VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Zowel België als Nederland kennen amper nog gemeenschappelijke gronden.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In een land als België waar bijna alle grond privaat eigendom is zie je dat echter nog een stuk sterker.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Je voert het veel te ver door Koos. Als we extreme voorbeelden aan gaan dragen in discussies haal je alles onderuit. Natuurlijk is de lucht van ons allen en vervuil je die dan benadeel je de rest van de wereld.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wiens eigendom is de lucht in een libertarische samenleving? Of wordt vastgelegd in niet-bestaande wetten? Of wordt de vervuiler aangeklaagd door....ja, wie eigenlijk? Gaan we lucht collectiviseren? Mag hoor, maar daarmee schep je natuurlijk wel een precedent dat het hele libertarische gedachtegoed ondermijnt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe worden die ingewikkelder? En verder blijf je er aan voorbijgaan dat de meeste milieuvervuiling door overheden worden goed gekeurd of niet worden gestopt.quote:Op dinsdag 11 september 2012 15:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bakken vol met overheidsfabrieken hier in Nederland.
Overigens is er geen woord onzin aan het probleem dat ik schets, de schadelijke effecten van milieuvervuiling zijn zeer concreet maar niet altijd eenvoudig terug te leggen op de oorspronkelijke vervuiler. In een libertarische samenleving wordt het verhalen van een dergelijke schuld nog veel ingewikkelder.
de schadelijke gevolgen zijn overigens niet altijd concreet, zeker niet voor een overheid aangezien die met quota regelingen aan komt zetten, regels opstellen dat de vervuiling alsnog door kan gaan enz.
Milieuvervuiling kan altijd een probleem zijn en de overheid is zeker niet in staat gebleken om dit probleem op te lossen, zelfs ondanks alle "goede intenties" wordt het probleem niet minder. Dus waarom veel geld uitgeven en regels opstellen terwijl het amper effect heeft? Of wou jij beweren dat al die milieuconferenties veel effect hebben gehad?
Of omdat er meer vraag naar is.....quote:
[..]
Natuur verwijderen om de functie te veranderen is niks bijzonders hoor. Bijvoorbeeld omdat een weg, gebouw of stortplaats meer oplevert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die regels zullen er altijd zijn. Het zijn nu juist de overheden die vervuilers toestaan vervuiler te zijn.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Godzijdank dan ook dat overheden regelgeving in het leven hebben geroepen die hen in staat stelt vervuilers te bestraffen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een mooie gedachte, maar ik kan in een libertarische samenleving dus autofabrikanten aanklagen en verwachten dat ik de rechtszaak win?quote:
[..]
Je voert het veel te ver door Koos. Als we extreme voorbeelden aan gaan dragen in discussies haal je alles onderuit. Natuurlijk is de lucht van ons allen en vervuil je die dan benadeel je de rest van de wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen kunnen zich organiseren om luchtvervuilende partijen aansprakelijk te stellen - tevens met als doel deze externaliteiten te internaliseren bij bedrijven. (En nee, dat is geen precedent voor een overheid.)quote:
[..]
Wiens eigendom is de lucht in een libertarische samenleving? Of wordt vastgelegd in niet-bestaande wetten? Of wordt de vervuiler aangeklaagd door....ja, wie eigenlijk? Gaan we lucht collectiviseren? Mag hoor, maar daarmee schep je natuurlijk wel een precedent dat het hele libertarische gedachtegoed ondermijnt.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dus als de overheid die zogenaamde toestemming niet zou geven, dan zouden vervuilers inzetten op meer duurzaam- en milieuvriendelijkheid?quote:
[..]
Die regels zullen er altijd zijn. Het zijn nu juist de overheden die vervuilers toestaan vervuiler te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet niet tot welke leeftijd jij in je pamper rondliep en aan mama's tiet hing, dat was voor mij toch qua luiers tot mijn 2e en wat borstvoeding betreft 6 maanden. Maar goed, ik kan het me nog uitstekend herinneren.quote:
[..]
Jij dronk nog borstvoeding en scheet in je luier. Als je er toen al was. Na 89 is alles veranderd dus ik denk niet dat jij erg veel van de veroorzaking van de zure regen hebt meegekregen....
Natuurlijk. Dat zal je ook niet alleen doen. Verenig je met andere mensen die er net zo over denken en klaag ze aan. Geen overheid die de autofabrikant kan helpen.quote:
[..]
Een mooie gedachte, maar ik kan in een libertarische samenleving dus autofabrikanten aanklagen en verwachten dat ik de rechtszaak win?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mits daartoe gedwongen door de markt. Dat zijn wij.quote:
[..]
Dus als de overheid die zogenaamde toestemming niet zou geven, dan zouden vervuilers inzetten op meer duurzaam- en milieuvriendelijkheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je beseft dat groene hippies de complete samenleving lam kunnen leggen op die wijze?quote:
[..]
Natuurlijk. Dat zal je ook niet alleen doen. Verenig je met andere mensen die er net zo over denken en klaag ze aan. Geen overheid die de autofabrikant kan helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat hadden wij moeten ruiken ofzo? Maar goed dat maakt jequote:
[..]
Ik vind het wel een beetje hilarisch om te vragen aan iemand waarvan de vader in '56 is gevlucht voor de Russen en sinds '82 (of '84 dat weet ik niet meer) meerdere keren per jaar naar het Oost-Blok ging of hij daar ooit is geweest.........
opmerking alleen maar dommer trouwensDat socialisme het millieu niet zo belangrijk vond mag inmiddels toch wel algemeen bekend zijn.
Alleen als de rechter ze gelijk geeft.quote:
[..]
Je beseft dat groene hippies de complete samenleving lam kunnen leggen op die wijze?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat ben jij voor socialist?quote:
[..]
En dat hadden wij moeten ruiken ofzo? Maar goed dat maakt je
Dat socialisme het millieu niet zo belangrijk vond mag inmiddels toch wel algemeen bekend zijn.
Nog even over het milieu http://www.telegraph.co.u(...)e-planet-Buy-it.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
Slippery slope.quote:
[..]
Je beseft dat groene hippies de complete samenleving lam kunnen leggen op die wijze?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Waarom zou de rechter ze geen gelijk leven? Het staat immers vast dat uitlaatgassen de lucht vervuilen. Jij verkondigt net dat de lucht van ons allemaal is en dat we elke vorm van vervuiling uit kunnen bannen. Dus waarom zou de rechter de fabrikant in het gelijk stellen? Doet hij dat niet, dan creëert hij immers jurisprudentie voor verdere versoepeling ten aanzien van luchtvervuiling.quote:
[..]
Alleen als de rechter ze gelijk geeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De rechter zal vaststellen dat deze vervuiling 'normaal' is en geen aanslag is op het milieu. Je zult specifieker moeten zijn.quote:
[..]
Waarom zou de rechter ze geen gelijk leven? Het staat immers vast dat uitlaatgassen de lucht vervuilen. Jij verkondigt net dat de lucht van ons allemaal is en dat we elke vorm van vervuiling uit kunnen bannen. Dus waarom zou de rechter de fabrikant in het gelijk stellen? Doet hij dat niet, dan creëert hij immers jurisprudentie voor verdere versoepeling ten aanzien van luchtvervuiling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als autofabrikanten aansprakelijk worden gesteld voor de vervuiling die zij veroorzaken worden zij gedwongen de kosten van de vervuiling in hun kostprijs te verwerken; dit kan 2 kanten opgaan:quote:
[..]
Waarom zou de rechter ze geen gelijk leven? Het staat immers vast dat uitlaatgassen de lucht vervuilen. Jij verkondigt net dat de lucht van ons allemaal is en dat we elke vorm van vervuiling uit kunnen bannen. Dus waarom zou de rechter de fabrikant in het gelijk stellen? Doet hij dat niet, dan creëert hij immers jurisprudentie voor verdere versoepeling ten aanzien van luchtvervuiling.
1.
Mensen gaan minder auto rijden (auto's worden immers duurder), wat vervolgens beter voor het milieu is.
2.
Autofabrikanten gaan op zoek naar milieuvriendelijkere technologie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Klopt hier verdienen overheden veel geld mee.quote:
[..]
Natuur verwijderen om de functie te veranderen is niks bijzonders hoor. Bijvoorbeeld omdat een weg, gebouw of stortplaats meer oplevert.
Voluntary socialism.quote:
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
En waarom doet hij een dergelijke uitspraak? Omdat het de rest van de mensheid niet goed uitkomt dat auto's verdwijnen?quote:
[..]
De rechter zal vaststellen dat deze vervuiling 'normaal' is en geen aanslag is op het milieu.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een dictatoriale socialist, je praat en concludeert zelfs voor andere mensen.quote:
quote:
En dat hadden wij moeten ruiken ofzo?
