abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:50:08 #101
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_117895139
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:46 schreef BadderAapje het volgende:
4. Upright cable row = traps uiteraard :)
http://www.exrx.net/Weigh(...)al/CBUprightRow.html

Deltoid, Lateral

Je pakt je traps alleen maar mee als je die aanspant als je boven bent.
pi_117895160
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:49 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Vergeet niet een filmpje te (laten) maken!
Lol
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:51:35 #103
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_117895190
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:49 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Vergeet niet een filmpje te (laten) maken!
Ik mag zelfmoordpogingen hier niet posten. :P

Maar m'n gewone squats ga ik binnenkort wel een filmpje van maken. Ook om mee te laten kijken naar m'n form uiteraard.
pi_117895243
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:15 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn, ik train voor 16 in de maand en heb alles. Dus het kan, en dan zal een duurdere gym echt toch meer moeten bieden dan m'n huidige el cheapo gym. Maar goed, 30 euro is toch wel de max denk ik als ik voor mezelf praat.
Zat tijdens Mudmasters te praten met wat CF-chicks (goede konten hebben die dames trouwens, haten doe je maar op de CF-mannen) en dat is 60-70 euro per maand. Nooohhhhhhhhhhh.
OK, ik was iets te ongenuanceerd. Goed dat je voor 16 euro/maand alles kunt doen dat je wil. Echter: mocht iemand in het algemeen vinden dat ie niet goed vooruit kan in een 15-20 euro/maand gym maar het geld niet hebben om 30-40 euro/maand uit te geven voor iets wat hij/zij graag wil en wat hem/haar vooruit helpt te gaan dan heb je wel een inkomsten issue ben ik van mening.

(nog pics van die CF-chicks?)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_117896230
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:40 schreef kevin_ het volgende:

[..]

Inderdaad. De eerste die een serieuze gym opent zonder de standaard irritaties krijgt van mij een medaille.

[..]

Het stimulant gedeelte is een afgezwakt effect, maar vergelijkbaar. Het verschil zit meestal in het feit dat echte drugs langer duren en je je onwerkelijk goed voelt. Pre-workouts geven een relatief kleine boost in beter voelen.
Pre-workouts zijn ook 'echte drugs'. Psychoactieve stoffen = drugs.

Er zijn genoeg illegale drugs die minder lang werken dan de gemiddelde pre-workout, dus de rest van je definitie klopt ook niet echt. :P En wederom: dosis. Paar ml G word ik minder lijp van dan 3 scheppen Jack3D. Terwijl GHB op Lijst I staat.
pi_117896313
Een drugs discussie zonder Zeta is als een schema zonder squats, het gaat nergens over...
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 15:29:05 #107
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_117896662
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:52 schreef CarbonC het volgende:
OK, ik was iets te ongenuanceerd. Goed dat je voor 16 euro/maand alles kunt doen dat je wil. Echter: mocht iemand in het algemeen vinden dat ie niet goed vooruit kan in een 15-20 euro/maand gym maar het geld niet hebben om 30-40 euro/maand uit te geven voor iets wat hij/zij graag wil en wat hem/haar vooruit helpt te gaan dan heb je wel een inkomsten issue ben ik van mening.

(nog pics van die CF-chicks?)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja en nee ;)
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_117896699
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:48 schreef drumstickNL het volgende:
Kunnen nog wel wat oefeningen bij tbh.
ik lees overal dat als je fullbody tot 2/3 in de week doet, dat je maximaal 'n uur in de gym "moet" zijn.
Mis ik met deze oefening dan nog een compound?

1. Squat (benen) / Deadlift (onderrug) - afwisselen om de training
2. Benchpress (chest)
3. Military Press (schouders)
4. Upright cable row (traps) (http://www.bodybuilding.c(...)me/upright-cable-row) hier zeggen ze dat je gewoon je traps pakt?
5. Chin Up (rug/biceps)
6. Dips (triceps)
pi_117896941
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:29 schreef BadderAapje het volgende:

[..]

ik lees overal dat als je fullbody tot 2/3 in de week doet, dat je maximaal 'n uur in de gym "moet" zijn.
Mis ik met deze oefening dan nog een compound?

1. Squat (benen) / Deadlift (onderrug) - afwisselen om de training
2. Benchpress (chest)
3. Military Press (schouders)
4. Upright cable row (traps) (http://www.bodybuilding.c(...)me/upright-cable-row) hier zeggen ze dat je gewoon je traps pakt?
5. Chin Up (rug/biceps)
6. Dips (triceps)
Niks mis mee. Mooi schema. Zeker niet meer oefeningen nemen. Welke rep range ga je aanhouden?
"Fear is only as deep as the mind allows."
pi_117896981
squat had ik in gedachten 5x5 en deadlift 3x8
De rest 3x10 en dips en chipup 3x tot failure ?

Exclusief de warm up dan van de zware oefeningen.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 15:42:45 #111
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_117897129


Prima toch :D
Confidence through competence
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 15:48:10 #112
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_117897328
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:42 schreef Stereotomy het volgende:
[ afbeelding ]

Prima toch :D
Whehe, kijk die smeerlap op de achtergrond met zijn camera. :P
pi_117899577
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:16 schreef Snakey het volgende:

[..]

In principe wel ja. Maar je doet altijd een paar stappen achteruit, je raakt wel eens wat uit balans enzo. Dus dan komt het volle gewicht op 1 been te staan. Dat is waar ik voor op moet passen.

Maar de dag dat ik 250kilo in mijn nek leg is nog niet echt dichtbij denk ik. :)
Ik gebruik dan ook de Smith's machine voor squatten. Vind ik een stuk veiliger. Heb een keer een rare beweging gemaakt en dat was niet fijn, dus dan maar zo.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:52:18 #114
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_117899712
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:48 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik gebruik dan ook de Smith's machine voor squatten. Vind ik een stuk veiliger. Heb een keer een rare beweging gemaakt en dat was niet fijn, dus dan maar zo.
De Smith is NIET veilig voor squats.

Schrijf dat 1000 keer op de binnenkant van je WC deur en ga zittend plassen vanaf nu. }:|
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:54:27 #115
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_117899774
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:48 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik gebruik dan ook de Smith's machine voor squatten. Vind ik een stuk veiliger. Heb een keer een rare beweging gemaakt en dat was niet fijn, dus dan maar zo.
Oefenen op je techniek maat.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_117900074
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:48 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik gebruik dan ook de Smith's machine voor squatten. Vind ik een stuk veiliger. Heb een keer een rare beweging gemaakt en dat was niet fijn, dus dan maar zo.
De smith machine als een slap excuus gebruiken om je eigen falen goed te lullen, ik weet niet wat ik erger vind.
pi_117900131
Doe het dan met dumbbells ? Wat minder zwaar voor je rug maar nog altijd beter dan het in de smit machine te doen.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 17:08:18 #118
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_117900189
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:48 schreef ssebass het volgende:
Ik gebruik dan ook de Smith's machine voor squatten. Vind ik een stuk veiliger. Heb een keer een rare beweging gemaakt en dat was niet fijn, dus dan maar zo.
Pussy.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_117900193
Hmm raar altijd gedacht dat het veiliger was. Nooit opgezocht eigenlijk, maar blijkbaar toch niet zo goed. Ga wel losse dumbbells doen. Heb kapotte knieen dus moet wel echt uitkijken.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_117900227
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 17:08 schreef ssebass het volgende:
Hmm raar altijd gedacht dat het veiliger was. Nooit opgezocht eigenlijk, maar blijkbaar toch niet zo goed. Ga wel losse dumbbells doen. Heb kapotte knieen dus moet wel echt uitkijken.
Squats genezen kanker dus met die knieën komt het ook wel goed.
pi_117900250
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 17:10 schreef Weissman het volgende:

[..]

Squats genezen kanker dus met die knieën komt het ook wel goed.
Haha dan zou ik ook meteen kunnen stoppen met werken :P
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_117900282

vette shit
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 17:12:37 #123
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_117900304
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_117901241
"Leave your ego at the door."
"If you do what you always did, then you will get what you always got."
"A tiger doesn't lose sleep over the opinion of a sheep."
Ahhhnold! Ahhnold! Aaaaahhhnoooold!!
pi_117901380
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:48 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik gebruik dan ook de Smith's machine voor squatten. Vind ik een stuk veiliger. Heb een keer een rare beweging gemaakt en dat was niet fijn, dus dan maar zo.
Smith squats zijn geen goede vervanging van de barbell squat.

Zou nog liever met dumbbells squatten.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 19:09:06 #126
333026 ZuidGrens
VI Hooligans
pi_117903265
Toch zie ik hier ontzettend veel mensen in de Smith squatten. Ik weet dat het niet goed is en zo, maar toch zie ik het hier veel mensen (ook gewoon grote gasten) vaak doen.

Net heerlijk rug en biceps getraind trouwens. Deadliften ging er goed, komt omdat ik dit met een maat van me deed die nét wat sterker is en daardoor ga je toch iets dieper dan wanneer je alleen traint (ik i.i.g.).
pi_117904129
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:38 schreef BadderAapje het volgende:
squat had ik in gedachten 5x5 en deadlift 3x8
De rest 3x10 en dips en chipup 3x tot failure ?

Exclusief de warm up dan van de zware oefeningen.
Klinkt prima.
"Fear is only as deep as the mind allows."
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 19:40:14 #128
333026 ZuidGrens
VI Hooligans
pi_117904378
Trouwens, net na de training heb ik in de gym gedoucht en daarna nog even met een bekende staan praten. Toen ik thuis kwam heb ik twee gebakken visjes en een berg gebakken aardappels gegeten, maar dus wel pas +/- 40 min. na mijn training en geen whey-shake. Hoe belangrijk is het om meteen na je training te eten?
pi_117907151
Misschien een stomme vraag, maar wat mis je als je een keer je shakie niet neemt? :@
Hoi, ik ben robuust89 en ik ben nieuw!
pi_117907172
Zéér belangrijk, de anabolische window is maar 30 min open. Als je niet binnen deze tijds-spanne je eiwitten en carbs binnen krijgt, zeg dan maar bye bye tegen je gains.
Of toch du vader?
pi_117907191
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 19:40 schreef ZuidGrens het volgende:
Trouwens, net na de training heb ik in de gym gedoucht en daarna nog even met een bekende staan praten. Toen ik thuis kwam heb ik twee gebakken visjes en een berg gebakken aardappels gegeten, maar dus wel pas +/- 40 min. na mijn training en geen whey-shake. Hoe belangrijk is het om meteen na je training te eten?
ik zit aan het bier :')
Hoi, ik ben robuust89 en ik ben nieuw!
pi_117907205
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:40 schreef robuust89 het volgende:
Misschien een stomme vraag, maar wat mis je als je een keer je shakie niet neemt? :@
Ongeveer 30 gram eiwitten op die dag. 10.gif
Of toch du vader?
pi_117907219
Kom op mensen, wat een vragen. Ik dacht dat jullie beter wisten dan dit. ;(
Of toch du vader?
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 20:44:25 #134
333026 ZuidGrens
VI Hooligans
pi_117907377
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:41 schreef Luchtkoker het volgende:
Kom op mensen, wat een vragen. Ik dacht dat jullie beter wisten dan dit. ;(
Natuurlijk. Soms denk ik er ook veel van te weten maar dan lees/hoor ik weer dingen waarvan ik denk wtf. Ben nou eenmaal niet zo een lopende encyclopedie qua voeding als sommigen hier
pi_117908083
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:42 schreef Stereotomy het volgende:
[ afbeelding ]

Prima toch :D
:P c_/
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:48 schreef Snakey het volgende:

[..]

Whehe, kijk die smeerlap op de achtergrond met zijn camera. :P
Tsja: wat zou jij doen met zo'n uitzicht.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:52 schreef Snakey het volgende:

[..]

De Smith is NIET veilig voor squats.

Schrijf dat 1000 keer op de binnenkant van je WC deur en ga zittend plassen vanaf nu. }:|
+1
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 17:08 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Pussy.
+1
quote:
:) Je bent zelf die blonde?
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 20:59:38 #136
333026 ZuidGrens
VI Hooligans
pi_117908263
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:42 schreef Stereotomy het volgende:
[ afbeelding ]

Prima toch :D
Kan het niet vaak genoeg zeggen, maar er is echt niets meer opwindend dan vrouwen die squatten en/of deadliften. En wat een billen/benen krijgen ze ervan :9~
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 20:59:54 #137
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_117908286
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:56 schreef CarbonC het volgende:

Tsja: wat zou jij doen met zo'n uitzicht.

Ssst, dat bén ik...
pi_117908467
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:15 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn, ik train voor 16 in de maand en heb alles. Dus het kan, en dan zal een duurdere gym echt toch meer moeten bieden dan m'n huidige el cheapo gym. Maar goed, 30 euro is toch wel de max denk ik als ik voor mezelf praat.
Zat tijdens Mudmasters te praten met wat CF-chicks (goede konten hebben die dames trouwens, haten doe je maar op de CF-mannen) en dat is 60-70 euro per maand. Nooohhhhhhhhhhh.
Ja CF is tering duur, omdat het hip, nieuw en voor coole mensen is.
pi_117908649
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:40 schreef robuust89 het volgende:
Misschien een stomme vraag, maar wat mis je als je een keer je shakie niet neemt? :@
Je spierherstel zal niet optimaal zijn. Over de mate waarin lopen de meningen uiteen.

--
M.b.t. eiwitshakes/-scheten: volgens mij is het zo dat als je veel last hebt van eiwitscheten dan heb je teveel snelopneembare eiwitten ingenomen. Sowieso is het beter ook in je Post-Work-Out-Shake ook casseine (=langzaamopneembaar) eiwitten te nemen. Dus niet 100% whey shakepotten kopen, maar bv. BSN Syntha6, Dymatize Gourmet, XXL All Day Proteine.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 21:56:45 #140
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_117911752
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:59 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ssst, dat bén ik...
Respect!
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 22:37:59 #141
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_117914208
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:56 schreef CarbonC het volgende:

:) Je bent zelf die blonde?
Nee... Bruin haar hier. En ik ga niet van mezelf zeggen dat ik leuk ben, dat laat ik aan andere over (met lichte dwang vind iedereen mij leuk).
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:06:15 #142
333623 Tito_Makani
Een hawaiiaan
pi_117915238
Ik moet zeggen dat sinds ik lift,supps gebruik en altijd 7-8 uur slaap krijg ik niet meer ziek word en als ik iets verrek dan is het de volgende dag al helemaal weg. Wondjes en zo genezen ook een stuk sneller.

Wat ik ook vreemd vind ik dat ik zwaarder wordt maar in de spiegel lijkt het of mijn vp aan het dalen is
pi_117915330
Gewoon geen shakes nemen. Ondanks de amino's e.d. Als je goed eet, dan heb je dat niet nodig in mijn ogen.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:11:50 #144
354147 SunTzu
The Art of War allesssssss
pi_117915427
Ik gebruik al een paar maanden geen wheyshake meer, niet nodig eigenlijk.
Hard trainen en goed eten ^O^
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:15:28 #145
254206 Levolution
-|||----------|||-
pi_117915581
Fuck zeg, DL's gingen een paar weken echt goed, maar vandaag opeens niet. Verloor grip op gewichten die ik normaal wel aankan, kon gewoon mijn sets niet afmaken. Vond ik echt kut.

Die bars zijn ook volledig versleten bij ons, helemaal glad, geen grip. Misschien moet ik magnesium gebruiken.
This isn't even my final form.
pi_117915630
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:06 schreef Tito_Makani het volgende:
Ik moet zeggen dat sinds ik lift,supps gebruik en altijd 7-8 uur slaap krijg ik niet meer ziek word en als ik iets verrek dan is het de volgende dag al helemaal weg. Wondjes en zo genezen ook een stuk sneller.

Wat ik ook vreemd vind ik dat ik zwaarder wordt maar in de spiegel lijkt het of mijn vp aan het dalen is

Zat jij niet aan de roids?

inb4 misverstand
Ik ben op zoek naar die blokke jaaaa
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:34:01 #147
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_117916362
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 21:07 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Je spierherstel zal niet optimaal zijn. Over de mate waarin lopen de meningen uiteen.

--
M.b.t. eiwitshakes/-scheten: volgens mij is het zo dat als je veel last hebt van eiwitscheten dan heb je teveel snelopneembare eiwitten ingenomen. Sowieso is het beter ook in je Post-Work-Out-Shake ook casseine (=langzaamopneembaar) eiwitten te nemen. Dus niet 100% whey shakepotten kopen, maar bv. BSN Syntha6, Dymatize Gourmet, XXL All Day Proteine.
Tip: mocht je dat willen, dan kun je ook pakjes houdbare melk kopen



(of van huismerk)

Twee problemen in een klap: je mixt de melk pas na je workout voor een verse shake, en je krijgt een dosis caseine mee naar binnen (ongeveer 7-8 gram) per pakje met je scoop whey. :9

Zelf heb ik dus een stapel pakjes chocolademelk in de locker in m'n gym opgeslagen.

Maar geen whey gebruiken kan idd ook. w/
Confidence through competence
pi_117916569
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 19:09 schreef ZuidGrens het volgende:
Toch zie ik hier ontzettend veel mensen in de Smith squatten. Ik weet dat het niet goed is en zo, maar toch zie ik het hier veel mensen (ook gewoon grote gasten) vaak doen.

Net heerlijk rug en biceps getraind trouwens. Deadliften ging er goed, komt omdat ik dit met een maat van me deed die nét wat sterker is en daardoor ga je toch iets dieper dan wanneer je alleen traint (ik i.i.g.).
Door een smith machine leer je niet omgaan met het evenwicht. Daarnaast zorgt een smith machine ervoor dat je in een 'vast' patroon beweegt, terwijl dit niet optimaal en goed is.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:56 schreef CarbonC het volgende:

:) Je bent zelf die blonde?
Het is een jongen, ik raakte er gefrustreerd van. Verander je icoontje gewoon in een man of zo.

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:06 schreef Tito_Makani het volgende:
Ik moet zeggen dat sinds ik lift,supps gebruik en altijd 7-8 uur slaap krijg ik niet meer ziek word en als ik iets verrek dan is het de volgende dag al helemaal weg. Wondjes en zo genezen ook een stuk sneller.
Ik weet niet of het klopt. Maar wat ik gehoord heb is dat er door het eten van vele eiwitten een snellere celdeling plaatsvindt waardoor je o.a. sneller ouder wordt, misschien heelt alles daardoor ook sneller, of ben je sneller beter.

Klopt dit of?
If not now, then when.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:54:08 #149
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_117917157
I don't think so per se, maar ben wel benieuwd waar je het gelezen hebt :)

Restrictie van methionine kan mogelijk levensduur verlengen, dat wel, in muizen althans. (klik)
Confidence through competence
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:54:53 #150
333623 Tito_Makani
Een hawaiiaan
pi_117917176
Mensen die aan bodybuilding doen zien er vaak veel jonger uit op oudere leeftijd dan leeftijdsgenoten die inactief zijn :P

Let sinds kort ook op de benen van mensen bij mijn gym en het is echt een grappig gezicht hoeveel mensen hun benen niet trainen en maar trots zijn dat ze 100kg kunnen bankdrukken :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')