VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Wat?
Het traditionele EenVandaag Lijsttrekkersdebat
Nou en?
Bordje op schoot, drankje erbij, lekker de televisie aan. Oerhollands klagen. Wat wil een mens nog meer?
Hmmm.
Dan kijk je toch niet? Wij wel!
Wanneer?
Donderdag 6 september, Nederland 1, 18:15
Meer over een aantal deelnemers:
Mark Rutte:
Emile Roemer:quote:Mark Rutte (Den Haag, 14 februari 1967) is een Nederlands politicus. Sinds 14 oktober 2010 is hij minister-president van Nederland en minister van Algemene Zaken van het kabinet-Rutte (demissionair sinds 23 april 2012). Hij is tevens politiek leider van de conservatief-liberale Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD).
Na een gymnasiumopleiding in zijn geboortestad Den Haag volgde Rutte vanaf 1985 een geschiedenisstudie aan de Rijksuniversiteit Leiden, die hij voltooide in 1992. Ook was hij van 1988 tot 1991 voorzitter van de JOVD. Na zijn studie werkte Rutte gedurende tien jaar bij het levensmiddelenbedrijf Unilever op de afdeling personeelszaken en zat hij enige jaren in het partijbestuur van de VVD.
In 2002 stapte Rutte over van het bedrijfsleven naar de landelijke politiek. Hij was staatssecretaris van Sociale Zaken en vervolgens van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap in het eerste en tweede kabinet-Balkenende; tussen deze kabinetten in was hij nog kortstondig Tweede Kamerlid. Rutte verruilde in 2006 zijn staatssecretariaat voor het fractievoorzitterschap in de Tweede Kamer om zo als lijsttrekker zijn partij te leiden bij de verkiezingen van dat jaar. Die mondden uit in een nederlaag voor de VVD, waarna Rutte als leider van de fractie in de Tweede Kamer bleef. Bij de Tweede Kamerverkiezingen 2010 werd de VVD onder leiding van Rutte met 31 zetels de grootste partij en werd het kabinet-Rutte gevormd, bestaande uit de VVD en het christendemocratische CDA, gedoogd door de PVV. Nadat de PVV in april 2012 haar gedoogsteun opzegde, werd het kabinet demissionair.
Diederik Samsom:quote:Emile Gerardus Maria Roemer (Boxmeer, 24 augustus 1962) is een Nederlands politicus. Namens de Socialistische Partij is hij sinds 2006 lid van de Tweede Kamer. Sinds 2010 is hij de fractievoorzitter van de SP in de Tweede Kamer (als opvolger van Agnes Kant).
Geert Wilders:quote:Diederik Maarten Samsom (Groningen, 10 juli 1971) is een Nederlands politicus. Namens de Partij van de Arbeid maakt hij sinds 30 januari 2003 deel uit van de Tweede Kamer. Op 16 maart 2012 werd Samsom door de leden van de partij gekozen tot fractievoorzitter en politiek leider.
Meer info:quote:Geert Wilders (Venlo, 6 september 1963) is een Nederlands politicus, partijleider van de Partij voor de Vrijheid (PVV) en namens deze partij fractieleider in de Tweede Kamer. Doordat de PVV gedoogpartij was van het kabinet-Rutte, een minderheidskabinet bestaande uit VVD en CDA, was hij in 2010 betrokken bij de totstandkoming hiervan.
Wilders begon zijn politieke carrière in 1997 in de Utrechtse gemeenteraad. Een jaar later werd hij Tweede Kamerlid namens de VVD, waarvan hij in 1989 lid was geworden. Op 3 september 2004 stapte hij uit deze fractie en richtte zijn eenmansfractie op, de Groep Wilders. De voortzetting daarvan werd de PVV, waarvan Wilders tot op heden enig lid is. Na de Tweede Kamerverkiezingen van november 2006 werd hij fractievoorzitter.
Wilders staat bekend als een uitgesproken criticus van de islam. Hij is daarnaast bekend om zijn opvallende standpunten over onderwerpen als de Europese Unie, de euro, immigratie en de vrijheid van meningsuiting.
http://www.eenvandaag.nl/politiek/41220/eenvandaag_erasmusdebat
Na afloop gaat het via internet nog verder met de studenten die vragen mogen stellen. Doorgaans leuk om naar te kijken: niet van die doorgeoefende onderwerpen die iedereen kent.
Hou het netjes. Livetopics gaan doorgaans hard, laatste poster opent het nieuwe deel. Heb respect voor elkaars opvattingen. En veel plezier!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als er iemand NIET gewonnen heeft is het Wilders....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad, hij was verre van ontspannen ook.quote:Op donderdag 6 september 2012 22:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
Als er iemand NIET gewonnen heeft is het Wilders....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik bedoel er meer mee te zeggen dat een quota niet de oplossing is, maar dat er wellicht naar andere middelen gekeken kan worden. Verlaging van het minimumloon is maar een voorbeeld.quote:
[..]
Iemand een goed bestaan gunnen en ze tegelijkertijd onder het minimumloon willen betalen is volledig aan elkaar tegengesteld...Zie je dat zelf ECHT niet?? Ik bedoel, ik weet dat je jong bent en zelfs met een vooralsnog niet al te hoge opleiding (ik hoop écht dat je snel door kunt stromen!!) een fervente VVD-aanhanger bent.. Maar kom op zeg.. Goed bestaan en onder het minimumloon willen betalen??? Dan zijn ze beter af in een uitkering (behalve mentaal wellicht)...
Overigens is de bijstand 75% van het minimumloon. Als de bijstand wordt verlaagd en het minimumloon op bijstandsniveau zou zitten, dan is dat niet zo heel slecht toch?
EenVandaag verkiezingsdebat #3:
EenVandaag verkiezingsdebat #3: Met Wilders als winnaar
Modjes, doe eens fuuuu-siiiii-oooon haaaa!
EenVandaag verkiezingsdebat #3: Met Wilders als winnaar
Modjes, doe eens fuuuu-siiiii-oooon haaaa!
“An interesting thing is a good thing.”
Rutte?quote:
[..]
Pechtold en Rutte vond ik het heel goed doen.
Geert Wilders moest het weer hebben van wat garpige oneliners en dat was het wel. Samson deed het ook best goed, maar vond ik niet echt vernieuwend. Emile was beter dan vorige keren, maar nog steeds waardeloos.
Die was juist wederom erg zwak.
Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen het hem goed vonden doen, zelfs al zijn ze VVD-minded.
Wilders vond ik overigens ook totaal niet goed, maar hij schijnt toch het verkiezingsdebat te hebben gewonnen.
Waarschijnlijk een verjaardagscadeautje ofzo.
Pechtold vond ik inderdaad erg sterk.
Samsom was als gewoonlijk wel goed, maar de vorige debatten was hij beter. Vandaag enigzins tam, al had hij wel goed de cijfertjes in z'n hoofd gestampt.
Roemer was vandaag eindelijk ook weer eens goed in 't debat. Heeft zich goed hersteld, je kon merken dat hij zich eindelijk fatsoenlijk had voorbereid (met name bij het één op één debat met Rutte).
Buma was onzichtbaar vandaag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Even crossposten uit het gesloten topic dan maar:
quote:
[..]
Het woord 'onrendabele' is verre van subtiel, maar feit is wel dat er mindervaliden zijn (en niet alleen die, trouwens) die minder opbrengen dan het minimumloon en dus is er geen werkgever die ze aanneemt - een werkgever is nu eenmaal geen sociale werkplaats. Het verlagen (of nog liever: afschaffen) van het minimumloon zal de participatie van gehandicapten juist verhogen - maar voorwaarde is wel dat het uitkeringensysteem wordt aangepast zodat ze wel worden aangevuld tot een acceptabel inkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ga het nu niet allemaal uitleggen, maar verdiep je er eens in.. Met name in de "straf" die mensen krijgen als ze gaan werken ipv en uitkering vangen (is een naam voorquote:
[..]
Ik bedoel er meer mee te zeggen dat een quota niet de oplossing is, maar dat er wellicht naar andere middelen gekeken kan worden. Verlaging van het minimumloon is maar een voorbeeld.
Overigens is de bijstand 75% van het minimumloon. Als de bijstand wordt verlaagd en het minimumloon op bijstandsniveau zou zitten, dan is dat niet zo heel slecht toch?
).. Al gaat dat dus mbt deze groep niet op..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Uitzending gemist?quote:
is het nog ergens terug te kijken?
www.eenvandaag,nl?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Youtube en Uitzending Gemist al geprobeerd?quote:
is het nog ergens terug te kijken?
“An interesting thing is a good thing.”
Dat klinkt sympathiek, maar ook het verlagen van het minimumloon vind ik geen optie.quote:
[..]
Ik bedoel er meer mee te zeggen dat een quota niet de oplossing is, maar dat er wellicht naar andere middelen gekeken kan worden. Verlaging van het minimumloon is maar een voorbeeld.
Overigens is de bijstand 75% van het minimumloon. Als de bijstand wordt verlaagd en het minimumloon op bijstandsniveau zou zitten, dan is dat niet zo heel slecht toch?
Ontzettend veel mensen zouden in het geval van jouw voorbeeld dan moeten werken voor het huidige Bijstandsniveau, een inkomen waar je nauwelijks rond van kunt komen.
Ik ben van mening dat mensen die werken daar ook de vruchten van mogen plukken, dus dat er ook meer tegenover mag staan dan alleen een inkomen om jezelf in leven te houden ook al is het laaggeschoold of eenvoudig werk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, Buma was best goed.. En Samsom was heel goed... Had overal een feitelijk antwoord op.. Niemand kon ene krasje in het pantser makenquote:
[..]
Rutte?
Die was juist wederom erg zwak.
Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen het hem goed vonden doen, zelfs al zijn ze VVD-minded.
Wilders vond ik overigens ook totaal niet goed, maar hij schijnt toch het verkiezingsdebat te hebben gewonnen.
Waarschijnlijk een verjaardagscadeautje ofzo.
Pechtold vond ik inderdaad erg sterk.
Samsom was als gewoonlijk wel goed, maar de vorige debatten was hij beter. Vandaag enigzins tam, al had hij wel goed de cijfertjes in z'n hoofd gestampt.
Roemer was vandaag eindelijk ook weer eens goed in 't debat. Heeft zich goed hersteld, je kon merken dat hij zich eindelijk fatsoenlijk had voorbereid (met name bij het één op één debat met Rutte).
Buma was onzichtbaar vandaag.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik bedoel vooral het hele stuk. dus ook 'na' de uitzending toen de vragen van de studenten kwamen.quote:Op donderdag 6 september 2012 22:07 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Youtube en Uitzending Gemist al geprobeerd?
There are only 151 Pokémon.
Vannacht na 0:55 uur ook op Nederland 2.quote:
is het nog ergens terug te kijken?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik vind die quote van Pechthold over op zwart zaad zitten achteraf gezien een miskleun. ( 'De Noren zitten op het zwarte goud, de Zwitsers op het zwarte geld en als we u volgen zitten wij straks op zwart zaad').quote:
In zijn betoog haalt Wilders uitspraken van Brinkhorst en Donner aan mbt het referendum over de grondwet. Nu doet Pechthold exact hetzelde door te gaan dreigen met een bankroet Nederland als de EU spaak loopt waardoor hij het beeld (volgens Wilders dan) van pro-Europa politici zelf bevestigd.
Tweede punt wat jammer is is dat hij deze grap al eerder heeft gebruikt.
Eerste keer vond ik hem sterk, nu heeft hij zichzelf.
Nog uit het vorige toipc:
En wat als iemand gewoon niet genoeg opbrengt? Zoals eigenlijk al gezegd, er zijn gewoon mensen die niet genoeg toegevoegde economische waarde kunnen leveren om zelf in hun levensonderhoud te kunnen voorzien.
En nog iets: dat socialisatie-argument van Rutte is pure kolder. Op een sociale werkplaats doen ze prima en veel zinvolle contacten op. Ze ontmoeten juist daar vaak mensen met dezelfde soort problemen en dezelfde soort ervaringen en dezelfde soort interesses. Denk je echt dat iemand met een intellectuele stoornis meer zinvolle sociale contacten op gaat doen als hij als schoonmaker bij de Tweede Kamer aan de slag gaat?
Probleem is dat veel mensen wel wat kunnen, maar niet genoeg om hun loon terug te verdienen. Stel, een doof-blinde levert (ik noem maar wat) 4 euro per uur op voor een bedrijf. Moeten we het minumloon dan maar naar 4 euro per uur verlagen?quote:
[..]
Met een lager minimumloon zou het ook goedkoper zijn die mensen aan te nemen natuurlijk.
Het gaat dan niet om personen op zich, maar op (bijvoorbeeld) een quotum. Juist bij minder kwetsbare groepen (e.g. vrouwen) bestaan al quota.quote:
Lekker is dat. Zit iemand daar niet om zijn kunnen, maar puur omdat hij wat mankeert.
En wat als iemand gewoon niet genoeg opbrengt? Zoals eigenlijk al gezegd, er zijn gewoon mensen die niet genoeg toegevoegde economische waarde kunnen leveren om zelf in hun levensonderhoud te kunnen voorzien.
En nog iets: dat socialisatie-argument van Rutte is pure kolder. Op een sociale werkplaats doen ze prima en veel zinvolle contacten op. Ze ontmoeten juist daar vaak mensen met dezelfde soort problemen en dezelfde soort ervaringen en dezelfde soort interesses. Denk je echt dat iemand met een intellectuele stoornis meer zinvolle sociale contacten op gaat doen als hij als schoonmaker bij de Tweede Kamer aan de slag gaat?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Waar het mij om gaat is dat het bizar is om mensen in geld uit te drukken ipv ze gewoon als mensen te zien.. Ze zijn geen kapotte perforators die je in de vuilnisbak kiept.. Wat willen jullie dan met die mensen? Ze euthenariseren??quote:
Even crossposten uit het gesloten topic dan maar:
[..]
Dat laatste geloof ik dus écht niet.. Maar wat dan wel??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De armoedeval wordt veroorzaakt door een heel circus van zielige-mensen-toeslagen die grotendeels goed bedoeld zijn maar lang niet altijd hun doel dienen. Overigens ga je er vanuit de bijstand naar betaald werk tegen minimumloon vaak nog wel op vooruit, maar zo gauw je ietsje meer gaat verdienen, al niet meer omdat er allerlei toeslagen gaan vervallen.quote:
[..]
Ik ga het nu niet allemaal uitleggen, maar verdiep je er eens in.. Met name in de "straf" die mensen krijgen als ze gaan werken ipv en uitkering vangen (is een naam voor
Bottom line zou moeten zijn dat
-als je gaat werken, je er altijd op vooruit gaat. Of er nu een minimumloon is of niet
-als je niet kan werken, je verzekerd bent van een acceptabel inkomensniveau
-als je niet wil werken, je er altijd op achteruit gaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een samenleving zou mensen ook niet in geld moeten uitdrukken, maar het is natuurlijk niet raar dat een bedrijf dat wel doet als het gaat om loonkosten en loonopbrengsten.quote:
[..]
Waar het mij om gaat is dat het bizar is om mensen in geld uit te drukken ipv ze gewoon als mensen te zien.. Ze zijn geen kapotte perforators die je in de vuilnisbak kiept.. Wat willen jullie dan met die mensen? Ze euthenariseren??
Dat laatste geloof ik dus écht niet.. Maar wat dan wel??
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
http://www.volkskrant.nl/(...)bat-EenVandaag.dhtml
Wilders was de zwakste van allemaal.
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?quote:'Jarige Wilders de beste in debat EenVandaag'
Bewerkt door: redactie − 06/09/12, 19:59 − bron: ANP
Meeste kiezers willen Samsom als premier
© ANP. Rutte en Wilders vlak voor het debat in Rotterdam.
Het Nederlands Debat Instituut beschouwt PVV-leider Geert Wilders (die vandaag zijn 49ste verjaardag viert) als de winnaar van het donderdagavond gehouden lijsttrekkersdebat van het tv-programma EenVandaag. Directeur Roderik van Grieken heeft dat gemeld. Volgens hem wist Wilders het best de toon te zetten en de meeste regie te voeren.
© anp.
Alexander Pechtold (D66), Diederik Samsom (PvdA) en Emile Roemer (SP) tijdens het debat.
Het debat werd gekenmerkt door de grote hoeveelheid oneliners die de lijsttrekkers hadden voorbereid, aldus Van Grieken. 'Maar niemand bleek in staat om op dit expertisegebied van Wilders hem naar de kroon te steken', zei Van Grieken, die verder kritisch was over de rommelige opzet van het debat.
Premier
PvdA-lijsttrekker Diederik Samsom krijgt de voorkeur boven VVD-lijsttrekker en premier Mark Rutte als kiezers nu gevraagd wordt wie van hen twee premier zou moeten worden. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond onder 3500 mensen.
Samsom scoort op de premiersvraag (bij alleen Samsom en Rutte als mogelijkheid) 47 procent, Rutte 42 procent. Behalve VVD'ers hebben ook PVV'ers en CDA'ers een voorkeur voor Rutte. Behalve bij Samsoms eigen PvdA krijgt hij ook de voorkeur van de achterban van D66 (43 om 40 procent) en bij de kiezers van SP en GroenLinks.
In de peiling zijn de verschuivingen klein. De PvdA verkleint het gat met de VVD ten opzichte van de peiling van woensdag met een zetel naar drie. De PvdA staat op 30 (zelfde als vorige verkiezingen), de VVD op 33 (twee winst).
Ten opzichte van woensdag verliezen CDA en D66 allebei een zetel. Het CDA komt dan op 12 (nu 21 in de Kamer), D66 op 13 (nu 10 in de Kamer). De PVV staat op 19 (24 bij de laatste verkiezingen) en de SP op 25 (nu 15 in de Kamer). De ouderenpartij 50Plus wordt volgens De Hond steeds zichtbaarder in de peiling en staat nu op drie zetels.
Het aantal mogelijke coalities is beperkt. Paars (VVD, PvdA, D66) staat op 76 zetels, maar heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer. Paars-plus (Paars met GroenLinks) erbij staat op 80. De combinatie van VVD, PvdA, D66 en CDA staat op 88 zetels.
De peiling van De Hond is via internet gehouden onder 3500 mensen, uit een steekproef onder ruim 40.000 personen die zich ooit voor zijn panel hebben aangemeld.
Samson onder vuur
PvdA-lijsttrekker Diederik Samsom, nog altijd in de lift in de peilingen, kwam donderdag onder vuur te liggen van verschillende van zijn tegenstanders tijdens het EenVandaag-lijsttrekkersdebat.
CDA-leider Sybrand Buma viel Samsom aan op de koopkracht bij de middeninkomens, D66-leider Alexander Pechtold stelde dat de PvdA van Samsom keer op keer geen verantwoordelijkheid neemt als de crisis aangepakt moet worden. Geert Wilders (PVV) verweet Samsom dat hij Nederland multicultureel wil maken. 'U hoort niet in het torentje thuis, maar in het theehuis, samen met Job Cohen.'
VVD-leider en premier Mark Rutte en SP-leider Emile Roemer richtten hun pijlen veel minder op Samsom. Rutte en Roemer hadden een onderling debat over werklozen en arbeidsgehandicapten. Roemer verweet Rutte te kiezen voor straaljagers, snelwegen en subsidies op villa's, in plaats van voor zorg, onderwijs en pensioenen.
Werklozen
'Hart hebben voor de samenleving, meneer Rutte, schrijf je echt met een t en niet met een d', zei Roemer. Rutte pareerde door te stellen dat zijn programma leidt tot een half miljoen minder werklozen dan bij de SP. 'Ongeveer de stad Rotterdam!'
Ook de eurocrisis kwam opnieuw terug in het debat. Sybrand Buma (CDA) zei dat Rutte 'een probleem' heeft als hij van mening verschilt met zijn eigen minister Jan Kees de Jager (Financiën) over de vraag of het uiterste moet worden gedaan om de eurozone bijeen te houden. Rutte verzekerde dat het kabinet op één lijn zit. Hij benadrukte dat het kabinet een derde miljardenpakket voor Griekenland niet steunt.
Pechtold en Wilders voerden een fel debat over Europa, zoals ze dat in de Tweede Kamer al jaren doen. Wilders wil uit de EU en Nederland een positie geven vergelijkbaar met die van Noorwegen of Zwitserland. 'De Noren zitten op het zwarte goud, de Zwitsers op het zwarte geld en als we u volgen zitten wij straks op zwart zaad', zei Pechtold.
Wilders was de zwakste van allemaal.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Janneke, ik weet niet wanneer JIJ in de discussie gevallen bent, maar we hadden het over mensen die nu in sociale werkplaatsen werken en nu door Rutte CS weer achter de geraniums worden gegooid... Maar wat wil met ze dan? Ze laten verrekken is neem ik aan voor jooi OOK geen optie...quote:
[..]
De armoedeval wordt veroorzaakt door een heel circus van zielige-mensen-toeslagen die grotendeels goed bedoeld zijn maar lang niet altijd hun doel dienen. Overigens ga je er vanuit de bijstand naar betaald werk tegen minimumloon vaak nog wel op vooruit, maar zo gauw je ietsje meer gaat verdienen, al niet meer omdat er allerlei toeslagen gaan vervallen.
Bottom line zou moeten zijn dat
-als je gaat werken, je er altijd op vooruit gaat. Of er nu een minimumloon is of niet
-als je niet kan werken, je verzekerd bent van een acceptabel inkomensniveau
-als je niet wil werken, je er altijd op achteruit gaat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik deel jouw conclusiequote:
http://www.volkskrant.nl/(...)bat-EenVandaag.dhtml
[..]
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Net alsof ik het woord armoedeval niet kenquote:
[..]
Ik ga het nu niet allemaal uitleggen, maar verdiep je er eens in.. Met name in de "straf" die mensen krijgen als ze gaan werken ipv en uitkering vangen (is een naam voor
Maar goed, daarom wil ik de bijstand ook verlagen. Zodat werken ook loont.
Je bent niet de enige die daar zo over denkt. Ik deel je opvatting hierover.quote:
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?
Dat van Wilders is toch door één debatinstituut zo gesteld?
Ik vond hem vooral in het debat met Pechtold zwakjes. Hij keek ook wat gefrustreerd op een gegeven moment. Verder vond ik het wel gaan, maar zeker niet speciaal.
Ik vond hem vooral in het debat met Pechtold zwakjes. Hij keek ook wat gefrustreerd op een gegeven moment. Verder vond ik het wel gaan, maar zeker niet speciaal.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
|
|
