouders zo bezopen dat ze niet meer kunnen lopen dan snap ik dat jongeren dat ook gaan doen.
Ouders vinden het ook heel normaal dat hun 14 en 15 jarige kinderen al naar de kroeg gaan of feestjes waar flink wordt gedronken. In landen zoals Italië en Frankrijk is er een heel andere drinkcultuur, waar alcohol niet staat voor je helemaal lam zuipen maar meer voor gezelligheid in huiselijke kring. Als je wel kotsend thuis komt dan wordt daar ook heel erg op aangekeken, en ze vinden je een pauper als stomdronken in de kroeg staat. In Nederland kennen we de Angel-Saksische bingedrink cultuur, waar drinken ook gelijk staat aan helemaal zat zuipen en dat je de man bent als je halve fles wodka weg kan kappen.
Je kan wel de accijns verhogen, happy hours afschaffen, leeftijd verhogen. Maar als de ouders voor de 16 jarige verjaardag van hun dochter of zoon een hele slijterij aan drank inslaan, of wanneer ze een feestje hebben de moeite nemen om ze 4 uur 's nachts ergens op te halen, dan verander je niks aan het misbruik.
Sleutelwoord is hier inderdaad 'relatief' want zelfs met happy hour zijn de horecaprijzen, in vergelijking met wat je ervoor in de winkel kan halen, alsnog gigantisch. Als je die happy hours weglaat zal je gaan zien dat een hoop jonkies simpelweg besluiten later richting de club te gaan en langer thuis in te drinken.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Uit je link:quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Er zijn zo'n 5.000.000 mensen onder de 20 in Nederland. 320 mensen die per jaar het ziekenhuis ingaan en lang niet allemaal in coma zijn en zelfs de comazuipers komen er lang niet allemaal als vmbo'er uit. PANIEK ERG OGG ONDERSCHATTTT NOES! Zelfs in het happy hour is de drank nog meer dan 2 keer zo duur als in de supermarkt en als je de accijnzen te ver verhoogt gaan mensen het lekker zelf maken met alle methanolvergiftigingen van dien.quote:Vorig jaar belandden 320 kinderen in het ziekenhuis, omdat ze teveel hadden gedronken. Het gaat niet in alle gevallen om het comazuipen, waarbij kinderen totaal out gaan, maar het gebeurt wel steeds vaker.
Ik vind mensen die flink gezopen hebben in jeugd meestal een stuk minder dom overkomen dan verbodsfetishisten en ander bekrompen volk. Hoeveel lijm heb jij gesnoven dat je er een financieel verhaal van meent te moeten maken?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Dat jongere, beginnende werknemers voor een lager salaris werken dan ervaren werknemers is een normale gang van zaken. En stufi of niet: er zijn genoeg twintigers en dertigers die een flinke studieschuld hebben overgehouden aan hun studie. En voor het gemak vergeet je even dat jongeren nu in een ongekende welvaart opgroeien en veel meer hebben te besteden dan jongeren pakweg 20 of 40 jaar geleden.
Maar dat staat verder los van het aan banden leggen van Happy Hours. We hebben in Nederland gewoon een probleem met overmatig alcoholgebruik en daar wordt heel luchtig over gedaan. Overmatig drinken is sociaal erg geaccepteerd in dit land; alles moet maar kunnen.
Ondertussen is de maatschappelijke schade enorm. Ga jij straks kromliggen voor je niet-werkende generatiegenoten die zwaar alcoholist zijn en zich zo dom gezopen hebben dat ze voor enkele baan nog in aanmerking komen? En ja, dat is aan de orde: Onze jeugd zuipt zich dom
Nederlandse jongeren zijn de grootste drinkers van Europa. En we hebben in dit land een half miljoen probleemdrinkers jonger dan 30 jaar. Hoe denk jij dergelijke problemen aan te pakken? Er zal toch iets van ontmoediging moeten komen. Dat is trouwens wat anders dan verbieden.
Welk misbruik?quote:Happy Hours moedigen aan tot veel en snel drinken in korte tijd, want dat is relatief voordelig. Mensen gaan bewuster (en minder) drinken als er een hoger prijskaartje aan hangt. Hogere accijnzen zijn het meest effectieve middel om drankmisbruik tegen te gaan.
Dat ben ik helemaal met je eens. Toch denk ik wel dat het afschaffen van Happy Hours ook een bijdrage kan leveren aan de dringend gewenste ontmoediging. Maar het is een samenspel tussen partijen en daarin zijn inderdaad de ouders erg belangrijk.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:21 schreef JackHerrer het volgende:
Als je Happy Hours verbiedt dan gaat men juist meer thuis indrinken. Met het verbieden ervan verander je niks aan de drinkcultuur van Nederland. Het begint bij de opvoeding, als je ziet hoeveel kinderen er hier rondlopen op feestjes waar ouders zo bezopen dat ze niet meer kunnen lopen dan snap ik dat jongeren dat ook gaan doen.
Ouders vinden het ook heel normaal dat hun 14 en 15 jarige kinderen al naar de kroeg gaan of feestjes waar flink wordt gedronken. In landen zoals Italië en Frankrijk is er een heel andere drinkcultuur, waar alcohol niet staat voor je helemaal lam zuipen maar meer voor gezelligheid in huiselijke kring. Als je wel kotsend thuis komt dan wordt daar ook heel erg op aangekeken, en ze vinden je een pauper als stomdronken in de kroeg staat. In Nederland kennen we de Angel-Saksische bingedrink cultuur, waar drinken ook gelijk staat aan helemaal zat zuipen en dat je de man bent als je halve fles wodka weg kan kappen.
Je kan wel de accijns verhogen, happy hours afschaffen, leeftijd verhogen. Maar als de ouders voor de 16 jarige verjaardag van hun dochter of zoon een hele slijterij aan drank inslaan, of wanneer ze een feestje hebben de moeite nemen om ze 4 uur 's nachts ergens op te halen, dan verander je niks aan het misbruik.
quote:Een biertje in een café is de afgelopen tien jaar veel harder in prijs gestegen dan een biertje bij de supermarkt. De prijs van een biertje in de horeca steeg ruim 5 keer zoveel als bier in de winkel, meldt mijngeld.nl.
Een fluitje bier (0,20 liter) in het café kostte in 2001 gemiddeld ¤ 1,41 volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Vorig jaar was dat ¤ 2,01; een stijging van bijna 42%.
Ook het pils bij de supermarkt en slijterij werd in die 10 jaar duurder, maar de prijsstijging was wel aanzienlijk kleiner. De prijs van een liter bier in de winkel ging van ¤ 1,29 naar ¤ 1,40; een toename van ruim 8%.
http://www.powned.tv/nieu(...)fe_fors_duurder.html
Wat is er mis met een drugsdealer? Zolang je er niks koopt heb je er ook geen last van toch? Een misdaad zonder slachtoffer wat erg! Owja wij de saaie bureauhelden vinden drugsgebruikers slachtoffersquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:50 schreef MPC60 het volgende:
Waar wij eigenlijk helemaal aan voorbij gaan is dat dit een voorstel is van horeca nederland om de leeftijdsverhoging tegen te gaan. Ik durf zzelfs te stellen dat de meeste kroegen hun omzet halen uit minderjarigen kachel lam laten worden op vrijdagmiddag. Niet veel anders dan een drugsdealer eigenlijk zon cafebaas.
Daar heb je natuurlijk een bron van.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:50 schreef MPC60 het volgende:
Ik durf zzelfs te stellen dat de meeste kroegen hun omzet halen uit minderjarigen kachel lam laten worden op vrijdagmiddag.
De meeste omzet wordt gehaald uit 18+, die hebben immers veel meer geld te besteden. In veel grote steden is het vaak al 18+ in de meeste kroegen, want plekken waar veel 16 -18 zit, daar komen de oudere niet graag. Er zijn misschien een aantal kroegen die op de vrijdagmiddag zo'n omzet draaien, maar daarop alleen kan je niet overleven.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:50 schreef MPC60 het volgende:
Waar wij eigenlijk helemaal aan voorbij gaan is dat dit een voorstel is van horeca nederland om de leeftijdsverhoging tegen te gaan. Ik durf zzelfs te stellen dat de meeste kroegen hun omzet halen uit minderjarigen kachel lam laten worden op vrijdagmiddag. Niet veel anders dan een drugsdealer eigenlijk zon cafebaas.
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htmquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:28 schreef Brum_brum het volgende:
Er zijn zo'n 5.000.000 mensen onder de 20 in Nederland. 320 mensen die per jaar het ziekenhuis ingaan en lang niet allemaal in coma zijn en zelfs de comazuipers komen er lang niet allemaal als vmbo'er uit. PANIEK ERG OGG ONDERSCHATTTT NOES! Zelfs in het happy hour is de drank nog meer dan 2 keer zo duur als in de supermarkt en als je de accijnzen te ver verhoogt gaan mensen het lekker zelf maken met alle methanolvergiftigingen van dien.
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:28 schreef Brum_brum het volgende:
Donder op jullie zijn gevaarlijk voor onze vrijheid en gezondheid.
Maar hoe wil je alcoholgebruik ontmoedigen onder jongeren onder de 16 die niet eens naar die Happy Hours komen, of in de supermarkt hun alcohol halen? dan heb je toch niks aan het verhogen van de prijzen, leeftijd enz.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:06 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htm
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
[..]
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Dus om het alcoholmisbruik onder 13- tot 15-jarigen tegen te gaan, wil je de leeftijdsgrens verhogen zodat 17-jarigen geen drank kunnen kopen en de happy-hours afschaffen waar <16-jarigen toch al geen drank mogen kopen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:06 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htm
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
[..]
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Ik vind mensen die ontmoediging en verbod niet weten te onderscheiden nog veel dommer.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind mensen die flink gezopen hebben in jeugd meestal een stuk minder dom overkomen dan verbodsfetishisten en ander bekrompen volk. Hoeveel lijm heb jij gesnoven dat je er een financieel verhaal van meent te moeten maken?
Het drankmisbruik onder Nederlanders en onder jongeren in het bijzonder.quote:
Ach als je als horeca nederland alles op alles zet om het op 16 jaar te houden dan heb ik geen bron meer nodig gok ik zo. Happy hour waar veel ouderen op afkomen in ruilen voor kinderen alcoholist maken, hmm wat klopt daar niet aan?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar heb je natuurlijk een bron van.
Economische vrijheid indammen omdat het product niet bij je waarden en normen past is niet niks hoor. Iedereen boven de 18 moet lekker zelf weten wat ze zuipen zolang ze niemand anders in gevaar brengen en onder de 18 is het ronduit naïef te noemen dat je denkt dat een verbod iets oplost. Het enige wat je zal zien is dat kinderen van 16 zodra ze alcohol vinden op een avond meer gaan zuipen dan ze nu zouden doen. Mama en papa hebben een behoorlijke drankkast en zijn niet altijd thuis... Dat zie je ook in Amerika. Dan heb je nog de mensen met een oudere broer die het wel mag kopen. Een zo'n gozert kan drank halen voor je hele vriendengroep.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:06 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htm
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
[..]
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Bij tabak kan het toch ook?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:22 schreef Brum_brum het volgende:
Economische vrijheid indammen omdat het product niet bij je waarden en normen past is niet niks hoor.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |