Desondanks begon de dag optimistisch, vele mensen waren gewapend met een vuilniszak en een schepje en ze veegde gezamenlijk de straten weer schoon. Prachtig die saamhorigheid!
wat ik niet zo goed begreep was dat de mensen een soort van tegenwicht wilde bieden door bloemetjes in de vorm van een X te planten. Na het puin ruimen waren ze hier dan druk mee bezig.
Vlak in de buurt waar Merthe woont planten mensen bloemetjes in de vorm van een X, de sfeer is hier vrolijk maar soms gooien ze wel een beetje met modder naar elkaar, ze begrijpen zelf waarschijnlijk ook niet helemaal waar ze mee bezig zijn, maar het kan in ieder geval geen kwaad
De AH die gister geplunderd is likt zijn wonden en toont zijn veerkracht door gewoon de deuren weer de volgende dag te openen voor het publiek. De winkelwagentjes staan weer in het gareel, de kapotte ruiten zijn vervangen door houten platen en de winkel is weer netjes en zo goed als glasscherf vrij.
Meneer de agent spreekt de jongere generatie alvast aan in de hoop dat deze bewuster worden dan de troosteloze geestelijke armoede die duizenden mensen gister in Haren hebben tentoongesteld
of een betere woordkeus is hier misschien wel gelegateerd...
Toch is het bewonderenswaardig hoe veerkrachtig de mensen er mee omgaan, de etalageruiten hier zijn vervangen door kleurrijke optimistische kunstwerken, de winkel is ook relatief vroeg op de dag al weer geopend, de foto spreekt voor zich.
De eigenaresse vertelde dat ze het nog nooit zo druk had gehad in haar zaak, hoewel vele mensen ramptoeristen waren was de omzet toch nog aardig te noemen voor deze dag.
Hoewel het vanmorgen bij Italini nog tranen met tuiten was en ze hun beklag deden in de media, hebben ze de moed toch vrij snel weer bij elkaar geraapt, de glaszetter heeft zijn werk gedaan ze hebben de zaak weer op orde gemaakt en daarnaast hebben ze een optimistische kleurrijke spandoek gekregen van mensen die hun een warm hart toedragen.
De kerk heeft zijn deuren vandaag opengesteld voor de inwoners die behoefte hebben om een kaarsje te branden of hun verhaaltje eventueel kwijt willen.
Laat dit kaarsje een symbool zijn voor het ontwakend bewustzijn van de mensheid wat nog steeds slaapt schreef een bezoeker die een kaarsje brandde.
De ME blijft voorlopig nog wel even rondhangen in Haren.
Hoewel de zelfstandig ondernemers daadkrachtig en flexibel zijn en hun geleden schade snel weer redelijk op orde hebben is de gemeente Haren ietsje trager in het organiseren en op orde brengen van hun zaakjes,
Maar dat bleek gister al toen ze het beloofde feestje waarvoor vele duizenden mensen naar Haren kwamen uiteindelijk ook niet door ging.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)atieve-locatie-Haren
Inwoners van Haren, jullie tonen jullie veerkracht en daadkracht. De daadkracht van de burgemeester van Haren is misschien wel enigszins laakbaar te noemen betreft de organisatorische vaardigheden.
Tot ziens Haren, hopelijk niet tot volgend jaar?..
[ Bericht 0% gewijzigd door aleaiactaest op 22-09-2012 20:23:38 ]
Nu nog de daders stuk voor stuk opsporen en berechten.En hopen dat het snel gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:26 schreef Jellereppe het volgende:
Dat ziet er weer heel netjes uit.
Ook zoveel mogelijk schade verhalen op de relschoppers. Waren zelfs bewoners van het dorp aan het huilen. Las een verhaal van een man die niet kon slapen en 's ochtends zelfs in huilen uitbarste. Of een man die met een ijzeren staaf in zijn winkel stond om het te verdedigen. Confronteer het jonge tuig maar met hun daden. Het zal je zoon maar zijn. Dan schaam je je toch voor wat je op deze wereld hebt neergezet.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:28 schreef Apuleius het volgende:
[..]
En hopen dat het snel gaat gebeuren.
Heb het allemaal gezien en gelezen gisteren. Je zal er wonen zeg. Het was te treurig voor woorden. Ook hoe ze met hun lachende smoelen de Appie weer uitstapten met hun gestolen waar. Het heeft NERGENS meer iets mee te maken.quote:
[..]
Ook zoveel mogelijk schade verhalen op de relschoppers. Waren zelfs van het dorp aan het huilen. Las een verhaal van een man die niet kon slapen en 's ochtends zelfs in huilen uitbarste. Of een man die met een ijzeren staaf in zijn winkel stond om het te verdedigen. Confronteer het jonge tuig maar met hun daden. Het zal je zoon maar zijn. Dan schaam je je toch voor wat je op deze wereld hebt neergezet.
Waren ook beneveld door al het alcohol dat rijkelijk heeft gevloeid die avond en nacht. Zaten gewoon mensen tussen die daar met het doel naartoe gingen om alles op stelten te zetten.quote:
[..]
Heb het allemaal gezien en gelezen gisteren. Je zal er wonen zeg. Het was te treurig voor woorden. Ook hoe ze met hun lachende smoelen de Appie weer uitstapten met hun gestolen waar. Het heeft NERGENS meer iets mee te maken.
Ik zag ook een filmpje waar ze met gestolen waar uit de winkels kwamen. Ze vonden het allemaal kicken. Voortaan de social media maar wat beter in de gaten houden lijkt mij, dan maar wat privacy inperken voor de gebruikers.
De bewoners liepen idd rond met knuppels/hockey sticks rond in de eigen tuin om hun eigen huis te beschermen.quote:
[..]
Ook zoveel mogelijk schade verhalen op de relschoppers. Waren zelfs bewoners van het dorp aan het huilen. Las een verhaal van een man die niet kon slapen en 's ochtends zelfs in huilen uitbarste. Of een man die met een ijzeren staaf in zijn winkel stond om het te verdedigen. Confronteer het jonge tuig maar met hun daden. Het zal je zoon maar zijn. Dan schaam je je toch voor wat je op deze wereld hebt neergezet.
Ook werden oude mensen door de eigen kinderen het huis uit geholpen omdat het te gevaarlijk werd en geen risico wilde lopen.
Oh, dat van die bewoners wist ik niet. Wel goed dat die kinderen de ouderen uit huis hebben geholpen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:48 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
De bewoners liepen idd rond met knuppels/hockey sticks rond in de eigen tuin om hun eigen huis te beschermen.
Ook werden oude mensen door de eigen kinderen het huis uit geholpen omdat het te gevaarlijk werd en geen risico wilde lopen.
Leer een echte wereldstad...
Heeft die AH niet eerst de hele middag en avond bier aan die mensen verkocht? Veerkracht is hier het juiste woord zullen we maar zeggen. De dankbaarheid was in ieder geval groot, zoals we hebben gezien.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:12 schreef aleaiactaest het volgende:
De AH die gister geplunderd is likt zijn wonden en toont zijn veerkracht door gewoon de deuren weer de volgende dag te openen voor het publiek. De winkelwagentjes staan weer in het gareel, de kapotte ruiten zijn vervangen door houten platen en de winkel is weer netjes en zo goed als glasscherf vrij.
Die beelden van die mensen die lachend met handenvol peuken naar buiten kwamen zijn natuurlijk dodelijk. Wat voor signaal geef je daarmee af? Dat je totaal niet in staat bent om je inwoners te beschermen tegen dit soort mensen. In het Journaal zag je ze ook weer. Eén element ontbrak in die beelden volledig, namelijk de politie. Misschien stonden die net even buiten het shot?
Ze waren in ieder geval zeker niet bezig met het beschermen van die winkels. Als je politiemacht schaapachtig toekijkt, omdat dat van hogerop moet of omdat je bang bent voor 'enkele tientallen georganiseerd tuig' (citaat burgemeester), dan sta je gewoon totaal voor lul. Kunnen we lang of kort over zijn, er zijn vast allerlei geweldige redenen voor, maar burgers kopen daar niet zoveel voor.
De algemene boodschap aan 'enkele tientallen georganiseerd tuig' is eigenlijk gewoon: 'Als u in ons dorp komt rellen en stelen, dan zullen wij u geen strobreed in de weg leggen. We laten u zelfs met de geroofde waar terug naar huis gaan. We gaan later wel even de beelden analyseren en hopen dat u zich niet onherkenbaar heeft gemaakt. In Rotterdam kregen twee van die gasten bij de Baja Beach Club 5-6 maanden, waarvan 2 voorwaardelijk, dus u hoeft niet lang te zitten. Fijne dag nog.'
quote:
[..]
Oh, dat van die bewoners wist ik niet. Wel goed dat die kinderen de ouderen uit huis hebben geholpen.
Op de live radio hoorde je dat een verslaggever naast een bewoner staan met een hockeystick... deze riep nog naar de ME... komop jongens! oid.quote:Vrijdagavond en het centrum ontploft. Een man duwt de vrouw voort, terwijl de mobiele eenheid zich klaarmaakt om in te grijpen. „Ik kom mijn moeder maar halen. Hier ben ik niet gerust op.” Hij is niet de enige. De eigenaar van Bulthaup keukens grist zijn plantenbakken naar binnen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eet-voor-relzoekers/
Ironisch was ook dat veel AH medewerkers aanwezig waren met kratjes bier.quote:
[..]
Heeft die AH niet eerst de hele middag en avond bier aan die mensen verkocht? Veerkracht is hier het juiste woord zullen we maar zeggen. De dankbaarheid was in ieder geval groot, zoals we hebben gezien.
Die beelden van die mensen die lachend met handenvol peuken naar buiten kwamen zijn natuurlijk dodelijk. Wat voor signaal geef je daarmee af? Dat je totaal niet in staat bent om je inwoners te beschermen tegen dit soort mensen. In het Journaal zag je ze ook weer. Eén element ontbrak in die beelden volledig, namelijk de politie. Misschien stonden die net even buiten het shot?
Ze waren in ieder geval zeker niet bezig met het beschermen van die winkels. Als je politiemacht schaapachtig toekijkt, omdat dat van hogerop moet of omdat je bang bent voor 'enkele tientallen georganiseerd tuig' (citaat burgemeester), dan sta je gewoon totaal voor lul. Kunnen we lang of kort over zijn, er zijn vast allerlei geweldige redenen voor, maar burgers kopen daar niet zoveel voor.
De algemene boodschap aan 'enkele tientallen georganiseerd tuig' is eigenlijk gewoon: 'Als u in ons dorp komt rellen en stelen, dan zullen wij u geen strobreed in de weg leggen. We laten u zelfs met de geroofde waar terug naar huis gaan. We gaan later wel even de beelden analyseren en hopen dat u zich niet onherkenbaar heeft gemaakt. In Rotterdam kregen twee van die gasten bij de Baja Beach Club 5-6 maanden, waarvan 2 voorwaardelijk, dus u hoeft niet lang te zitten. Fijne dag nog.'
Veel AH medewerkers uit Helpman en de Wijert waren er aanwezig.
De radio mag zich ook schamen, met de nadruk op Slam FM, als ik dat artikel zo lees. Duizenden mensen oproepen om te komen naar Haren, stelletje mediagekken.quote:
[..]
[..]
Op de live radio hoorde je dat een verslaggever naast een bewoner staan met een hockeystick... deze riep nog naar de ME... komop jongens! oid.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eet-voor-relzoekers/
De politiemacht was ook wel erg beperkt voor zo'n massa. In totaal 250 politieagenten en 250 mannen van de ME. Die weten dat ze met te weinig zijn om zoden aan de dijk te zetten en gingen er niet op af. Met zo weinig man kun je nooit een heel dorp beschermen en zullen de bewoners hun eigen lichaam en goed moeten beschermen.quote:
[..]
Heeft die AH niet eerst de hele middag en avond bier aan die mensen verkocht? Veerkracht is hier het juiste woord zullen we maar zeggen. De dankbaarheid was in ieder geval groot, zoals we hebben gezien.
Die beelden van die mensen die lachend met handenvol peuken naar buiten kwamen zijn natuurlijk dodelijk. Wat voor signaal geef je daarmee af? Dat je totaal niet in staat bent om je inwoners te beschermen tegen dit soort mensen. In het Journaal zag je ze ook weer. Eén element ontbrak in die beelden volledig, namelijk de politie. Misschien stonden die net even buiten het shot?
Ze waren in ieder geval zeker niet bezig met het beschermen van die winkels. Als je politiemacht schaapachtig toekijkt, omdat dat van hogerop moet of omdat je bang bent voor 'enkele tientallen georganiseerd tuig' (citaat burgemeester), dan sta je gewoon totaal voor lul. Kunnen we lang of kort over zijn, er zijn vast allerlei geweldige redenen voor, maar burgers kopen daar niet zoveel voor.
De algemene boodschap aan 'enkele tientallen georganiseerd tuig' is eigenlijk gewoon: 'Als u in ons dorp komt rellen en stelen, dan zullen wij u geen strobreed in de weg leggen. We laten u zelfs met de geroofde waar terug naar huis gaan. We gaan later wel even de beelden analyseren en hopen dat u zich niet onherkenbaar heeft gemaakt. In Rotterdam kregen twee van die gasten bij de Baja Beach Club 5-6 maanden, waarvan 2 voorwaardelijk, dus u hoeft niet lang te zitten. Fijne dag nog.'
Dat was rtv noord die een verslaggever daar had staan.quote:
[..]
De radio mag zich ook schamen, met de nadruk op Slam FM, als ik dat artikel zo lees. Duizenden mensen oproepen om te komen naar Haren, stelletje mediagekken.
Moet je nagaan als alle mensen die hadden gezegd dat ze zouden komen er ook daadwerkelijk waren... was de chaos nog vele malen groter.quote:
[..]
De politiemacht was ook wel erg beperkt voor zo'n massa. In totaal 250 politieagenten en 250 mannen van de ME. Die weten dat ze met te weinig zijn om zoden aan de dijk te zetten en gingen er niet op af.
Ah, RTV noord. Sorry voor mijn fout.quote:
[..]
Dat was rtv noord die een verslaggever daar had staan.
Kans is groot als er geen media aandacht aan geschonken was en de burgemeester niet zo groots had ingezet dat er hooguit maar 5 agenten nodig waren om de boel te sussen voor de 30 mensen die dan zouden komen.quote:
[..]
De politiemacht was ook wel erg beperkt voor zo'n massa. In totaal 250 politieagenten en 250 mannen van de ME. Die weten dat ze met te weinig zijn om zoden aan de dijk te zetten en gingen er niet op af.
Ai, dan lag het hele dorp waarschijnlijk in puin. Dan hadden ze het leger moeten inzetten om de menigte in toom te houden.quote:
[..]
Moet je nagaan als alle mensen die hadden gezegd dat ze zouden komen er ook daadwerkelijk waren... was de chaos nog vele malen groter.
De media heeft hier ook schuld aan. Ongetwijfeld.quote:
[..]
Kans is groot als er geen media aandacht aan geschonken was en de burgemeester niet zo groots had ingezet dat er hooguit maar 5 agenten nodig waren om de boel te sussen voor de 30 mensen die dan zouden komen.
HAREN - Een 84-jarige man uit Haren is vrijdagavond rond middernacht zwaar mishandeld bij zijn woning.
Wat is daar "quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)waar-mishandeld.html
HAREN - Een 84-jarige man uit Haren is vrijdagavond rond middernacht zwaar mishandeld bij zijn woning.
" aan?!quote:
Bejaarde man in Haren zwaar mishandeld
HAREN - Een 84-jarige man uit Haren is vrijdagavond rond middernacht zwaar mishandeld bij zijn woning.
De politie ziet een duidelijke relatie met de rellen die op dat moment gaande waren in het centrum van het dorp en roept getuigen van het incident op zich te melden.
De bejaarde man trof in de bijkeuken van zijn huis aan de Weg voor de Jagerskampen een onbekende langere man aan. Het slachtoffer kreeg daarna een tegel tegen z'n hoofd aan, waarna volgens de politie het licht bij hem uitging.
Het is niet bekend of hij met de tegel is geslagen of dat de steen tegen zijn hoofd is gegooid. De echtgenote trof haar man hevig bloedend aan.
De man is met spoed naar het ziekenhuis overgebracht. Hij bleek zijn kaak te hebben gebroken. Ook heeft hij een lichte hersenbloeding opgelopen.
die staat er gewoon standaard.quote:
Misschien nu niet zo handig danquote:
[..]
die staat er gewoon standaard.
Het lijkt nu net alsof je het stoer vind.Alsof dat iemand zou denkenquote:
[..]
Misschien nu niet zo handig dan
Die smiley zegt wat over mij.. niet over het bericht.
Je weet het niet, blijkbaar zijn er mensen die het mishandelen van oude bejaarden wel stoer vinden. Of het vernielen van andermans spullen.quote:
[..]
Alsof dat iemand zou denken
Die smiley zegt wat over mij.. niet over het bericht.
Nah denk het niet...quote:
[..]
Je weet het niet, blijkbaar vinden mensen die die man hebben mishandeld het wel stoer..
Is meer alcohol/volg gedrag/agressie/verveling enz.
Beetje het aard van het beestje...
Beetje dezelfde reden als geweld bij het uitgaan...
Altijd zo'n rotsmoes hè, "het kwam omdat ik dronken was". Nou, als ik dronken ben doe ik echt never nooit zulke dingen. Je bent dan een gewoon een lamlul, dronken of niet.quote:
[..]
Nah denk het niet...
Is meer alcohol/volg gedrag/agressie/verveling enz.
Beetje het aard van het beestje...
Beetje dezelfde reden als geweld bij het uitgaan...
OMG, waar plukt een krant als NRC zo'n figuur eigenlijk vandaan? Zo'n man ziet niet het verschil tussen het Journaal dat simpelweg het nieuws verslaat, en een 3FM en Slam FM die actief tegenwerking geven aan de pogingen van de gemeente om chaos te voorkomen. Hij roept gewoon: 'hunnie van de media's heeft het gedaan' en zo heeft hij zijn columnpje weer geschreven.
Het wordt helemaal leuk als hij dit opschrijft:
Hoe ziet hij dat in godsnaam voor zich? Misschien moeten ze aan iedere arrestant vragen: 'Bent u hooligan? Heeft u uw seizoenskaart voor de Z-side bij u? Dan gaan we namelijk 2 jaar eisen. Zo niet, dan wordt het gewoon een boete.' Dan zullen ze vast eerlijk zijn.quote:Straf de intentie, niet de verstandsverbijstering
Nu het gezag hersteld is kunnen politie en justitie aan de slag. Arrestanten worden verhoord, beelden onderzocht, verdachten opgespoord. Er zullen processen volgen vergelijkbaar met die na het Hoek van Holland-drama. Maar belangrijker is het onderzoek naar de groepsdynamiek. Het overgrote deel kwam daar ongetwijfeld niet om ME’ers te bekogelen, de AH te plunderen en auto’s om te kiepen. Die kwamen voor een gezellig samenzijn – dat de autoriteiten daar geen trek in hadden maakte het extra leuk. Ze kwamen met een ondeugende bedoeling, niet met een criminele.
De ervaring leert echter – vooral die van Hoek van Holland – dat honderden ondeugende tieners in groepsverband een rebellenleger kunnen vormen. Zodra de ME de schilden heft, sluiten de feestgangers de rijen. Het recept voor de ultieme rel: drank, saamhorigheid en een gedeeld vijandbeeld. Als politie heb je dan niet meer met individuen te maken, maar met een niet aanspreekbare groep. Opgehitst door hooligans wil zelfs de braafste jongen weleens vergeten dat het geen pas geeft om een blikje naar een agent te gooien.
Het Openbaar Ministerie zou er verstandig aan doen de jonge meeloper strikt te scheiden van de ophitsende hooligan. De eerste kwam naar Haren met de bedoeling een feestje te vieren, de tweede om dat feest te laten ontsporen. Dat meelopers en hooligans in hun daden mogelijk even schuldig zijn, doet er niet toe. Straf de intentie, niet de vlaag van verstandsverbijstering. De hooligans feliciteren elkaar vandaag, de meelopers schamen zich kapot.
Vraag me af wat ze gaan doen met die persoon die een tegel naar het hoofd van een 84-jarige man heeft gegooid. Zou dat een 'hooligan' zijn? Misschien kunnen we een nieuwe wet maken: op 'bejaarden in elkaar trappen met hooliganistisch oogmerk' komt een celstraf te staan, op 'bejaarden in elkaar trappen met meelopend oogmerk' wordt het een boete. Zegt u het maar.
Steven de Jong hoeft met zijn lekker gekke hoofd en zijn lelijke overhemd helemaal niet na te denken over de praktische gevolgen. Hij moet gewoon 'het debat op scherp zetten' voor de website van wat ooit ook een kwaliteitskrant was, en wat voor onzin hij daarvoor op papier zet doet totaal niet terzake.
Ja, jong zijn is een excuses om winkels te gaan plunderen. We snappen je heel goed.quote:
het is allemaal de schuld van de politie, eerst zorgen dat het ernstig escaleert om daarna gewoon toe te kijken. en een heleboel mensen hier zijn duidelijk nooit onverstandig en jong geweest
Het is geen smoes maar een feit.quote:
[..]
Altijd zo'n rotsmoes hè, "het kwam omdat ik dronken was". Nou, als ik dronken ben doe ik echt never nooit zulke dingen. Je bent dan een gewoon een lamlul, dronken of niet.
Alcohol heeft bepaalde effecten op het lichaam.
Sowieso ben je een vrouw dus minder testosteron dus sowieso zal je het niet snappen.
Mannen zullen sneller vechten... alcohol krijg je hoogmoed van, je komt los, kort lontje.... groepsdruk zal overhalen met dingen wat je in je eentje nooit zal doen...verveling dat je al uren beetje stil staat enz.
Alles bij elkaar krijg je dit soort situaties.
Ik praat het zeker niet goed maar dat zijn zeker wel redenen wat als een katalysator kan werken.
De politie heeft pas ingegrepen toen er werd vernield en er vuurwerk werd afgestoken in het publiek.quote:
het is allemaal de schuld van de politie, eerst zorgen dat het ernstig escaleert om daarna gewoon toe te kijken. en een heleboel mensen hier zijn duidelijk nooit onverstandig en jong geweest
Dus nee het is niet de schuld van de politie.
Als het publiek niks had gedaan bleven ze gewoon kijken.
Nou, ook al mijn 'mannelijke' vrienden zullen zoiets nooit doen. Ik heb ze ook nog nooit agressief gezien oid, dus dat gaat echt niet op. Dus ja, dan ben je gewoon al een aso als je niet dronken bent en als je dan eens alcohol drinkt ben je het nog steeds, alleen een graad erger. Drink dan gewoon niet als je het niet aankan.quote:
[..]
Het is geen smoes maar een feit.
Alcohol heeft bepaalde effecten op het lichaam.
Sowieso ben je een vrouw dus minder testosteron dus sowieso zal je het niet snappen.
Mannen zullen sneller vechten... alcohol krijg je hoogmoed van, je komt los, kort lontje.... groepsdruk zal overhalen met dingen wat je in je eentje nooit zal doen...verveling dat je al uren beetje stil staat enz.
Alles bij elkaar krijg je dit soort situaties.
Ik praat het zeker niet goed maar dat zijn zeker wel redenen wat als een katalysator kan werken.
ik zou het hebben gedaan, alleen al voor de kick. zeker wanneer ik heb gedronkenquote:
[..]
Ja, jong zijn is een excuses om winkels te gaan plunderen. We snappen je heel goed.
kleine groep mensen, het zou een stuck rustiger zijn gebleven als ze geen charges hadden gedaanquote:
[..]
De politie heeft pas ingegrepen toen er werd vernield en er vuurwerk werd afgestoken in het publiek.
Dus nee het is niet de schuld van de politie.
Als het publiek niks had gedaan bleven ze gewoon kijken.
quote:
[..]
ik zou het hebben gedaan, alleen al voor de kick.
[..]
kleine groep mensen, het zou een stuck rustiger zijn gebleven als ze geen charges hadden gedaan
zegt de geen met Ajax op zn UIquote:
Volgens mij verveeld een deel van de jongeren zich enorm. Misschien weer dienstplicht inzetten? Houd je iig van de straat.quote:
[..]
Ja, jong zijn is een excuses om winkels te gaan plunderen. We snappen je heel goed.
Ik weet niet zeker wat de drijfveer achter hun daden zijn, waarschijnlijk lol trappen. Waren ook beneveld door de alcohol en sommigen ook nog van de drugs. Dat heeft er wel voor gezorgd dat ze veel te ver zijn gegaan. Bagger.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Volgens mij verveeld een deel van de jongeren zich enorm. Misschien weer dienstplicht inzetten? Houd je iig van de straat.
Wat heeft dat er mee te maken? Ik vind wel dat de politie harder had mogen optreden tegen deze relschoppers. Als je half optreedt met 500 politieagenten kun je echt geen zoden aan de dijk leggen. Voortaan gewoon het leger inzetten desnoods. Duizend militairen even letterlijk en figuurlijk met grof geweld de straten van Haren laten schoonvegen. Ik geloof niet dat er dan nog snel dat soort rellen zullen komen.quote:
Serieus? Winkels plunderen, andermans spullen kapotmaken, politieagenten proberen te verwonden? Voor "de kick"?quote:
ik zou het hebben gedaan, alleen al voor de kick. zeker wanneer ik heb gedronken
Dan klopt er echt ergens iets niet in je opvoeding
Hij zit gewoon te trollen, vandaar dat ik ook met ''quote:
[..]
Serieus? Winkels plunderen, andermans spullen kapotmaken, politieagenten proberen te verwonden? Voor "de kick"?
Dan klopt er echt ergens iets niet in je opvoeding
'' reageerdeOh ga er maar van uit dat veel van dat tuig helemaal geen opvoeding heeft gehad. Ouders zijn zelf ook aan het rellen bij voetbalwedstrijden.quote:
[..]
Serieus? Winkels plunderen, andermans spullen kapotmaken, politieagenten proberen te verwonden? Voor "de kick"?
Dan klopt er echt ergens iets niet in je opvoeding
Ik ook niet maar iedereen reageert anders op alcohol.quote:
[..]
Nou, ook al mijn 'mannelijke' vrienden zullen zoiets nooit doen. Ik heb ze ook nog nooit agressief gezien oid, dus dat gaat echt niet op. Dus ja, dan ben je gewoon al een aso als je niet dronken bent en als je dan eens alcohol drinkt ben je het nog steeds, alleen een graad erger. Drink dan gewoon niet als je het niet aankan.
Ook is het een klein aandeel van het totaal pakket.
Ik noemde meer punten op en je pakt nu alleen alcohol eruit.
Of juist hele strenge opvoeding en nu eindelijk vrij zijn en dit niet kunnen handelen.quote:
[..]
Oh ga er maar van uit dat veel van dat tuig helemaal geen opvoeding heeft gehad. Ouders zijn zelf ook aan het rellen bij voetbalwedstrijden.
Dat kan ook jaquote:
[..]
Of juist hele strenge opvoeding en nu eindelijk vrij zijn en dit niet kunnen handelen.
In Londen deden rijkelui's kinderen ook gewoon mee met plunderingen enzo.me ouders hebben me heel beschermt opgevoed. daar gaat het niet om, ooit gehoord van het gezegde verboden vruchten smaken beter. iets doen wat verboden/niet mag is leuk want de adrenaline die door je lichaam ruist, het is een soort van natuurlijke drugs. verder is het ook gewoon kudde gedrag, je wilt erbij horen dus doe je me.quote:
[..]
Serieus? Winkels plunderen, andermans spullen kapotmaken, politieagenten proberen te verwonden? Voor "de kick"?
Dan klopt er echt ergens iets niet in je opvoeding
ja want we willen dat de jeugd in opstand komtquote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Ik vind wel dat de politie harder had mogen optreden tegen deze relschoppers. Als je half optreedt met 500 politieagenten kun je echt geen zoden aan de dijk leggen. Voortaan gewoon het leger inzetten desnoods. Duizend militairen even letterlijk en figuurlijk met grof geweld de straten van Haren laten schoonvegen. Ik geloof niet dat er dan nog snel dat soort rellen zullen komen.
Klopt, hier ook, van ongeschoold tot universitair niveau, ze waren er allemaal bij.quote:
[..]
Dat kan ook ja
quote:
[..]
Dat kan ook ja
Zie jequote:
[..]
me ouders hebben me heel beschermt opgevoed. daar gaat het niet om, ooit gehoord van het gezegde verboden vruchten smaken beter. iets doen wat verboden/niet mag is leuk want de adrenaline die door je lichaam ruist, het is een soort van natuurlijke drugs. verder is het ook gewoon kudde gedrag, je wilt erbij horen dus doe je me.
[..]
ja want we willen dat de jeugd in opstand komt
Zie je wel vaker.
Beter geen strenge opvoeding.
verkeerd topic?quote:
Meer met een knipoog naar het meisje...quote:
Kloptquote:
[..]
[..]
Zie je
Zie je wel vaker.
Beter geen strenge opvoeding.
Mijn moeder gaf me al op m'n 14e een sigaret en zei 'hier, probeer maar'. Wat was dat ranzig zeg! Sindsdien nooit meer een sigaret aangeraakt. En toen ik eenmaal uitging zei ze altijd "Niet voor 3 uur thuis komen he " waardoor ik nooit de behoefte kreeg om er tegen in te gaan en express later thuis te komen. Meestal was ik dus gewoon om een uur of 1 alweer thuis.Gezond verstand bestaat niet meer?
Politie kun je hier per definitie niet de schuld geven.quote:
Iedereen die hier de gemeente Haren of de politie (gedeeltelijk) de schuld geeft
Gezond verstand bestaat niet meer?
De gemeente uiteraard wel, weet niet of jij het nieuws gevolgd hebt maar de gemeente heeft beloofd de jongeren een alternatief te bieden, vanaf dat moment gingen vele jongeren overstag en besloten naar Haren toe te komen.
Ze hebben een belofte gedaan die ze niet zijn nagekomen, dat was gewoon niet handig, beloof dan niets of kom je belofte na.
De gemeente heeft totaal niet tactisch gehandeld hier.
politie ook niet hoor.quote:
[..]
Politie kun je hier per definitie niet de schuld geven.
De gemeente uiteraard wel, weet niet of jij het nieuws gevolgd hebt maar de gemeente heeft beloofd de jongeren een alternatief te bieden, vanaf dat moment gingen vele jongeren overstag en besloten naar Haren toe te komen.
Ze hebben een belofte gedaan die ze niet zijn nagekomen, dat was gewoon niet handig, beloof dan niets of kom je belofte na.
De gemeente heeft totaal niet tactisch gehandeld hier.
Politie handelt in opdracht van de gemeente.quote:
kan je me ff een linkje geven naar het nieuwsbericht waar ze dat alternatief aankondigen dan? Het enige wat ik gelezen heb was 'er is hier geen feest, kom niet naar Haren'.quote:
[..]
Politie kun je hier per definitie niet de schuld geven.
De gemeente uiteraard wel, weet niet of jij het nieuws gevolgd hebt maar de gemeente heeft beloofd de jongeren een alternatief te bieden, vanaf dat moment gingen vele jongeren overstag en besloten naar Haren toe te komen.
Ze hebben een belofte gedaan die ze niet zijn nagekomen, dat was gewoon niet handig, beloof dan niets of kom je belofte na.
De gemeente heeft totaal niet tactisch gehandeld hier.
ik denk dat de gemeente niet heeft gezegt dat ze die charges moesten uitvoeren, anders treft de politie geen blaam.quote:
[..]
Politie handelt in opdracht van de gemeente.
Als ze de zooi gaan vernielen hebben ze geen andere keus.quote:
[..]
ik denk dat de gemeente niet heeft gezegt dat ze die charges moesten uitvoeren, anders treft de politie geen blaam.
Het zure is dat Dagblad van het Noorden dat artikel om de een of andere reden verwijderd heeft.quote:
[..]
kan je me ff een linkje geven naar het nieuwsbericht waar ze dat alternatief aankondigen dan? Het enige wat ik gelezen heb was 'er is hier geen feest, kom niet naar Haren'.
je kan er nog wel op googlen.
Maar het bericht hebben ze verwijderd, waarschijnlijk in opdracht van de gemeente Haren....
Oud-voetbalterrein aangewezen als alternatieve locatie Haren
www.dvhn.nl/.../Oud-voetbalterrein-aangewezen-als-alternatieve-locatie-Haren - In cache
1 dag geleden ... Gorecht is het voormalig voetbalpark van de VV Gorecht. De gemeente Haren is
inmiddels bezig om twee mobiele lichtmasten op het terrein te ...
Politie handelt in opdracht van de Korpschef die verantwoording moet afleggen bij de driehoek.quote:
[..]
Politie handelt in opdracht van de gemeente.
En waar bestaat die driehoek volgens jou uit?quote:Op zaterdag 22 september 2012 23:01 schreef Specularium het volgende:
[..]
Politie handelt in opdracht van de Korpschef die verantwoording moet afleggen bij de driehoek.
http://www.nu.nl/binnenla(...)-andere-locatie.htmlquote:
[..]
Het zure is dat Dagblad van het Noorden dat artikel om de een of andere reden verwijderd heeft.
je kan er nog wel op googlen.
Maar het bericht hebben ze verwijderd, waarschijnlijk in opdracht van de gemeente Haren....
Oud-voetbalterrein aangewezen als alternatieve locatie Haren
www.dvhn.nl/.../Oud-voetbalterrein-aangewezen-als-alternatieve-locatie-Haren - In cache
1 dag geleden ... Gorecht is het voormalig voetbalpark van de VV Gorecht. De gemeente Haren is
inmiddels bezig om twee mobiele lichtmasten op het terrein te ...
Quote me even de zin waarin staat dat de gemeente Haren dit als alternatieve locatie aanwijst. En dan is er nog een groot verschil tussen een alternatieve locatie om de meute heen te sturen, en de belofte tot een feest.
"Er is geen feest in Haren. We verwachten wel bezoekers", schrijft de gemeente. "Hoeveel, kunnen we niet goed inschatten. We houden rekening met verschillende scenario’s, van een kleine groep nieuwsgierigen tot een grote groep met een paar raddraaiers." De gemeente zegt 'passende maatregelen' te zullen nemen.
De gemeente Haren was bezig met het plaatsen van 2 mobiele lichtmasten, en Yellow Claw en Kraantje Pappie zouden komen optreden. Maar ze kregen het allemaal niet voor elkaar om de een of andere reden.quote:
[..]
kan je me ff een linkje geven naar het nieuwsbericht waar ze dat alternatief aankondigen dan? Het enige wat ik gelezen heb was 'er is hier geen feest, kom niet naar Haren'.
Veel mensen zijn naar haren gegaan voor Yellow Claw en kraantje Pappie.
Jij hebt daar écht nog nooit van gehoord???quote:
[..]
En waar bestaat die driehoek volgens jou uit?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driehoek_(overheid)
kan je me ff een linkje geven naar het nieuwsbericht waar ze dat alternatief aankondigen dan? Het enige wat ik gelezen heb was 'er is hier geen feest, kom niet naar Haren'.quote:
[..]
De gemeente Haren was bezig met het plaatsen van 2 mobiele lichtmasten, en Yellow Claw en Kraantje Pappie zouden komen optreden. Maar ze kregen het allemaal niet voor elkaar om de een of andere reden.
Veel mensen zijn naar haren gegaan voor Yellow Claw en kraantje Pappie.
En wat whiskers hieronder ook al zegt..
Geloof er geen barst van.. En waarom zijn ze dan niet gewoon weggegaan? Of denk je dat je mag gaan rellen als je je zin niet krijgt??quote:
[..]
De gemeente Haren was bezig met het plaatsen van 2 mobiele lichtmasten, en Yellow Claw en Kraantje Pappie zouden komen optreden. Maar ze kregen het allemaal niet voor elkaar om de een of andere reden.
Veel mensen zijn naar haren gegaan voor Yellow Claw en kraantje Pappie.
Diezelfde Korpschef, Burgemeester Bats en de OvJ.quote:
[..]
En waar bestaat die driehoek volgens jou uit?
De gemeente had al besloten dit als alternatieve locatie open te stellen, alles moest ad hoc geregeld worden. De bezoekers zouden later op de avond de invulling van het programma te horen krijgen, de gemeente kon daar van te voren nog niets zinnigs over zeggen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)-andere-locatie.html
Quote me even de zin waarin staat dat de gemeente Haren dit als alternatieve locatie aanwijst. En dan is er nog een groot verschil tussen een alternatieve locatie om de meute heen te sturen, en de belofte tot een feest.
"Er is geen feest in Haren. We verwachten wel bezoekers", schrijft de gemeente. "Hoeveel, kunnen we niet goed inschatten. We houden rekening met verschillende scenario’s, van een kleine groep nieuwsgierigen tot een grote groep met een paar raddraaiers." De gemeente zegt 'passende maatregelen' te zullen nemen.
Wel stonden er al 200 mensen te wachten op het terrein.
Inderdaad, de gemeente dus, dankjequote:
[..]
Jij hebt daar écht nog nooit van gehoord???
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driehoek_(overheid)
... is dit te moeilijk voor je?quote:
[..]
De gemeente had al besloten dit als alternatieve locatie open te stellen, alles moest ad hoc geregeld worden. De bezoekers zouden later op de avond de invulling van het programma te horen krijgen, de gemeente kon daar van te voren nog niets zinnigs over zeggen.
Wel stonden er al 200 mensen te wachten op het terrein.
BRON!!!?!?!???!?!>>!??!?
Edit:
Yellow Claw
De band Yellow Claw, bekend van de hit Krokobil, treedt vanavond op bij het Facebookfeest. Ook Kraantje Pappie zegt op Twitter aanwezig te zullen zijn. De bandleden van Yellow Claw zeiden op Twitter bereid te zijn om op te treden als iemand anders een feest organiseert.
Verschillende organisatoren lieten weten geïnteresserd te zijn, al is nog niet precies duidelijk waar en wanneer de band zal gaan optreden. "Alles over tijd en locatie hoor je kort voor de show", schrijft de band op Twitter.
Bandlid Nils zegt tegen NU.nl: "We kregen de hele tijd berichten van 'Yellow Claw moet komen draaien op Project X Haren.'" Hij noemt het 'heel erg vet' om op te treden 'op een uit de hand gelopen Facebookfeest'. Het is nog niet duidelijk of er een muziekinstallatie beschikbaar zal zijn op het voetbalterrein.
http://www.nu.nl/binnenla(...)-andere-locatie.html
En NERGENS zie ik staan dat de gemeente daar ook maar iets mee te maken heeft.
wat een aannamesquote:
[..]
Geloof er geen barst van.. En waarom zijn ze dan niet gewoon weggegaan? Of denk je dat je mag gaan rellen als je je zin niet krijgt??
, jammer dat je het nieuws niet gevolgd hebt.Maar als je een beetje goed bent in googlen kun je er genoeg over terug vinden.
Daarnaast mag je ook geen oorlog voeren, dat hoort niet zo maar mensen doen het toch, waarom snap ik ook niet, vaak omdat ze hun zin niet krijgen
Ik heb het zeker gevolgd, maar ben het gewoon niet met je eens.. Jammer danquote:
[..]
wat een aannames
Maar als je een beetje goed bent in googlen kun je er genoeg over terug vinden.
Daarnaast mag je ook geen oorlog voeren, dat hoort niet zo maar mensen doen het toch, waarom snap ik ook niet, vaak omdat ze hun zin niet krijgen
BRON? ik heb gegoogled, maar nog steeds niet de zin kunnen vinden waarin staat dat de GEMEENTE een alternatief feest organiseert.quote:
[..]
wat een aannames
Maar als je een beetje goed bent in googlen kun je er genoeg over terug vinden.
Daarnaast mag je ook geen oorlog voeren, dat hoort niet zo maar mensen doen het toch, waarom snap ik ook niet, vaak omdat ze hun zin niet krijgen
Dat jij gewoon graag de gemeente de schuld wil geven, tsja.. maar kom met daadwerkelijke bronnen in plaats van die hear-say van je.
Ow en fijn dat 'omdat het nou eenmaal gebeurt' voor jou genoeg reden/motivatie is om te rellen / geweld te gebruiken.
Ik heb je al een link gegeven, het staat in een cache bestand frustiequote:
[..]
... is dit te moeilijk voor je?
BRON!!!?!?!???!?!>>!??!?
Edit:
Yellow Claw
De band Yellow Claw, bekend van de hit Krokobil, treedt vanavond op bij het Facebookfeest. Ook Kraantje Pappie zegt op Twitter aanwezig te zullen zijn. De bandleden van Yellow Claw zeiden op Twitter bereid te zijn om op te treden als iemand anders een feest organiseert.
Verschillende organisatoren lieten weten geïnteresserd te zijn, al is nog niet precies duidelijk waar en wanneer de band zal gaan optreden. "Alles over tijd en locatie hoor je kort voor de show", schrijft de band op Twitter.
Bandlid Nils zegt tegen NU.nl: "We kregen de hele tijd berichten van 'Yellow Claw moet komen draaien op Project X Haren.'" Hij noemt het 'heel erg vet' om op te treden 'op een uit de hand gelopen Facebookfeest'. Het is nog niet duidelijk of er een muziekinstallatie beschikbaar zal zijn op het voetbalterrein.
http://www.nu.nl/binnenla(...)-andere-locatie.html
En NERGENS zie ik staan dat de gemeente daar ook maar iets mee te maken heeft.
Denk je nu echt dat het dagblad van het noorden dit soort artikelen laat staan? Meeste journalisten van het dagblad van het noorden wonen in Haren
Als de gemeente 2 lichtmasten gaat plaatsen op het alternatief voetbalterrein, dan is het wel een heel duidelijk signaal dat ze een poging gewaagd hebben denk je niet? die conclusie kun je zelf ook wel trekken.quote:
[..]
BRON? ik heb gegoogled, maar nog steeds niet de zin kunnen vinden waarin staat dat de GEMEENTE een alternatief feest organiseert.
Dat jij gewoon graag de gemeente de schuld wil geven, tsja.. maar kom met daadwerkelijke bronnen in plaats van die hear-say van je.
Ow en fijn dat 'omdat het nou eenmaal gebeurt' voor jou genoeg reden/motivatie is om te rellen / geweld te gebruiken.
Ik lees nog steeds niets over een alternatief feest. Alleen over een locatie waar men naartoe geleid wordt om zo drukte/rellen in het centrum te voorkomen. Dat ze daar lichtmasten opzetten is lief, maar zegt nog steeds he-le-maal niets over het opzetten van een alternatief feest.quote:DVHN | Gepubliceerd op 21 september 2012, 13:43 Laatst bijgewerkt op 21 september 2012, 14:47
HAREN - Het oude voetbalterrein Gorecht bij de Oosterweg in Haren wordt gebruikt als locatie waar feestgangers en nieuwsgierigen voor Project X Haren door de politie naar toe zullen worden geleid. Gorecht is het voormalig voetbalpark van de VV Gorecht. De gemeente Haren is inmiddels bezig om twee mobiele lichtmasten op het terrein te zetten.
Het is de bedoeling dat iedereen die op het Project X-feest in Haren afkomt, naar het voetbalterrein zal worden geleid.
Momenteel is er nog niet zo veel te doen. Het is nog steeds koffiedik kijken hoeveel mensen nu daadwerkelijk op het Facebookfeest afkomen. Op Facebook hebben zo'n 30.000 mensen zich aangemeld.
Project X Haren vloeit voort uit een uitnodiging voor een verjaardagsfeestje van een 16-jarig meisje uit Haren dat zich als een olievlek over het internet verspreidt. Duizenden mensen kondigen aan naar Haren te gaan.
De stationsweg in Haren – waar het meisje woont – zal worden afgesloten door de politie. Meerdere jongeren komen even langs en laten zich voor het huis op de foto zetten.
Je geloofd zelf dat de gemeente zo naïef is dat ze denken de menigte tevreden kunnen stellen met 2 lichtmasten zonder muziek?quote:
[..]
Ik lees nog steeds niets over een alternatief feest. Alleen over een locatie waar men naartoe geleid wordt om zo drukte/rellen in het centrum te voorkomen.
Als dat zo is dan zijn ze al helemaal fout en moet meneer Bats per direct zijn functie neerleggen.
Nee dat geloof ik inderdaad niet. DAAROM is het ook geen alternatief feest, maar gewoon ALLEEN MAAR EEN VERLICHTE VERZAMELPLAATS VOOR HET TUIG.quote:
[..]
Je geloofd zelf dat de gemeente zo naïef is dat ze denken de menigte tevreden kunnen stellen met 2 lichtmasten zonder muziek?
Anders was er inderdaad naast die lichtmasten ook wel sprake van het opzetten van audio apparatuur, dranghekken / ordebewaking, (alcoholische) versnaperingen, etc. Dan had de gemeente zelf wel contact opgenomen met die 2 grafbands.
Maar als de gemeente Haren ergens het licht aanzet is dat blijkbaar voor jou een feestje. Een feestje zonder muziek, zonder drank, op een felverlicht voetbalveld. Als dat in jouw ogen een feestje is..
Er was dus helemaal geen sprake van een alternatief aangeboden door de gemeente Haren. En de gemeente Haren heeft dit dus ZEKER NIET als zodanig aangekondigd.
maw: van de gemeente moest iedereen gewoon wegblijven. dat verlichte voetbalveld was er puur en alleen om de mensen die niet luisterden en toch kwamen, weg te kunnen sturen uit het centrum.
Hoe moeilijk is begrijpend lezen voor je?
²De gemeente heeft zeer fout gehandeld, ik ben dat helemaal met je eensquote:
[..]
Nee dat geloof ik inderdaad niet. DAAROM is het ook geen alternatief feest, maar gewoon ALLEEN MAAR EEN VERLICHTE VERZAMELPLAATS VOOR HET TUIG.
Anders was er inderdaad naast die lichtmasten ook wel sprake van het opzetten van audio apparatuur, dranghekken / ordebewaking, (alcoholische) versnaperingen, etc.
Maar als de gemeente Haren ergens het licht aanzet is dat blijkbaar voor jou een feestje.
Overigens kwam het tuig niet naar die verzamelplaats toe maar ging het tuig rellen in het dorp, de mensen die een feestje wilde gingen naar het terrein toe.
En het licht ergens op een willekeurige plaats aanzetten of georganiseerd 2 lichtmasten opzetten met de overweging er zelf een feestje te gaan organiseren is wel een heel andere klemtoon natuurlijk.
"Zij sluit niet uit dat de gemeente zelf een feest gaat organiseren om ongeregeldheden te voorkomen. Wel benadrukt ze dat er nog geen concrete plannen zijn, maar dat dit een optie is die wordt overwogen"
http://www.gelderlander.n(...)lternatief-feest.ece
Juistquote:
Er was wel degelijk sprake van een alternatief feest dat door de gemeente georganiseerd zou worden:
"Zij sluit niet uit dat de gemeente zelf een feest gaat organiseren om ongeregeldheden te voorkomen. Wel benadrukt ze dat er nog geen concrete plannen zijn, maar dat dit een optie is die wordt overwogen"
http://www.gelderlander.n(...)lternatief-feest.ece
Ik heb nergens gezegd dat ik vind dat de gemeente fout gehandeld heeft. Het had veel beter geregeld kunnen worden ja, maar fout? nope. Dat zijn alleen de mensen die niet luisterden.quote:
[..]
De gemeente heeft zeer fout gehandeld, ik ben dat helemaal met je eens
Overigens kwam het tuig niet naar die verzamelplaats toe maar ging het tuig rellen in het dorp, de mensen die een feestje wilde gingen naar het terrein toe.
Ja ik ben het helemaal met je eens, de gemeente heeft zeer fout gehandeld, ze hebben lichtmasten neergezet en wilde een feestje organiseren, waren ze wat vaag over maar ze sloten het zeker niet uit.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik vind dat de gemeente fout gehandeld heeft. Het had veel beter geregeld kunnen worden ja, maar fout? nope. Dat zijn alleen de mensen die niet luisterden.
Ja ze waren echt fout, ben ik met je eens.
"Zij sluit niet uit" en "Wel benadrukt ze dat er nog geen concrete plannen zijn, maar dat dit een optie is die wordt overwogen"quote:
Er was wel degelijk sprake van een alternatief feest dat door de gemeente georganiseerd zou worden:
"Zij sluit niet uit dat de gemeente zelf een feest gaat organiseren om ongeregeldheden te voorkomen. Wel benadrukt ze dat er nog geen concrete plannen zijn, maar dat dit een optie is die wordt overwogen"
http://www.gelderlander.n(...)lternatief-feest.ece
staat in jouw ogen gelijk aan "JA! er is hier een ander feestje! kom maar hierheen!"?
Is vanuit de gemeente aangekondigd dat dit feest er ook 100% zou komen? Nee.
rukkerquote:
[..]
Ja ik ben het helemaal met je eens, de gemeente heeft zeer fout gehandeld, ze hebben lichtmasten neergezet en wilde een feestje organiseren, waren ze wat vaag over maar ze sloten het zeker niet uit.
Ja ze waren echt fout, ben ik met je eens.
Ik vind, dat de gemeente zelf verwarring heeft gezaaid. Door aan de ene kant te roepen dat iedereen weg moet blijven, en aan de andere kant te beweren dat ze voor een alternatief feest zou gaan zorgen. Er werden zelfs lichtmasten geplaatst, er waren artiesten die twitterden aanwezig te zullen zijn (oa Frans Bauer). Ik denk dat een groot deel van de mensen toch werkelijk voor een feestje zijn gekomen, en slechts enkelen om te rellen.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik vind dat de gemeente fout gehandeld heeft. Het had veel beter geregeld kunnen worden ja, maar fout? nope. Dat zijn alleen de mensen die niet luisterden.
Het ontbrak vooral aan duidelijkheid, heb ik het idee.
Nee, maar iets niet uitsluiten en wel lichtmasten plaatsen ter voorbereiding van een dergelijk feestje, houdt de optie wel erg open dat er toch een feestje zou kunnen plaatsvinden.quote:
[..]
"Zij sluit niet uit" en "Wel benadrukt ze dat er nog geen concrete plannen zijn, maar dat dit een optie is die wordt overwogen"
staat in jouw ogen gelijk aan "JA! er is hier een ander feestje! kom maar hierheen!"?
Is vanuit de gemeente aangekondigd dat dit feest er ook 100% zou komen? Nee.
Er waren er meer met dat idee....quote:
[..]
Ik vind, dat de gemeente zelf verwarring heeft gezaaid. Door aan de ene kant te roepen dat iedereen weg moet blijven, en aan de andere kant te beweren dat ze voor een alternatief feest zou gaan zorgen. Er werden zelfs lichtmasten geplaatst, er waren artiesten die twitterden aanwezig te zullen zijn (oa Frans Bauer). Ik denk dat een groot deel van de mensen toch werkelijk voor een feestje zijn gekomen, en slechts enkelen om te rellen.
Het ontbrak vooral aan duidelijkheid, heb ik het idee.
Inderdaad, ze hebben vanuit politiek oogpunt totaal niet strategisch gehandeld, hebben de onrust zelf voor een groot deel gecreëerd.quote:
[..]
Ik vind, dat de gemeente zelf verwarring heeft gezaaid. Door aan de ene kant te roepen dat iedereen weg moet blijven, en aan de andere kant te beweren dat ze voor een alternatief feest zou gaan zorgen. Er werden zelfs lichtmasten geplaatst, er waren artiesten die twitterden aanwezig te zullen zijn (oa Frans Bauer). Ik denk dat een groot deel van de mensen toch werkelijk voor een feestje zijn gekomen, en slechts enkelen om te rellen.
Het ontbrak vooral aan duidelijkheid, heb ik het idee.
Ze hadden ook niet zo groots in moeten zetten en uit de doeken moeten doen dat ze zoveel politie in gingen zetten, dit hadden ze op zijn minst geheim kunnen houden.
Dit zorgde juist voor agitatie en media aandacht, zo werd een sneeuwbaleffect gecreëerd, de gemeente haren wilde groots inzetten waardoor de media er weer op in speelden wat op zijn beurt er weer voor zorgde dat jongeren daadwerkelijk dachten dat er wel iets groots aan de gang moest zijn in haren, door de toestroom van de jeugd kwam er meer politie waardoor er meer media kwam waardoor er nog meer jeugd kwam, het had allemaal effect op elkaar. De voeding hiervoor heeft de gemeente zelf gelegd, ze waren niet strategisch bezig in de eerste plaats.
Ze hebben veel steekjes laten vallen.
Niet gaan schelden hé? je komt wat gefrustreerd op mij over.quote:
En je moet niet over zaken praten waar je geen verstand van hebt, bespaard je een hoop energie
quote:Op zaterdag 22 september 2012 23:35 schreef Snakey het volgende:
Nederland op zijn smalst.Stelletje hersenloze mongolen bij elkaar.
Met je 3 turven hoogquote:
[..]
ik zou het hebben gedaan, alleen al voor de kick. zeker wanneer ik heb gedronken
[..]
kleine groep mensen, het zou een stuck rustiger zijn gebleven als ze geen charges hadden gedaan
Deze mensen weten waar ze over praten.http://www.nrc.nl/stevend(...)r-gemeente-en-media/
quote:
Ik zie dat NRC handelsblad het volledig met mij eens is, is ook een krant van niveau met intelligente medewerkers.
http://www.nrc.nl/stevend(...)r-gemeente-en-media/
Ik heb een professionele kijk op zaken aangezien de journalisten van NRC handelsblad exact op dezelfde golflengte zitten.quote:
Jij kijkt vanuit een proletarische visie, geeft niet maar dan zullen we het niet snel met elkaar eens zijn inderdaad.
Dat zal het zijnquote:
[..]
Ik heb een professionele kijk op zaken aangezien de journalisten van NRC handelsblad exact op dezelfde golflengte zitten.
Jij kijkt vanuit een proletarische visie, geeft niet maar dan zullen we het niet snel met elkaar eens zijn inderdaad.
Waarschijnlijk welquote:
Je hebt gelijk hoorquote:
*aait ook nog ff over bolletje*Je hebt het er maar moeilijk mee zo te zien.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor
Zwaar leventje?
Ja, heel zwaarquote:
[..]
Je hebt het er maar moeilijk mee zo te zien.
Zwaar leventje?
Arme meidquote:
hoop dat je er snel weer bovenop komt, sterkte met alles.Lief van jequote:
[..]
Arme meid
Dank je voor je vele kusjes en liefkozingen.quote:
Op beetje too much misschien maar ik respecteer je aanhaligheid.
Komt vast wel goed, kop op he?
Je bent een kat of je bent het niet hequote:
[..]
Dank je voor je vele kusjes en liefkozingen.
beetje to much misschien maar ik respecteer je aanhaligheid.
ja, je geeft veel kopjes de hele tijd, mijn kat ging ook wel eens op mijn kloten liggen als hij zijn zin niet kreeg dan ging hij daar met zijn pootjes op mijn lul masseren maar zette soms ook zijn nagels er soms in, dan schopte ik hem wel van mijn kloten af, er zijn grenzen zei ik dan tegen mijn kat.quote:
[..]
Je bent een kat of je bent het niet he
Je verzint het niet, dit soort goedpraat-bullshit. De meeloper "die even vergeet dat het niet verstandig is om stenen naar de politie te gooien" is net zo fout als de hooligan die het vuurtje opstookt. Iedereen die daar was en daar niks had te zoeken, is fout.quote:
http://www.nrc.nl/stevend(...)r-gemeente-en-media/
OMG, waar plukt een krant als NRC zo'n figuur eigenlijk vandaan? Zo'n man ziet niet het verschil tussen het Journaal dat simpelweg het nieuws verslaat, en een 3FM en Slam FM die actief tegenwerking geven aan de pogingen van de gemeente om chaos te voorkomen. Hij roept gewoon: 'hunnie van de media's heeft het gedaan' en zo heeft hij zijn columnpje weer geschreven.
Te bezopen voor woorden dat er mensen zijn die de schuld aan de media geven. Het volk dat naar Haren afreisde, bestond uit hooligans en ramptoeristen. Iedereen wist dat er niet werkelijk een feest was. De hooligans wilden alleen rellen, de ramptoeristen vonden het allemaal wel leuk en spannend.
Aanpakken dat volk; en laten opdraaien voor de schade, graag. Tref ze maar flink in de portemonnee, dat doet vaak het meeste pijn bij dit soort debielen.
De burgemeester is niet alleen voorzitter van de raad en voorzitter van het college. Hij is ook zelf bestuursorgaan en heeft eigen bevoegdheden. Deze bevoegdheden hebben vooral betrekking op het gebied van openbare orde en veiligheid. De burgemeester heeft het toezicht op openbare bijeenkomsten en op voor het publiek openstaande gebouwen, zoals horecagelegenheden. In geval van nood is hij bevoegd noodbevelen te geven en noodverordeningen vast te stellen. De burgemeester heeft het opperbevel bij brand en bij ongevallen waarbij de brandweer een taak heeft. Ook heeft de burgemeester representatieve taken. Hij vertegenwoordigt de gemeente "in en buiten rechte", dus als de gemeente partij is in een rechtszaak maar ook als namens de gemeente stukken moeten worden ondertekend.quote:
[..]
Politie handelt in opdracht van de Korpschef die verantwoording moet afleggen bij de driehoek.
De burgemeesters van Alkmaar, Amsterdam, Almere, Apeldoorn, Arnhem, Assen, Den Haag, Dordrecht, Eindhoven, Enschede, Groningen, Haarlem, Haren, 's-Hertogenbosch, Hilversum, Leeuwarden, Leiden, Maastricht, Middelburg, Nijmegen, Rotterdam, Tilburg, Utrecht, Venlo, Zaanstad en Zwolle zijn ook korpsbeheerder van de politie.
Vriend...de burgemeester is korpsbeheerder van de politie...
Ga niet stoer doen met vmbo info over driehoekjes
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgemeester
Jij weet niet wat een burgemeester is???quote:
[..]
Jij hebt daar écht nog nooit van gehoord???
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driehoek_(overheid)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgemeester
Ga klagen bij de organisatie. Oh wacht die was er helemaal niet.quote:
[..]
Nee, maar iets niet uitsluiten en wel lichtmasten plaatsen ter voorbereiding van een dergelijk feestje, houdt de optie wel erg open dat er toch een feestje zou kunnen plaatsvinden.
Preciesquote:
[..]
Klopt
Mijn ouders hebben nooit een tijd aangegeven dat ik thuis moest zijn..
Eigen verantwoordelijkheid.. als je laat thuis wilt gaan moet je dat lekker zelf weten.
Mijn (half)broertje wordt opgevoed door m'n vader en m'n stiefmoeder die beide wel streng zijn. En ik zie hem gewoon genieten als hij iets doet wat niet magquote:
[..]
Precies
Mijn ouders hebben nooit een tijd aangegeven dat ik thuis moest zijn..
Eigen verantwoordelijkheid.. als je laat thuis wilt gaan moet je dat lekker zelf weten.
Veel ligt echt aan de opvoeding inderdaad. Iets verboden maken, maakt het alleen maar leuker om te doen en die zie je nog best lang terug in iemands leven.
Ja en als je iets gaat verbieden duidelijk maken waarom en niet alleen maar omdat je ouders het zeggen.quote:
[..]
Mijn (half)broertje wordt opgevoed door m'n vader en m'n stiefmoeder die beide wel streng zijn. En ik zie hem gewoon genieten als hij iets doet wat niet mag
Veel ligt echt aan de opvoeding inderdaad. Iets verboden maken, maakt het alleen maar leuker om te doen en die zie je nog best lang terug in iemands leven.
De gevolgen van je acties kunnen inzien.
Ze hadden alle toegangs wegen moeten afsluiten en iedereen terug moeten sturen die niet uit het dorp kwam. En ook hadden ze het drank verbod moeten streng handhaven en iedereen moeten checken op legitimatie.
Volgens mij was dit met de juiste maatregelen te voorkomen geweest
Achteraf is het makkelijk lullen natuurlijk, het was van tevoren totaal niet duidelijk of er veel mensen zouden komen. Moet je dan het hele dorpsleven op stelten zetten voor iets dat mogelijk kan gebeuren ?quote:
Wat een prutsers
Ze hadden alle toegangs wegen moeten afsluiten en iedereen terug moeten sturen die niet uit het dorp kwam. En ook hadden ze het drank verbod moeten streng handhaven en iedereen moeten checken op legitimatie.
Volgens mij was dit met de juiste maatregelen te voorkomen geweest
De enige fout die de gemeente imho gemaakt heeft was het niet afsluiten van het terrein waar iedereen naar toe begeleid werd. Ze hadden bussen moeten regelen om de menigte naar gronigen cs te brengen.
"jullie zijn toch zukke weredreizigers hmmm?
ZIE MAAR DAT JE THUIS KOMT
"dat het fout is gegaan weten we maar dat zegt niet automatisch dat er naast de relschoppers daadwerkelijk iemand fout zat
aan de tweets te zien gingen ze er vanuit dat er iemand wel organisatie was en voor hun een podium+apparatuur zou regelen. zeg maar even naief als al die idioten die er op afkwamen. niemand heeft de leiding maar er zal wel iets zijn want iemand roept iets.
en zelf even een paar boxen fixen, ho maar.Tja, dat is ook wel weer zo, dan krijg je achteraf weer kritiek dat je veel te zwaar hebt ingezetquote:
[..]
Achteraf is het makkelijk lullen natuurlijk, het was van tevoren totaal niet duidelijk of er veel mensen zouden komen. Moet je dan het hele dorpsleven op stelten zetten voor iets dat mogelijk kan gebeuren ?
De enige fout die de gemeente imho gemaakt heeft was het niet afsluiten van het terrein waar iedereen naar toe begeleid werd. Ze hadden bussen moeten regelen om de menigte naar gronigen cs te brengen.
Gelukkig hoef ik die overweging niet te maken
Ze hebben sowieso te zwaar ingezet, als ze alles wijselijk geheim hadden gehouden betreft maatregelen en politie inzet dan was er geen hond op afgekomen.quote:
[..]
Tja, dat is ook wel weer zo, dan krijg je achteraf weer kritiek dat je veel te zwaar hebt ingezet
Gelukkig hoef ik die overweging niet te maken
Helemaal eens, en dienstplicht wat sommigen terug willen is voor velen een hel, voor enkelen ook gewoon verlies van arbeidsjaren.quote:
[..]
Mijn (half)broertje wordt opgevoed door m'n vader en m'n stiefmoeder die beide wel streng zijn. En ik zie hem gewoon genieten als hij iets doet wat niet mag
Veel ligt echt aan de opvoeding inderdaad. Iets verboden maken, maakt het alleen maar leuker om te doen en die zie je nog best lang terug in iemands leven.
Verder zouden vele mensen afgekeurd worden en krijg je weer groter onderscheid tussen mensen. Ik zou iig met een H5 afgekeurd worden.
Ikzelf zie juist vaak domineeszonen, koorknaapjes en dat soort gevallen de meest idiote dingen doen en het meeste drank van iedereen drinken. Juist diegenen bij wie alles verboden was.
'De 'held' van Haren trok volstrekt normale scholieren mee in waanzin'
Opinie Journalist Chris Klomp was in Haren en zag daar angstaanjagende taferelen. Een man is op zijn netvlies gebrand: de 'held' van Haren. 'De man die op het oog volstrekt normale scholieren meekreeg in de verwoesting.'
Hij is de held van Haren. Jongeren op straat slaan hem in het donker enthousiast op de schouders. Feliciteren hem met de behaalde resultaten. Omhelzen hem. In hun verhitte woorden klinkt de adoratie.
'Jij bent echt gek, jongen! Niet normaal meer' Hij groeit. Van de woorden. De bewondering. De ongekende massale steun achter hem. En dus valt hij de Mobiele Eenheid opnieuw aan. In zijn eentje. Hij gooit met alles wat hij kan vinden. Sleept een ijzeren afvalcontainer naar de weg. Smijt uit volle overtuiging met fietsen. En met keien. Volle bierflesjes. Hij schreeuwt in volle razernij naar achteren als de massa weer eens besluit te vluchten voor de oprukkende Mobiele Eenheid. Moedigt ze aan. Zegt dat ze niet weg hoeven te gaan. Dat de groep sterker is dan de agenten voor hem.
En ze luisteren. Joelen van uitzinnige vreugde bij iedere steen die uiteenspat op de schilden van de ME. Gaan volledig uit hun dak als een agent vol wordt geraakt. Gooien met alles wat ze in handen kunnen krijgen. Iemand probeert met een laserpen de agenten te verblinden. Hij is de leider. Zij vormen de troep. De kracht van deze massa lijkt niet te breken. Jongeren rukken met hun blote handen takken van de bomen. Trekken verkeersborden om. Buigen lantaarnpalen door.
Complete waanzin in zijn ogen
Het is middernacht in Haren en ik sta pal naast de leider. Dicht genoeg om de complete waanzin in zijn ogen te zien. De waanzin die ontbreekt in de ogen van de jongeren die achter ons staan. Pubers nog. Jonge jongens. Scholieren. In hun ogen louter de sensatie. Het gevoel onderdeel te zijn van een spannende gebeurtenis. De meisjes ontbreken niet. Zij filmen en worden bijna liefdevol in bescherming genomen als de ME een aanval inzet.
De rellen in Haren zijn ronduit angstaanjagend. Eerst is er het vuurwerk. Dan ineens een complete aanval van jongeren op de paar agenten die de Stationsweg proberen te beschermen. Het door de massa rollende geluid van woede lijkt wel dierlijk. De Mobiele Eenheid probeert stand te houden, maar moet terug en valt dan aan. De enorme massa jongeren golft in drie groepen uiteen. Vanaf dat moment vecht de ME uur na uur op drie fronten in de villawijk. De agressie tegen de politie is eng, maar het kan nog enger. De groep keert zich tegen de inwoners van Haren. Golft door de tuinen van vrijstaande huizen. Alles gaat kapot. Een auto gaat op zijn dak.
Enkele minuten later slaan de vlammen uit de motorkap. In het centrum vliegen de winkelruiten er uit. Winkels worden geplunderd. Iemand slaat met een steen het licht uit de ogen van een 84-jarige man. Even keert de woede van jongeren zich tegen een fotograaf van een landelijke krant. Hij doet zijn werk en dat willen ze niet. Ik aarzel, maar stap er dan toch op af. Ga naast de fotograaf staan. Ik weet niet wat ik kan doen. Wel dat we geen schijn van kans maken als iemand besluit ons aan te vallen. De fotograaf is niet bang en geeft een grote mond. Die taal begrijpen ze. We kunnen door.
Een collega van de radio heeft minder geluk. Hij is live in de uitzending als een ME'er hem tegen de grond slaat. Een krantencollega krijgt een fles vol op zijn gezicht. Een kabelaar van SBS breekt zijn neus. In een van de straten hoor ik iets wat ik nog nooit heb gehoord. Een oudere vrouw schreeuwt letterlijk in doodsnood over de toppen van haar longen naar de Mobiele Eenheid. Er zitten relschoppers in haar tuin. Ze is volkomen in paniek. Maar ze is alleen en blijft alleen. De ME schreeuwt terug dat ze binnen moet blijven. Ze kunnen niets voor haar doen. Haren is compleet aan zichzelf overgeleverd. In het centrum slepen jongeren ongehinderd terrasstoelen naar de straat. De fik gaat er in. Een van de relschoppers klimt over een hek en gooit vervolgens stenen naar de rest. Munitie voor de strijd.
Auto door de meute
Ineens komt dwars door de meute een auto aangereden. Twee dames zitten voorin. Binnen een mum van tijd is de auto omsingeld. Doldrieste relschoppers slaan met blote vuisten keihard op de ramen. Er is geen enkele aanleiding, maar de relschoppers willen dwars door de auto. Als de doodsbange inzittenden door de meute zijn ze gebroken, staan ze ineens tegenover de oprukkende ME. Waar moeten ze heen? Achteruit? Van ellende blijven ze staan. De zoveelste aanval van de Mobiele Eenheid drijft mij samen met een collega naar een tweede linie.
Er is geen ontsnappen aan. De ME achter ons knuppelt alles en iedereen. Ze schreeuwen er woest bij. Voor ons vallen mensen over fietsenrekken heen. Ze krijgen geen tijd om op te staan. Voor me doemen ineens wild blaffende politiehonden op. Mijn collega krijgt een knuppel in zijn rug. Dan een harde slag op zijn arm. De honden wijken godzijdank ineens naar rechts en zetten hun tanden wild in de benen van twee relschoppers voor ons. Ze schreeuwen het uit van de pijn.
Het geweld voor onze ogen stopt geen seconde. Drie meter verder slaat een breedgeschouderde ME'er in blinde woede een jongen neer. Hij valt met een hevig bloedende hoofdwond over de volle lengte van zijn schedel op de stoep en blijft liggen. De ME'er bedenkt zich niet en schopt met zijn stevige kisten hard op het lijf van de jongen in. De ene doffe dreun na de andere. De ME'er schreeuwt dat de jongen van zijn collega's af moet blijven. Het slachtoffer is al lang niet meer in staat om te reageren. Als de ME even stopt, hergroepeert de groep zich. De rust is van korte duur. Iemand gooit een steen naar een woning op de eerste verdieping. Anderen volgen. De bewoner doet het licht uit. De stenen blijven komen. Het stopt pas als de ruit het begeeft. Ik weet niet wie daar woont. En of er kinderen in het huis zijn. Maar ik weet dat de angst enorm moet zijn. Er is niemand om de bewoners te beschermen. De relschoppers zijn de baas.
Uren na het begin van de rellen krijgt de politie eindelijk controle. Ik loop terug naar waar mijn auto stond. Over een tapijt van glas en keien. Ik zie complete trottoirbanden liggen. Beschadigde auto's. Geplunderde winkels. Een man veegt in het donker de straat voor zijn huis. Waarom hij nu op straat is? Hij moet ergens heen met zijn woede. Zijn onmacht spat tussen de woorden door. In mijn oren hoor ik nog steeds de doodskreet van die ene inwoner van Haren en het niet aflatende gekletter van stenen. Op mijn netvlies zie ik steeds de held van Haren staan. Die ene man die in zijn eentje symbool stond voor het geweld en de complete waanzin. De man die op het oog volstrekt normale scholieren meekreeg in de verwoesting.
Een dag later hoor ik de burgemeester van Haren en de korpschef van Groningen praten over tuig. Over ongekende agressie en agenten die hebben moeten vechten voor hun leven. Het zijn holle woorden. Makkelijke retoriek. Over mensen die ver van ons afstaan. Waar wij geen enkele binding mee hebben. De mens die wel slecht moet zijn. Het is een stuk moeilijker om naar de puberkamer van je zoon te lopen. De jongen die je normen en waarden bij hebt gebracht. Het verschil tussen goed en slecht. Om zijn kamer in te kijken en te denken: Was hij er ook bij?
bron
Dat werd als kritiek geïnterpreteerd, en dat kan natuurlijk niet, want dan durft de politie straks helemaal niets meer te doen. Verslag doen van de werkelijkheid is echter niet hetzelfde als kritiek. Misschien hoogstens dat het alleen gebeurt als je 'collega's' aanvalt. Een tegel naar het hoofd van een burger gooien of een huis slopen lijkt me ook een hele goeie reden om iemand nog een paar trappen na te geven. Niemand in Nederland die het je kwalijk neemt.quote:Het geweld voor onze ogen stopt geen seconde. Drie meter verder slaat een breedgeschouderde ME'er in blinde woede een jongen neer. Hij valt met een hevig bloedende hoofdwond over de volle lengte van zijn schedel op de stoep en blijft liggen. De ME'er bedenkt zich niet en schopt met zijn stevige kisten hard op het lijf van de jongen in. De ene doffe dreun na de andere. De ME'er schreeuwt dat de jongen van zijn collega's af moet blijven. Het slachtoffer is al lang niet meer in staat om te reageren.
Ik denk aan Delfzijl, Uithuizen, Warffum, Nieuweschans (dan kun je meteen doorrijden en het probleem aan de Duitsers overdragen, win-win dus), Grijpskerk, Beilen. Keuze genoeg.quote:
of niet allemaal naar Groningen CS maar gewoon naar random NS sations in de regio om het volk te verspreiden!
"jullie zijn toch zukke weredreizigers hmmm?
ZIE MAAR DAT JE THUIS KOMT
Ik ben zelf bij de protesten geweest bij de invoering van de 2e fase op de middelbare school. Daar zaten ook genoeg vervelende lui tussen. Toen het enigszins uit de hand begon te lopen was het heel simpel, tijd om naar huis te gaan, geen dingen uitlokken of stoer proberen te doen, en vooral niet in de buurt van de onruststokers zijn. Zo moeilijk is het niet. Als je een paar klappen krijgt stond je blijkbaar vooraan, terwijl je je ook had kunnen distantiëren en niet bij zo'n kudde brulapen blijven staan.quote:
Dat werd als kritiek geïnterpreteerd, en dat kan natuurlijk niet, want dan durft de politie straks helemaal niets meer te doen. Verslag doen van de werkelijkheid is echter niet hetzelfde als kritiek. Misschien hoogstens dat het alleen gebeurt als je 'collega's' aanvalt. Een tegel naar het hoofd van een burger gooien of een huis slopen lijkt me ook een hele goeie reden om iemand nog een paar trappen na te geven. Niemand in Nederland die het je kwalijk neemt.
Het vetgedrukte is zeer relevant. Het is namelijk de ultieme ontkenning van elke vorm van vrije wil en persoonlijke verantwoordelijkheid. De 'niet-hooligans' (whatever) die ook met dingen gooiden, die deden dat niet uit eigen beweging, maar omdat ze geen keuze hadden, aldus deze reageerder. Weggaan is geen optie, niks doen is geen optie, je móet iemand verwonden of iets van een ander kapotmaken. Als jij geweld gebruikt tegen een medemens die jou niet heeft aangevallen, dan is dat in feite de schuld van één of andere externe factor, en hoef jij daar niet of nauwelijks op te worden aangesproken (dat is in feite waar Steven de Jong in zijn artikel voor pleit: een kunstmatig onderscheid maken tussen 'goede' en 'foute' intenties, waarbij die eerste groep minder straf krijgt voor hetzelfde feit).quote:Voordat het feest - dat er dus nadrukkelijk niet was - escaleerde was het wachten op de eerste klappen. Er was niets te doen behalve voor de dranghekken te staan met daarachter een dozijn agenten. Iedereen wist dat er iets zou gaan gebeuren, de eerste voorwerpen werden al richting de politie gegooid. Er was voor de mensen met goede intenties niets anders te doen. Zoals de auteur correct opmerkt: mensen kwamen voor een feest, en dat was er niet. Toen de hooligans eenmaal hun kans schoon zagen was het niet de hooligans tegen de politie; de meelopers stonden er achter en de ramptoeristen stonden weer daar achter. Er waren genoeg ME agenten om de hooligans aan te pakken, maar niet wanneer zij één groep zouden vormen met de andere mensen. En omdat deze andere mensen niets anders konden doen was de ME machteloos. Conclusie: de gemeente had iets moeten organiseren om de hooligans van de rest te scheiden. Muziek, een podium, een georganiseerde plek om al dan niet te feesten; iets gezelligs in plaats van slechts dranghekken met overal politie, klaar om te vechten. Dit heeft een zeer vijandelijk beeld van gemeente en politie geschetst, wat de gemoederen natuurlijk niet positief heeft beinvloed. De gemeente hield stug vol om vooral niet mee te werken met Project X, maar nu blijkt maar weer dat de kracht van grote groepen mensen zo groot is dat de gemeente er maar beter aan toe kon geven en de mensen te geven wat ze wouden, ook al zou dat maar een beetje zijn.
Mensen als Steven de Jong en deze Martijn zijn uiteindelijk ook maar gewoon mannetjes zoals jij en ik die op internet onzin neerkalken (zij zetten hun eigen naam er alleen bij), maar wat zij uitdragen is in feite wel onderdeel van een veel groter probleem. Die De Jong heeft weliswaar een raar hoofd, maar hij is wel onderdeel van onze intellectuele elite die een significant deel van onze beeldvorming bepaalt. Als jij trillend van woede voor je afgebrande auto staat, dan is hij de man die met zijn wijze hoofd schudt en zegt: 'Nee, nee, dat moet u niet zo zien. U snapt het weer eens niet. Het kwam in feite door de gemeente en de media. Die jongen die uw kaak brak met een stoeptegel had geen andere keuze.'
Het is hetzelfde slag mensen die vinden dat de gemeente (die vast veel andere fouten heeft gemaakt) een alternatief feestje had moeten organiseren (en dus bloed aan de handen zou hebben als dat ook mis was gegaan). Wat er ook gebeurt, wat je ook doet: altijd capituleren, met zakken geld gooien en om genade smeken, misschien dat het dan ophoudt.
Die mentaliteit is de reden dat een bepaalde groep mensen het helemaal zat is en een soort moreel verval bij de elite constateert, en dat uit zich er dan weer in dat alles harder en extremer wordt. Zelfs de grootste tegenstander van politiegeweld ziet in Haren die mensen tekeergaan en denkt: die mogen ze best nog wel eventjes in elkaar trappen voordat ze naar het politiebureau gaan. Tenzij je dus de intellectuele oogkleppen van Steven de Jong e.d. op hebt.
quote:
Wat zit die Merthe nu trouwens zielig te doen, "ze komt er wel weer bovenop" en dat soort praat. Haar is toch helemaal niets gebeurd? Die zat lekker ergens anders toen het allemaal gebeurde.....
Dankjequote:
Merthe zal nu wel de held van Haren zijn onder haar vrienden. Dankzij haar hebben ze kunnen laten zien wie er de baas is.quote:
Wat zit die Merthe nu trouwens zielig te doen, "ze komt er wel weer bovenop" en dat soort praat. Haar is toch helemaal niets gebeurd? Die zat lekker ergens anders toen het allemaal gebeurde.....
Jammer dat ze zelf niet in de frontlinie stond.
anders kan ik het niet verklaren dat dood normale mensen/jongeren die dit anders niet zouden doen, zich zo laten meeslepen in een anarcrchie en het doodswensen van politie agenten
Die jeugd houdt zich bezig met hun eerste biertjes, hun eerste vriendinnetjes en hun bromfietscertificaat. Niet met bezuinigingen op cultuur en ontwikkelingshulp, de hypotheekrenteaftrek of BTW-verhoging
ik denk dat jij een verkeerd beeld van de jongeren hebt..quote:
Wat een onzin om de crisis als argument aan te halen.
Die jeugd houdt zich bezig met hun eerste biertjes, hun eerste vriendinnetjes en hun bromfietscertificaat. Niet met bezuinigingen op cultuur en ontwikkelingshulp, de hypotheekrenteaftrek of BTW-verhoging
Ik weet vrijwel zeker van niet, maar probeer me eens op andere inzichten te brengen.quote:
[..]
ik denk dat jij een verkeerd beeld van de jongeren hebt..
Dat niet alleen, ik zag bendes jongeren op de tv met de nieuwste smartphones, merkkleding, goed doorvoed, enzovoorts. Echt zielepoten, hoor.quote:
Wat een onzin om de crisis als argument aan te halen.
Die jeugd houdt zich bezig met hun eerste biertjes, hun eerste vriendinnetjes en hun bromfietscertificaat. Niet met bezuinigingen op cultuur en ontwikkelingshulp, de hypotheekrenteaftrek of BTW-verhoging
Het is gewoon een grote verveelde en verwende bende. Wel vanalles 'eisen', maar je zelf daarvoor inspannen, of je zaken ontzeggen, ho maar.
En kom niet aan met die flauwekul van 'iedereen zou in die situatie gaan meelopen'. Er zijn ook nog mensen die nog wel enig moreel besef hebben en gewoon besluiten weg te gaan als de boel uit de hand loopt. Die nog wel beseffen dat die vernielerij spullen betreft van andere mensen die er hard voor hebben gewerkt. En dan heb ik het nog niet eens over het smijten van stoeptegels naar onschuldige slachtoffers.
In de middeleeuwen gebeurden dergelijke dingen ook. Onder luid gejuich werd door uitzinnige hordes toegekeken hoe mensen mishandeld of gedood werden op het schavot. In de slavernijjaren werden in America willekeurige zwarten gelynched door uitzinnige menigten. Kennelijk is dit kuddegedrag dus inherent aan de aard van veel mensen, maar dat betekent niet dat het vergoeilijkt zou moeten worden zoals ook hier weer gebeurt.
Ach ja, die jongeren waren zo 'zielig'... kom op zeg.
Precies. En dit wordt steeds erger in Nederland. De welvaart is zo ongekend hoog dat zelfs de meest asociale paupers zich van alles kunnen veroorloven zonder ook maar een vinger uit te steken.quote:
Dat niet alleen, ik zag bendes jongeren op de tv met de nieuwste smartphones, merkkleding, goed doorvoed, enzovoorts. Echt zielepoten, hoor.
Het is gewoon een grote verveelde en verwende bende. Wel vanalles 'eisen', maar je zelf daarvoor inspannen, of je zaken ontzeggen, ho maar.
In KRO Brandpunt werd vanavond trouwens de vloer aangeveegd met de manier waarop de autoriteiten hebben geacteerd. Aan het woord waren Duitse deskundigen, onder meer van de politie in Hamburg, waar ook een groot Facebook-feest is geweest.
Opmerkelijke punten:
De korpschef van politie beweert dat er vooraf contact is geweest met Hamburg; dit is echter pas de dag NA de gebeurtenissen gebeurd.
De politie heeft verkeerd ingegrepen door zwaar bewapend daar te gaan staan: dat heeft de situatie alleen maar doen escaleren. De Duitse politie handelde juist de-escalerend en zocht mogelijke relschoppers ook vooraf thuis op.
Korte conclusie: we kunnen nog een heleboel van de Duitsers leren op dit terrein.
De uitzending is hier terug te zien:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1292805 (stream werkt op dit moment niet, maar zal vast snel verschijnen)
Sub-onderdeel over dat er geen contact met de politie in Hamburg is geweest vooraf:
http://brandpunt.kro.nl/s(...)geweest_vr_de_rellen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2012 00:01:54 ]
Wat een drukte, voor Harense begrippen dan
, wel 15 man voor me dacht ik. Ik ga op de bank zitten naast jawel Rutger van Pownews en nog een heleboel andere mannen met camera's.Zitten ze daar al vanaf 10.00 uur te wachten op Job Cohen, die in bespreking is met de burgemeester.
Om 15.00 uur is de bespreking klaar, maar ik had geen zin om te wachten.
Wel even van afstand, dichterbij durfde ik eigenlijk niet
vanaf de balie een foto gemaakt.
links zit Rutger en achterin de rest van de pers.
By Thomas Boeschoten | september 27, 2012
Eerder onderzoek leverde al mooie netwerkvisualisaties op
Op donderdag 4 oktober 2012 organiseert tweetonderzoek.nl in samenwerking met SETUP een Hackathon over ProjectX Haren. Op die dag bundelen onderzoekers en studenten van o.a. Universiteit Utrecht (newmediastudies.nl) & Universiteit van Amsterdam, datajournalisten en andere geïnteresseerden de krachten om 500.000 tweets over ProjectX Haren te onderzoeken, te analyseren en te visualiseren. Ook meedoen? Stuur een mailtje naar thomas@tweetonderzoek.nl.
LET OP! GEWIJZIGDE LOCATIE
Vanwege het grote aantal aanmeldingen vindt de hackathon nu plaats op Achter Sint Pieter 200 (lokaal 0.24) te Utrecht vanaf 10:00u. Dat is een gebouw van de Universiteit Utrecht, departement Rechtsgeleerdheid.
Grotere kaart weergeven
Kijk voor meer informatie op het openbare Google-Document ter voorbereiding op de Hackathon of lees het interview met de initiatiefnemer. Tijdens de Hackathon zullen we een live-blog bijhouden op deze site en via twitter: @tweetfeitjes.
De deelnemers aan de Hackathon zijn (vooralsnog):
@MirkoSchaefer assistent prof UU
@Silvertje phd candidate UvA
@Harro rijksambtenaar
@RyanneTKD data-analist
@MartijnWeghorst student nieuwe media
@Twetering docent nieuwe media UU
@JerryVermanen datajournalist NU.nl
@Boeschoten datajournalist/onderzoeker
@Robbin_Huigen adviseur sociale media Openbaar Aanklager
@RitzotenCate social engineer
@ThomasvanManen analist @vintlabs / Sogeti Trendlab
@InaStrating Buro Communicatiezorg
@JPekel Open Knowledge Foundation
@KeesjanS communicatemedewerker Nieuwegein, omgevingsanalist VRU
@jeroen4green partner @twittyhawk
Tamara Zijtsel, webmaster omroep MAX
Joost Poolman Simons, Ipsos Synovate
@hbla onderzoeksjournalist NHD / auteur
Mark Appelman, Project Manager Kubion
@wismans (data)redacteur NRC Next
@ellenbijster student nieuwe media
@ingmarvaneck student nieuwe media
Sander van den Oord, databasemarketeer bol.com
@alicenell student nieuwe media
Bron Hackaton
[ Bericht 2% gewijzigd door Prospera op 02-10-2012 03:57:24 ]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)las-en-50-Cent.dhtmlquote:'Vergeet Facebook. Zoek de oorzaak van Haren-rel bij vrouw voor de klas en 50 Cent'
Geef niet sociale media de schuld van het uit de hand gelopen Project X-feest in Haren, betoogt David Stam. De oorzaak moet gezocht worden in het gebrek aan geschikte rolmodellen voor jonge mannen. 'Zodra onwenselijke voorbeelden stoerder worden gevonden, verkeert een generatie in crisis.' .
De politie zoekt nog 60 verdachten van de rellen in Haren. De meesten worden verdacht van openlijke geweldpleging, vernieling en plundering. Geweld lijkt populairder te zijn geworden. Vooral in groepsverband. In Haren, maar ook in Hilversum, bij de strandrellen in Hoek van Holland en de scholierenrellen op het Museumplein enkele jaren geleden. En natuurlijk bij de talloze voetbalwedstrijden. De op Facebook geplande bijeenkomst in Haren, en alle Project X-heisa die erop volgt, is niet de schuld van sociale media. Die faciliteren het alleen.
Provocatie
Door de nieuwe communicatiemiddelen is het alleen maar makkelijker voor een generatie in cultureel verval om in groepsverband baldadigheid te plegen. Het liefst met een groot publiek van mensen die geschrokken en ontdaan reageren. Want dat is precies wat jonge mannen zonder duidelijke richting in hun leven zoeken: provocatie en conflict. Waar het aan ontbreekt is geschikte rolmodellen. Rolmodellen moeten ervoor zorgen dat jongeren hun conflictbehoeftes op vreedzame manieren bevredigen.
Het is belangrijk te beseffen dat de relzucht van jonge mannen een sterke biologische basis heeft. Door de geschiedenis heen, en overal op aarde, in verschillende culturen en ook bij andere sociale diersoorten zijn er talloze voorbeelden van een behoefte aan fysieke strijd tussen jonge mannen. Ook 'deftige' corpsstudenten mogen graag met elkaar strijden. Eigen vlaggen, sociëteiten (vergelijk spelershome), liederen en georganiseerde fysieke confrontaties komen ook op traditionele studentenverenigingen voor. De studenten doen aan 'brassen', een soort worstelen waarbij niet geslagen mag worden en de scherpe hoeken op de sociëteit worden afgeplakt met piepschuim. Als toch iemand een klap uitdeelt wordt diegene er direct uit gegooid en geschorst.
Groepsstrijd
De mens en veel andere diersoorten hebben allerlei - minder schadelijke - manieren gevonden om de behoefte aan zowel individuele- als groepsstrijd te bevredigen. Namelijk door over te gaan op meer abstracte vormen van strijd. Mensen hebben bijvoorbeeld debatten, rap-battles, bordspelletjes en sporten als uitlaatklep. Maar zelfs een honden- of hanengevecht kan worden gezien als een manier om op een voor de mens veilige manier competitie te bedrijven. Het zijn culturele oplossingen voor de conflictdrift, en die zijn niet voor niets vooral onder mannen populair. Ze moeten alleen wel door cultuur in stand worden gehouden.
Jongeren moeten leren om deze manieren te verkiezen boven fysieke conflicten door inhibitie te ontwikkelen. Inhibitie is de psychologische term voor het onderdrukken van impulsen. Bij temperamentvolle en impulsieve mensen is dat moeilijker, en in verschillende culturen heersen verschillende standaarden over wat wel of niet onderdrukt moet worden. Vergelijk bijvoorbeeld bescheiden Aziaten met luidruchtige Britten. In hun jeugd leren mensen om emoties en gevoelens te kanaliseren of te onderdrukken waar nodig. Eerst vooral van de ouders, maar in de puberteit nemen ze meer aan/over van respect afdwingende geslachtsgenoten van dezelfde leeftijd of ouder.
Hooligans
Waarom kan er nu in de huidige samenleving van 'cultureel verval' worden gesproken? Omdat jongens voldoende binding met de nabije samenleving missen om het bij niet schadelijke vormen van strijd te houden. Het lijkt erop dat groeps- en jeugdgeweld verergeren en dat er meer algemene acceptatie voor is door de jongste generatie mannen. 'Traditionele' hooligans praten laatdunkend over de nieuwe hooligans die 'de regels niet kennen of respecteren'. Het lijkt erop dat zelfs traditionele hooligans een deel van hun invloed als rolmodel verliezen.
Veel sociologen, filosofen en beleidsmakers hebben verklaringen bedacht, die waarschijnlijk allemaal wel ergens op slaan. Of de sociale cohesie nu is afgenomen door meer gebruik van internet en (daardoor) toegenomen anonimiteit en normloosheid, of dat de toename van drank- en drugsconsumptie een oorzaak is: daar achter zou nog een andere ontwikkeling mee kunnen spelen. Namelijk een gebrek aan geschikte rolmodellen.
Vrouwen voor de klas
Zoals gezegd hebben niet de ouders, maar vooral leeftijdgenoten en wat oudere jongens/mannen grote invloed op de ontwikkeling en denkwijze (de 'cultuur') van een mannelijke puber. Zodra zo'n cultuur corrumpeert, en onwenselijke voorbeelden stoerder worden gevonden en makkelijker toegankelijk zijn dan de wenselijke voorbeelden, verkeert een generatie in crisis.
Maar wat ligt er aan dat verval ten grondslag? Vrijwel alle pubers in Nederland zitten elke dag op scholen waar voornamelijk vrouwen voor de klas staan. En thuis vinden ze hun ouders waar ze zich niet (meer) mee willen identificeren. Elke willekeurige charismatische en stoere jonge man ligt dan voor de hand om inspiratie uit te halen. De feminisering van het onderwijs leidt in dit geval tot psychisch verval vanwege het gebrek aan goede rolmodellen voor jongens. Bij allochtone jongeren is dit effect nog sterker. In hun netwerk zitten nog aanzienlijk minder wenselijke rolmodellen. En de identificatie met blanke mannelijke docenten is ook minder voor de hand liggend.
50 Cent
Voor alle jongeren geldt dat media nog allerlei nieuwe, makkelijk toegankelijke hetzij fictieve rolmodellen voortbrengen. Rolmodellen kunnen ervoor zorgen dat kinderen vinden dat niet voetballen maar kickboksen de leukste sport is, dat vrouwen vooral (seks-)objecten zijn, dat de politie niet deugt, drugsgebruik stoer is en het doel 'rijk worden' op alle manieren mag worden nagestreefd. De gehele Nederlandse jeugd kent rapper 50 Cent's slogan 'get rich or die trying'.
Hoewel sommige media vaak erg sarcastisch reageren op het aankaarten ervan, lijkt het er op dat slechte rolmodellen via televisie en internet een grote invloed hebben op de jeugd. Ook door religie gedreven misdadigers zoals Mohammed B. kunnen een rolmodel worden in een losgeraakte subcultuur die alle goede rolmodellen kwijt is.
Ik vind het een sterke analyse...