SeLang | dinsdag 25 september 2012 @ 11:54 |
![]() ![]() ![]() Sja, links regime... | |
nietzman | dinsdag 25 september 2012 @ 12:01 |
Jammer joh. | |
deedeetee | dinsdag 25 september 2012 @ 12:02 |
Wat ontzettend dom en overdreven. Ik heb die strips in de jaren '50 als kind gelezen en geloofde niet 1 ogenblik dat dat allemaal écht was hoor. Het was maar een stripverhaaltje..... En dat is het nog steeds. Als mensen er aanstoot aan nemen dan kijken ze toch lekker de andere kant uit ? | |
BasEnAad | dinsdag 25 september 2012 @ 12:02 |
Dat moet je toch godverdomme in de tijd kunnen plaatsen. Als je een 'fout' boek in je bieb hebt, wil toch niet zeggen dat je achter die ideeën staat? Als je dit doortrekt kun je alle boeken wel verwijderen. | |
SpecialK | dinsdag 25 september 2012 @ 12:03 |
Lijkt een Europese trend te zijn om minachtend de rug toe te keren richting de principes die ons juist speciaal maakt. | |
EdvandeBerg | dinsdag 25 september 2012 @ 12:04 |
Bijbel, Koran, etc. Dat zijn pas foute boeken wanneer ze in verkeerde handen vallen. | |
boem-dikkie | dinsdag 25 september 2012 @ 12:05 |
Onzin inderdaad. | |
SeLang | dinsdag 25 september 2012 @ 12:06 |
Wij hadden vroeger thuis oude Sjors en Sjimmie boeken waar Sjimmie nog een echte neger was In de jaren '70 moest het opeens politiek correct worden | |
BasEnAad | dinsdag 25 september 2012 @ 12:07 |
Overigens: die bibliotheek censureert zichzelf, niet Kuifje. | |
Deetch | dinsdag 25 september 2012 @ 12:09 |
Kuifje is toch een mooie manier om een tijdsbeeld te krijgen van hoe men vroegah over andere volkeren dacht? Ik heb op boekenbeurzen ook wel eens boeken uit eind 1800 gevonden met daarin "Al den beeschten uit Afrika" waarin een speciaal hoofdstuk werd gewijd aan bosjesmannen en andere inboorlingen. Daar overigens met het N-woord aangeduid. ik zie daar niet zoveel kwaad in aangezien men vroeger zo dacht en als iemand zich daar nu beledigd overvoelt heeft die een probleem met zijn zelfbeeld. Net als die hele sinterklaas en zwarte piet heisa elk jaar. | |
Basp1 | dinsdag 25 september 2012 @ 12:10 |
Het moest niet politiek correct worden maar gewoon aangepast worden aan de huidige tijd, en zo politiek correct vind ik het niet opruiend in deze tijd zou het zijn jongens die borden overspuiten. Het was sowieso een vreemd huishouden een kolonel als vader die volgens mij geen relatie had met die jonge deerne die hun moeder speelde. | |
nietzman | dinsdag 25 september 2012 @ 12:11 |
Wat een onzin, Sjors en Sjimmie zijn gewoon met de tijdgeest meegegaan. Zoals het hoort. Natuurlijk zou het debiel en racistisch zijn als Sjimmie eind jaren zeventig nog steeds met "Sjimmie nie begrijp" aan zou komen kakken. | |
bas-beest | dinsdag 25 september 2012 @ 12:12 |
Ach ja, sommige mensen doen er alles aan om te proberen te bashen. | |
SeLang | dinsdag 25 september 2012 @ 12:13 |
Dat is dus juist de tijdsgeest, dat alles opeens politiek correct moest. Dat zie je ook mooi in Jan Jans en de Kinderen uit die tijd. | |
wonderer | dinsdag 25 september 2012 @ 12:16 |
Maar is het voor het tijdsbeeld verkrijgen belangrijk dat ook gewoon kinderen zo'n strip kunnen lezen? Ik ben het niet helemaal eens met de reden (oh, laten we vooral de immigranten niet kwetsen...), maar als bepaalde boeken gewoon echt fout zijn, hoeft het wat mij betreft niet voor jan en alleman in de schappen te staan, maar alleen voor onderzoekers of zo. Voor dat tijdsbeeld. Maar goed, dan kom je weer bij de "wie bepaalt dan wat echt fout is", dus beter om het niet te doen om geen precedenten te scheppen. | |
nietzman | dinsdag 25 september 2012 @ 12:17 |
Wat, het werd dus ineens niet politiek correct meer om negers domme apen te vinden? Het verbieden van Kuifjes en S&S omdat ze niet meer in deze tijdgeest passen, dát is doorgeslagen politieke correctheid. Niet het bijschaven van verouderde koloniale denkwijzen die heersten voor de jaren zestig. | |
mvdejong | dinsdag 25 september 2012 @ 12:17 |
Ja, weer een politiek correct staaltje geschiedenisvervalsing. | |
SeLang | dinsdag 25 september 2012 @ 12:18 |
Zweden is een vaag land hoor. Tot in de jaren '70 werden zigeuners in het geheim tegen hun wil gesteriliseerd, om maar iets te noemen. | |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 25 september 2012 @ 12:19 |
Eens, maar, moet dat ook niet voor ons gelden? gezien de reacties over dat arabische kinderboek wat in de bieb ligt? | |
Deetch | dinsdag 25 september 2012 @ 13:00 |
en geestelijk gehandicapten ook en daaronder vielen ook de borderliners en adhd'ers van tegenwoordig. | |
deedeetee | dinsdag 25 september 2012 @ 13:03 |
appels en peren | |
boem-dikkie | dinsdag 25 september 2012 @ 13:19 |
| |
waht | dinsdag 25 september 2012 @ 13:20 |
De overwinnaar schrijft de geschiedenis. | |
tong80 | dinsdag 25 september 2012 @ 13:22 |
Toch jammer dat andere forums op Fok! nooit worden bekeken. ![]() Bibliotheek doet Kuifje in de ban. ![]() | |
tong80 | dinsdag 25 september 2012 @ 13:24 |
Verder is Hergé een vieze racist. Zoals alle Belgen. Behalve die uit Tongerlo.![]() | |
penny-wise | dinsdag 25 september 2012 @ 13:26 |
Ja, dat is wel erg kortzichtig, die discussie elk jaar.. Maar ik denk dat de gemiddelde Kuifje lezer wel de leeftijd en het verstandelijk vermogen heeft om het verschil tussen realiteit en fictie te weten. | |
DonJames | dinsdag 25 september 2012 @ 13:27 |
Ik had vroeger als kind dit leuke boekje:![]() ![]() | |
SeLang | dinsdag 25 september 2012 @ 13:29 |
Dat boek heb ik vroeger ook gehad! ![]() Ik was het alweer vergeten! Hier ben ik mee opgegroeid! | |
Sometimes | dinsdag 25 september 2012 @ 13:30 |
Goed voorbeeld. Ik heb voor de kinderen diverse boeken van Pinkeltje staan. Die passen wat dit onderwerp betreft ook niet meer in deze tijdgeest. Merk aan mezelf dat ik het onprettig vind om dat voor te lezen trouwens. | |
tong80 | dinsdag 25 september 2012 @ 13:32 |
Die post Golfer tegenwoordig in SEX. ![]() | |
Nielsch | dinsdag 25 september 2012 @ 13:42 |
De actie van de bieb is natuurlijk compleet doorgeslagen, maar jouw voorbeeld slaat ook nergens op. De oude S&S laten negers zien zoals we toen tegen ze aan kijken, terwijl de nieuwe gewoon het beeld van die tijd gaven. Niets politiek corrects aan. | |
ems. | dinsdag 25 september 2012 @ 13:45 |
Politiek correcte aanstellerij. Niets meer niets minder. | |
SeLang | dinsdag 25 september 2012 @ 13:47 |
Oneens. Een stripfiguur is een tijdloos icoon. Donald Duck hebben ze toch ook niet veranderd omdat we nu anders tegen echte eenden aan kijken? Sjimmie is vervangen door iets wat helemaal niet meer lijkt op Sjimmie in de originele strip. | |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 25 september 2012 @ 13:49 |
Gaat de koran nu ook uit de bieb? | |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 25 september 2012 @ 13:50 |
Incorrect. We bekijken liever jouw topics niet. | |
Nielsch | dinsdag 25 september 2012 @ 14:05 |
Onzin, De oude S&S en de makers van die strip hebben helemaal niets te maken met de nieuwe S&S en de makers van die strip. De nieuwe makers wilden gewoon twee ietwat bekendere figuurtjes gebruiken in een compleet andere tijd en setting. Daar is bij Kuifje nooit sprake van geweest. | |
vosss | dinsdag 25 september 2012 @ 14:09 |
Je mag gerust nikker zeggen op FOK! hoor ![]() | |
Basp1 | dinsdag 25 september 2012 @ 14:11 |
Donald duck is ook wel degelijk aan een evolutie onderhevig. ![]() ![]() Verder is de stijl van donald duck ook nogal afhankelijk van de artiest die deze tekent. | |
SeLang | dinsdag 25 september 2012 @ 14:16 |
Niet op essentiele onderdelen. Hij draagt bijvoorbeeld nog steeds hetzelfde matrozenpakje (=nette kleding voor jongens uit de jaren '20) en heeft nog steeds hetzelfde karakter. Dus al wordt hij iets anders getekend door verschillende tekenaars het blijft herkenbaar dezelfde stripfiguur. | |
Basp1 | dinsdag 25 september 2012 @ 14:30 |
Sjimmie is ook nog steeds herkenbaar als een niet blanke jongen dus het geneuzel van jou over sjors en sjimme en de politieke correctheid is niets meer dan het zoeken naar spijkers op laag water wat mij betreft. | |
Xa1pt | dinsdag 25 september 2012 @ 14:33 |
![]() | |
ems. | dinsdag 25 september 2012 @ 14:47 |
Ik wil me niet teveel met deze discussie bemoeien (daar ik vind dat hij totaal niet relevant is) maar Donald's karakter is met de jaren en schrijvers juist verschrikkelijk veranderd. Hij heeft vooral meer 'karakters' erbij gekregen naarmate de tijd verstreek, sinds 1934. Qua uiterlijk vind ik Sjimmie ook niet dermate veel veranderd. Behalve dan die oldskool-neger shizzle. | |
Nielsch | dinsdag 25 september 2012 @ 14:50 |
Maar het is toch ook niet gek dat Sjimmie is aangepast? De nieuwe verhalen van S&S spelen zich af in de jaren '90. Nu weet ik dat negers best grote lippen hebben, maar ik zag in de jaren '90 toch echt geen negers met rode lippen zo groot als hun voorhoofd + ogen over straat lopen die naar zichzelf refereerden in de derde persoon enkelvoud. | |
Nielsch | dinsdag 25 september 2012 @ 15:10 |
De bibliotheek is gezwicht onder de kritiek van de leden van FOK! en nu mag Kuifje toch blijven!bron | |
Deetch | dinsdag 25 september 2012 @ 15:29 |
Ik heb nog een donald duck uit 1956 en daarn verteld een meisje in de brievenbus dat ze soms de lipstick van haar zus gebruikt. Het antwoord van DD laat zich raden (het is 1956!!): Foei jongedame op die leeftijd hoor jij nog geen make-up te dragen dat is alleen voor volwassenen. Verder is het ook niet netjes om dat stiekem te doen | |
DonJames | dinsdag 25 september 2012 @ 15:36 |
Tegenwoordig zou er staan: Goed zo meisje! Maar let je wel op dat jullie niet dezelfde kleur nemen wanneer jullie naar de rainbowparty gaan? | |
Life2.0 | dinsdag 25 september 2012 @ 18:33 |
Zo heb ik een aantal boeken uit jaren 40-60 en dat is gewoon cultuur! ![]() | |
tong80 | dinsdag 25 september 2012 @ 18:36 |
In Amerika zwemt Donald Duck met een zwembroek aan.![]() | |
bijdehand | dinsdag 25 september 2012 @ 18:58 |
Donald als pechvogel, avonturier, opvoeder, moordenaar ![]() ![]() | |
Seksgod_beta_v1 | dinsdag 25 september 2012 @ 19:02 |
Oepsiewoepsie in de pot ouwe. | |
tong80 | dinsdag 25 september 2012 @ 19:03 |
Marianne Weber ? ![]() | |
Seksgod_beta_v1 | dinsdag 25 september 2012 @ 19:04 |
Ad, ik ben effe niet thuis. | |
sp3c | dinsdag 25 september 2012 @ 19:07 |
ik las ook al die stripboeken en het staat er inderdaad volmee maar ik had nooit zoiets van ... 'HEY OPA!!! ga koffie in de tuin planten, want anders krijg je weer met de zweep nikker!!!' | |
tong80 | dinsdag 25 september 2012 @ 19:08 |
Sjors en Sjimmie ? ![]() | |
sp3c | dinsdag 25 september 2012 @ 19:10 |
en Kuifje en in Suske en Wiske kom je het ook tegen afaik ... in Lucky Luke waren het Chinezen big deal, kinderen snappen het echt wel ![]() edit: net als dat gezeur om die zwarte fok!king smurf iedere keer ![]() | |
tong80 | dinsdag 25 september 2012 @ 19:11 |
Jeromekke is ook een latente leernicht. ![]() | |
sp3c | dinsdag 25 september 2012 @ 19:14 |
ik ging er wel altijd van uit dat Sidonia een travestiet was! zo modern waren wij al ![]() volgens mij kwam het door een NL serie met chicks in de gevangenis ofzo | |
tong80 | dinsdag 25 september 2012 @ 19:19 |
Obelix dan ? Met zijn dierensex.![]() | |
sp3c | dinsdag 25 september 2012 @ 19:21 |
vrouwenvleugel! met onze enige echte eigen Leontien als lesbische liefde van 1 van de criminelen ![]() | |
sp3c | dinsdag 25 september 2012 @ 19:21 |
dat zegt me dan weer nix volgens mij was hij een keer verliefd op een blondje maar verder zo asexueel als wat | |
Deetch | woensdag 26 september 2012 @ 08:19 |
In nederland ook hoor ![]() | |
Dance99Vv | woensdag 26 september 2012 @ 08:25 |
plaats die opmerking maar in TTK ![]() (oops ze zaten al in pagina 3) | |
JohnDDD | woensdag 26 september 2012 @ 09:44 |
Ach ik had vroeger ook die Suske en Wiskes dat ze in Afrika zitten en dat Sidonia iets opmerkt van "Zo wat kunnen die nikkertjes dansen". Tsja, historisch document. Een opname in de tijd. Zonde om weg te halen. | |
henkde_j | woensdag 26 september 2012 @ 10:11 |
Nog zo'n mooie ![]() ![]() | |
JohnDDD | woensdag 26 september 2012 @ 10:21 |
![]() ![]() | |
henkde_j | woensdag 26 september 2012 @ 10:49 |
![]() | |
SpecialK | woensdag 26 september 2012 @ 10:53 |
Dit is een christelijk jeugdboek dat leert dat negers ook gewoon normale mensen zijn en dat de heere geen onderscheid maakt tussen blank en zwart, etc.. etc.. Niet echt relevant voor het topic dus. | |
bascross | woensdag 26 september 2012 @ 15:18 |
Wat een slecht voorbeeld. Dat tweede plaatje is de allereerste Donald Duck en derhalve 60 jaar oud. Donald ziet er dus al zeker 60 jaar precies hetzelfde uit. ![]() | |
okiokinl | woensdag 26 september 2012 @ 15:28 |
misschien kunnen we naast kuifje in akrika leuke nazi stripverhaaltjes over joden in de biep zetten. ook leuk voor kindertjes. | |
Ferdo | woensdag 26 september 2012 @ 15:45 |
Mooi staaltje geschiedsvervalsing. | |
henkde_j | woensdag 26 september 2012 @ 16:46 |
Boem.![]() | |
Ferdo | woensdag 26 september 2012 @ 17:27 |
Het zal er meer mee te maken hebben dat het team dat de strip eind jaren '70 overnam de strip simpelweg eigentijdser wilde maken en (in de loop van de reeks) actuele thema's erin wilde kunnen verwerken. En een negertje dat precies voldoet aan het stereotype zoals men dat voor de oorlog van een neger had is nu niet echt eigentijds te noemen. ![]() ![]() En die deerne zou in sommige verhalen de dochter van die kolonel zijn, en in andere verhalen weer de oudere zus van Sjors. Helemaal duidelijk is het niet, maar dat is bij stripverhalen vaker het geval. | |
deedeetee | woensdag 26 september 2012 @ 17:45 |
Mijn moeder is geboren in vml Nederlands- Indië en vertelde vaak dat zij en haar broertjes graag met een katapult schoten op zo'n in de lucht gestoken achterwerk. Dat leverde nogal wat boze reacties op van de biddende heren. Daar heeft ze heel hard rennen van geleerd. ![]() | |
Hyperdude | woensdag 26 september 2012 @ 17:57 |
Wie heeft eigenlijk het "Politiek Correctisme" bedacht? Nobelprijs voor de beste man/vrouw. ![]() | |
tong80 | woensdag 26 september 2012 @ 18:20 |
Weer eens hard op lach in m'n eentje ![]() ![]() ![]() | |
tong80 | woensdag 26 september 2012 @ 18:20 |
Die hoer....Moeder Theresa. ![]() ![]() | |
Nielsch | woensdag 26 september 2012 @ 18:23 |
Lol, boort ie daar nu serieus een gat in een neushoorn om er vervolgens dynamiet in te steken? Damn, wat was die Hergé aan het roken destijds? ![]() | |
Weltschmerz | donderdag 27 september 2012 @ 09:42 |
Kuifje is eigenlijk veel humoristischer dan het imago doet vermoeden. Verder lijkt het me prima dat een kinderbibliotheek boeken uitzoekt die het geschikt acht voor kinderen. Wat ik veel erger vind is dat stripboeken 'eigentijdser' worden gemaakt, wat meestal op verdomming neerkomt, en de orginelen niet meer verkrijgbaar zijn. | |
Ferdo | donderdag 27 september 2012 @ 09:56 |
Een prima voorbeeld juist. Want het eerste plaatje is Donald Duck in 1934, toen hij net bij Walt Disney uit het ei kwam, zeg maar. Da's 18 jaar vóór het tweede plaatje. | |
bascross | donderdag 27 september 2012 @ 19:28 |
Magere evolutie van een stripfiguur, want hij ziet er al 60 jaar hetzelfde uit. Slecht voorbeeld dus. | |
DarkElf | donderdag 27 september 2012 @ 19:32 |
![]() | |
Pietverdriet | donderdag 27 september 2012 @ 20:35 |
Dit zou tegenwoordig ook niet meer kunnen. | |
Kowloon | donderdag 27 september 2012 @ 20:40 |
Zo kan je ook mooi zien hoe bepaalde passages uit hun context zijn gehaald. Janssen wil hier aan Jansen (of andersom) dat er sprake is van een luchtspiegeling in de woestijn. Al een aantal keer zagen zij een luchtspiegeling en juist deze 'luchtspiegeling' blijkt echt te zijn met als gevolg een hoop boze Arabieren die achter Janssen en Jansen aan gaan. | |
Kowloon | donderdag 27 september 2012 @ 20:44 |
Kuifje in Afrika en Kuifje in Amerika zijn dan ook hele slechte stripverhalen. De stripverhalen die er na volgen, zoals De Blauwe Lotus, Raket naar de Maan en Mannen op de Maan, zijn echter briljant op alle fronten. | |
Pietverdriet | donderdag 27 september 2012 @ 20:50 |
Kuifje in de Sovjetunie is de eerste en geweldig van verhaal, slecht getekende harde politieke statements. Afgedaan als propaganda, maar helaas erg waar. | |
Kowloon | donderdag 27 september 2012 @ 20:56 |
Die heb ik nooit gelezen (de rest wel allemaal), maar Kuifje in Afrika en Kuifje in Amerika vond ik echt prutverhalen. Slecht getekend, slechte verhaallijn en flauwe grappen. Ik vind het heel apart hoe Herge in twee jaar naar De Sigaren van de Farao is gegaan. | |
Pietverdriet | donderdag 27 september 2012 @ 21:03 |
Klopt, vanaf daar zijn ze ongelofelijk goed en is hij de grootmeester van de klare lijn. | |
Pietverdriet | donderdag 27 september 2012 @ 21:06 |
Vind trouwens Henk Kuijpers tegenwoordig nog beter, die man kan geweldig tekenen en de verhalen zijn ook top | |
Nielsch | vrijdag 5 oktober 2012 @ 11:48 |
Deze vond ik ook nog mooi trouwens, toont aan dat er sinds 1931 niet heel veel is veranderd en dat het dus niet nodig is om Kuifje te censureren:![]() | |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 5 oktober 2012 @ 11:49 |
Die is nooit afgemaakt. Hoe kan je die gelezen hebben? | |
Iblardi | vrijdag 5 oktober 2012 @ 12:20 |
Wel afgemaakt en uitgegeven, maar niet hertekend voor de reguliere serie. | |
Ferdo | vrijdag 5 oktober 2012 @ 12:20 |
Wel afgemaakt toch? Alleen nooit als album uitgebracht, althans, niet officieel. | |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 5 oktober 2012 @ 12:26 |
Ik kan me nog herinneren dat bij de dood van Herge dit album als special uitgegeven werd, maar het was niet meer dan een verzameling schetsen. Volgens wiki: Het verhaal bestaat alleen in de vorm van een krantenstrip en is nooit uitgebracht in vierkleurendruk. Afgezien van de eenzijdige, naïeve politieke boodschap en de gebrekkige research is het verhaal meer een aaneenschakeling van allerlei toevallige gebeurtenissen dan een goed gestructureerd verhaal. Hierom verhinderde Hergé lange tijd de herdruk van dit album tot hij ontdekte dat er illegale kopieën van het verhaal in omloop waren. In 1973 kwam er eindelijk een herdruk uit, zij het in de "Archives Hergé"-reeks. | |
Iblardi | vrijdag 5 oktober 2012 @ 12:31 |
Ik denk dat je wat dat eerste betreft in de war bent met het onvoltooide laatste deel, "Kuifje en de Alfa-kunst". In het land van de Sovjets is in 1929-1930 als vervolgreeks uitgegeven in Le Petit Vingtième en is in dat laatste jaar ook in boekvorm verschenen. | |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 5 oktober 2012 @ 12:33 |
Je hebt gelijk! ![]() Mijn fout! Zou zweren dat dat Kuifje in het land vd Sovjets was. | |
Iblardi | vrijdag 5 oktober 2012 @ 12:44 |
Dat is wel begrijpelijk. Ze vallen beide buiten de reguliere reeks, zijn in zwart-wit uitgegeven en de typische "klare lijn"-stijl is niet zo direct zichtbaar. |