Wat?
Het traditionele EenVandaag Lijsttrekkersdebat
Nou en?
Bordje op schoot, drankje erbij, lekker de televisie aan. Oerhollands klagen. Wat wil een mens nog meer?
Hmmm.
Dan kijk je toch niet? Wij wel!
Wanneer?
Donderdag 6 september, Nederland 1, 18:15
Meer over een aantal deelnemers:
Mark Rutte:
Emile Roemer:quote:Mark Rutte (Den Haag, 14 februari 1967) is een Nederlands politicus. Sinds 14 oktober 2010 is hij minister-president van Nederland en minister van Algemene Zaken van het kabinet-Rutte (demissionair sinds 23 april 2012). Hij is tevens politiek leider van de conservatief-liberale Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD).
Na een gymnasiumopleiding in zijn geboortestad Den Haag volgde Rutte vanaf 1985 een geschiedenisstudie aan de Rijksuniversiteit Leiden, die hij voltooide in 1992. Ook was hij van 1988 tot 1991 voorzitter van de JOVD. Na zijn studie werkte Rutte gedurende tien jaar bij het levensmiddelenbedrijf Unilever op de afdeling personeelszaken en zat hij enige jaren in het partijbestuur van de VVD.
In 2002 stapte Rutte over van het bedrijfsleven naar de landelijke politiek. Hij was staatssecretaris van Sociale Zaken en vervolgens van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap in het eerste en tweede kabinet-Balkenende; tussen deze kabinetten in was hij nog kortstondig Tweede Kamerlid. Rutte verruilde in 2006 zijn staatssecretariaat voor het fractievoorzitterschap in de Tweede Kamer om zo als lijsttrekker zijn partij te leiden bij de verkiezingen van dat jaar. Die mondden uit in een nederlaag voor de VVD, waarna Rutte als leider van de fractie in de Tweede Kamer bleef. Bij de Tweede Kamerverkiezingen 2010 werd de VVD onder leiding van Rutte met 31 zetels de grootste partij en werd het kabinet-Rutte gevormd, bestaande uit de VVD en het christendemocratische CDA, gedoogd door de PVV. Nadat de PVV in april 2012 haar gedoogsteun opzegde, werd het kabinet demissionair.
Diederik Samsom:quote:Emile Gerardus Maria Roemer (Boxmeer, 24 augustus 1962) is een Nederlands politicus. Namens de Socialistische Partij is hij sinds 2006 lid van de Tweede Kamer. Sinds 2010 is hij de fractievoorzitter van de SP in de Tweede Kamer (als opvolger van Agnes Kant).
Geert Wilders:quote:Diederik Maarten Samsom (Groningen, 10 juli 1971) is een Nederlands politicus. Namens de Partij van de Arbeid maakt hij sinds 30 januari 2003 deel uit van de Tweede Kamer. Op 16 maart 2012 werd Samsom door de leden van de partij gekozen tot fractievoorzitter en politiek leider.
Meer info:quote:Geert Wilders (Venlo, 6 september 1963) is een Nederlands politicus, partijleider van de Partij voor de Vrijheid (PVV) en namens deze partij fractieleider in de Tweede Kamer. Doordat de PVV gedoogpartij was van het kabinet-Rutte, een minderheidskabinet bestaande uit VVD en CDA, was hij in 2010 betrokken bij de totstandkoming hiervan.
Wilders begon zijn politieke carrière in 1997 in de Utrechtse gemeenteraad. Een jaar later werd hij Tweede Kamerlid namens de VVD, waarvan hij in 1989 lid was geworden. Op 3 september 2004 stapte hij uit deze fractie en richtte zijn eenmansfractie op, de Groep Wilders. De voortzetting daarvan werd de PVV, waarvan Wilders tot op heden enig lid is. Na de Tweede Kamerverkiezingen van november 2006 werd hij fractievoorzitter.
Wilders staat bekend als een uitgesproken criticus van de islam. Hij is daarnaast bekend om zijn opvallende standpunten over onderwerpen als de Europese Unie, de euro, immigratie en de vrijheid van meningsuiting.
http://www.eenvandaag.nl/politiek/41220/eenvandaag_erasmusdebat
Na afloop gaat het via internet nog verder met de studenten die vragen mogen stellen. Doorgaans leuk om naar te kijken: niet van die doorgeoefende onderwerpen die iedereen kent.
Hou het netjes. Livetopics gaan doorgaans hard, laatste poster opent het nieuwe deel. Heb respect voor elkaars opvattingen. En veel plezier!
Inderdaad, hij was verre van ontspannen ook.quote:Op donderdag 6 september 2012 22:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
Als er iemand NIET gewonnen heeft is het Wilders....
Ik bedoel er meer mee te zeggen dat een quota niet de oplossing is, maar dat er wellicht naar andere middelen gekeken kan worden. Verlaging van het minimumloon is maar een voorbeeld.quote:
[..]
Iemand een goed bestaan gunnen en ze tegelijkertijd onder het minimumloon willen betalen is volledig aan elkaar tegengesteld...Zie je dat zelf ECHT niet?? Ik bedoel, ik weet dat je jong bent en zelfs met een vooralsnog niet al te hoge opleiding (ik hoop écht dat je snel door kunt stromen!!) een fervente VVD-aanhanger bent.. Maar kom op zeg.. Goed bestaan en onder het minimumloon willen betalen??? Dan zijn ze beter af in een uitkering (behalve mentaal wellicht)...
Overigens is de bijstand 75% van het minimumloon. Als de bijstand wordt verlaagd en het minimumloon op bijstandsniveau zou zitten, dan is dat niet zo heel slecht toch?
EenVandaag verkiezingsdebat #3: Met Wilders als winnaar
Modjes, doe eens fuuuu-siiiii-oooon haaaa!
Bizar en GELULquote:
Rutte?quote:
[..]
Pechtold en Rutte vond ik het heel goed doen.
Geert Wilders moest het weer hebben van wat garpige oneliners en dat was het wel. Samson deed het ook best goed, maar vond ik niet echt vernieuwend. Emile was beter dan vorige keren, maar nog steeds waardeloos.
Die was juist wederom erg zwak.
Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen het hem goed vonden doen, zelfs al zijn ze VVD-minded.
Wilders vond ik overigens ook totaal niet goed, maar hij schijnt toch het verkiezingsdebat te hebben gewonnen.
Waarschijnlijk een verjaardagscadeautje ofzo.
Pechtold vond ik inderdaad erg sterk.
Samsom was als gewoonlijk wel goed, maar de vorige debatten was hij beter. Vandaag enigzins tam, al had hij wel goed de cijfertjes in z'n hoofd gestampt.
Roemer was vandaag eindelijk ook weer eens goed in 't debat. Heeft zich goed hersteld, je kon merken dat hij zich eindelijk fatsoenlijk had voorbereid (met name bij het één op één debat met Rutte).
Buma was onzichtbaar vandaag.
Inderdaad.quote:
quote:
[..]
Het woord 'onrendabele' is verre van subtiel, maar feit is wel dat er mindervaliden zijn (en niet alleen die, trouwens) die minder opbrengen dan het minimumloon en dus is er geen werkgever die ze aanneemt - een werkgever is nu eenmaal geen sociale werkplaats. Het verlagen (of nog liever: afschaffen) van het minimumloon zal de participatie van gehandicapten juist verhogen - maar voorwaarde is wel dat het uitkeringensysteem wordt aangepast zodat ze wel worden aangevuld tot een acceptabel inkomen.
Ik ga het nu niet allemaal uitleggen, maar verdiep je er eens in.. Met name in de "straf" die mensen krijgen als ze gaan werken ipv en uitkering vangen (is een naam voorquote:
[..]
Ik bedoel er meer mee te zeggen dat een quota niet de oplossing is, maar dat er wellicht naar andere middelen gekeken kan worden. Verlaging van het minimumloon is maar een voorbeeld.
Overigens is de bijstand 75% van het minimumloon. Als de bijstand wordt verlaagd en het minimumloon op bijstandsniveau zou zitten, dan is dat niet zo heel slecht toch?
).. Al gaat dat dus mbt deze groep niet op..Uitzending gemist?quote:
is het nog ergens terug te kijken?
www.eenvandaag,nl?
Youtube en Uitzending Gemist al geprobeerd?quote:
is het nog ergens terug te kijken?
Dat klinkt sympathiek, maar ook het verlagen van het minimumloon vind ik geen optie.quote:
[..]
Ik bedoel er meer mee te zeggen dat een quota niet de oplossing is, maar dat er wellicht naar andere middelen gekeken kan worden. Verlaging van het minimumloon is maar een voorbeeld.
Overigens is de bijstand 75% van het minimumloon. Als de bijstand wordt verlaagd en het minimumloon op bijstandsniveau zou zitten, dan is dat niet zo heel slecht toch?
Ontzettend veel mensen zouden in het geval van jouw voorbeeld dan moeten werken voor het huidige Bijstandsniveau, een inkomen waar je nauwelijks rond van kunt komen.
Ik ben van mening dat mensen die werken daar ook de vruchten van mogen plukken, dus dat er ook meer tegenover mag staan dan alleen een inkomen om jezelf in leven te houden ook al is het laaggeschoold of eenvoudig werk.
Nee, Buma was best goed.. En Samsom was heel goed... Had overal een feitelijk antwoord op.. Niemand kon ene krasje in het pantser makenquote:
[..]
Rutte?
Die was juist wederom erg zwak.
Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen het hem goed vonden doen, zelfs al zijn ze VVD-minded.
Wilders vond ik overigens ook totaal niet goed, maar hij schijnt toch het verkiezingsdebat te hebben gewonnen.
Waarschijnlijk een verjaardagscadeautje ofzo.
Pechtold vond ik inderdaad erg sterk.
Samsom was als gewoonlijk wel goed, maar de vorige debatten was hij beter. Vandaag enigzins tam, al had hij wel goed de cijfertjes in z'n hoofd gestampt.
Roemer was vandaag eindelijk ook weer eens goed in 't debat. Heeft zich goed hersteld, je kon merken dat hij zich eindelijk fatsoenlijk had voorbereid (met name bij het één op één debat met Rutte).
Buma was onzichtbaar vandaag.
ik bedoel vooral het hele stuk. dus ook 'na' de uitzending toen de vragen van de studenten kwamen.quote:Op donderdag 6 september 2012 22:07 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Youtube en Uitzending Gemist al geprobeerd?
Vannacht na 0:55 uur ook op Nederland 2.quote:
is het nog ergens terug te kijken?
Ik vind die quote van Pechthold over op zwart zaad zitten achteraf gezien een miskleun. ( 'De Noren zitten op het zwarte goud, de Zwitsers op het zwarte geld en als we u volgen zitten wij straks op zwart zaad').quote:
In zijn betoog haalt Wilders uitspraken van Brinkhorst en Donner aan mbt het referendum over de grondwet. Nu doet Pechthold exact hetzelde door te gaan dreigen met een bankroet Nederland als de EU spaak loopt waardoor hij het beeld (volgens Wilders dan) van pro-Europa politici zelf bevestigd.
Tweede punt wat jammer is is dat hij deze grap al eerder heeft gebruikt.
Eerste keer vond ik hem sterk, nu heeft hij zichzelf.
Probleem is dat veel mensen wel wat kunnen, maar niet genoeg om hun loon terug te verdienen. Stel, een doof-blinde levert (ik noem maar wat) 4 euro per uur op voor een bedrijf. Moeten we het minumloon dan maar naar 4 euro per uur verlagen?quote:
[..]
Met een lager minimumloon zou het ook goedkoper zijn die mensen aan te nemen natuurlijk.
Het gaat dan niet om personen op zich, maar op (bijvoorbeeld) een quotum. Juist bij minder kwetsbare groepen (e.g. vrouwen) bestaan al quota.quote:
Lekker is dat. Zit iemand daar niet om zijn kunnen, maar puur omdat hij wat mankeert.
En wat als iemand gewoon niet genoeg opbrengt? Zoals eigenlijk al gezegd, er zijn gewoon mensen die niet genoeg toegevoegde economische waarde kunnen leveren om zelf in hun levensonderhoud te kunnen voorzien.
En nog iets: dat socialisatie-argument van Rutte is pure kolder. Op een sociale werkplaats doen ze prima en veel zinvolle contacten op. Ze ontmoeten juist daar vaak mensen met dezelfde soort problemen en dezelfde soort ervaringen en dezelfde soort interesses. Denk je echt dat iemand met een intellectuele stoornis meer zinvolle sociale contacten op gaat doen als hij als schoonmaker bij de Tweede Kamer aan de slag gaat?
Waar het mij om gaat is dat het bizar is om mensen in geld uit te drukken ipv ze gewoon als mensen te zien.. Ze zijn geen kapotte perforators die je in de vuilnisbak kiept.. Wat willen jullie dan met die mensen? Ze euthenariseren??quote:
Even crossposten uit het gesloten topic dan maar:
[..]
Dat laatste geloof ik dus écht niet.. Maar wat dan wel??
De armoedeval wordt veroorzaakt door een heel circus van zielige-mensen-toeslagen die grotendeels goed bedoeld zijn maar lang niet altijd hun doel dienen. Overigens ga je er vanuit de bijstand naar betaald werk tegen minimumloon vaak nog wel op vooruit, maar zo gauw je ietsje meer gaat verdienen, al niet meer omdat er allerlei toeslagen gaan vervallen.quote:
[..]
Ik ga het nu niet allemaal uitleggen, maar verdiep je er eens in.. Met name in de "straf" die mensen krijgen als ze gaan werken ipv en uitkering vangen (is een naam voor
Bottom line zou moeten zijn dat
-als je gaat werken, je er altijd op vooruit gaat. Of er nu een minimumloon is of niet
-als je niet kan werken, je verzekerd bent van een acceptabel inkomensniveau
-als je niet wil werken, je er altijd op achteruit gaat.
Een samenleving zou mensen ook niet in geld moeten uitdrukken, maar het is natuurlijk niet raar dat een bedrijf dat wel doet als het gaat om loonkosten en loonopbrengsten.quote:
[..]
Waar het mij om gaat is dat het bizar is om mensen in geld uit te drukken ipv ze gewoon als mensen te zien.. Ze zijn geen kapotte perforators die je in de vuilnisbak kiept.. Wat willen jullie dan met die mensen? Ze euthenariseren??
Dat laatste geloof ik dus écht niet.. Maar wat dan wel??
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?quote:'Jarige Wilders de beste in debat EenVandaag'
Bewerkt door: redactie − 06/09/12, 19:59 − bron: ANP
Meeste kiezers willen Samsom als premier
© ANP. Rutte en Wilders vlak voor het debat in Rotterdam.
Het Nederlands Debat Instituut beschouwt PVV-leider Geert Wilders (die vandaag zijn 49ste verjaardag viert) als de winnaar van het donderdagavond gehouden lijsttrekkersdebat van het tv-programma EenVandaag. Directeur Roderik van Grieken heeft dat gemeld. Volgens hem wist Wilders het best de toon te zetten en de meeste regie te voeren.
© anp.
Alexander Pechtold (D66), Diederik Samsom (PvdA) en Emile Roemer (SP) tijdens het debat.
Het debat werd gekenmerkt door de grote hoeveelheid oneliners die de lijsttrekkers hadden voorbereid, aldus Van Grieken. 'Maar niemand bleek in staat om op dit expertisegebied van Wilders hem naar de kroon te steken', zei Van Grieken, die verder kritisch was over de rommelige opzet van het debat.
Premier
PvdA-lijsttrekker Diederik Samsom krijgt de voorkeur boven VVD-lijsttrekker en premier Mark Rutte als kiezers nu gevraagd wordt wie van hen twee premier zou moeten worden. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond onder 3500 mensen.
Samsom scoort op de premiersvraag (bij alleen Samsom en Rutte als mogelijkheid) 47 procent, Rutte 42 procent. Behalve VVD'ers hebben ook PVV'ers en CDA'ers een voorkeur voor Rutte. Behalve bij Samsoms eigen PvdA krijgt hij ook de voorkeur van de achterban van D66 (43 om 40 procent) en bij de kiezers van SP en GroenLinks.
In de peiling zijn de verschuivingen klein. De PvdA verkleint het gat met de VVD ten opzichte van de peiling van woensdag met een zetel naar drie. De PvdA staat op 30 (zelfde als vorige verkiezingen), de VVD op 33 (twee winst).
Ten opzichte van woensdag verliezen CDA en D66 allebei een zetel. Het CDA komt dan op 12 (nu 21 in de Kamer), D66 op 13 (nu 10 in de Kamer). De PVV staat op 19 (24 bij de laatste verkiezingen) en de SP op 25 (nu 15 in de Kamer). De ouderenpartij 50Plus wordt volgens De Hond steeds zichtbaarder in de peiling en staat nu op drie zetels.
Het aantal mogelijke coalities is beperkt. Paars (VVD, PvdA, D66) staat op 76 zetels, maar heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer. Paars-plus (Paars met GroenLinks) erbij staat op 80. De combinatie van VVD, PvdA, D66 en CDA staat op 88 zetels.
De peiling van De Hond is via internet gehouden onder 3500 mensen, uit een steekproef onder ruim 40.000 personen die zich ooit voor zijn panel hebben aangemeld.
Samson onder vuur
PvdA-lijsttrekker Diederik Samsom, nog altijd in de lift in de peilingen, kwam donderdag onder vuur te liggen van verschillende van zijn tegenstanders tijdens het EenVandaag-lijsttrekkersdebat.
CDA-leider Sybrand Buma viel Samsom aan op de koopkracht bij de middeninkomens, D66-leider Alexander Pechtold stelde dat de PvdA van Samsom keer op keer geen verantwoordelijkheid neemt als de crisis aangepakt moet worden. Geert Wilders (PVV) verweet Samsom dat hij Nederland multicultureel wil maken. 'U hoort niet in het torentje thuis, maar in het theehuis, samen met Job Cohen.'
VVD-leider en premier Mark Rutte en SP-leider Emile Roemer richtten hun pijlen veel minder op Samsom. Rutte en Roemer hadden een onderling debat over werklozen en arbeidsgehandicapten. Roemer verweet Rutte te kiezen voor straaljagers, snelwegen en subsidies op villa's, in plaats van voor zorg, onderwijs en pensioenen.
Werklozen
'Hart hebben voor de samenleving, meneer Rutte, schrijf je echt met een t en niet met een d', zei Roemer. Rutte pareerde door te stellen dat zijn programma leidt tot een half miljoen minder werklozen dan bij de SP. 'Ongeveer de stad Rotterdam!'
Ook de eurocrisis kwam opnieuw terug in het debat. Sybrand Buma (CDA) zei dat Rutte 'een probleem' heeft als hij van mening verschilt met zijn eigen minister Jan Kees de Jager (Financiën) over de vraag of het uiterste moet worden gedaan om de eurozone bijeen te houden. Rutte verzekerde dat het kabinet op één lijn zit. Hij benadrukte dat het kabinet een derde miljardenpakket voor Griekenland niet steunt.
Pechtold en Wilders voerden een fel debat over Europa, zoals ze dat in de Tweede Kamer al jaren doen. Wilders wil uit de EU en Nederland een positie geven vergelijkbaar met die van Noorwegen of Zwitserland. 'De Noren zitten op het zwarte goud, de Zwitsers op het zwarte geld en als we u volgen zitten wij straks op zwart zaad', zei Pechtold.
Wilders was de zwakste van allemaal.Janneke, ik weet niet wanneer JIJ in de discussie gevallen bent, maar we hadden het over mensen die nu in sociale werkplaatsen werken en nu door Rutte CS weer achter de geraniums worden gegooid... Maar wat wil met ze dan? Ze laten verrekken is neem ik aan voor jooi OOK geen optie...quote:
[..]
De armoedeval wordt veroorzaakt door een heel circus van zielige-mensen-toeslagen die grotendeels goed bedoeld zijn maar lang niet altijd hun doel dienen. Overigens ga je er vanuit de bijstand naar betaald werk tegen minimumloon vaak nog wel op vooruit, maar zo gauw je ietsje meer gaat verdienen, al niet meer omdat er allerlei toeslagen gaan vervallen.
Bottom line zou moeten zijn dat
-als je gaat werken, je er altijd op vooruit gaat. Of er nu een minimumloon is of niet
-als je niet kan werken, je verzekerd bent van een acceptabel inkomensniveau
-als je niet wil werken, je er altijd op achteruit gaat.
Ik deel jouw conclusiequote:
http://www.volkskrant.nl/(...)bat-EenVandaag.dhtml
[..]
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?
Net alsof ik het woord armoedeval niet kenquote:
[..]
Ik ga het nu niet allemaal uitleggen, maar verdiep je er eens in.. Met name in de "straf" die mensen krijgen als ze gaan werken ipv en uitkering vangen (is een naam voor
Maar goed, daarom wil ik de bijstand ook verlagen. Zodat werken ook loont.
Je bent niet de enige die daar zo over denkt. Ik deel je opvatting hierover.quote:
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?
Ik vond hem vooral in het debat met Pechtold zwakjes. Hij keek ook wat gefrustreerd op een gegeven moment. Verder vond ik het wel gaan, maar zeker niet speciaal.
Bijstand VERLAGEN??quote:
[..]
Net alsof ik het woord armoedeval niet ken
Maar goed, daarom wil ik de bijstand ook verlagen. Zodat werken ook loont.
Ben je niet goed bij je hoofd??
Ik dacht hetzelfde als deze man, Wilders was goed voor zijn achterban: alle punten onder de aandacht gebracht en dominant geweest. Je kunt het eens zijn met Pechtold, maar hoeveel van de D'66 punten heeft hij aangekaart? Puur qua debat heeft de man een punt.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)bat-EenVandaag.dhtml
[..]
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?
Het plan van Rutte is kort door de bocht en onvolledig, ik sta er ook niet achter in deze vorm. Wat ik bedoel, maar dat is in de huidige politieke verhoudingen echt niet realistisch, is dat de arbeidsmarkt veel meer opengaat voor minder productieve arbeidskrachten (om wat voor reden dan ook) als je het minimumloon afschaft.quote:
[..]
Janneke, ik weet niet wanneer JIJ in de discussie gevallen bent, maar we hadden het over mensen die nu in sociale werkplaatsen werken en nu door Rutte CS weer achter de geraniums worden gegooid... Maar wat wil met ze dan? Ze laten verrekken is neem ik aan voor jooi OOK geen optie...
Om even een ander voorbeeldje te geven: vakkenvullers zijn voor supermarkten, met de huidige marges, alleen rendabel als ze minder dan 5 euro per uur kosten. Als dertiger hoef je dus niet te solliciteren in de supermarkt. Als het zou mogen, en de dertiger zou akkoord gaan met vijf euro per uur, zou hij dus wel aan de bak komen. Je moet dan alleen je uitkeringsstelsel zo aanpassen, dat deze dertiger er per saldo op vooruit gaat anders werkt het natuurlijk nog niet.
Kijken we weer naar de arbeidsgehandicapten die nu in de sociale werkplaatsen zitten, dan zal daar grotendeels (niet voor alle, natuurlijk) een plaats voor gevonden kunnen worden in het reguliere bedrijfsleven, kantinejuffen op scholen, weet ik veel - mits ze natuurlijk een werkgever niet meer kosten dan ze opleveren. Ze kunnen dan in het reguliere bedrijfsleven terecht, waar ze nu van zijn levensdagen niet worden aangenomen. En dán kun je veel sociale werkplaatsen gaan sluiten.
Nu rücksichtslos bezuinigen op de WSW'ers is je kop in het zand steken.
Dominant geweest? Hol geschreeuwd als hij het woord kreeg zoals gewoonlijk..quote:
[..]
Ik dacht hetzelfde als deze man, Wilders was goed voor zijn achterban: alle punten onder de aandacht gebracht en dominant geweest. Je kunt het eens zijn met Pechtold, maar hoeveel van de D'66 punten heeft hij aangekaart? Puur qua debat heeft de man een punt.
Ik vond juist dat Pechtold hem afmaakte. Alleen die "zwarte" opmerking kwam wat gepland en geforceerd over, omdat Pechtold er Noorwegen zelf bij moest trekken doordat Wilders alleen Zwitserland noemde.quote:
[..]
Ik dacht hetzelfde als deze man, Wilders was goed voor zijn achterban: alle punten onder de aandacht gebracht en dominant geweest. Je kunt het eens zijn met Pechtold, maar hoeveel van de D'66 punten heeft hij aangekaart? Puur qua debat heeft de man een punt.
Bij mij staat het ook aan nuquote:
Sterk optreden van Lodewijk Asscher van de PvdA in Nieuwsuur politiek tegen Onno Hoes van de VVD.
"Op dit moment bedraagt de Duitse bijstandsuitkering 359 euro per maand voor volwassenen."quote:
[..]
Bijstand VERLAGEN??
Ben je niet goed bij je hoofd??
En bij vaste lasten worden ze vaak nog wel tegemoetgekomen met andere regelingen.
Hier dus helemaal mee eens.quote:
[..]
Het plan van Rutte is kort door de bocht en onvolledig, ik sta er ook niet achter in deze vorm. Wat ik bedoel, maar dat is in de huidige politieke verhoudingen echt niet realistisch, is dat de arbeidsmarkt veel meer opengaat voor minder productieve arbeidskrachten (om wat voor reden dan ook) als je het minimumloon afschaft.
Om even een ander voorbeeldje te geven: vakkenvullers zijn voor supermarkten, met de huidige marges, alleen rendabel als ze minder dan 5 euro per uur kosten. Als dertiger hoef je dus niet te solliciteren in de supermarkt. Als het zou mogen, en de dertiger zou akkoord gaan met vijf euro per uur, zou hij dus wel aan de bak komen. Je moet dan alleen je uitkeringsstelsel zo aanpassen, dat deze dertiger er per saldo op vooruit gaat anders werkt het natuurlijk nog niet.
Kijken we weer naar de arbeidsgehandicapten die nu in de sociale werkplaatsen zitten, dan zal daar grotendeels (niet voor alle, natuurlijk) een plaats voor gevonden kunnen worden in het reguliere bedrijfsleven, kantinejuffen op scholen, weet ik veel - mits ze natuurlijk een werkgever niet meer kosten dan ze opleveren. Ze kunnen dan in het reguliere bedrijfsleven terecht, waar ze nu van zijn levensdagen niet worden aangenomen. En dán kun je veel sociale werkplaatsen gaan sluiten.
Nu rücksichtslos bezuinigen op de WSW'ers is je kop in het zand steken.
Maar het minimumloon verlagen of afschaffen is helaas gewoon een hele impopulaire maatregel electoraal gezien. Die zal door geen een partij snel worden opgedragen.
Behalve misschien de Libertarische Partij
Maar heeft wel zijn belangrijkste punten naar voren kunnen brengen. Vooral in vergelijking met de eerdere debatten was Wilders fel.quote:
[..]
Dominant geweest? Hol geschreeuwd als hij het woord kreeg zoals gewoonlijk..
Nou dat is ook nog een probleem.. Als ik werkeloos word en ik pak een tijdelijk baatje als vuilnisvrouw aan, dan kan ik én als ik dat werk doe én als ik daarna werkeloos wordt mijn vaste lasten.. Sowieso gaat mijn WW-uitkering zo ver omlaag dat ik mijn vaste lasten niet meer kan betalen.. Is dus geen kwestie van niet willen, maar financieel niet kunnen trekken..quote:
[..]
Het plan van Rutte is kort door de bocht en onvolledig, ik sta er ook niet achter in deze vorm. Wat ik bedoel, maar dat is in de huidige politieke verhoudingen echt niet realistisch, is dat de arbeidsmarkt veel meer opengaat voor minder productieve arbeidskrachten (om wat voor reden dan ook) als je het minimumloon afschaft.
Om even een ander voorbeeldje te geven: vakkenvullers zijn voor supermarkten, met de huidige marges, alleen rendabel als ze minder dan 5 euro per uur kosten. Als dertiger hoef je dus niet te solliciteren in de supermarkt. Als het zou mogen, en de dertiger zou akkoord gaan met vijf euro per uur, zou hij dus wel aan de bak komen. Je moet dan alleen je uitkeringsstelsel zo aanpassen, dat deze dertiger er per saldo op vooruit gaat anders werkt het natuurlijk nog niet.
Kijken we weer naar de arbeidsgehandicapten die nu in de sociale werkplaatsen zitten, dan zal daar grotendeels (niet voor alle, natuurlijk) een plaats voor gevonden kunnen worden in het reguliere bedrijfsleven, kantinejuffen op scholen, weet ik veel - mits ze natuurlijk een werkgever niet meer kosten dan ze opleveren. Ze kunnen dan in het reguliere bedrijfsleven terecht, waar ze nu van zijn levensdagen niet worden aangenomen. En dán kun je veel sociale werkplaatsen gaan sluiten.
Nu rücksichtslos bezuinigen op de WSW'ers is je kop in het zand steken.
Ja, inhoudelijk heeft Pechtold natuurlijk gelijk. Maar de debatman ziet een Wilders met een heel verhaal (wat bij zijn achterban goed valt), terwijl het verhaal van Pechtold een reactie was. Ik heb weinig van de D'66 agenda gezien. Daarom: Wilders zijn agenda was ruim in beeld, de persoon Pechtold ook, maar hoeveel van de D'66 agenda?quote:
[..]
Ik vond juist dat Pechtold hem afmaakte. Alleen die "zwarte" opmerking kwam wat gepland en geforceerd over, omdat Pechtold er Noorwegen zelf bij moest trekken doordat Wilders alleen Zwitserland noemde.
Hou eens op zeg, je bent totaal irreëel nuquote:
[..]
"Op dit moment bedraagt de Duitse bijstandsuitkering 359 euro per maand voor volwassenen."
En bij vaste lasten worden ze vaak nog wel tegemoetgekomen met andere regelingen.
Maar wat is er zo irreëel aan?quote:
[..]
Hoe eens op zeg, je bent totaal irreëel nu
Het is misschien beter om de bijstand flink te verlagen en ze met andere dingen in de vaste lasten te compenseren. De vaste lasten lichter maken hoeft echt niet alleen door de uitkeringen te verhogen.
Wilders had niet meer dan de standaard oneliners dat we onze huid niet aan Europa moeten verkopen. Het is altijd makkelijk om ergens tegen te zijn dan ergens voor.quote:
[..]
Ja, inhoudelijk heeft Pechtold natuurlijk gelijk. Maar de debatman ziet een Wilders met een heel verhaal (wat bij zijn achterban goed valt), terwijl het verhaal van Pechtold een reactie was. Ik heb weinig van de D'66 agenda gezien. Daarom: Wilders zijn agenda was ruim in beeld, de persoon Pechtold ook, maar hoeveel van de D'66 agenda?
Vooral standaard oneliners... (reële) Oplossingen HO MAAR!!!quote:
[..]
Wilders had niet meer dan de standaard oneliners dat we onze huid niet aan Europa moeten verkopen. Het is altijd makkelijk om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
Laat staan het HELE en volledige verhaal vertellennn
Eens, en zijn publiek smult ervan, het is zoete koek voor ze. Lekker hun buikje rond eten.quote:
[..]
Wilders had niet meer dan de standaard oneliners dat we onze huid niet aan Europa moeten verkopen. Het is altijd makkelijk om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
Assher is dan ook de kroonprins van de PvdA. Het is dat Samsom zo slim is en verbaal sterk dat het nu een supercombinatie is anders hadden ze meteen weer Assher neergezet na de verkiezingen..quote:
Sterk optreden van Lodewijk Asscher van de PvdA in Nieuwsuur politiek tegen Onno Hoes van de VVD.
Toch gaat dat tegen mijn democratische principes in.
Wat is dan het verschil?quote:
[..]
Maar wat is er zo irreëel aan?
Het is misschien beter om de bijstand flink te verlagen en ze met andere dingen in de vaste lasten te compenseren. De vaste lasten lichter maken hoeft echt niet alleen door de uitkeringen te verhogen.
Iemand 800 euro geven en 100 euro korting op levensonderhoud, of iemand 300 euro geven en 600 euro korting op levensonderhoud? Sterker, een liberaal zou moeten weten dat de eerste situatie gezien wenselijker is.
Hmm.. dat kan dan misschien meer in een soort van bijzondere bijstand gegoten worden, voor als het mensen echt niet lukt. Het UWV of de gemeente kan dan kijken of de situatie daar naar vraagt.quote:
[..]
Wat is dan het verschil?
Iemand 800 euro geven en 100 euro korting op levensonderhoud, of iemand 300 euro geven en 600 euro korting op levensonderhoud? Sterker, een liberaal zou moeten weten dat de eerste situatie gezien wenselijker is.
Ga eens op jezelf wonen (en niet in een studentenkamer) en probeer eens rond te komen..quote:
[..]
Hmm.. dat kan dan misschien meer in een soort van bijzondere bijstand gegoten worden, voor als het mensen echt niet lukt. Het UWV of de gemeente kan dan kijken of de situatie daar naar vraagt.
Kom op Robin... Je hebt best veel theoretische kennis, maar de praktijk leert je ook veel
Dat dacht ik ook net idd. Debat op Nederland 2 nu tussen Hoes en Asscher is aangenaam beschaafd.quote:
Het liefst zou ik Wilders gewoon niet meer zien in debatten. Hij verpest het voor de rest, maakt de politiek onbeschofter en praat door mensen heen.
Je kunt op die manier het minimumloon verlagen zonder koopkrachtverlies. Dacht ik net. Maar ik heb even geen zin daar meer over na te denken. Dus ik zal er wel naast zitten.quote:
[..]
Wat is dan het verschil?
Iemand 800 euro geven en 100 euro korting op levensonderhoud, of iemand 300 euro geven en 600 euro korting op levensonderhoud? Sterker, een liberaal zou moeten weten dat de eerste situatie gezien wenselijker is.
????quote:
[..]
Je kunt op die manier het minimumloon verlagen brengen zonder koopkrachtverlies.
Het zou heel goed kunnen dat ik nu twee dingen door elkaar haal. Maar ik heb nog tekenfilms om te zien en daar gedachteloos naar kijken is aanlokkelijker dan nadenken over hoe ik een halfuitgedachte uitroep ga verdedigen.quote:
Sterker nog, Duitsland kent geen minimumloon.quote:
[..]
Je kunt op die manier het minimumloon verlagen zonder koopkrachtverlies. Dacht ik net. Maar ik heb even geen zin daar meer over na te denken. Dus ik zal er wel naast zitten.
Maar volgens mij kent het wel een ander systeem waar het in de CAO wordt bepaald o.i.d.
Als je mensen huursubsidie (of een andere subsidie) geeft, dan gaan ze meer van het gesubsidieerde goed consumeren dan economisch gezien wenselijk is. Dat leidt tot marktverstoring.quote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat ik nu twee dingen door elkaar haal. Maar ik heb nog tekenfilms om te zien en daar gedachteloos naar kijken is aanlokkelijker dan nadenken over hoe ik een halfuitgedachte uitroep ga verdedigen.
Een extreem voorbeeld: Gorbatsjov heeft ooit gezegd dat hij besefte dat het communistisch systeem zou falen en de vrije markt zou winnen toen hij jongens op straat zag voetballen met broden.
Helaas voor jou.quote:
Als er iemand NIET gewonnen heeft is het Wilders....
Je gelooft het ECHT??quote:
http://www.ekklesia-evangeliekorps.com/?p=7202quote:Ruim 40% van alle Turken in Duitsland is afhankelijk van een uitkering.
Klein bericht met mogelijk verstrekkende gevolgen. De Duitse Bondsrepubliek lijkt te hebben besloten zich niet aan de Europese richtlijnen te houden ten aanzien van het verstrekken van uitkeringen aan buitenlanders. Duitsland behoudt zich het recht voor geen uitkeringen (meer) te verstrekken aan niet-Duitsers. De officiële mededeling van het Duitse Bondsagentschap voor Arbeid heeft een golf van onrust onder de vele in Duitsland woonachtige allochtonen veroorzaakt.
In Duitsland is 24% van alle Turken afhankelijk van een WW of Bijstandsuitkering. Worden daar ook de Turken bij gerekend die een Duits paspoort hebben, dan is dit percentage zelfs ruim 40%. Uit de aankondiging van het Duitse Bundesagentur für Arbeit kan worden opgemaakt dat de Turken zonder Duits paspoort geen recht meer hebben op een uitkering. Maar ook bijvoorbeeld Grieken die tientallen jaren in Duitsland hebben gewerkt maar nooit een Duits paspoort hebben aangevraagd, zouden onder de nieuwe regeling geen uitkering meer ontvangen.
Lijkt me statistisch gezien zeer onwaarschijnlijk.quote:In Duitsland is 24% van alle Turken afhankelijk van een WW of Bijstandsuitkering. Worden daar ook de Turken bij gerekend die een Duits paspoort hebben, dan is dit percentage zelfs ruim 40%.
De originele bron van dit bericht is Xandernieuws. Dat is een reden om het met een flinke korrel zout te nemen.quote:
Tijdens het googlen kwam ik dit nog tegen, ben benieuwd hoe die cijfers er hier in NL uit zien? Wilders stipte heel even de kosten van de multiculti aan in het debat, niemand ging daar echt op in.
[..]
http://www.ekklesia-evangeliekorps.com/?p=7202
quote:
[..]
De originele bron van dit bericht is Xandernieuws. Dat is een reden om het met een flinke korrel zout te nemen.
Die 24% Turken zonder Duits paspoort met bijstand staat anders ook gewoon in de Duitse kranten, dan is de 16% voor Turken met een Duits paspoort toch ook niet ongeloofwaardig?quote:
[..]
De originele bron van dit bericht is Xandernieuws. Dat is een reden om het met een flinke korrel zout te nemen.
Bild.de
Hoe is 24% van Turken zonder Duits paspoort + 16% van Turken met een Duits paspoort samen 40% van iedereen van Turkse afkomst in Duitsland?quote:Op donderdag 6 september 2012 23:21 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die 24% Turken zonder Duits paspoort met bijstand staat anders ook gewoon in de Duitse kranten, dan is de 16% voor Turken met een Duits paspoort toch ook niet ongeloofwaardig?
[ afbeelding ]
Bild.de
Goed gezien, dat is inderdaad een stomme rekenfout.quote:
[..]
Hoe is 24% van Turken zonder Duits paspoort + 16% van Turken met een Duits paspoort samen 40% van iedereen van Turkse afkomst in Duitsland?
Blijft al met al toch een disproportioneel hoge hoeveelheid aan uitkeringen voor bepaalde groepen, puntje voor Wilders dat hij dit aanstipte.