[Uitslagenavond #35] Samsom erkent overwinning Rutte

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:14 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Je hoort mij ook nooit beweren dat ze volmaakt zijn, er zijn ze zaken te verwijten zoals dit voor iedereen geldt. Het enige wat ik stel is dat ze niet zo onbekwaam, nonchalant, lui en onverantwoordelijk waren als hun tegenstanders later beweerden.

Bovendien ik denk ook echt niet dat ze niks veranderd hadden mochten ze door hebben kunnen regeren. Je ziet ook vaak dat partijen hun eigen maatregelen weer afschaffen en terugdraaien als die niet blijken te werken. Het is niet zo dat mocht er een Paars 3 zijn gekomen ze gewoon het regeerakkoord van Paars 2 zouden hergebruiken. Het CDA beweerde natuurlijk van wel, maar alleen doordat het ze goed uitkwam.

De winst van 8 jaar CDA was gebaseerd op de PvdA kleinhouden door ze met succes valselijk te beschuldigen. Het zwakke van de PvdA was dat ze daar zo slecht mee omgingen. Maar de PvdA heeft tijdens de Kabinetten Drees (1948-1958) en tijdens Lubbers III, Paars I en Paars II. Echt geen Groenlinks of SP beleid gevoerd met betrekking tot de economie. En met name bij Paars had de VVD de grootste vinger in de pap als het om financiën ging.

Ik heb ook liever een politiek die wat minder in de picture is. Elk moment op TV of op twitter of waar dan ook, doet voor mij af aan de zakelijkheid en integriteit van de politici. Het is alsof je naar een RTL-programma zit te kijken en het niveau van de kandidaten is navenant. Op de een of andere manier hadden voorgaande politici toch iets minder een air van onnozelheid. Het zegt natuurlijk veel dat een absolute nul als Roemer opeens populair was.

Rutte heeft in mijn ogen wel een zekere kans van slagen qua uitstraling. Samson kan, mits hij minder PvdA-minded wordt, best wel functioneren. Wouter Bos vond ik inhoudelijk ook niet slecht. Balkenende had de uitstraling van een drol maar op zich bekwaam. Daarom is het ook zo sneu dat er voor de rest zoveel halve zolen rondlopen die dankzij de toegenomen exposure voor kleinere partijen zoveel aandacht krijgen.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:14 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Overigens met name bij Paars had de VVD de grootste vinger in de pap als het om financiën ging (Zalm).

Langst zittende minister van financiele zaken en de meest succesvolle inde 14+ jaar dat hij daar gezeten heeft, zelfs nog na paars. Geen kwaad woord over de man die te laat kwam voor vergadering omdat hij nog een potje might and magic (top spel) wou spelen.

Nou als iemand nog kan uitleggen hoe we onder Bos 120 miljard zijn kwijt geraakt, die nog steeds niet terug zijn. Dan lees ik dat morgen wel. Slaap ze voor degene die nog wakker zijn.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:19 schreef Tweek het volgende:

[..]

Langst zittende minister van financiele zaken en de meest succesvolle inde 14+ jaar dat hij daar gezeten heeft, zelfs nog na paars. Geen kwaad woord over de man die te laat kwam voor vergadering omdat hij nog een potje might and magic (top spel) wou spelen.

Nou als iemand nog kan uitleggen hoe we onder Bos 120 miljard zijn kwijt geraakt, die nog steeds niet terug zijn. Dan lees ik dat morgen wel. Slaap ze voor degene die nog wakker zijn.

Omdat er toen een financiële crisis was. Overigens had e PvdA toen niet in zijn eentje 76 en waren o.a. de VVD het met bepaalde maatregelen eens.

Al die linksen die nu hopen op Belgische toestanden .

Kom op zeg, wees eens pragmatisch.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:23 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Omdat er toen een financiële crisis was.

Weet ik ook, maar volgens sommige hier is het allemaal terugbetaald, nog steeds is de staatsschuld 120 miljard hoger.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:23 schreef Fir3fly het volgende:
Al die linksen die nu hopen op Belgische toestanden .

Als jij dat wilt zien, ik zou alleen niet weten waarop je dat baseert.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:24 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Als jij dat wilt zien, ik zou alleen niet weten waarop je dat baseert.

Hier op het forum zijn er een paar die, nu de PvdA niet de grootste is, nog een beetje in denial zijn.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:24 schreef Tweek het volgende:

[..]

Weet ik ook, maar volgens sommige hier is het allemaal terugbetaald, nog steeds is de staatsschuld 120 miljard hoger.

Er is wel wat terugbetaald, maar de kosten liepen continu hoger op. Kijk maar eens op die staatsschuldmeter hoeveel de staatsschuld onder Jan Kees de Jager is gestegen. Maar dan mag het want dan is er oppeens een crisis en neemt iedereen genoegen met dat antwoord..

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hier op het forum zijn er een paar die, nu de PvdA niet de grootste is, nog een beetje in denial zijn.

Dat ben ik niet, ik heb juist anderzijds een hekel aan mensen die nu dus doen alsof de VVD de PvdA een flinke nederlaag heeft bezorgd en ze massaal heeft afgeslacht en verslagen. Ja ze zijn groter, oprechte felicitaties en complimenten hiervoor. Maar hun zetels komen niet van de PvdA die 9 zetels hebben gewonnen, wat ook niet niets is.

Bovendien kunnen ze niet zonder de PvdA (en vice versa) dus een hautaine en arrogante houding aannemen tegen die zogenoemde 'verzuurde, linkse losers' die ze willen en hopen te zien slaat ook echt 3 keer nergens op.

Met een VVD-PvdA-kabinet verandert daar natuurlijk niks aan; zelfde eurofilie, zelfde cadeautjes en nog steeds geen belastingverlagingen en overheidsuitgavenbeperkingen.

Ach heb het niet gezien, maar kan me het voorstellen

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:26 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Er is wel wat terugbetaald, maar de kosten liepen continu hoger op. Kijk maar eens op die staatsschuldmeter hoeveel de staatsschuld onder Jan Kees de Jager is gestegen. Maar dan mag het want dan is er oppeens een crisis en neemt iedereen genoegen met dat antwoord..

50 miljard onder Rutte, waarvan we 45 miljard garant staan voor Europa. Verder zijn de dagelijkse leningen met 3 miljoen per dag afgenomen naar 9 miljoen. Wederom 120 Miljard een verdubbeling van de staatsschuld, die blijkbaar is terug betaald, waarom is de staatsschuld dan nog steeds zo hoog? http://www.destaatsschuldmeter.nl/ Kan je zelf kijken 2007-2010.

Oke ik zit te laag met de bedragen:

quote:

In 2009 was dat 87 miljoen euro per dag, in 2010 ongeveer 82 miljoen en dit jaar geven we iedere dag 70 miljoen te veel uit. Het tekort daalt, maar ook in 2012 staan we in de min; naar verwachting zo'n 50 miljoen euro per dag.

Idee blijft gelden. Al doen we het onder Rutte beter.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:29 schreef El_Matador het volgende:
Met een VVD-PvdA-kabinet verandert daar natuurlijk niks aan; zelfde eurofilie, zelfde cadeautjes en nog steeds geen belastingverlagingen en overheidsuitgavenbeperkingen.

Ah een Wilders aanhanger of ben je het zelf Geert?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:28 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Dat ben ik niet, ik heb juist anderzijds een hekel aan mensen die nu dus doen alsof de VVD de PvdA een flinke nederlaag heeft bezorgd en ze massaal heeft afgeslacht en verslagen. Ja ze zijn groter, oprechte felicitaties en complimenten hiervoor. Maar hun zetels komen niet van de PvdA die 9 zetels hebben gewonnen, wat ook niet niets is.

Bovendien kunnen ze niet zonder de PvdA (en vice versa) dus een hautaine en arrogante houding aannemen tegen die zogenoemde 'verzuurde, linkse losers' die ze willen en hopen te zien slaat ook echt 3 keer nergens op.

Dat doe ik ook niet. Ik vind de grote PvdA juist erg vervelend maar zie geen andere optie dan een paars kabinet. Zover schijnen de eerdergenoemde losers nog niet te zijn.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:29 schreef Tweek het volgende:
Ach heb het niet gezien, maar kan me het voorstellen

[..]

50 miljard onder Rutte, waarvan we 45 miljard garant staan voor Europa. Verder zijn de dagelijkse leningen met 3 miljoen per dag afgenomen naar 9 miljoen. Wederom 120 Miljard een verdubbeling van de staatsschuld, die blijkbaar is terug betaald, waarom is de staatsschuld dan nog steeds zo hoog? http://www.destaatsschuldmeter.nl/ Kan je zelf kijken 2007-2010.

Oke ik zit te laag met de bedragen:

[..]

Idee blijft gelden. Al doen we het onder Rutte beter.

Je hebt mij nooit horen zeggen dat ie is terugbetaald overigens.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:30 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Ah een Wilders aanhanger of ben je het zelf Geert?

Nog inhoudelijk iets in te brengen?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat doe ik ook niet. Ik vind de grote PvdA juist erg vervelend maar zie geen andere optie dan een paars kabinet. Zover schijnen de eerdergenoemde losers nog niet te zijn.

Ik als PvdA stemmer, vind D66 en de VVD overigens juist goede partijen die er wat mij betreft moeten zijn en moeten blijven. De PvdA alleen aan de macht is geen goed idee, net zo min als dat voor de VVD geldt.

Ik heb er alleen moeite mee -en misschien is dat bij jou ook wel het geval- dat mensen zo een hekel aan de PvdA hebben gekregen door holle woorden zoals 'geldverlinders', multi-culti knuffelaars, mensen die je graag in de bijstand willen houden en de rijken alles willen afpakken ten gunste van de armen. Ongeveer 5% hiervan is waar, maar sinds het Fortuyn-tijdperk, zijn tegenstanders erin geslaagd een groot deel van de mensheid ervan te overuigen dat de PvdA daadwerkelijk linkser dan de SP is. Wat ook meespeelt is dat men de PvdA voor Balkenende gewoon niet meer kan herrineren: gedegen en verantwoordelijk ook op het gebied van de financiën.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Nog inhoudelijk iets in te brengen?

Check de rest van mijn post, maar op die loze dingen die jij brult en waarop Wilderemans keihard is gepakt door de kiezer ga ik je niet het 'waarom' van dat het niet werkt voorkauwen.

Zo. Ik taai af mensen! de Liveblog op de FP heeft het goed gedaan, en naast RTL en NOS hebben we hier af en toe ook gespiekt voor nieuws

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:31 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Je hebt mij nooit horen zeggen dat ie is terugbetaald overigens.

Zal je mij ook niet horen zeggen, maar er zijn PVDA stemmers die zeggen dat de finaciele zooi door de VVD komt die mij niet kunnen uitleggen waar de 120 miljard die onder Bos is uitgegeven gebleven is. Terwijl onder Rutte de schuld met 50 is toegenomen, waarvan 45 aan griekenland "gegeven" is. Principe is nog altijd dat we het terug krijgen, het is nog niet uit gegeven, maar garant staan betekend toevoegen aan je staatsschuld. Toch doet volgens die PVDA stemmers deze regering het economisch slechter, terwijl Bos ons potentieel heeft opgezadeld met 3-5 miljard aan rente en ik zie die nergens verantwoord worden. Sterker nog Bos was de reder van ons spaargeld, ondanks dat hij ABN voor te veel gekocht heeft en ons daar ook waarschijnlijk 5 miljard mee kost, tenzij Zalm(VVDER) het voor elkaar krijgt die zo goed op te werken dat we hem met winst kunnen verkomen. Maar toen was het weer Zalm bonus niet verdiend. Terwijl die pas een bonus krijgt van 1 ton per miljard winst met een max van winst een salaris krijg van onder de 2 miljoen die hij had kunnen verdubbelen door in begin 2000 al voor ABN AMRO te gaan werken. Toen kreeg hij al 4 miljoen aangeboden om directeur van de ABN te worden. Niet gedaan want de beste man had ze hard liggen in de VVD.

Toch heeft de VVD dit allemaal veroorzaakt volgens veel PVDA stemmers, ik wil alleen weten 120 miljard? Waar is die gebleven? Is die terug? Zo ja waarom dan nog de staatsschuld, zo nee hoe haal je het in je hoofd om over de 50 miljard van Rutte te beginnen als afbraak van het land? Die is duidelijk ingezet onder de gelievde partij van de veroordelende. Niet de VVD.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:35 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Ik als PvdA stemmer, vind D66 en de VVD overigens juist goede partijen die er wat mij betreft moeten zijn en moeten blijven. De PvdA alleen aan de macht is geen goed idee, net zo min als dat voor de VVD geldt.

Ik heb er alleen moeite mee -en misschien is dat bij jou ook wel het geval- dat mensen zo een hekel aan de PvdA hebben gekregen door holle woorden zoals 'geldverlinders', multi-culti knuffelaars, mensen die je graag in de bijstand willen houden en de rijken alles willen afpakken ten gunste van de armen. Ongeveer 5% hiervan is waar, maar sinds het Fortuyn-tijdperk, zijn tegenstanders erin geslaagd een groot deel van de mensheid ervan te overuigen dat de PvdA daadwerkelijk linkser dan de SP is. Wat ook meespeelt is dat men de PvdA voor Balkenende gewoon niet meer kan herrineren: gedegen en verantwoordelijk ook op het gebied van de financiën.

Uiteraard. Hetzelfde geldt voor de VVD. Veel PvdA aanhangers op dit forum en elders willen mensen doen geloven dat de VVD alleen maar wil 'graaien' en niets geeft om mensen die minder dan modaal verdienen. En dat Rutte persoonlijk verantwoordelijk is voor de crisis ( ja echt ).

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:39 schreef Tweek het volgende:

[..]

Zal je mij ook niet horen zeggen, maar er zijn PVDA stemmers die zeggen dat de finaciele zooi door de VVD komt die mij niet kunnen uitleggen waar de 120 miljard die onder Bos is uitgegeven gebleven is. Terwijl onder Rutte de schuld met 50 is toegenomen, waarvan 45 aan griekenland "gegeven" is. Principe is nog altijd dat we het terug krijgen, het is nog niet uit gegeven, maar garant staan betekend toevoegen aan je staatsschuld. Toch doet volgens die PVDA stemmers deze regering het economisch slechter, terwijl Bos ons potentieel heeft opgezadeld met 3-5 miljard aan rente en ik zie die nergens verantwoord worden. Sterker nog Bos was de reder van ons spaargeld, ondanks dat hij ABN voor te veel gekocht heeft en ons daar ook waarschijnlijk 5 miljard mee kost, tenzij Zalm(VVDER) het voor elkaar krijgt die zo goed op te werken dat we hem met winst kunnen verkomen. Maar toen was het weer Zalm bonus niet verdiend. Terwijl die pas een bonus krijgt van 1 ton per miljard winst met een max van winst een salaris krijg van onder de 2 miljoen die hij had kunnen verdubbelen door in begin 2000 al voor ABN AMRO te gaan werken. Toen kreeg hij al 4 miljoen aangeboden om directeur van de ABN te worden. Niet gedaan want de beste man had ze hard liggen in de VVD.

Toch heeft de VVD dit allemaal veroorzaakt volgens veel PVDA stemmers, ik wil alleen weten 120 miljard? Waar is die gebleven? Is die terug? Zo ja waarom dan nog de staatsschuld, zo nee hoe haal je het in je hoofd om over de 50 miljard van Rutte te beginnen als afbraak van het land? Die is duidelijk ingezet onder de gelievde partij van de veroordelende. Niet de VVD.

Ja wat stemmers zeggen daar ben ik nooit zo van onder de indruk. Maar er zijn daadwerkelijk CDA kopstukken van de kliek Balkendende-Verhagen-Jack de Vries. Die de PvdA een tijdlang gitzwart en negatief hebben afgeschilderd om er zelf beter van te worden, terwijl de geschiedenis (als je tenminste goed zoekt of graaft in je geheugen) uitwijst dat de PvdA helemaal niet onverantwoordelijker of onbekwamer was dan gemiddeld.
Salliant detail is dat de CDA vaak met ze heeft geregeerd en daarbij altijd de grotere waren, maar nee ze deden alsof de PvdA 76 zetels had gehad jaren lang en een SP beleid hadden uitgevoerd. Toen ze dit niet meer konden volhouden zag je ook dat ze genadeloos gevallen zijn en hopelijk komen ze nooit meer zo groot terug (CDA dus).

Bankiers die deze crisis veroorzaakt hebben stemden ook VVD, zeiden ze bij dwdd ook hoor !!11111einz

quote:

Op donderdag 13 september 2012 04:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Uiteraard. Hetzelfde geldt voor de VVD. Veel PvdA aanhangers op dit forum en elders willen mensen doen geloven dat de VVD alleen maar wil 'graaien' en niets geeft om mensen die minder dan modaal verdienen. En dat Rutte persoonlijk verantwoordelijk is voor de crisis ( ja echt ).

Met die mensen ben ik het uiteraard niet eens. Wel vind ik dat de VVD de mens een beetje uit het oog verliest. Met name aan de onderkant van de samenleving. Die echt wel willen, maar langdurig niet kunnen. Natuurlijk willen ze die mensen aan een baan helpen, maar als dat niet lukt dan hangen ze.

De VVD is dan weer veel gedrevener om de financiën zo snel mogelijk op orde te krijgen (wat ook moet, maar niet ten koste van alles, met name als maatregelen de economie op lange termijn juist schaden). Ik vind de PvdA hier daarom juist zo een goede aanvulling op. Kabinetten met beiden voeren volgens mij solide en verantwoordelijk financieel beleid en ontzien de onderkant van de samenleving ook in moeilijke tijden toch wat meer.

We hebben goud in handen! GOUD!

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:07 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
[ afbeelding ]