NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus om het alcoholmisbruik onder 13- tot 15-jarigen tegen te gaan, wil je de leeftijdsgrens verhogen zodat 17-jarigen geen drank kunnen kopen en de happy-hours afschaffen waar <16-jarigen toch al geen drank mogen kopen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:06 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htm
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
[..]
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Begrijp je de kromheid in deze redenering?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind mensen die ontmoediging en verbod niet weten te onderscheiden nog veel dommer.quote:
Ik vind mensen die flink gezopen hebben in jeugd meestal een stuk minder dom overkomen dan verbodsfetishisten en ander bekrompen volk. Hoeveel lijm heb jij gesnoven dat je er een financieel verhaal van meent te moeten maken?
Het financiële aspect speelt gewoon mee. Ook jongeren kunnen elke euro maar één keer uitgeven.
Het drankmisbruik onder Nederlanders en onder jongeren in het bijzonder.quote:
Ach als je als horeca nederland alles op alles zet om het op 16 jaar te houden dan heb ik geen bron meer nodig gok ik zo. Happy hour waar veel ouderen op afkomen in ruilen voor kinderen alcoholist maken, hmm wat klopt daar niet aan?quote:
[..]
Daar heb je natuurlijk een bron van.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Economische vrijheid indammen omdat het product niet bij je waarden en normen past is niet niks hoor. Iedereen boven de 18 moet lekker zelf weten wat ze zuipen zolang ze niemand anders in gevaar brengen en onder de 18 is het ronduit naïef te noemen dat je denkt dat een verbod iets oplost. Het enige wat je zal zien is dat kinderen van 16 zodra ze alcohol vinden op een avond meer gaan zuipen dan ze nu zouden doen. Mama en papa hebben een behoorlijke drankkast en zijn niet altijd thuis... Dat zie je ook in Amerika. Dan heb je nog de mensen met een oudere broer die het wel mag kopen. Een zo'n gozert kan drank halen voor je hele vriendengroep.quote:
[..]
Je goochelt met verkeerde cijfers. Als je de bevolkingspiramide bekijkt, zie je dat er ongeveer 200.000 kinderen per levensjaar zijn: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)xtra/piramide-fx.htm
Als we praten over alcoholontmoediging hebben we het vooral over de groep van 10 tot en met 15 jaar. Dat gaat dus om grofweg 1.200.000 kinderen. Verder behandelt dat artikel alleen een extreme, namelijk kinderen die zo veel drinken dat ze daardoor in het ziekenhuis terechtkomt. Onzichtbaar in de cijfers zijn de 13-14-jarigen die zichzelf hardstikke misselijk zuipen, de boel onderkotsen, maar niet in een ziekenhuis terechtkomen.
Verder gaf ik eerder al aan ook in de supermarkt moet worden gestopt met stuntprijzen voor drank.
[..]
In je emotie verwar je een paar begrippen. Alcoholgebruik onder jongeren ontmoedigen is uitermate goed voor de volksgezondheid én ook voor de toekomst van die jongeren.
De mate waarin de vrijheid wordt aangetast, is nihil. Je stopt alleen met het geven van korting op een product waarvan je de consumptie enigszins wilt indammen, meer niet. Je maakt een boel drama om niks.
Ik gaf trouwens ook aan waarom hoge prijzen averechts kunnen gaan werken op de volksgezondheid. Kijk naar het oostblok voor inspiratie wat mensen doen als ze drank niet meer kunnen betalen.
Bij tabak kan het toch ook?quote:
Economische vrijheid indammen omdat het product niet bij je waarden en normen past is niet niks hoor.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee, want het werkt door. Kinderen van pakweg 12-13 die nu niet gecorrigeerd worden, zijn degenen die over een paar jaar lam in de kroeg staan en/of dronken achter het stuur kruipen.quote:
[..]
Dus om het alcoholmisbruik onder 13- tot 15-jarigen tegen te gaan, wil je de leeftijdsgrens verhogen zodat 17-jarigen geen drank kunnen kopen en de happy-hours afschaffen waar <16-jarigen toch al geen drank mogen kopen.
Begrijp je de kromheid in deze redenering?
Je hebt een brede aanpak nodig, die al op de basisschool begint. Want het blijkt dat kinderen in groep 7 en 8 soms zelfs al drinken. De vanzelfsprekendheid of 'normaalheid' daarvan moet je aanpakken. Het gaat om opvoeding (door ouders), maar ook om de makkelijke en goedkope beschikbaarheid van drank.
Ik heb niet gepleit voor leeftijdsverhoging. Niet omdat dat geen goede zaak zou zijn, maar omdat het moeilijk valt te handhaven. Jongeren van 16-17 jaar zijn doortrapt genoeg om aan alcohol te komen wanneer je de grens op 18 stelt. Wat er in zuipketen gebeurt, kun je moeilijk controleren.
ook foutquote:
[..]
Bij tabak kan het toch ook?
Zoals al aangegeven pleit ik niet voor een verbod. Ik pleit voor ontmoediging en het indammen van de consumptie. Eén van de middelen die daar aan kan bijdragen, is het verhogen van de prijs van alcohol.quote:
[..]
Economische vrijheid indammen omdat het product niet bij je waarden en normen past is niet niks hoor. Iedereen boven de 18 moet lekker zelf weten wat ze zuipen zolang ze niemand anders in gevaar brengen en onder de 18 is het ronduit naïef te noemen dat je denkt dat een verbod iets oplost. Het enige wat je zal zien is dat kinderen van 16 zodra ze alcohol vinden op een avond meer gaan zuipen dan ze nu zouden doen. Mama en papa hebben een behoorlijke drankkast en zijn niet altijd thuis... Dat zie je ook in Amerika. Dan heb je nog de mensen met een oudere broer die het wel mag kopen. Een zo'n gozert kan drank halen voor je hele vriendengroep.
Ik gaf trouwens ook aan waarom hoge prijzen averechts kunnen gaan werken op de volksgezondheid. Kijk naar het oostblok voor inspiratie wat mensen doen als ze drank niet meer kunnen betalen.
Verder gaat het niet om mijn normen en waarden (ik drink ook graag mijn speciaalbiertje), het gaat om verantwoord drankgebruik en om het tegengaan van schade (zowel materieel als hersenschade).
Domme redenatie ook. Soldaten mogen mensen dood schieten dus ik ook!quote:
[..]
Bij tabak kan het toch ook?
Nee hoor. Prima.
Ik ben niet tegen alcoholgebruik, maar wel sterk vóór inperking van het gebruik daarvan voor kinderen.
Als dit helpt om dat in te perken, goed idee.
Ik ben niet tegen alcoholgebruik, maar wel sterk vóór inperking van het gebruik daarvan voor kinderen.
Als dit helpt om dat in te perken, goed idee.
Jij zegt dat economische inperking 'niet niks is', alsof het een nieuw concept is. Dat is het niet, en bij roken is al bewezen dat het werkt: het verhogen van de accijs op tabak leidt direct tot lagere verkoopaantallen.quote:
Domme redenatie ook. Soldaten mogen mensen dood schieten dus ik ook!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het begint met goede voorlichting in de hoogste groepen van de basisschool. En er is een belangrijke rol weggelegd voor ouders. Vervolgens werp je drempels op qua beschikbaarheid en prijs.quote:
[..]
Maar hoe wil je alcoholgebruik ontmoedigen onder jongeren onder de 16 die niet eens naar die Happy Hours komen, of in de supermarkt hun alcohol halen? dan heb je toch niks aan het verhogen van de prijzen, leeftijd enz.
Heel bijzonder. Niet mijn normen en waarden hoor...quote:
[..]
Zoals al aangegeven pleit ik niet voor een verbod. Ik pleit voor ontmoediging en het indammen van de consumptie. Eén van de middelen die daar aan kan bijdragen, is het verhogen van de prijs van alcohol.
Verder gaat het niet om mijn normen en waarden (ik drink ook graag mijn speciaalbiertje), het gaat om verantwoord drankgebruik en om het tegengaan van schade (zowel materieel als hersenschade).
Jij vindt het raar dat iemand algemeen belang boven persoonlijke voorkeur stelt?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat bedoel je hiermee te zeggen?quote:
[..]
Heel bijzonder. Niet mijn normen en waarden hoor...
Sowieso nog nooit Happy Hour gezien hier in Utrecht...
Buiten de sociëteit bedoel ik dan he, daar krijg je soms bier voor een kwartje!
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 16:38:13 ]
Buiten de sociëteit bedoel ik dan he, daar krijg je soms bier voor een kwartje!
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 16:38:13 ]
Er staat niet voor niks nog wat achter, maar als ik het goed begrijp gaat hier om een verbod op happy hours dan wel een verbod om minderjarigen toe te laten.quote:
[..]
Ik vind mensen die ontmoediging en verbod niet weten te onderscheiden nog veel dommer.
En ze hebben er al niet veel van.quote:Het financiële aspect speelt gewoon mee. Ook jongeren kunnen elke euro maar één keer uitgeven.
Het meeste gebruik is geen misbruik. Vergeet niet dat dit niet nieuw is en de huidige dertigers, veertigers en vijftigers zich net zo dom of slim gezopen hebben.quote:Het drankmisbruik onder Nederlanders en onder jongeren in het bijzonder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat je jezelf tegenspreekt in dezelfde alinea.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:36 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee te zeggen?
Nee. Ik vind het raar dat iemand, iemand anders zijn normen en waarden op wil leggen middels geweld.quote:
Jij vindt het raar dat iemand algemeen belang boven persoonlijke voorkeur stelt?
Waar lees jij gewelddreiging danquote:
Nee. Ik vind het raar dat iemand, iemand anders zijn normen en waarden op wil leggen middels geweld.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Een verbod op happy hours is wat anders dan een verbod op alcohol; dat weet jij ook best. De kroeg blijft gewoon toegankelijk, er wordt alleen niet gestunt met drankprijzen.quote:
Er staat niet voor niks nog wat achter, maar als ik het goed begrijp gaat hier om een verbod op happy hours dan wel een verbod om minderjarigen toe te laten.
Dat laatste is nog maar zeer de vraag, gezien het welvaartsniveau van Nederlanders zo'n 30-40 jaar geleden. Maar zelfs als dat wél het geval is, dan is het nog steeds niet raadzaam om dergelijke fouten te blijven maken, generatie op generatie. Van fouten kun je leren. Bovendien is de kennis door de jaren heen toegenomen, bijvoorbeeld de kennis over schadelijkheid van alcohol en de invloed op hersenen die nog volop in ontwikkeling zijn.quote:
Het meeste gebruik is geen misbruik. Vergeet niet dat dit niet nieuw is en de huidige dertigers, veertigers en vijftigers zich net zo dom of slim gezopen hebben.
Ik spreek mezelf niet tegen. Jij hebt het over normen en waarden, ik niet. Ik heb het over verantwoord alcoholgebruik. Als ik op zaterdagavond een paar herfstbokjes wegtik, valt dat gewoon binnen die kaders.quote:
Dat je jezelf tegenspreekt in dezelfde alinea.
We hebben het over mensen die zich tijdens een Happy Hour laveloos zuipen; mensen die hun drankgebruik niet in de hand hebben.
Dat van die normen en waarden klopt al niet. En dat van het geweld nog veel minder. Je kraamt dus pure onzin uit. Er wordt niks opgelegd. Bier blijft gewoon te koop, zowel in de supermarkt als in de kroeg. Er wordt alleen niet meer gestunt met prijzen.quote:
Nee. Ik vind het raar dat iemand, iemand anders zijn normen en waarden op wil leggen middels geweld.
Hij wil alcohol duurder maken. Hoe maakt hij het duurder? Verbod op happy hour en hogere accijns. Hou je je niet aan het verbod op het happy hour komen gewapende mannen de tent sluiten. Brouw je momenteel thuis je eigen biertje dan ben je ook strafbaar. (accijns ontduiken) Hoe straffen wij in Nederland? Met geweld. Gewapende mannen komen je geld afpakken of opsluiten. Een verbod of inperking is niet lief of schattig. Aan de basis staat bruut geweld. Als je dit ontkent ben je niet goed wijs.quote:
[..]
Waar lees jij gewelddreiging dan
En broodjes frikandel.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:11 schreef tralalala het volgende:
Het volgende wordt verbod op drank in sportkantines!
Regeltjesland
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk aan het algemene belang! Je bent gewoon een kindermoordenaar en verantwoordelijk voor mijn hoge belasting met jouw instelling van alles moet maar kunnen in Nederland. Mensen hebben REGELS nodig om te bepalen hoe ze leven want IK weet veel beter hoe dat moet ja?quote:
Dat mag toch in veel kantines al niet meer?quote:
Het volgende wordt verbod op drank in sportkantines!
Regeltjesland
Hoe wordt het lastiger?quote:
[..]
Het maakt het al wat lastiger, ja.
Er zijn coma zuipers van 12 denk je dat verhoging van de leeftijdsgrens hier op enige wijze invloed op zal hebben.
Behalve dat het eerder de problemen nog erger zal maken.
Jij denkt dat dit gaat helpen.quote:
[..]
Je ontkent het probleem van alcoholmisbruik in Nederland?
regels maken die het alcoholmisbruik niet effectief aanpakken en enkel bestaan om een illusie van daadkracht uit te stralen is geen oplossing.
Echt he.quote:
[..]
Alsof comazuipers zuipen met als doel om in het ziekenhuis te komen.
|
|
