VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik doel dan ook niet op bedrijven die draaien op bomenkap. Natuurlijk hebben die er belang bij dat bomen worden hergeplant. Hoewel de natuurcompensatie-regeling van onze overheid een gouden greep is gebleken.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
De meeste bedrijven die bossen kopen, kappen als een malle de bomen maar zorgen er tevens voor nieuwe aanplant, zo verdient een bedrijf geld.
In landen waar de bossen (of gedeeltes) van iedereen/niemand/overheid zijn zie je juist de angstvisie die jij verwacht in een libertarische samenleving. Kijk maar in Azie, Zuid-Amerika en Oost-europa
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee maar wel met aanhangers van veel bepalende overheden en hier zie je toch ook dat openbare ruimtes als stort gebruikt worden, slecht worden onderhouden omdat niemand zich verantwoordelijk voelt?quote:
[..]
No shit.
Gelukkig discussieer je nu met aanhangers van het communisme.
Zodra de overheid verdwijnt gaat iedereen op zijn eigen hoofdkussen schijten.... 
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar lees je dat? Zoals al eerder gezegd belooft het libertarisme geen oplossingen zoals het socialisme/sociaal-democratie en liberalisme wel doen.quote:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik nergens pretendeer de oplossing te weten. Het zijn juist libertiers die met stuitende stelligheid verklaren het evangelie te verkondigen.
Die laatsten gaan dat enkel doen als versie van het bulderbos die wel werkt. Geen ontwikkeling ooit nog van de grondquote:
[..]
Ze kunnen natuurlijk ook zelf een prachtig natuurgebied kopen en die naar de klote helpen, nietwaar? Alles is immers te kopen in een libertarische wereld. En de kans dat een miljoenenbedrijf een stuk land opkoopt is wat groter dan dat een groene boomwippende hippie dat doet.
Verhuis naar Cuba of Noord-Korea.....quote:
Ik wil weten hoe het was in het voormalig Oostblok.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Helaas heb ik in dat opzicht weinig vertrouwen in de consument. Hebben de berichten over kinderarbeid bedrijven als Nike de kop gekost? Ik vind jouw vertrouwen in de mensheid aandoenlijk, maar een tikkeltje naief.quote:
[..]
Zoals we allemaal weten kun je geen rotzooi dumpen en ervoor zorgen dat dit precies op jouw stukje grond blijft dus uiteindelijk benadeel je ook je buren. Dat gezegd hebbende waar is jouw verantwoordelijkheid als klant? Blijf je spullen kopen van een bedrijf die zijn afval in de natuur dumpt? Doen ze stiekem zal je nu wel willen zeggen. Is er dan geen media meer om zulke bedrijven aan de schandpaal te nagelen?
Juist ja, want zonder overheid zouden concerns natuurlijk compleet andere keuzes hebben gemaakt. Kom op man.quote:Weet je waarom bedrijven nu kunnen vervuilen? Omdat overheden het verbieden en andere het juist toelaten. Vervuilen in de huidige maatschappij gebeurt altijd met goedvinden van de overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bakken vol met overheidsfabrieken hier in Nederlandquote:
[..]
Hoe kom je trouwens aan deze onzin? De grootste vervuilers zijn de overheden, zure regen bijvoorbeeld was voornamelijk een Oost-Europees probleem en volledig te danken aan een overheid die alles bepaalt.
.Overigens is er geen woord onzin aan het probleem dat ik schets, de schadelijke effecten van milieuvervuiling zijn zeer concreet maar niet altijd eenvoudig terug te leggen op de oorspronkelijke vervuiler. In een libertarische samenleving wordt het verhalen van een dergelijke schuld nog veel ingewikkelder.
Geen oplossingen, zeg je? Nee, maar wel een of andere hippie-wereld waar iedereen elkaar met respect bejegent, we de boel schoon houden en elke avond om een mondiaal kampvuur Kumbaya zingen.quote:
[..]
Waar lees je dat? Zoals al eerder gezegd belooft het libertarisme geen oplossingen zoals het socialisme/sociaal-democratie en liberalisme wel doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet ingewikkelder dan nu....quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bakken vol met overheidsfabrieken hier in Nederland
Overigens is er geen woord onzin aan het probleem dat ik schets, de schadelijke effecten van milieuvervuiling zijn zeer concreet maar niet altijd eenvoudig terug te leggen op de oorspronkelijke vervuiler. In een libertarische samenleving wordt het verhalen van een dergelijke schuld nog veel ingewikkelder.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat het als andere productiefactor voor hun meer winst op kan leveren.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:34 schreef teknomist het volgende:
[..]
Waarom zouden bedrijven hun eigen productiefactor om zeep helpen?
Ik vind het wel een beetje hilarisch om te vragen aan iemand waarvan de vader in '56 is gevlucht voor de Russen en sinds '82 (of '84 dat weet ik niet meer) meerdere keren per jaar naar het Oost-Blok ging of hij daar ooit is geweest.........quote:
[..]
Verhuis naar Cuba of Noord-Korea.....
Wie geen libertarier is is communist. Je moet je wel aanpassen aan het niveau Koosje.quote:
[..]
No shit.
Gelukkig discussieer je nu met aanhangers van het communisme.
Onzin, wij stellen alleen een alternatief voor voor het huidige systeem. Niemand zegt dat dit het enige juiste en perfecte alternatief is. Als het libertarisme een politieke beweging is geworden wordt je wel "gedwongen" tot een duidelijke, overtuigde stellingname maar dat geldt voor andere politieke stromingen net zo zeer als voor het libertarisme.quote:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik nergens pretendeer de oplossing te weten. Het zijn juist libertiers die met stuitende stelligheid verklaren het evangelie te verkondigen.
Een rivier is niet een klein stukje grond dat je koopt waar je even je afval in dumpt. Een rivier beïnvloedt ook ecosystemen in de omgeving, dus het vervuilen van een rivier ook al is deze volledig in handen van 1 partij vervuilt ook particulier eigendom in de omgeving (bijvoorbeeld land eromheen en een zee of meer waar het in uitmondt). Daarnaast kan ik mij niet voorstellen dat een bedrijf een volledige rivier koopt om zijn afval te dumpen; schonere technologie is voor een bedrijf op langer termijn goedkoper dan iedere keer een schadevergoeding of boete te betalen.quote:Maar goed, ik heb het dan ook niet over bedrijven die andermans eigendom schade toebrengen. Afval dumpen in rivieren is lange tijd beschouwd als een goedkope manier van afvalverwerking. Jij stelt dat dit het gevolg was van de afwezigheid van duidelijk afgebakende eigendomsbelangen. Laat ik voor de grap eens meegaan in jouw redenering: wat let een bedrijf een rivier op te kopen en daar zijn afval in te dumpen, wanneer blijkt dat dit goedkoper is voor het concern in kwestie? Van conflicterende eigendomsbelangen is in dat geval immers geen sprake, omdat de rivier eigendom is van het bedrijf.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
In een land als België waar bijna alle grond privaat eigendom is zie je dat echter nog een stuk sterker.quote:
[..]
Nee maar wel met aanhangers van veel bepalende overheden en hier zie je toch ook dat openbare ruimtes als stort gebruikt worden, slecht worden onderhouden omdat niemand zich verantwoordelijk voelt?
In een libertarische samenleving mag je ook niet zomaar je eigen grond vervuilen. Dit gebeurt alleen onder strikte voorwaarden aangezien je het grondwater en de lucht van omwonenden niet mag vervuilen.quote:
[..]
Ja, daarbij gaat het om een bos dat in handen is van een private partij die hart heeft voor de natuur. Bovendien heeft het voor een bedrijf geen zin om een stuk bos te kopen en daar zijn troep te dumpen, omdat dat verboden is. Of je nou eigenaar bent of niet, je mag niet zomaar van alles uitspoken met je grond. Daar steekt de overheid een stokje voor.
In een libertarische samenleving is sprake van een compleet andere situatie. Er bestaan immers geen wetten die als doel hebben de natuur te beschermen. Een bedrijf heeft dus de vrijheid om een stuk bos of water te kopen en daar zijn zooi te dumpen. Die vrijheid heeft het bedrijf immers.
Ook als ze hun eigen land dermate uitputten dat het daarna niet meer gebruikt kan worden? Het is als productiefactor van belang voor het bedrijf dat deze heel wat decennia mee kan gaan.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat het als andere productiefactor voor hun meer winst op kan leveren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nee, juist veel ingewikkelder dan nu. Als je overigens enige kennis hebt over deze materie zou je ook niet met je stelling aankomen.quote:
[..]
Niet ingewikkelder dan nu....
Jij dronk nog borstvoeding en scheet in je luier. Als je er toen al was. Na 89 is alles veranderd dus ik denk niet dat jij erg veel van de veroorzaking van de zure regen hebt meegekregen....quote:
[..]
Ik vind het wel een beetje hilarisch om te vragen aan iemand waarvan de vader in '56 is gevlucht voor de Russen en sinds '82 (of '84 dat weet ik niet meer) meerdere keren per jaar naar het Oost-Blok ging of hij daar ooit is geweest.........
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wiens eigendom is de lucht in een libertarische samenleving? Of wordt vastgelegd in niet-bestaande wetten? Of wordt de vervuiler aangeklaagd door....ja, wie eigenlijk? Gaan we lucht collectiviseren? Mag hoor, maar daarmee schep je natuurlijk wel een precedent dat het hele libertarische gedachtegoed ondermijnt.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:49 schreef Stezo het volgende:
[..]
In een libertarische samenleving mag je ook niet zomaar je eigen grond vervuilen. Dit gebeurt alleen onder strikte voorwaarden omdat je het grondwater en de lucht van omwonenden niet mag vervuilen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuur verwijderen om de functie te veranderen is niks bijzonders hoor. Bijvoorbeeld omdat een weg, gebouw of stortplaats meer oplevert.quote:
[..]
Ook als ze hun eigen land dermate uitputten dat het daarna niet meer gebruikt kan worden? Het is als productiefactor van belang voor het bedrijf dat deze heel wat decennia mee kan gaan.
Gelukkig heb jij alle kennis zodat je ons kunt onderwijzen....quote:
[..]
Nee, juist veel ingewikkelder dan nu. Als je overigens enige kennis hebt over deze materie zou je ook niet met je stelling aankomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Godzijdank dan ook dat overheden regelgeving in het leven hebben geroepen die hen in staat stelt vervuilers te bestraffen.quote:
Een rivier is niet een klein stukje grond dat je koopt waar je even je afval in dumpt. Een rivier beïnvloedt ook ecosystemen in de omgeving, dus het vervuilen van een rivier ook al is deze volledig in handen van 1 partij vervuilt ook particulier eigendom in de omgeving (bijvoorbeeld land eromheen en een zee of meer waar het in uitmondt). Daarnaast kan ik mij niet voorstellen dat een bedrijf een volledige rivier koopt om zijn afval te dumpen; schonere technologie is voor een bedrijf op langer termijn goedkoper dan iedere keer een schadevergoeding of boete te betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
