VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Zowel België als Nederland kennen amper nog gemeenschappelijke gronden.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In een land als België waar bijna alle grond privaat eigendom is zie je dat echter nog een stuk sterker.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Je voert het veel te ver door Koos. Als we extreme voorbeelden aan gaan dragen in discussies haal je alles onderuit. Natuurlijk is de lucht van ons allen en vervuil je die dan benadeel je de rest van de wereld.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wiens eigendom is de lucht in een libertarische samenleving? Of wordt vastgelegd in niet-bestaande wetten? Of wordt de vervuiler aangeklaagd door....ja, wie eigenlijk? Gaan we lucht collectiviseren? Mag hoor, maar daarmee schep je natuurlijk wel een precedent dat het hele libertarische gedachtegoed ondermijnt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe worden die ingewikkelder? En verder blijf je er aan voorbijgaan dat de meeste milieuvervuiling door overheden worden goed gekeurd of niet worden gestopt.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bakken vol met overheidsfabrieken hier in Nederland.
Overigens is er geen woord onzin aan het probleem dat ik schets, de schadelijke effecten van milieuvervuiling zijn zeer concreet maar niet altijd eenvoudig terug te leggen op de oorspronkelijke vervuiler. In een libertarische samenleving wordt het verhalen van een dergelijke schuld nog veel ingewikkelder.
de schadelijke gevolgen zijn overigens niet altijd concreet, zeker niet voor een overheid aangezien die met quota regelingen aan komt zetten, regels opstellen dat de vervuiling alsnog door kan gaan enz.
Milieuvervuiling kan altijd een probleem zijn en de overheid is zeker niet in staat gebleken om dit probleem op te lossen, zelfs ondanks alle "goede intenties" wordt het probleem niet minder. Dus waarom veel geld uitgeven en regels opstellen terwijl het amper effect heeft? Of wou jij beweren dat al die milieuconferenties veel effect hebben gehad?
Of omdat er meer vraag naar is.....quote:
[..]
Natuur verwijderen om de functie te veranderen is niks bijzonders hoor. Bijvoorbeeld omdat een weg, gebouw of stortplaats meer oplevert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die regels zullen er altijd zijn. Het zijn nu juist de overheden die vervuilers toestaan vervuiler te zijn.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Godzijdank dan ook dat overheden regelgeving in het leven hebben geroepen die hen in staat stelt vervuilers te bestraffen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een mooie gedachte, maar ik kan in een libertarische samenleving dus autofabrikanten aanklagen en verwachten dat ik de rechtszaak win?quote:
[..]
Je voert het veel te ver door Koos. Als we extreme voorbeelden aan gaan dragen in discussies haal je alles onderuit. Natuurlijk is de lucht van ons allen en vervuil je die dan benadeel je de rest van de wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen kunnen zich organiseren om luchtvervuilende partijen aansprakelijk te stellen - tevens met als doel deze externaliteiten te internaliseren bij bedrijven. (En nee, dat is geen precedent voor een overheid.)quote:
[..]
Wiens eigendom is de lucht in een libertarische samenleving? Of wordt vastgelegd in niet-bestaande wetten? Of wordt de vervuiler aangeklaagd door....ja, wie eigenlijk? Gaan we lucht collectiviseren? Mag hoor, maar daarmee schep je natuurlijk wel een precedent dat het hele libertarische gedachtegoed ondermijnt.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dus als de overheid die zogenaamde toestemming niet zou geven, dan zouden vervuilers inzetten op meer duurzaam- en milieuvriendelijkheid?quote:
[..]
Die regels zullen er altijd zijn. Het zijn nu juist de overheden die vervuilers toestaan vervuiler te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet niet tot welke leeftijd jij in je pamper rondliep en aan mama's tiet hing, dat was voor mij toch qua luiers tot mijn 2e en wat borstvoeding betreft 6 maanden. Maar goed, ik kan het me nog uitstekend herinneren.quote:
[..]
Jij dronk nog borstvoeding en scheet in je luier. Als je er toen al was. Na 89 is alles veranderd dus ik denk niet dat jij erg veel van de veroorzaking van de zure regen hebt meegekregen....
Natuurlijk. Dat zal je ook niet alleen doen. Verenig je met andere mensen die er net zo over denken en klaag ze aan. Geen overheid die de autofabrikant kan helpen.quote:
[..]
Een mooie gedachte, maar ik kan in een libertarische samenleving dus autofabrikanten aanklagen en verwachten dat ik de rechtszaak win?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mits daartoe gedwongen door de markt. Dat zijn wij.quote:
[..]
Dus als de overheid die zogenaamde toestemming niet zou geven, dan zouden vervuilers inzetten op meer duurzaam- en milieuvriendelijkheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je beseft dat groene hippies de complete samenleving lam kunnen leggen op die wijze?quote:
[..]
Natuurlijk. Dat zal je ook niet alleen doen. Verenig je met andere mensen die er net zo over denken en klaag ze aan. Geen overheid die de autofabrikant kan helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat hadden wij moeten ruiken ofzo? Maar goed dat maakt jequote:
[..]
Ik vind het wel een beetje hilarisch om te vragen aan iemand waarvan de vader in '56 is gevlucht voor de Russen en sinds '82 (of '84 dat weet ik niet meer) meerdere keren per jaar naar het Oost-Blok ging of hij daar ooit is geweest.........
opmerking alleen maar dommer trouwensDat socialisme het millieu niet zo belangrijk vond mag inmiddels toch wel algemeen bekend zijn.
Alleen als de rechter ze gelijk geeft.quote:
[..]
Je beseft dat groene hippies de complete samenleving lam kunnen leggen op die wijze?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat ben jij voor socialist?quote:
[..]
En dat hadden wij moeten ruiken ofzo? Maar goed dat maakt je
Dat socialisme het millieu niet zo belangrijk vond mag inmiddels toch wel algemeen bekend zijn.
Nog even over het milieu http://www.telegraph.co.u(...)e-planet-Buy-it.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
Slippery slope.quote:
[..]
Je beseft dat groene hippies de complete samenleving lam kunnen leggen op die wijze?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Waarom zou de rechter ze geen gelijk leven? Het staat immers vast dat uitlaatgassen de lucht vervuilen. Jij verkondigt net dat de lucht van ons allemaal is en dat we elke vorm van vervuiling uit kunnen bannen. Dus waarom zou de rechter de fabrikant in het gelijk stellen? Doet hij dat niet, dan creëert hij immers jurisprudentie voor verdere versoepeling ten aanzien van luchtvervuiling.quote:
[..]
Alleen als de rechter ze gelijk geeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De rechter zal vaststellen dat deze vervuiling 'normaal' is en geen aanslag is op het milieu. Je zult specifieker moeten zijn.quote:
[..]
Waarom zou de rechter ze geen gelijk leven? Het staat immers vast dat uitlaatgassen de lucht vervuilen. Jij verkondigt net dat de lucht van ons allemaal is en dat we elke vorm van vervuiling uit kunnen bannen. Dus waarom zou de rechter de fabrikant in het gelijk stellen? Doet hij dat niet, dan creëert hij immers jurisprudentie voor verdere versoepeling ten aanzien van luchtvervuiling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als autofabrikanten aansprakelijk worden gesteld voor de vervuiling die zij veroorzaken worden zij gedwongen de kosten van de vervuiling in hun kostprijs te verwerken; dit kan 2 kanten opgaan:quote:
[..]
Waarom zou de rechter ze geen gelijk leven? Het staat immers vast dat uitlaatgassen de lucht vervuilen. Jij verkondigt net dat de lucht van ons allemaal is en dat we elke vorm van vervuiling uit kunnen bannen. Dus waarom zou de rechter de fabrikant in het gelijk stellen? Doet hij dat niet, dan creëert hij immers jurisprudentie voor verdere versoepeling ten aanzien van luchtvervuiling.
1.
Mensen gaan minder auto rijden (auto's worden immers duurder), wat vervolgens beter voor het milieu is.
2.
Autofabrikanten gaan op zoek naar milieuvriendelijkere technologie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Klopt hier verdienen overheden veel geld mee.quote:
[..]
Natuur verwijderen om de functie te veranderen is niks bijzonders hoor. Bijvoorbeeld omdat een weg, gebouw of stortplaats meer oplevert.
Voluntary socialism.quote:
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
En waarom doet hij een dergelijke uitspraak? Omdat het de rest van de mensheid niet goed uitkomt dat auto's verdwijnen?quote:
[..]
De rechter zal vaststellen dat deze vervuiling 'normaal' is en geen aanslag is op het milieu.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een dictatoriale socialist, je praat en concludeert zelfs voor andere mensen.quote:
quote:
En dat hadden wij moeten ruiken ofzo?
Zo is het. Je kunt wel de fabrikant van de meest vervuilende auto aanklagen....quote:
[..]
En waarom doet hij een dergelijke uitspraak? Omdat het de rest van de mensheid niet goed uitkomt dat auto's verdwijnen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Punt 1. is killing voor al die mensen die afhankelijk zijn van een stabiel inkomen (WW bestaat immers niet meer) en daarvoor vervoer nodig hebben. Nu zou punt 2 hen kunnen redden, maar de markt wordt natuurlijk niet van de een op de andere dag overspoeld door nieuwe technologie.quote:Op dinsdag 11 september 2012 16:03 schreef teknomist het volgende:
[..]
Als autofabrikanten aansprakelijk worden gesteld voor de vervuiling die zij veroorzaken worden zij gedwongen de kosten van de vervuiling in hun kostprijs te verwerken; dit kan 2 kanten opgaan:
1.
Mensen gaan minder auto rijden (auto's worden immers duurder), wat vervolgens beter voor het milieu is.
2.
Autofabrikanten gaan op zoek naar milieuvriendelijkere technologie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is een zijstraatje, maar de WW blijft gewoon bestaan maar dan als particuliere verzekering. In een vrije markt zullen bedrijven en particulieren ervanzelf voor zorgen dat zij minder afhankelijk worden van auto's als deze duurder worden.quote:
[..]
Punt 1. is killing voor al die mensen die afhankelijk zijn van een stabiel inkomen (WW bestaat immers niet meer) en daarvoor vervoer nodig hebben.
Zelfs in een quasi-vrije markt ontwikkelen autobedrijven al schone technologie, omdat zij dondersgoed weten dat fossiele brandstoffen op zullen raken op lange termijn. Wat dat betreft doen bedrijven meer aan lange termijn-denken dan aan overheden die niet verder komen dan het verbieden van terrasverwarmers.quote:Nu zou punt 2 hen kunnen redden, maar de markt wordt natuurlijk niet van de een op de andere dag overspoeld door nieuwe technologie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Goed om te weten dat het libertarisme in ieder geval niet leidt tot een schoner milieu. Sowieso wordt de rechtspraak een delicate zaak in een libertarische samenleving. Het eigendomsrecht wordt, zo begrijp ik, een van de steunpilaren van de rechtspraak. Maar wanneer wordt bezit zoals een stuk bos aangetast? Dat is heel lastig vast te stellen zonder adequate wetgeving. Om maar te zwijgen over de strafmaat.quote:
[..]
Zo is het. Je kunt wel de fabrikant van de meest vervuilende auto aanklagen....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist in een maatschappij waarin geen patenten meer bestaan zul je overspoelt worden met nieuwe technologie. Geen uitmelken meer van een monopolie op een idee maar een stortvloed aan innovatie om de concurrentie voor te blijven.quote:
[..]
Punt 1. is killing voor al die mensen die afhankelijk zijn van een stabiel inkomen (WW bestaat immers niet meer) en daarvoor vervoer nodig hebben. Nu zou punt 2 hen kunnen redden, maar de markt wordt natuurlijk niet van de een op de andere dag overspoeld door nieuwe technologie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik vraag of wij hadden moeten ruiken of je daar geweest bent gezien je onzinnigequote:
[..]
Een dictatoriale socialist, je praat en concludeert zelfs voor andere mensen.
[..]
opmerking kreeg ik nu niet echt het idee dat je daar geweest wasIk concludeer ook niks aangezien het een vraag is, de "?" geeft dat namelijk ook wel aan,
Als criticaster bevindt je je natuurlijk in een comfortabele positie, maar mag ik jou nu eens vragen hoe jij ziet dat de (mondiale) milieuproblematiek moet worden aangepakt? Ik beweer daarbij geenszins dat ook jij oplossingen hebt, maar je hebt er vast wel eens over nagedacht.quote:
[..]
Goed om te weten dat het libertarisme in ieder geval niet leidt tot een schoner milieu.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik zal dan ook nooit beweren dat bedrijven de root of all evil zijn. Ik ken verdomme persoonlijk ondernemers die zich inzetten voor duurzaamheid. Maar hierbij gaan overheid en ondernemend Nederland vaak hand in hand.quote:
[..]
Dit is een zijstraatje, maar de WW blijft gewoon bestaan maar dan als particuliere verzekering. In een vrije markt zullen bedrijven en particulieren ervanzelf voor zorgen dat zij minder afhankelijk worden van auto's als deze duurder worden.
[..]
Zelfs in een quasi-vrije markt ontwikkelen autobedrijven al schone technologie, omdat zij dondersgoed weten dat fossiele brandstoffen op zullen raken op lange termijn. Wat dat betreft doen bedrijven meer aan lange termijn-denken dan aan overheden die niet verder komen dan het verbieden van terrasverwarmers.
Nu heb ik het volste vertrouwen erin dat veel bedrijven de weg naar duurzaamheid kiezen in een libertarische wereld, maar ik wijs jullie slechts op jullie stuitende naïviteit en wensdenken. Want het probleem van vervuiling wordt niet opgelost door het libertarisme, ook niet die vage rechtspraak waar jullie mee op de proppen komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je concludeerde voor anderen aangezien je het over "wij" had en nog steeds hebt. Dat is wel erg on-libertarisch...quote:
[..]
Ik vraag of wij hadden moeten ruiken of je daar geweest bent gezien je onzinnige
Ik concludeer ook niks aangezien het een vraag is, de "?" geeft dat namelijk ook wel aan,
Hm, volgens mij zijn het de libertariers die zich in een uiterst comfortabele positie hebben gemanoeuvreerd. Veel van jullie beweringen zijn immers gestaafd op aannames en een heilig geloof in een god die de markt heet.quote:
[..]
Als criticaster bevindt je je natuurlijk in een comfortabele positie, maar mag ik jou nu eens vragen hoe jij ziet dat de (mondiale) milieuproblematiek moet worden aangepakt? Ik beweer daarbij geenszins dat ook jij oplossingen hebt, maar je hebt er vast wel eens over nagedacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nergens wordt hier beweerd het libertarisme de problemen oplost.quote:
[..]
Ik zal dan ook nooit beweren dat bedrijven de root of all evil zijn. Ik ken verdomme persoonlijk ondernemers die zich inzetten voor duurzaamheid. Maar hierbij gaan overheid en ondernemend Nederland vaak hand in hand.
Nu heb ik het volste vertrouwen erin dat veel bedrijven de weg naar duurzaamheid kiezen in een libertarische wereld, maar ik wijs jullie slechts op jullie stuitende naïviteit en wensdenken. Want het probleem van vervuiling wordt niet opgelost door het libertarisme, ook niet die vage rechtspraak waar jullie mee op de proppen komen.
Kennelijk lees je dingen graag zodat ze in jouw beeld van het libertarisme passen. Milieuvervuiling is nu eenmaal inherent aan de menselijke beschaving en ook het libertarisme heeft daar geen ultieme oplossing voor; het gaat er mij om hoe je het beste ermee kan omgaan en de effecten kunt minimaliseren. Een vrije markt gebaseerd op duidelijk gedefinieerd privaat eigendom is daarin de minst slechte optie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het blijf me overigens verbazen dat er van libertariers een gezamelijke oplossing wordt verwacht voor zaken die libertariers niet als gezamelijke of maatschappelijke problemen zien.
En ja veel problemen die nu niet opgelost worden maar wel veel geld kosten zullen in een libertarische samenleving ook niet opgelost worden maar ze zullen in ieder geval een stuk minder "gemeenschapsgeld" kosten. En ja gecreëerde problemen zoals drugcriminaliteit zullen verdwijnen
En ja veel problemen die nu niet opgelost worden maar wel veel geld kosten zullen in een libertarische samenleving ook niet opgelost worden maar ze zullen in ieder geval een stuk minder "gemeenschapsgeld" kosten. En ja gecreëerde problemen zoals drugcriminaliteit zullen verdwijnen
Dat heeft natuurlijk voor- en nadelen. Op zich is het idee van een maatschappij zonder patenten natuurlijk geweldig. Echter, het maakt ook de weg vrij voor bedrijfsdiefstal en uiteindelijk zijn het de grote jongens die in staat zijn nieuwe producten te blijven ontwikkelen.quote:
[..]
Juist in een maatschappij waarin geen patenten meer bestaan zul je overspoelt worden met nieuwe technologie. Geen uitmelken meer van een monopolie op een idee maar een stortvloed aan innovatie om de concurrentie voor te blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ontwijkt mijn vraag.quote:
[..]
Hm, volgens mij zijn het de libertariers die zich in een uiterst comfortabele positie hebben gemanoeuvreerd. Veel van jullie beweringen zijn immers gestaafd op aannames en een heilig geloof in een god die de markt heet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik concludeer wel dat je erg dom bent en ja dat mag JIJ socialistisch en dictatoriaal van mij vindenquote:
[..]
Je concludeerde voor anderen aangezien je het over "wij" had en nog steeds hebt. Dat is wel erg on-libertarisch...
nogmaals een vraag is geen conclusie en wij slaat op het feit dat meer mensen jouw reactie kunnen lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2012 16:19:45 ]
Ik verlang ook geen ultieme oplossing, maar ik verwacht op alle fronten wel een grote stap voorwaarts. En die zie ik, uitzonderingen daargelaten, gewoon niet.quote:
[..]
Nergens wordt hier beweerd het libertarisme de problemen oplost.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iedereen met een goed stel hersens kan nieuwe producten ontwikkelen.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk voor- en nadelen. Op zich is het idee van een maatschappij zonder patenten natuurlijk geweldig. Echter, het maakt ook de weg vrij voor bedrijfsdiefstal en uiteindelijk zijn het de grote jongens die in staat zijn nieuwe producten te blijven ontwikkelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een woord: regelgeving.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toppiequote:
[..]
Ik concludeer wel dat je er dom bent en ja dat mag JIJ socialistisch en dictatoriaal van mij vinden
nogmaals een vraag is geen conclusie en wij slaat op het feit dat meer mensen jouw reactie kunnen lezen.
De volgende keer even de ondertitel lezen en je weet wat meer over de persoon. Doe eens wat moeite.
Ja, maar op beperkte schaal. Een groot concern hoeft het ontwerp niet van jou te kopen. Dat kan het gewoon een keer bekijken, kopiëren en in de verkoop gooien.quote:
[..]
Iedereen met een goed stel hersens kan nieuwe producten ontwikkelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat met alles in het leven om de balans. Ik ben van mening dat we die in een door de staat gedicteerde maatschappij niet hebben en dat er altijd te laat en verkeerd wordt bijgestuurd. Ik geloof inderdaad heilig dat de markt daar veel beter voor zal zorgen.quote:
[..]
Ik verlang ook geen ultieme oplossing, maar ik verwacht op alle fronten wel een grote stap voorwaarts. En die zie ik, uitzonderingen daargelaten, gewoon niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tsja, en ik dus niet.quote:
[..]
Het gaat met alles in het leven om de balans. Ik ben van mening dat we die in een door de staat gedicteerde maatschappij niet hebben en dat er altijd te laat en verkeerd wordt bijgestuurd. Ik geloof inderdaad heilig dat de markt daar veel beter voor zal zorgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet alle, zeker wel enige waar het gaat over dit onderwerp. Daarom weet ik dat processen over dit soort onderwerpen voordat er regelgeving en afspraken over waren zeer moeizaam verliepen.quote:
[..]
Gelukkig heb jij alle kennis zodat je ons kunt onderwijzen....
vooruitgang wordt gedreven door hebberige mensen dus niet door socialisten zoals je treffend hebt opgemerkt.quote:
[..]
Toppie
De volgende keer even de ondertitel lezen en je weet wat meer over de persoon. Doe eens wat moeite.
a man convinced against his will is of the same opinion still
