Rob:
Jack:
En uiteraard Herman:
Hoogtepunt: het scherm!
Met een PVV Tattoo
LIVESTREAMS
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
http://www.rtl.nl/xl/#/u/dc5a9ffb-e4ab-3189-8f6d-315bd776454c/
Andere handige dingetjes
https://twitter.com/#!/search/realtime/hermandeschermman
https://twitter.com/#!/search/nlkiest
http://nos.nl/liveblog/417626-live-de-verkiezingen-2012.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-kapotte-lift.dhtml
http://nl2012.election-maps.appspot.com/results/embed?hl=nl
http://www.google.com/elections/ed/nl/results
AGENDA:
21.00 voorlopige prognose
21.30 definitieve prognose
ca 21.45 uitslagen
ca 23.30 voorspelling op basis getelde stemmen
ca 00.30 slotdebat
prognose:
VVD 41 (+10)
PvdA 40 (+10)
PVV 13 (-11)
CDA 13 (-8)
SP 15 (0)
D66 12 (+2)
GL 4 (-6)
CU 4 (-1)
SGP 3 (+1)
PvdD 2 (0)
50PLUS 3
DEFINITIEVE PROGNOSE
Poll: Ik kijk naar de NOS deze avond
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Liever naief dan ziek.quote:Op donderdag 13 september 2012 03:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Komt vooral doordat GL gigantisch daalt, dat is verre van ernstig
Wat zou de definitieve uitslag voor de VVD kunnen betekenen?quote:
Op google staat Rotterdam nog steeds al gedeeltelijk.
En meteen een topicsluiter..quote:
Zo. Eindelijk bij in deze reeks.
ze staan daar nu in de google telling 28.500 stemmen achter op de pvdaquote:
[..]
Wat zou de definitieve uitslag voor de VVD kunnen betekenen?
waarschijnlijk wordt dat gat wel wat groter. maar dan nog, je wint nog steeds van samsonnetje.
Zetelaantallen veranderen niet meer, of zullen bij de NOS naar bed zijn?
Praat jij wel vaker met jezelf?quote:
[..]
En meteen een topicsluiter..
Rotterdam is al voor 80% meegeteld. Even afhankelijk welke wijken zijn geteld kan het iets winnen of iets verliezen betekenen. Geen grote impact lijkt me verder.quote:
[..]
Wat zou de definitieve uitslag voor de VVD kunnen betekenen?
Denk helemaal niets. Verschil is daar nu 28k in het voordeel van PvdA. Zal niet veel groter worden, als het al niet kleiner wordt.quote:
[..]
Wat zou de definitieve uitslag voor de VVD kunnen betekenen?
Nee, nozem, dat was een aanvulling..quote:
[..]
Praat jij wel vaker met jezelf?
Zeker mooi: VVD
Dat was de hele tijd toch al zo? Waar kijk jij anders?quote:
Zetel verschoven van PvdD naar PvdA. Verschil nu dus weer 2.
Ik mis 15000 GL stemmen, nog wat SP stemmen en iets van 20000 PVV stemmen, maar met 15-20% minder opkomst kan dat misschien(?) er is hoe dan ook iets slechts gaande daar.quote:
[..]
Wat zou de definitieve uitslag voor de VVD kunnen betekenen?
http://www.novumuitslagencentrum.nl/quote:
[..]
Dat was de hele tijd toch al zo? Waar kijk jij anders?
Was een hele tijd 41-38 en PvdD op 3. Nu weer wat verschoven.
Het gele gevaar is geweken.quote:
Welk leuk bij die google telling, boven in klikken op 2010, het verschil voor het CDA met nu
Nou nou, rustig maar bromsnor.quote:
[..]
Nee, nozem, dat was een aanvulling..
PvdA, SP, CDA, D66 = 79 zetels
Zou dit dan toch een soort stille hint zijn voor Mark zijn seksuele voorkeur?quote:
Met zo'n lijstduwers kan het natuurlijk ook niet mis gaan.
[ afbeelding ]
Maak je niet druk; dan had er iets anders op de plaats van "nozem" gestaan.quote:
[..]
Nou nou, rustig maar bromsnor.
CDA en D66 hebben de SP al uitgesloten, gaat niet gebeuren. Daarnaast wil PvdA eigenlijk ook helemaal niks van de SP hebben, maar dat zeggen ze natuurlijk niet hardop.quote:
Dit is de enige mogelijke linkse coalitie mocht PvdA en VVD niet eruit komen.
PvdA, SP, CDA, D66 = 79 zetels
Ja ze zijn groter geworden, waarvoor oprechte felicitaties en complimenten. Maar daar houdt het ook wel bij op, ze hebben geen zetels weggehaald bij de PvdA. Die laatste heeft overigens ook niet bepaald verloren, althans zo zou ik 9 zetels winst niet willen noemen. En ver ligt de zetelwinst nu ook weer niet uit elkaar.
Bovendien kunnen ze niet om de PvdA heen (en andersom ook niet). Dit is de enige manier waarop de VVD op langere termijn zou kunnen winnen: een houtgreepkabinet ala Balkenende IV waarbij de PvdA dingen moet doen die ze niet kunnen verkopen naar hun kiezer en waarvoor ze hard afgestraft worden de volgende verkiezingen. Ook kan het zijn dat de VVD succesvol de kiezer de volgende keer ervan weet wijs te maken dat alles wat misging door de PvdA kwam (zo is Balkenende groot geworden).
Dat is verschrikkelijk triest.
VVD kan geen kant uit, dus heeft zeker geen reden om feest te vieren.quote:Op donderdag 13 september 2012 03:24 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Al die mensen die doen alsof de VVD de PvdA keihard heeft verslagen
Ja ze zijn groter geworden, waarvoor oprechte felicitaties en complimenten. Maar daar houdt het ook wel bij op, ze hebben geen zetels weggehaald bij de PvdA. Die laatste heeft overigens ook niet bepaald verloren, althans zo zou ik 9 zetels winst niet willen noemen. En ver ligt de zetelwinst nu ook weer niet uit elkaar.
Bovendien kunnen ze niet om de PvdA heen (en andersom ook niet). Dit is de enige manier waarop de VVD op langere termijn zou kunnen winnen: een houtgreepkabinet ala Balkenende IV waarbij de PvdA dingen moet doen die ze niet kunnen verkopen naar hun kiezer en waarvoor ze hard afgestraft worden de volgende verkiezingen. Ook kan het zijn dat de VVD succesvol de kiezer de volgende keer ervan weet wijs te maken dat alles wat misging door de PvdA kwam (zo is Balkenende groot geworden).
CDA en D66 en SP zijn verenigbaar, geen enkel probleem. Ik zie geen breekpunten.quote:
[..]
CDA en D66 hebben de SP al uitgesloten, gaat niet gebeuren. Daarnaast wil PvdA eigenlijk ook helemaal niks van de SP hebben, maar dat zeggen ze natuurlijk niet hardop.
quote:
[..]
CDA en D66 en SP zijn verenigbaar, geen enkel probleem. Ik zie geen breekpunten.
D66 en SP? Europa?
Behalve dan dat ze de SP al uitgesloten hebbenquote:
[..]
CDA en D66 en SP zijn verenigbaar, geen enkel probleem. Ik zie geen breekpunten.
Over rechts is het helemaal ontmogelijk. Wellicht willen het CDA en D66 niet met de SP, dit geldt nog in het kwardraat als het om de PVV gaat.quote:
[..]
CDA en D66 hebben de SP al uitgesloten, gaat niet gebeuren. Daarnaast wil PvdA eigenlijk ook helemaal niks van de SP hebben, maar dat zeggen ze natuurlijk niet hardop.
Niet verwacht, genoeg mensen daar waar de PVDA thee mee kan drinken.quote:
13% minder mensen zijn komen opdagen bij de verkiezingen in Rotterdam momenteel, vorige keer was het 62%.
Dat is verschrikkelijk triest.
Blijf dromen.Het wordt gewoon VVD-PvdA, met de nodige compromissen.
quote:
13% minder mensen zijn komen opdagen bij de verkiezingen in Rotterdam momenteel, vorige keer was het 62%.
Dat is verschrikkelijk triest.
Gelukkig niet, dit is de juiste kant, zeker met D66 erbij.quote:
En PvdA natuurlijk.We hebben de meeste stemmen gehaald en dan hebben we geen reden om feest te vieren?quote:
[..]
VVD kan geen kant uit, dus heeft zeker geen reden om feest te vieren.
Natuurlijk heeft iedereen wel door dat VVD en PvdA niet om elkaar heen kunnen, dat was gisteren ook al bekend en daar gaan ze saampjes ook wel uitkomen
Moet je de stembiljetten wel kunnen lezen natuurlijk.quote:
[..]
Niet verwacht, genoeg mensen daar waar de PVDA thee mee kan drinken.
Ze mogen best feest vieren, maar een arrogante houding jegens de PvdA lijkt me niet echt gepast.quote:
[..]
VVD kan geen kant uit, dus heeft zeker geen reden om feest te vieren.
Hahaha bazenquote:
Met zo'n lijstduwers kan het natuurlijk ook niet mis gaan.
[ afbeelding ]
VVD zal een progressiever beleid moeten gaan voeren, en dat is niet slecht, maar het moment dat PVDA mee doet gaat er geen winst meer voor beide partijen komen voor de volgende verkiezingen. Dan zouden SP, GL D66 hard terug komen, D66 zie ik afnemen omdat mensen niet meer geloven.quote:
[..]
VVD kan geen kant uit, dus heeft zeker geen reden om feest te vieren.
Oh nee, ik weet zeker dat dit Belgische toestanden worden, we leven niet meer in de jaren '90.quote:
[..]
We hebben de meeste stemmen gehaald en dan hebben we geen reden om feest te vieren?
B
Natuurlijk heeft iedereen wel door dat VVD en PvdA niet om elkaar heen kunnen, dat was gisteren ook al bekend en daar gaan ze saampjes ook wel uitkomen
Je dacht dat ze er in de jaren 90 eenvoudig uitkwamenquote:
[..]
Oh nee, ik weet zeker dat dit Belgische toestanden worden, we leven niet meer in de jaren '90.
Dit soort grapjes werken niet meer, de PvdA is gewoon een van de 2 winnaars. Overigens als we het over belachelijke dingen gaan hebben die partijleiders doen: Wilders met zijn nep Wilders-gulden biljetten spant toch wel de kroon hoor.quote:
[..]
Niet verwacht, genoeg mensen daar waar de PVDA thee mee kan drinken.
Hele campagne janken over Henk en Ingrid (die weer PvdA stemmen) en dan kan 't theedrinken van de PvdA niet?quote:
[..]
Dit soort grapjes werken niet meer, de PvdA is gewoon een van de 2 winnaars. Overigens als we het over belachelijke dingen gaan hebben die partijleiders doen: Wilders met zijn nep Wilders-gulden biljetten spant toch wel de kroon hoor.
Rotterdam
Eindhoven
Tilburg
Leeuwarden
Groningen ect ect
Allemaal PVDA in de wat 'gtotere' gemeenten.
Rond de 67% ofzo?
Je punt is?quote:
Amsterdam
Rotterdam
Eindhoven
Tilburg
Leeuwarden
Groningen ect ect
Allemaal PVDA in de wat 'gtotere' gemeenten.
Niks nieuws onder de zonquote:
Amsterdam
Rotterdam
Eindhoven
Tilburg
Leeuwarden
Groningen ect ect
Allemaal PVDA in de wat 'gtotere' gemeenten.
En VVD verkondigt de hele avond al niet af te willen wijken van de huidige koers. De partij zou ook gek zijn, voor haar is die 41 zetels alleen maar een immens sterke motivering om de koers aan te houden.quote:
[..]
VVD zal een progressiever beleid moeten gaan voeren, en dat is niet slecht, maar het moment dat PVDA mee doet gaat er geen winst meer voor beide partijen komen voor de volgende verkiezingen. Dan zouden SP, GL D66 hard terug komen, D66 zie ik afnemen omdat mensen niet meer geloven.
73,88% volgens http://www.novumuitslagencentrum.nl/quote:Op donderdag 13 september 2012 03:31 schreef vosss het volgende:
Wat is de landelijke opkomst ongeveer geweest? Alles wat ik zag op tv was toch tamelijk minder.
Rond de 67% ofzo?
73,7%quote:
Wat is de landelijke opkomst ongeveer geweest? Alles wat ik zag op tv was toch tamelijk minder.
Rond de 67% ofzo?
Daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Dit soort grapjes werken niet meer, de PvdA is gewoon een van de 2 winnaars. Overigens als we het over belachelijke dingen gaan hebben die partijleiders doen: Wilders met zijn nep Wilders-gulden biljetten spant toch wel de kroon hoor.
Maar denk nou niet meteen dat ik een wilders aanhanger ben omdat ik een grapje maakt.
En hoe moet dat precies lukken met de PvdA?quote:
[..]
En VVD verkondigt de hele avond al niet af te willen wijken van de huidige koers. De partij zou ook gek zijn, voor haar is die 41 zetels alleen maar een immens sterke motivering om de koers aan te houden.
Toen zaten we niet in een zo'n schijtrecessie en EU-crisis als nu.quote:
[..]
Je dacht dat ze er in de jaren 90 eenvoudig uitkwamen
De stad met het hoogste percentage en de meeste verdeelde stad, is niet komen opdagen. Qua democratie is het schandalig dat het gebeurt, zeker voor de partijen die daar actief zijn en dat is allemaal. Men interesseert het zich blijkbaar niet meer.
Misschien wel het belangrijkste wat deze verkiezing heeft voortgebracht.
Aan de andere kant, morgenochtend zit ik er misschien compleet naast.
Ok, dat valt me nog mee. Aan de andere kant, nog steeds een kwart van de mensen die niet stemt. Kwalijke zaak.quote:
Niets, moet dat dan?quote:
Het valt gewoon op.
Tis te merken dat het laat is, sommigen zijn prikkelbaar.
Precies. Welkom in impasse-land!quote:Op donderdag 13 september 2012 03:32 schreef vosss het volgende:
[..]
En hoe moet dat precies lukken met de PvdA?
Was zeker niet simpel. Je moet je toen bedenken dat voor Paars I de PvdA en de VVD eigenlijk gezworen vijanden waren, nog nooit samen hadden geregeerd, dit ook niet van plan waren en er eigenlijk niet op hadden gerekend tot elkaar veroordeeld. De (toen nog) historische val van het CDA heeft er verandering in gebracht, als moest er werd vanuit het perspectief toen ook lastig omdat 3-partij kabinetten toen nog redelijk zeldzaam waren. Maar er kwam wel een van de beste kabinetten uit qua stabiliteit, sociaal gezien, maar ook economisch gezien.quote:
[..]
Je dacht dat ze er in de jaren 90 eenvoudig uitkwamen
Ik vraag me ook af of men zo op Paars had afgegeven (okee Paars II was wel minder stabiel en goed) als men in 2002 wist dat het zoveel erger zou worden qua instabiliteit in de politiek.
Wat valt er dan precies aan op? Dat is al sinds mensenheugenis zo.quote:
[..]
Niets, moet dat dan?
Het valt gewoon op.
Tis te merken dat het laat is, sommigen zijn prikkelbaar.
Wat was het 94 tot 2006 is onze staatsschuld met niets omhoog gegaan, was een mooie periode.quote:Op donderdag 13 september 2012 03:33 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Was zeker niet simpel. Je moet je toen bedenken dat voor Paars I de PvdA en de VVD eigenlijk gezworen vijanden waren, nog nooit samen hadden geregeerd, dit ook niet van plan waren en er eigenlijk niet op hadden gerekend tot elkaar veroordeeld. De (toen nog) historische val van het CDA heeft er verandering in gebracht, als moest er werd vanuit het perspectief toen ook lastig omdat 3-partij kabinetten toen nog redelijk zeldzaam waren. Maar er kwam wel een van de beste kabinetten uit qua stabiliteit, sociaal gezien, maar ook economisch gezien.
Ik vraag me ook af of men zo op Paars had afgegeven (okee Paars II was wel minder stabiel en goed) als men in 2002 wist dat het zoveel erger zou worden qua instabiliteit in de politiek.
wat een trieste bedoeningtwitter:maikelcoomans85 twitterde op woensdag 12-09-2012 om 22:32:22Stembus nr 1 rotterdam open gebroken, stem van Aboutaleb dan nog wel geldig?! aantal stemmen klopt ook al niet...... - http://t.co/e7Fk7roE reageer retweet
Alles mag, ik vind het alleen nog al raar staan als je winnaar probeert te bashen op de dag dat ie gewonnen heeft, terwijl degene die op volle toeren de PvdA heeft staan ridiculiseren in 2010 een flinke nederlaag heeft geleden vannacht.quote:
[..]
Hele campagne janken over Henk en Ingrid (die weer PvdA stemmen) en dan kan 't theedrinken van de PvdA niet?
Wereldeconomie en politiek hebben ook niet echt geholpen hè. China trad in 2001 toe tot WTO, 2001 ook jaar van aanslagen op VS. Bomaanslagen in London en Madrid in 2004/2005, financiële crisis 2008, en nu de Europese crisis. Daar was ook Paars over gestruikeld.quote:
[..]
Was zeker niet simpel. Je moet je toen bedenken dat voor Paars I de PvdA en de VVD eigenlijk gezworen vijanden waren, nog nooit samen hadden geregeerd, dit ook niet van plan waren en er eigenlijk niet op hadden gerekend tot elkaar veroordeeld. De (toen nog) historische val van het CDA heeft er verandering in gebracht, als moest er werd vanuit het perspectief toen ook lastig omdat 3-partij kabinetten toen nog redelijk zeldzaam waren. Maar er kwam wel een van de beste kabinetten uit qua stabiliteit, sociaal gezien, maar ook economisch gezien.
Ik vraag me ook af of men zo op Paars had afgegeven (okee Paars II was wel minder stabiel en goed) als men in 2002 wist dat het zoveel erger zou worden qua instabiliteit in de politiek.
Hoe bedoel je niets? Onder Paars werd er nog vrolijk bijgeleend hoor.quote:
[..]
Wat was het 94 tot 2006 is onze staatsschuld met niets omhoog gegaan, was een mooie periode.
Studio Verkiezingen morgen.quote:
Wat doet Jack van Gelder in de OP
Banken e.d. die opgekocht moesten wordenquote:
Overigens iemand hier die me het kan uitleggen, onder bos is de staatschuld met 120 miljard toe genomen, onder rutte met 50(geloof ik), wat deed de een beter dan de ander?
Schommelde tussen de 200 en 250, na bos was het 370.quote:
VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SGP, 50+ is ook 76.quote:
[..]
En hoe moet dat precies lukken met de PvdA?
Er is mij verteld dat het allemaal is terug betaald met rente, door Whisker2009.quote:
[..]
Banken e.d. die opgekocht moesten worden
Eh, en hoe wil je deze coalitie realiseren?quote:
[..]
VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SGP, 50+ is ook 76.
Ging gestaag omhoog...quote:
Leningen van AEGON wel, Maar ABN AMRO is bijvoorbeeld nog gewoon een staatsbank.quote:
[..]
Er is mij verteld dat het allemaal is terug betaald met rente, door Whisker2009.
Volgens mij zelfs omlaag gegaan en tijdens die Paarse periode was het ook voor het eerst dat er een begrotingsoverschot was in een paar decennia.quote:
[..]
Wat was het 94 tot 2006 is onze staatsschuld met niets omhoog gegaan, was een mooie periode.
Uiteraard laat elk kabinet problemen liggen, zo waren er problemen in de zorg en de WAO die uit de hand dreigden te lopen. Hoewel ik Pim Fortuyn en zijn rol in de politiek niet teniet wil doen, reken ik het hem wel aan dat hij Paars toen zo theatraal slecht heeft afgeschilderd dat men ging geloven dat ze jarenlang het grootste rampkabinet van de laatste 100 jaar hebben gehad. Terwijl er toen in feite zulke goede dingen zijn gebeurd die allereerst zeldzaam waren in de politiek en die tamelijk uniek zijn omdat ze daarna nooit meer geschiedden.
Bied ze 1000 euro.quote:
[..]
Eh, en hoe wil je deze coalitie realiseren?
Pistool.quote:
[..]
Eh, en hoe wil je deze coalitie realiseren?
Nee, zelfs tijdens de grootste economische voorspoed van de moderne tijd hebben we nog netto bijgeleend over de gehele periode gezien.quote:
[..]
Volgens mij zelfs omlaag gegaan
Ja heel eventjes, tijdens het grootste gedeelte was er gewoon een begrotingstekort.quote:en tijdens die Paarse periode was het ook voor het eerst dat er een begrotingsoverschot was in een paar decennia.
Was het ook. Juist toen hadden we grote stappen moeten maken om die loden last van de staatsschuld te gaan oplossen en hij is tijdens Paars alleen maar opgelopen. Met enorme economische voorspoed. Het was een complete ramp.quote:men ging geloven dat ze jarenlang het grootste rampkabinet van de laatste 100 jaar hebben gehad.
Je hoort mij dat ook niet zeggen, maar wel dat ze ofschoon ze het financieel makkelijker hadden, niet lui achterover hebben geleund, maar juist goed hun best hebben gedaan. En het fatsoen en respect die men toen in de politiek jegens elkaar had is sindsien volledig zoek geweest en bepaalde aspecten kun je wat dat betreft echt niet afschuiven op internationale factoren dunkt me.quote:
[..]
Wereldeconomie en politiek hebben ook niet echt geholpen hè. China trad in 2001 toe tot WTO, 2001 ook jaar van aanslagen op VS. Bomaanslagen in London en Madrid in 2004/2005, financiële crisis 2008, en nu de Europese crisis. Daar was ook Paars over gestruikeld.
Ja maar met 218 tot 258 in de periode 1994 tot 2007, toen kwam bos en de bankencrisis maar gingen we naar 346. Volgens whisker2009 is dat allemaal terug betaald en met rente, maar de staatsschuld is nooit omlaag gegaan. Wat ik mee krijg is dat de Rutte ongeveer 45 miljard heeft opgelopen aan griekenland. Als de schuld van de bankencrisis is terug betaald, waar is dan die 120 milard in de staatsschuld gebleven.quote:
Wat wil je ook met een economische groei van om en nabij de 4,5 % per jaar in die tijd. Dat is echt een héél groot verschil want dan gaat alles politiek gezien zoveel makkelijker.quote:
Volgens mij zelfs omlaag gegaan en tijdens die Paarse periode was het ook voor het eerst dat er een begrotingsoverschot was in een paar decennia.
Paars was op ethisch niveau sowieso een ongekend succes. Dat door die 8 jaar onze problemen zijn onstaan heb ik nooit begrepen.quote:
[..]
Volgens mij zelfs omlaag gegaan en tijdens die Paarse periode was het ook voor het eerst dat er een begrotingsoverschot was in een paar decennia.
Uiteraard laat elk kabinet problemen liggen, zo waren er problemen in de zorg en de WAO die uit de hand dreigden te lopen. Hoewel ik Pim Fortuyn en zijn rol in de politiek niet teniet wil doen, reken ik het hem wel aan dat hij Paars toen zo theatraal slecht heeft afgeschilderd dat men ging geloven dat ze jarenlang het grootste rampkabinet van de laatste 100 jaar hebben gehad. Terwijl er toen in feite zulke goede dingen zijn gebeurd die allereerst zeldzaam waren in de politiek en die tamelijk uniek zijn omdat ze daarna nooit meer geschiedden.
Dat hangt maar van je gezichtspunt af. Ik vind het allemaal veel te progressief wat er toen gebeurd is en dat is nu nog maar heel lastig terug te draaien.quote:
Paars was op ethisch niveau sowieso een ongekend succes.
http://www.destaatsschuldmeter.nl/quote:
[..]
Nee, zelfs tijdens de grootste economische voorspoed van de moderne tijd hebben we nog netto bijgeleend over de gehele periode gezien.
Niet geheel juist, al was het maar eventjes, daarvoor en daarna is het nooit meer voorgekomen dat de staatsschuld minder werd.
[..]
Ook iets wat daarna nooit meer is geschied. En wellicht was de economie gunstiger, die zogenaamde linkse PvdA en D66 waren het er wel falikant mee eens dat het aanpakken en terugdringen van de staatsschuld werd en is aangepakt.quote:Ja heel eventjes, tijdens het grootste gedeelte was er gewoon een begrotingstekort.
Jammer dat Koks opvolgers zich zo makkelijk in de hoek van linkse lobbyisten en geld-over-balk-smijters hebben laten drukken. Kijk ook eens op die site dat de staatsschuld onder de eerste rechtse Balkenende kabinetten zonder crisis flink is opgelopen.
Een mens is nooit tevreden, het ging ze niet vergenoeg. De positieve aspecten werden weggemoffeld of toegeschreven aan geluk en economische stabiliteit. De slechte aspecten (die je altijd zal hebben en die ik ook niet ontken) werden onder een supergroothoeklens uitvergroot en vooral de linkervleugel van het kabinet in de schoenen geschoven. Terwijl er toch ook echt rechtse ministers op posten zaten die bij die verwijten hoorden.quote:
[..]
Paars was op ethisch niveau sowieso een ongekend succes. Dat door die 8 jaar onze problemen zijn onstaan heb ik nooit begrepen.
Ow en dát zie je wel lukken?quote:
[..]
VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SGP, 50+ is ook 76.
!Juist wel. Of denk je dat Fortuyn en Wilders uit de lucht kwamen vallen? De opkomst van de radicalere geluiden is een direct gevolg van de aanslagen op 't westen zelf. Typisch eigenlijk. Radicale reactie op radicalen. Nu zijn we misschien die fase weer voorbij, wie weet.quote:
[..]
Je hoort mij dat ook niet zeggen, maar wel dat ze ofschoon ze het financieel makkelijker hadden, niet lui achterover hebben geleund, maar juist goed hun best hebben gedaan. En het fatsoen en respect die men toen in de politiek jegens elkaar had is sindsien volledig zoek geweest en bepaalde aspecten kun je wat dat betreft echt niet afschuiven op internationale factoren dunkt me.
Enige mening over de 120 miljard, bijna 50% toename in staatsschuld onder Bos?quote:
[..]
Juist wel. Of denk je dat Fortuyn en Wilders uit de lucht kwamen vallen? De opkomst van de radicalere geluiden is een direct gevolg van de aanslagen op 't westen zelf. Typisch eigenlijk. Radicale reactie op radicalen. Nu zijn we misschien die fase weer voorbij, wie weet.
Jaarlijks stemmen is het nieuwe om de vier jaar stemmen.quote:
Nee, maar we hebben toch in principe ABN nog? Die kunnen we tzt weer verkopen. Vraag is of je daar het door Bos betaalde bedrag voor kunt vangen. Lijkt me niet in huidige klimaat.quote:
[..]
Enige mening over de 120 miljard, bijna 50% toename in staatsschuld onder Bos?
Paars I:
1994: 218.266
1995: 232.233
1996: 236.953
1997: 233.327
Paars II:
1998: 238.189
1999: 236.090
2000: 224.765
2001: 227.132
Balkenende I en II:
2002: 235.090
2003: 248.009
2004: 257.604
2005: 266.060
In 1900, 642 miljoen.quote:
[..]
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Hoevel zou dat omgerekend nu zijn?
Het is niet aangepakt. Af en toe fluctueerde het even naar beneden, maar over de gehele periode is het toegenomen. Noem jij dat aanpakken dan?quote:
[..]
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Niet geheel juist, al was het maar eventjes, daarvoor en daarna is het nooit meer voorgekomen dat de staatsschuld minder werd.
Wel geheel juist. Van 1994 tot 2002, de gehele periode, is de staatsschuld toegenomen van 218 miljard naar 235 miljard.
[quote]Ook iets wat daarna nooit meer is geschied. En wellicht was de economie gunstiger, die zogenaamde linkse PvdA en D66 waren het er wel falikant mee eens dat het aanpakken en terugdringen van de staatsschuld werd en is aangepakt.
Ja hoor, toen Balkenende aantrad kakte de economie enorm in. Daarmee werd Balkenende opeens opgezadeld met een door Paars gecreëerd enorm kostenpatroon (alle meevallers gestopt in beleid en ook nog bijgeleend om nog eens meer beleid te kunnen doen), dus Balkenende kon niet anders dan of de staatsschuld verhogen of het hele land in staking brengen vanwege echt draconische bezuinigingen die nog veel schokkender zouden zijn dan wat we nu voor onze kiezen hebben. En dat gebeurde zelfs al, er waren enorm veel protesten tegen de bezuinigingen die Balkenende ook deed.quote:Jammer dat Koks opvolgers zich zo makkelijk in de hoek van linkse lobbyisten en geld-over-balk-smijters hebben laten drukken. Kijk ook eens op die site dat de staatsschuld onder de eerste rechtse Balkenende kabinetten zonder crisis flink is opgelopen.
Plak 3 en 4 er ook eens aan.quote:
Van de site van de staatsschuldmeter (bedragen x1 miljoen):
Paars I:
1994 218.266
1995 232.233
1996 236.953
1997 233.327
Paars II:
1998 238.189
1999 236.090
2000 224.765
2001 227.132
Balkenende I en II:
2002 235.090
2003 248.009
2004 257.604
2005 266.060
Leek me niet fair aangezien de crisis toen begon, toen namen de kosten ernorm toe,quote:
Minder dan wat we betaald hebben en met volgens mij 28 milard een fractie van de toename van de schuld, die wederom door hardcore PVDA stemmers hier werd verdedigd als Bos heeft ons gered, maar niemand weet een antwoord te geven op het feit, als het allemaal is terug betaald, waarom is de staatsschuld dan nog steeds 120 miljard hoger dan toen we begonnen aan dat CDA-PVDA kabinet. Wat een bijna 50% toename was.quote:
[..]
Nee, maar we hebben toch in principe ABN nog? Die kunnen we tzt weer verkopen. Vraag is of je daar het door Bos betaalde bedrag voor kunt vangen. Lijkt me niet in huidige klimaat.
Omdat we lekker veel geld in de gyroslanden hebben gepompt. Geld dat we uiteraard terugkrijgen, toch, De Jager?quote:
[..]
Minder dan wat we betaald hebben en met volgens mij 28 milard een fractie van de toename van de schuld, die wederom door hardcore PVDA stemmers hier werd verdedigd als Bos heeft ons gered, maar niemand weet een antwoord te geven op het feit, als het allemaal is terug betaald, waarom is de staatsschuld dan nog steeds 120 miljard hoger dan toen we begonnen aan dat CDA-PVDA kabinet. Wat een bijna 50% toename was.
Ja er was een beleid die dit veroorzaakte, lees je eerst maar eens even in in de Zalm-norm (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zalmnorm), met medewerking en goedkeuring van de linkse partijen.quote:
[..]
Het is niet aangepakt. Af en toe fluctueerde het even naar beneden, maar over de gehele periode is het toegenomen. Noem jij dat aanpakken dan?
Net zoals je Paars het niet de gunstige economische periode kunt toerekenen, kan je ze het veranderen naar een minder economische gunstige periode aanrekenen. Dit soort perioden komen voor en het zwakste dat je dan kunt doen is zeggen dat het allemaal de schuld van je voorganger (en dan nog wel alleen 1 partij daarvan is). En dat is wat het CDA heeft gedaan om zelf beter voor de dag te komen.quote:[..]
Ja hoor, toen Balkenende aantrad kakte de economie enorm in. Daarmee werd Balkenende opeens opgezadeld met een door Paars gecreëerd enorm kostenpatroon (alle meevallers gestopt in beleid en ook nog bijgeleend om nog eens meer beleid te kunnen doen), dus Balkenende kon niet anders dan of de staatsschuld verhogen of het hele land in staking brengen vanwege echt draconische bezuinigingen die nog veel schokkender zouden zijn dan wat we nu voor onze kiezen hebben.
Overigens hoor je mij ook niet zeggen dat de gunstige economie tijdens Paars door hun kwam, maar ik vind wel dat ze er niet zo onverantwoord mee zijn omgegaan als later beweerd werd.
45 miljard onder Rutte, heeft niets te maken met de periode van CDA-PVDA.quote:Op donderdag 13 september 2012 03:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat we lekker veel geld in de gyroslanden hebben gepompt. Geld dat we uiteraard terugkrijgen, toch, De Jager?
Hoe kun je een staatsschuld laten toenemen tijdens tijden van enorme, nog nooit geziene economische voorspoed niet onverantwoord noemen? Daar begrijp ik helemaal niets van.quote:
[..]
Ja er was een beleid die dit veroorzaakte, lees je eerst maar eens even in in de Zalm-norm, met medewerking en goedkeuring van de linkse partijen.
[..]
Net zoals je Paars het niet de gunstige economische periode kunt toerekenen, kan je ze het veranderen naar een minder economische gunstige periode aanrekenen. Dit soort perioden komen voor en het zwakste dat je dan kunt doen is zeggen dat het allemaal de schuld van je voorganger (en dan nog wel alleen 1 partij daarvan is). En dat is wat het CDA heeft gedaan om zelf beter voor de dag te komen.
Overigens hoor je mij ook niet zeggen dat de gunstige economie tijdens Paars door hun kwam, maar ik vind wel dat ze er niet zo onverantwoord mee zijn omgegaan als later beweerd werd.
De bloemetjes buiten zetten terwijl je nog tot over de oren in de schuld zit, en jezelf nog meer in de problemen brengen, dat was het.
Dan geldt dit voor alle partijen aangezien de staatsschuld sinds 1900 alleen maar is toegenomen, in goede en in slechte tijden. Onder Rechts en onder Links. Het enige wat ik zeg is dat Paars dus niet zoveel onverantwoordelijker was dan de anderen, maar zelfs iets verantwoordelijker aangezien er alleen toen 'iets' is afgelost.quote:
[..]
Hoe kun je een staatsschuld laten toenemen tijdens tijden van enorme, nog nooit geziene economische voorspoed niet onverantwoord noemen?
Vergeet de fluwelen homomeppers van Nederland niet. Dat "progressieven" als de PvdA daarmee gingen regeren is echt achterlijk te noemen.quote:
[..]
45 miljard onder Rutte, heeft niets te maken met de periode van CDA-PVDA.
Een van de betere maatregelen van Paars-I
En met hoeveel nam die toe volgens jou? Want de periode 1994 tot 2007 is minder dan de 18 jaar daar voor. Het was CDA-PVDA waarin de staatsschuld verdubbelde. In 3 jaar tijd gingen we van 258 naar 374. Onder Rutte is daar 50 bij gekomen, maar de dagelijkse lening is van 12 naar 9 miljoen gedaald, terwijl we weten dat we voor 45 miljard gerant staan voor de EU. Onder bos nogmaals 120, dat is niet afgenomen, dat zou voor gedeeltes terug moeten zijn, waar is dat geld?quote:
[..]
Hoe kun je een staatsschuld laten toenemen tijdens tijden van enorme, nog nooit geziene economische voorspoed niet onverantwoord noemen? Daar begrijp ik helemaal niets van.
De bloemetjes buiten zetten terwijl je nog tot over de oren in de schuld zit, dat was het.
Hier de toename van de staatsschuld en zeker in de jaren 80 is de VVD er schuldig aangeweest, maar onder Zalm (VVD minister) is het niet veel toegenomen, onder Bos is die verdubbeld. Als dat geld terug is betaald, dan wederom de vraag waar is dat geld gebleven?
En vergeet niet dat dit toen wel nodig was vanwege de financiële crisis en dat compleet rechts, zelfs de VVD en de PVV achter een aantal van deze maatregelen stonden, waaronder de kapitaalinjecties in ING en de overnname van Fortis/ABN.quote:
[..]
En met hoeveel nam die toe volgens jou? Want de periode 1994 tot 2007 is minder dan de 18 jaar daar voor. Het was CDA-PVDA waarin de staatsschuld verdubbelde. In 3 jaar tijd gingen we van 258 naar 374. Onder Rutte is daar 50 bij gekomen, maar de dagelijkse lening is van 12 naar 9 miljoen gedaald, terwijl we weten dat we voor 45 miljard gerant staan voor de EU. Onder bos nogmaals 120, dat is niet afgenomen, dat zou voor gedeeltes terug moeten zijn, waar is dat geld?
Die hadden allemaal, in tegenstelling tot Paars, dan ook geen ongekende economische hoogconjunctuur.quote:
[..]
En met hoeveel nam die toe volgens jou? Want de periode 1994 tot 2007 is minder dan de 18 jaar daar voor. Het was CDA-PVDA waarin de staatsschuld verdubbelde. In 3 jaar tijd gingen we van 258 naar 374. Onder Rutte is daar 50 bij gekomen, maar de dagelijkse lening is van 12 naar 9 miljoen gedaald, terwijl we weten dat we voor 45 miljard gerant staan voor de EU. Onder bos nogmaals 120, dat is niet afgenomen, dat zou voor gedeeltes terug moeten zijn, waar is dat geld?
Ja en volgens Whisker2009 groot fan van de PVDA hier zou dat allemaal terug betaald zijn met winst, toch is de staatsschuld nog steeds zo hoog. Waar is het geld gebleven?quote:
[..]
En vergeet niet dat dit toen wel nodig was vanwege de financiële crisis en dat compleet rechts, zelfs de VVD en de PVV achter een aantal van deze maatregelen stonden, waaronder de kapitaalinjecties in ING en de overnname van Fortis/ABN.
We zijn met z'n allen niet echt een goede doorsnee van NL. Maar of dat zo'n verrassing is
Ja, alleen vergaten ze natuurlijk wel dat bepaalde dingen op de lange termijn niet houdbaar zijn en je dus sowieso niet kunt vasthouden aan een bepaalde reëel uitgavenpatroon. Binnen één of twee kabinetsperiodes misschien maar zoals we nu merken, moeten we opeens allerlei dingen gaan bijsnijden die wel zijn opgebouwd gedurende die jaren. Dat de zorg en ouderdomsgerelateerde uitgaven uit de spuigaten zouden lopen, hadden ze toen ook wel kunnen zien aankomen maar daar is weinig mee gedaan. Dat neem ik hen wel kwalijk. (Alsmede de kabinetten voor hen.)quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zalmnorm
Een van de betere maatregelen van Paars-I
Nee vind je het gek met die propaganda van uit de top hier voor de piratenpartij. Er is een reden dat fok al sinds 10 jaar een van de grootste sites is van Nederland maar er maar een paar mensen betaald in dienst zijn en dat een simpel weblog als flabber een kantoor heeft waar een stuk of 5-7 mensen dagelijks werken en daadwerkelijk in gezet worden door grote merken als reclame. Fok wordt belachelijk slecht geleidt en het is een wonder dat ze nog steeds bestaan.quote:
Einduitslag FOK!Exitpoll
We zijn met z'n allen niet echt een goede doorsnee van NL. Maar of dat zo'n verrassing is
Die vlieger gaat dus niet op vriend. In de jaren '20 en in de jaren '60 was er ook een hoogconjunctuur en ook liep de staatsschuld op. Ook tijdens stabielere periodes tussendoor liep onder rechtse regeringer de staatsschuld op. De staatsschild massaal laten dalen is nog nooit iemand gelukt, links, rechts, extreem of reëel. Wel is er rond Paars een systeem bedacht om de staatsschuld te laten zakken. Want in de tweede helft van de jaren '80 verliep de economie al beter, maar de voorgangers van Paars hadden geen enkel systeem of een maatregel bedacht er iets aan te laten doen.quote:
[..]
Die hadden allemaal, in tegenstelling tot Paars, dan ook geen ongekende economische hoogconjunctuur.
Samengevat, ja ze lieten het oplopen, maar minder extreem dan anderen in voor en tegenspoed. En ze bedachtten voor het eerst iets om het aan te pakken en slaagden er voor het eerst in om het te reduceren.
Je hoort mij ook nooit beweren dat ze volmaakt zijn, er zijn ze zaken te verwijten zoals dit voor iedereen geldt. Het enige wat ik stel is dat ze niet zo onbekwaam, nonchalant, lui en onverantwoordelijk waren als hun tegenstanders later beweerden.quote:
[..]
Ja, alleen vergaten ze natuurlijk wel dat bepaalde dingen op de lange termijn niet houdbaar zijn en je dus sowieso niet kunt vasthouden aan een bepaalde reëel uitgavenpatroon. Binnen één of twee kabinetsperiodes misschien maar zoals we nu merken, moeten we opeens allerlei dingen gaan bijsnijden die wel zijn opgebouwd gedurende die jaren. Dat de zorg en ouderdomsgerelateerde uitgaven uit de spuigaten zouden lopen, hadden ze toen ook wel kunnen zien aankomen maar daar is weinig mee gedaan. Dat neem ik hen wel kwalijk. (Alsmede de kabinetten voor hen.)
Bovendien ik denk ook echt niet dat ze niks veranderd hadden mochten ze door hebben kunnen regeren. Je ziet ook vaak dat partijen hun eigen maatregelen weer afschaffen en terugdraaien als die niet blijken te werken. Het is niet zo dat mocht er een Paars 3 zijn gekomen ze gewoon het regeerakkoord van Paars 2 zouden hergebruiken. Het CDA beweerde natuurlijk van wel, maar alleen doordat het ze goed uitkwam.
De winst van 8 jaar CDA was gebaseerd op de PvdA kleinhouden door ze van alles met succes valselijk te beschuldigen. Het zwakke van de PvdA was dat ze daar zo slecht mee omgingen. Maar de PvdA heeft tijdens de Kabinetten Drees (1948-1958) en tijdens Lubbers III, Paars I en Paars II echt geen Groenlinks of SP beleid gevoerd met betrekking tot de economie. Voor linkse normen was het een gedegen, solide en reëel beleid. Overigens met name bij Paars had de VVD de grootste vinger in de pap als het om financiën ging (Zalm).
Ik heb ook liever een politiek die wat minder in de picture is. Elk moment op TV of op twitter of waar dan ook, doet voor mij af aan de zakelijkheid en integriteit van de politici. Het is alsof je naar een RTL-programma zit te kijken en het niveau van de kandidaten is navenant. Op de een of andere manier hadden voorgaande politici toch iets minder een air van onnozelheid. Het zegt natuurlijk veel dat een absolute nul als Roemer opeens populair was.quote:
[..]
Je hoort mij ook nooit beweren dat ze volmaakt zijn, er zijn ze zaken te verwijten zoals dit voor iedereen geldt. Het enige wat ik stel is dat ze niet zo onbekwaam, nonchalant, lui en onverantwoordelijk waren als hun tegenstanders later beweerden.
Bovendien ik denk ook echt niet dat ze niks veranderd hadden mochten ze door hebben kunnen regeren. Je ziet ook vaak dat partijen hun eigen maatregelen weer afschaffen en terugdraaien als die niet blijken te werken. Het is niet zo dat mocht er een Paars 3 zijn gekomen ze gewoon het regeerakkoord van Paars 2 zouden hergebruiken. Het CDA beweerde natuurlijk van wel, maar alleen doordat het ze goed uitkwam.
De winst van 8 jaar CDA was gebaseerd op de PvdA kleinhouden door ze met succes valselijk te beschuldigen. Het zwakke van de PvdA was dat ze daar zo slecht mee omgingen. Maar de PvdA heeft tijdens de Kabinetten Drees (1948-1958) en tijdens Lubbers III, Paars I en Paars II. Echt geen Groenlinks of SP beleid gevoerd met betrekking tot de economie. En met name bij Paars had de VVD de grootste vinger in de pap als het om financiën ging.
Rutte heeft in mijn ogen wel een zekere kans van slagen qua uitstraling. Samson kan, mits hij minder PvdA-minded wordt, best wel functioneren. Wouter Bos vond ik inhoudelijk ook niet slecht. Balkenende had de uitstraling van een drol maar op zich bekwaam. Daarom is het ook zo sneu dat er voor de rest zoveel halve zolen rondlopen die dankzij de toegenomen exposure voor kleinere partijen zoveel aandacht krijgen.
Langst zittende minister van financiele zaken en de meest succesvolle inde 14+ jaar dat hij daar gezeten heeft, zelfs nog na paars. Geen kwaad woord over de man die te laat kwam voor vergadering omdat hij nog een potje might and magic (top spel) wou spelen.quote:
Overigens met name bij Paars had de VVD de grootste vinger in de pap als het om financiën ging (Zalm).
Nou als iemand nog kan uitleggen hoe we onder Bos 120 miljard zijn kwijt geraakt, die nog steeds niet terug zijn. Dan lees ik dat morgen wel. Slaap ze voor degene die nog wakker zijn.
Omdat er toen een financiële crisis was. Overigens had e PvdA toen niet in zijn eentje 76 en waren o.a. de VVD het met bepaalde maatregelen eens.quote:
[..]
Langst zittende minister van financiele zaken en de meest succesvolle inde 14+ jaar dat hij daar gezeten heeft, zelfs nog na paars. Geen kwaad woord over de man die te laat kwam voor vergadering omdat hij nog een potje might and magic (top spel) wou spelen.
Nou als iemand nog kan uitleggen hoe we onder Bos 120 miljard zijn kwijt geraakt, die nog steeds niet terug zijn. Dan lees ik dat morgen wel. Slaap ze voor degene die nog wakker zijn.
.Kom op zeg, wees eens pragmatisch.
Weet ik ook, maar volgens sommige hier is het allemaal terugbetaald, nog steeds is de staatsschuld 120 miljard hoger.quote:
[..]
Omdat er toen een financiële crisis was.
Als jij dat wilt zien, ik zou alleen niet weten waarop je dat baseert.quote:Op donderdag 13 september 2012 04:23 schreef Fir3fly het volgende:
Al die linksen die nu hopen op Belgische toestanden
Hier op het forum zijn er een paar die, nu de PvdA niet de grootste is, nog een beetje in denial zijn.quote:
[..]
Als jij dat wilt zien, ik zou alleen niet weten waarop je dat baseert.
Er is wel wat terugbetaald, maar de kosten liepen continu hoger op. Kijk maar eens op die staatsschuldmeter hoeveel de staatsschuld onder Jan Kees de Jager is gestegen. Maar dan mag het want dan is er oppeens een crisis en neemt iedereen genoegen met dat antwoord..quote:
[..]
Weet ik ook, maar volgens sommige hier is het allemaal terugbetaald, nog steeds is de staatsschuld 120 miljard hoger.
Dat ben ik niet, ik heb juist anderzijds een hekel aan mensen die nu dus doen alsof de VVD de PvdA een flinke nederlaag heeft bezorgd en ze massaal heeft afgeslacht en verslagen. Ja ze zijn groter, oprechte felicitaties en complimenten hiervoor. Maar hun zetels komen niet van de PvdA die 9 zetels hebben gewonnen, wat ook niet niets is.quote:
[..]
Hier op het forum zijn er een paar die, nu de PvdA niet de grootste is, nog een beetje in denial zijn.
Bovendien kunnen ze niet zonder de PvdA (en vice versa) dus een hautaine en arrogante houding aannemen tegen die zogenoemde 'verzuurde, linkse losers' die ze willen en hopen te zien slaat ook echt 3 keer nergens op.
50 miljard onder Rutte, waarvan we 45 miljard garant staan voor Europa. Verder zijn de dagelijkse leningen met 3 miljoen per dag afgenomen naar 9 miljoen. Wederom 120 Miljard een verdubbeling van de staatsschuld, die blijkbaar is terug betaald, waarom is de staatsschuld dan nog steeds zo hoog? http://www.destaatsschuldmeter.nl/ Kan je zelf kijken 2007-2010.quote:
[..]
Er is wel wat terugbetaald, maar de kosten liepen continu hoger op. Kijk maar eens op die staatsschuldmeter hoeveel de staatsschuld onder Jan Kees de Jager is gestegen. Maar dan mag het want dan is er oppeens een crisis en neemt iedereen genoegen met dat antwoord..
Oke ik zit te laag met de bedragen:
Idee blijft gelden. Al doen we het onder Rutte beter.quote:In 2009 was dat 87 miljoen euro per dag, in 2010 ongeveer 82 miljoen en dit jaar geven we iedere dag 70 miljoen te veel uit. Het tekort daalt, maar ook in 2012 staan we in de min; naar verwachting zo'n 50 miljoen euro per dag.
Ah een Wilders aanhanger of ben je het zelf Geert?quote:Op donderdag 13 september 2012 04:29 schreef El_Matador het volgende:
Met een VVD-PvdA-kabinet verandert daar natuurlijk niks aan; zelfde eurofilie, zelfde cadeautjes en nog steeds geen belastingverlagingen en overheidsuitgavenbeperkingen.
Dat doe ik ook niet. Ik vind de grote PvdA juist erg vervelend maar zie geen andere optie dan een paars kabinet. Zover schijnen de eerdergenoemde losers nog niet te zijn.quote:
[..]
Dat ben ik niet, ik heb juist anderzijds een hekel aan mensen die nu dus doen alsof de VVD de PvdA een flinke nederlaag heeft bezorgd en ze massaal heeft afgeslacht en verslagen. Ja ze zijn groter, oprechte felicitaties en complimenten hiervoor. Maar hun zetels komen niet van de PvdA die 9 zetels hebben gewonnen, wat ook niet niets is.
Bovendien kunnen ze niet zonder de PvdA (en vice versa) dus een hautaine en arrogante houding aannemen tegen die zogenoemde 'verzuurde, linkse losers' die ze willen en hopen te zien slaat ook echt 3 keer nergens op.
Je hebt mij nooit horen zeggen dat ie is terugbetaald overigens.quote:
Ach heb het niet gezien, maar kan me het voorstellen
[..]
50 miljard onder Rutte, waarvan we 45 miljard garant staan voor Europa. Verder zijn de dagelijkse leningen met 3 miljoen per dag afgenomen naar 9 miljoen. Wederom 120 Miljard een verdubbeling van de staatsschuld, die blijkbaar is terug betaald, waarom is de staatsschuld dan nog steeds zo hoog? http://www.destaatsschuldmeter.nl/ Kan je zelf kijken 2007-2010.
Oke ik zit te laag met de bedragen:
[..]
Idee blijft gelden. Al doen we het onder Rutte beter.
quote:
[..]
Ah een Wilders aanhanger of ben je het zelf Geert?
Nog inhoudelijk iets in te brengen?
Ik als PvdA stemmer, vind D66 en de VVD overigens juist goede partijen die er wat mij betreft moeten zijn en moeten blijven. De PvdA alleen aan de macht is geen goed idee, net zo min als dat voor de VVD geldt.quote:
[..]
Dat doe ik ook niet. Ik vind de grote PvdA juist erg vervelend maar zie geen andere optie dan een paars kabinet. Zover schijnen de eerdergenoemde losers nog niet te zijn.
Ik heb er alleen moeite mee -en misschien is dat bij jou ook wel het geval- dat mensen zo een hekel aan de PvdA hebben gekregen door holle woorden zoals 'geldverlinders', multi-culti knuffelaars, mensen die je graag in de bijstand willen houden en de rijken alles willen afpakken ten gunste van de armen. Ongeveer 5% hiervan is waar, maar sinds het Fortuyn-tijdperk, zijn tegenstanders erin geslaagd een groot deel van de mensheid ervan te overuigen dat de PvdA daadwerkelijk linkser dan de SP is. Wat ook meespeelt is dat men de PvdA voor Balkenende gewoon niet meer kan herrineren: gedegen en verantwoordelijk ook op het gebied van de financiën.
Check de rest van mijn post, maar op die loze dingen die jij brult en waarop Wilderemans keihard is gepakt door de kiezer ga ik je niet het 'waarom' van dat het niet werkt voorkauwen.quote:Op donderdag 13 september 2012 04:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nog inhoudelijk iets in te brengen?
Zal je mij ook niet horen zeggen, maar er zijn PVDA stemmers die zeggen dat de finaciele zooi door de VVD komt die mij niet kunnen uitleggen waar de 120 miljard die onder Bos is uitgegeven gebleven is. Terwijl onder Rutte de schuld met 50 is toegenomen, waarvan 45 aan griekenland "gegeven" is. Principe is nog altijd dat we het terug krijgen, het is nog niet uit gegeven, maar garant staan betekend toevoegen aan je staatsschuld. Toch doet volgens die PVDA stemmers deze regering het economisch slechter, terwijl Bos ons potentieel heeft opgezadeld met 3-5 miljard aan rente en ik zie die nergens verantwoord worden. Sterker nog Bos was de reder van ons spaargeld, ondanks dat hij ABN voor te veel gekocht heeft en ons daar ook waarschijnlijk 5 miljard mee kost, tenzij Zalm(VVDER) het voor elkaar krijgt die zo goed op te werken dat we hem met winst kunnen verkomen. Maar toen was het weer Zalm bonus niet verdiend. Terwijl die pas een bonus krijgt van 1 ton per miljard winst met een max van winst een salaris krijg van onder de 2 miljoen die hij had kunnen verdubbelen door in begin 2000 al voor ABN AMRO te gaan werken. Toen kreeg hij al 4 miljoen aangeboden om directeur van de ABN te worden. Niet gedaan want de beste man had ze hard liggen in de VVD.quote:
[..]
Je hebt mij nooit horen zeggen dat ie is terugbetaald overigens.
Toch heeft de VVD dit allemaal veroorzaakt volgens veel PVDA stemmers, ik wil alleen weten 120 miljard? Waar is die gebleven? Is die terug? Zo ja waarom dan nog de staatsschuld, zo nee hoe haal je het in je hoofd om over de 50 miljard van Rutte te beginnen als afbraak van het land? Die is duidelijk ingezet onder de gelievde partij van de veroordelende. Niet de VVD.
Uiteraard. Hetzelfde geldt voor de VVD. Veel PvdA aanhangers op dit forum en elders willen mensen doen geloven dat de VVD alleen maar wil 'graaien' en niets geeft om mensen die minder dan modaal verdienen. En dat Rutte persoonlijk verantwoordelijk is voor de crisis ( ja echtquote:
[..]
Ik als PvdA stemmer, vind D66 en de VVD overigens juist goede partijen die er wat mij betreft moeten zijn en moeten blijven. De PvdA alleen aan de macht is geen goed idee, net zo min als dat voor de VVD geldt.
Ik heb er alleen moeite mee -en misschien is dat bij jou ook wel het geval- dat mensen zo een hekel aan de PvdA hebben gekregen door holle woorden zoals 'geldverlinders', multi-culti knuffelaars, mensen die je graag in de bijstand willen houden en de rijken alles willen afpakken ten gunste van de armen. Ongeveer 5% hiervan is waar, maar sinds het Fortuyn-tijdperk, zijn tegenstanders erin geslaagd een groot deel van de mensheid ervan te overuigen dat de PvdA daadwerkelijk linkser dan de SP is. Wat ook meespeelt is dat men de PvdA voor Balkenende gewoon niet meer kan herrineren: gedegen en verantwoordelijk ook op het gebied van de financiën.
).Ja wat stemmers zeggen daar ben ik nooit zo van onder de indruk. Maar er zijn daadwerkelijk CDA kopstukken van de kliek Balkendende-Verhagen-Jack de Vries. Die de PvdA een tijdlang gitzwart en negatief hebben afgeschilderd om er zelf beter van te worden, terwijl de geschiedenis (als je tenminste goed zoekt of graaft in je geheugen) uitwijst dat de PvdA helemaal niet onverantwoordelijker of onbekwamer was dan gemiddeld.quote:
[..]
Zal je mij ook niet horen zeggen, maar er zijn PVDA stemmers die zeggen dat de finaciele zooi door de VVD komt die mij niet kunnen uitleggen waar de 120 miljard die onder Bos is uitgegeven gebleven is. Terwijl onder Rutte de schuld met 50 is toegenomen, waarvan 45 aan griekenland "gegeven" is. Principe is nog altijd dat we het terug krijgen, het is nog niet uit gegeven, maar garant staan betekend toevoegen aan je staatsschuld. Toch doet volgens die PVDA stemmers deze regering het economisch slechter, terwijl Bos ons potentieel heeft opgezadeld met 3-5 miljard aan rente en ik zie die nergens verantwoord worden. Sterker nog Bos was de reder van ons spaargeld, ondanks dat hij ABN voor te veel gekocht heeft en ons daar ook waarschijnlijk 5 miljard mee kost, tenzij Zalm(VVDER) het voor elkaar krijgt die zo goed op te werken dat we hem met winst kunnen verkomen. Maar toen was het weer Zalm bonus niet verdiend. Terwijl die pas een bonus krijgt van 1 ton per miljard winst met een max van winst een salaris krijg van onder de 2 miljoen die hij had kunnen verdubbelen door in begin 2000 al voor ABN AMRO te gaan werken. Toen kreeg hij al 4 miljoen aangeboden om directeur van de ABN te worden. Niet gedaan want de beste man had ze hard liggen in de VVD.
Toch heeft de VVD dit allemaal veroorzaakt volgens veel PVDA stemmers, ik wil alleen weten 120 miljard? Waar is die gebleven? Is die terug? Zo ja waarom dan nog de staatsschuld, zo nee hoe haal je het in je hoofd om over de 50 miljard van Rutte te beginnen als afbraak van het land? Die is duidelijk ingezet onder de gelievde partij van de veroordelende. Niet de VVD.
Salliant detail is dat de CDA vaak met ze heeft geregeerd en daarbij altijd de grotere waren, maar nee ze deden alsof de PvdA 76 zetels had gehad jaren lang en een SP beleid hadden uitgevoerd. Toen ze dit niet meer konden volhouden zag je ook dat ze genadeloos gevallen zijn en hopelijk komen ze nooit meer zo groot terug (CDA dus).
Met die mensen ben ik het uiteraard niet eens. Wel vind ik dat de VVD de mens een beetje uit het oog verliest. Met name aan de onderkant van de samenleving. Die echt wel willen, maar langdurig niet kunnen. Natuurlijk willen ze die mensen aan een baan helpen, maar als dat niet lukt dan hangen ze.quote:
[..]
Uiteraard. Hetzelfde geldt voor de VVD. Veel PvdA aanhangers op dit forum en elders willen mensen doen geloven dat de VVD alleen maar wil 'graaien' en niets geeft om mensen die minder dan modaal verdienen. En dat Rutte persoonlijk verantwoordelijk is voor de crisis ( ja echt
De VVD is dan weer veel gedrevener om de financiën zo snel mogelijk op orde te krijgen (wat ook moet, maar niet ten koste van alles, met name als maatregelen de economie op lange termijn juist schaden). Ik vind de PvdA hier daarom juist zo een goede aanvulling op. Kabinetten met beiden voeren volgens mij solide en verantwoordelijk financieel beleid en ontzien de onderkant van de samenleving ook in moeilijke tijden toch wat meer.
quote:
Die heeft weinig slaap gehad lijkt me.quote:
Zijn 3 uur gestopt, zal me niks verbazen als ze gewoon wakker gebleven zijn.quote:Op donderdag 13 september 2012 06:45 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Die heeft weinig slaap gehad lijkt me.
Het scherm heeft nu ook al geen zin meer.
Herman heeft ondertussen bier gedronken en doet daarom zo raar met 't scherm.quote:Op donderdag 13 september 2012 07:13 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zijn 3 uur gestopt, zal me niks verbazen als ze gewoon wakker gebleven zijn.
Het scherm heeft nu ook al geen zin meer.
Maar wel met een mooi resultaat gaan slapen!
Vond het allemaal een beetje rommelig en onoverzichtelijk
PvdA 39 zetelsquote:
Ik moest lachen om Humberto in de vorige topics.
Overzeese gebieden en briefstemmen heb ik wel vertrouwen in, dat is normaal dat die langer duren.
Maar in Delfzijl, Hoogeveen, Pijnacker-Nootdorp en zeker in Rotterdam moeten ze zich schamen.
VVD
.http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/quote:
Waar kan ik uitslagen per gemeente zien??
flinke kater na deze uitslag.Hier ook brak iddquote:
Moggeh, verdomme wat ben ik brak
Maar vond het fijn hoe rtl het heeft aangepakt qua tv
Daar heb je zelf het antwoord al.quote:
[..]
Er is mij verteld dat het allemaal is terug betaald met rente, door Whisker2009.
Niks gezien op rtl4quote:
[..]
Hier ook brak idd
Maar vond het fijn hoe rtl het heeft aangepakt qua tv
NOSquote:
Wat is dat nou voor een domme vraag die steeds gesteld wordt? Dat geld is gewoon weer uitgeven, en nog meer zelfs, door vvd, cda en pvv. Anders was de staatsschuld onder hun bewind nog veel meer gegroeid.quote:
[..]
Ja en volgens Whisker2009 groot fan van de PVDA hier zou dat allemaal terug betaald zijn met winst, toch is de staatsschuld nog steeds zo hoog. Waar is het geld gebleven?
Zijn heel veel partijen die geen zetels halen, dus die moet je niet meerekenen in het percentagequote:
Wie legt mij uit hoe ze de zetels berekenen? VVD zou 26,6% hebben, ik zou zeggen dat ze dan 26,6x1,5=39,9 ofwel 40 zetels zouden hebben. Dit schijnt 41 te zijn. Bij PvdA net zo: 24,8x1,5=37,2. Dit schijnt 39 te zijn...
Restzetelsquote:
Wie legt mij uit hoe ze de zetels berekenen? VVD zou 26,6% hebben, ik zou zeggen dat ze dan 26,6x1,5=39,9 ofwel 40 zetels zouden hebben. Dit schijnt 41 te zijn. Bij PvdA net zo: 24,8x1,5=37,2. Dit schijnt 39 te zijn...
Daarnaast heeft de PvdA nog een mogelijk voordeeltje met de lijstverbinding met de SP en GL Iemand korte samenvatting wat het uiteindelijk is geworden?Meer tekst op http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gen-maurice-de-hond/quote:Infiltranten probeerden de peilingen van Maurice de Hond te hacken
In de maanden voor de verkiezingen hebben honderden ‘infiltranten’ geprobeerd de peilingen van Maurice de Hond te beïnvloeden. Een hackpoging, die jammerlijk mislukte want Maurice de Hond had namelijk alles door, schrijft nrc.next vanochtend.
Wat is er precies gebeurd? Peilbureau Peilendoejezo.nl meldde zich tussen juni en augustus met 2.500 nepaccounts aan bij Peil.nl, de online opiniepeiling van Maurice de Hond. Peilendoejezo.nl wilde uitzoeken “of peilen via internet te manipuleren is”, zegt initiatiefnemer en kunstenaar Coralie Vogelaar. Het project is bedoeld om meer inzicht te geven in hoe peilers hun peilingen uitvoeren.
TESTEN OF VERZIEKEN
Vogelaar schreef zich met hulp van een softwareprogramma 2.500 keer in met verzonnen namen en mailadressen, eindigend op gmall.nl of kpnmall.nl. De nepaccounts waren allemaal oorspronkelijk CDA’ers, die op aangeven van Vogelaar gestaag overliepen naar 50Plus. Toen een stijging van 50Plus in de peiling van Maurice de Hond uitbleef werd de operatie afgeblazen.
quote:
In slaap gevallen
quote:
quote:
Godverquote:
?quote:
quote:
Ik ga ook maar pitten dan, bedankt voor het vermaak en de gedeelde smart.
Vier minuten nadat ik ging pitten is ie binnenquote:03:11 Leeuwarden PvdA (40,9%)
_!quote:
Dit hacken noemenquote:
Wat
[..]
Meer tekst op http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gen-maurice-de-hond/
http://nos.nl/artikel/418277-cdaer-omtzigt-blijft-in-kamer.htmlquote:CDA'er Omtzigt blijft in Kamer
Het ziet er naar uit dat CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt in de Tweede Kamer blijft. Pensioenspecialist Omtzigt stond op een onverkiesbare 39e plaats, maar zijn actie om met voorkeurstemmen te worden gekozen, lijkt te zijn gelukt.Volgens tellingen van hemzelf en van RTV Oost heeft hij ruim voldoende stemmen gehaald om een zetel te halen.
Het CDA haalde gisteren 13 zetels. De zetel van Omtzigt gaat waarschijnlijk ten koste van de nummer 13 op de lijst, de Limburger Van Helvert. Die heeft zelf ook veel voorkeurstemmen, maar zoals het er nu naar uitziet niet genoeg. Omtzigt stond aanvankelijk helemaal niet op de lijst, maar na kritiek van verschillende CDA-afdelingen kwam hij er toch op.
Nog altijd staat er gedeeltelijke resultaten.
http://nl2012.election-maps.appspot.com/results/embed?hl=nl
Goede zaak, zeer capabele man.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/418277-cdaer-omtzigt-blijft-in-kamer.html
Eens, blij dat hij er weer in lijkt te zitten. Omtzigt zou voor mij de enige reden zijn geweest om weer op het CDA te stemmen. Besloot dit keer voor CU te gaan en vond het jammer dat ik daardoor Omtzigt nu geen voorkeursstem kon geven.quote:
Die was gisteren afgelastquote:
PvdA nu trouwens naar 38 zetels en GL naar 4.
http://www.volkskrant.nl/(...)aar-GroenLinks.dhtml
Goed verhaal.quote:
Wat
[..]
Meer tekst op http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gen-maurice-de-hond/
2 jaar geleden ging het ook al niet door.. echt lame.. ik bedoel ze weten hoeveel mensen er kijken en een debat willen zien.quote:
[..]
Die was gisteren afgelast
PvdA nu trouwens naar 38 zetels en GL naar 4.
http://www.volkskrant.nl/(...)aar-GroenLinks.dhtml
Inderdaad, daar moeten ze de volgende keer wat op gaan verzinnen.quote:
[..]
2 jaar geleden ging het ook al niet door.. echt lame.. ik bedoel ze weten hoeveel mensen er kijken en een debat willen zien.
goh wat een verrassing
Ach ja... we gaan daar toch nooit meer iets van horenquote:
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)kman+valt+uit+elkaar
goh wat een verrassing
De planning was ook een tikje optimistisch. Toen de uitzending begon, verwachtten ze dat de voorlopige uitslag er rond 23:15 was. Toen was geloof ik net 20% van de stemmen geteldquote:
[..]
Inderdaad, daar moeten ze de volgende keer wat op gaan verzinnen.
dat mag ik toch hopen.quote:
[..]
Ach ja... we gaan daar toch nooit meer iets van horen
Helaas zit die droplul dus nog wel in PS van NH
Je zou verwachten dat ze wel wat hadden geleerd van twee jaar terug. Het was nou niet echt onbekkend dat het een tweestrijd zou worden natuurlijk.quote:
[..]
De planning was ook een tikje optimistisch. Toen de uitzending begon, verwachtten ze dat de voorlopige uitslag er rond 23:15 was. Toen was geloof ik net 20% van de stemmen geteld
Idd. Ook vorige keer was pas ver na twaalven duidelijk wie de grootste zou worden. Het was nu niet te verwachten dat het veel eerder zou worden.quote:
[..]
Je zou verwachten dat ze wel wat hadden geleerd van twee jaar terug. Het was nou niet echt onbekkend dat het een tweestrijd zou worden natuurlijk.
Je kunt sowieso niet verwachten dat de lijsttrekkers al komen opdraven voor een slotdebat voordat ca. 90% van de stemmen geteld is.
Of wordt dit zijn eerste draai.
Niet in het kabinet, hij blijft dan juist in de Kamerquote:
Samson had toch aangegeven niet in de kamer te gaan als hij geen premier werd?
Of wordt dit zijn eerste draai.
klein nuance verschilquote:
[..]
Niet in het kabinet, hij blijft dan juist in de Kamer
Ik weet niet meer waar, maar hij heeft idd gezegd dat hij alleen in een kabinet gaat zitten 'dat ZIJN naam draagt'.quote:
Zo ongebruikelijk is dat echt niet hoor.quote:
[..]
Ik weet niet meer waar, maar hij heeft idd gezegd dat hij alleen in een kabinet gaat zitten 'dat ZIJN naam draagt'.
Dat zeg ik ook niet volgens mijquote:
[..]
Zo ongebruikelijk is dat echt niet hoor.
Iemand vroeg alleen of hij echt zoiets gezegd had, en volgens mij is dat ja.
Nee, dat weet ik, het was meer een reactie op de hele conversatie.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet volgens mij
Iemand vroeg alleen of hij echt zoiets gezegd had, en volgens mij is dat ja.
http://nl2012.election-maps.appspot.com/results/embed?hl=nlquote:
Ik weet niet of het helemaal het goede topic is, maar bij gebrek aan een uitslagentopic... Is er ergens ook de volledige uitslag te vinden? Het exacte aantal stemmen per partij, ook voor de kleine partijen en dat soort zaken?
Dank!quote:
[..]
http://nl2012.election-maps.appspot.com/results/embed?hl=nl