VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Op welk gedeelte van mijn tekst reageer je nu?quote:Op donderdag 6 september 2012 21:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat kunnen ze NIET helaas, was het maar zo... Ga zelf maar eens op internet op onderzoek uit..
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Stel ik dat voor? Nee he?Maar lees nog ff terug, kennelijk is je korte termijngeheugen niet wat het ooit geweest is...quote:
[..]
Laten we ze er allemaal 500 in de maand bijgeven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik neem aan dat je begrijpend kunt lezen...quote:
[..]
Op welk gedeelte van mijn tekst reageer je nu?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is gelijke geschiktheid? De ene is toch altijd net wat geschikter dan de ander? Ken jij mensen die precies hetzelfde zijn?quote:
[..]
Natuurlijk geldt dat alleen bij gelijke geschiktheid.
Maar feit is dat er wel iets moet gebeuren. Werkgevers nemen nog altijd niet hun verantwoordelijkheid hierin. Wat mij betreft mogen grote ondernemingen daar best een quota voor krijgen.
Tot nu toe blijft het alleen bij verplichtingen neerleggen bij gehandicapten en chronisch zieken zelf, maar het moet van twee kanten komen.
Ik weet niet wie je bedoelt met ''ze'' maar goed laat maar dan.quote:
[..]
Ik neem aan dat je begrijpend kunt lezen...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het merendeel in de Bijstand is al iemand die écht niks kan, de zogenaamde "onrendabele" in wat voor zin dan ook. Dat kan komen door ziekte of handicap, maar kan ook door een psychische stoornis komen, of door onaangepast gedrag of doordat deze persoon simpelweg te onproductief is voor welke willekeurige baan dan ook.quote:
[..]
Veel mensen die een uitkering vangen of in de bijstand zitten kunnen redelijk makkelijk van die soort werk krijgen. Achter de kassa bij de Lidl, werken bij McDonalds, vakkenvullen bij AH, werken in een callcenter, post bezorgen, werken in een magazijn van een plaatselijk distributiecentrum, etc. Alleen vele voelen zich te goed voor dit soort werk en blijven inderdaad liever thuis of in bed liggen.
Dat wordt door links helaas ontkend omdat die vol vertrouwen zijn en te goedgelovig zijn dat deze mensen liever bijdragen aan de samenleving en willen participeren in het arbeidsproces en zich dus niet kunnen voorstellen dat deze mensen graag een uitkering vangen.
Kun je nog herinneren dat er een plan was om mensen uit de bijstand sneeuw te laten scheppen om het openbaar vervoer goed op gang te houden. Maar nee, het linkse blok vond dat ''bijstandsslavernij'' en dat is dus precies wat me irriteert. De bijstand is voor mensen die écht écht écht niets anders kunnen, die écht helemaal geen werk kunnen vinden. Als je cum laude bent geslaagd aan de TU, maar kunt wel een simpel baantje krijgen dan moet je die met beide handen aangrijpen.
Er moet veel meer aandacht worden besteed aan sneller aan het werk komen, wat dat betreft heeft de VVD gelijk, het gaat om banen creëren en mensen uit de bijstand krijgen. Uitkeringen verhogen moet je nu juist niet doen.
Wat mij wel aanspreekt is om zoveel mogelijk van deze mensen een zinvolle dagbesteding te geven, bijvoorbeeld op een Sociale Werkplaats, wat nu ook gebeurd. Alleen wilt de VVD dat dan weer wegbezuinigen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Iemand die 5 euro kost moet meer opbrengen dan dat..quote:
[..]
En zonder de huidige subsidies en vrijwaringen doen de meesten het niet, en zelfs dan al amper.. En ik verzin dit écht niet..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik betwijfel ten zeerste of dit ook het merendeel van de bijstand betreft, maar over die groep heb ik het dus niet, want die moeten inderdaad kunnen rekenen op overheidssteun.quote:
[..]
Het merendeel in de Bijstand is al iemand die écht niks kan...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat leek me gewoon fijn voor die mensen nu op internet vast is komen te staan dat ze niet een van de voorgestelde baantjes kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Stel ik dat voor? Nee he?Maar lees nog ff terug, kennelijk is je korte termijngeheugen niet wat het ooit geweest is...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je snapt wat ik bedoel, lul er nou maar niet om heen. Je leest het weleens in vacatures "Bij gelijke geschiktheid gaat onze voorkeur uit naar ....."quote:
[..]
Wat is gelijke geschiktheid? De ene is toch altijd net wat geschikter dan de ander? Ken jij mensen die precies hetzelfde zijn?
Het gebeurd in ieder geval nog te vaak dat chronisch zieken of gehandicapten worden afgewezen op hun ziekte of handicap, mede ingegeven uiteraard uit angst dat deze persoon niet productief genoeg zal zijn en veel verzuim kent. Wellicht kan de overheid hier een goede voorziening / garantstelling voor regelen (maar volgens mij bestaan er al dergelijke regelingen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou vooruit, ik strijk over mijn hart en help je een handje:quote:
[..]
Ik weet niet wie je bedoelt met ''ze'' maar goed laat maar dan.
"Veel mensen die een uitkering vangen of in de bijstand zitten kunnen redelijk makkelijk van die soort werk krijgen. Achter de kassa bij de Lidl, werken bij McDonalds, vakkenvullen bij AH, werken in een callcenter, post bezorgen, werken in een magazijn van een plaatselijk distributiecentrum, etc. Alleen vele voelen zich te goed voor dit soort werk en blijven inderdaad liever thuis of in bed liggen. "
Ontzettende lamlul: de meesten KUNNEN dat NIET. Door fysieke of mentale beperkingen.. Ze zijn niet voor niets GEHANDICAPT.. Het zijn geen gewone "domme" of "luie" mensen, ze hebben daadwerkelijk een BEPERKING
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat het veel te duur is.quote:
[..]
Het merendeel in de Bijstand is al iemand die écht niks kan, de zogenaamde "onrendabele" in wat voor zin dan ook. Dat kan komen door ziekte of handicap, maar kan ook door een psychische stoornis komen, of door onaangepast gedrag of doordat deze persoon simpelweg te onproductief is voor welke willekeurige baan dan ook.
Wat mij wel aanspreekt is om zoveel mogelijk van deze mensen een zinvolle dagbesteding te geven, bijvoorbeeld op een Sociale Werkplaats, wat nu ook gebeurd. Alleen wilt de VVD dat dan weer wegbezuinigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je geeft me dus gewoon gelijk, Dank!quote:
[..]
Iemand die 5 euro kost moet meer opbrengen dan dat..
PS VVD-stemmer?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze zitten ook vaak onbeschoft te schelden. Zo iemand wil je niet in dienst.quote:
[..]
Nou vooruit, ik strijk over mijn hart en help je een handje:
"Veel mensen die een uitkering vangen of in de bijstand zitten kunnen redelijk makkelijk van die soort werk krijgen. Achter de kassa bij de Lidl, werken bij McDonalds, vakkenvullen bij AH, werken in een callcenter, post bezorgen, werken in een magazijn van een plaatselijk distributiecentrum, etc. Alleen vele voelen zich te goed voor dit soort werk en blijven inderdaad liever thuis of in bed liggen. "
Ontzettende lamlul: de meesten KUNNEN dat NIET. Door fysieke of mentale beperkingen.. Ze zijn niet voor niets GEHANDICAPT.. Het zijn geen gewone "domme" of "luie" mensen, ze hebben daadwerkelijk een BEPERKING
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welke ondernemer gaat mensen meer betalen dan ze opbrengenquote:
[..]
Je geeft me dus gewoon gelijk, Dank!
PS VVD-stemmer?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die IS er al, en nog komen ze te weinig aan een baanquote:
[..]
Je snapt wat ik bedoel, lul er nou maar niet om heen. Je leest het weleens in vacatures "Bij gelijke geschiktheid gaat onze voorkeur uit naar ....."
Het gebeurd in ieder geval nog te vaak dat chronisch zieken of gehandicapten worden afgewezen op hun ziekte of handicap, mede ingegeven uiteraard uit angst dat deze persoon niet productief genoeg zal zijn en veel verzuim kent. Wellicht kan de overheid hier een goede voorziening / garantstelling voor regelen (maar volgens mij bestaan er al dergelijke regelingen).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat je het wel eens leest betekent niet dat het ook waar is. Het is puur theorie, maar in de praktijk heb je dus nooit twee mensen die precies hetzelfde zijn. Gelijke geschiktheid bestaat dus niet.quote:
[..]
Je snapt wat ik bedoel, lul er nou maar niet om heen. Je leest het weleens in vacatures "Bij gelijke geschiktheid gaat onze voorkeur uit naar ....."
Het gebeurd in ieder geval nog te vaak dat chronisch zieken of gehandicapten worden afgewezen op hun ziekte of handicap, mede ingegeven uiteraard uit angst dat deze persoon niet productief genoeg zal zijn en veel verzuim kent. Wellicht kan de overheid hier een goede voorziening / garantstelling voor regelen (maar volgens mij bestaan er al dergelijke regelingen).
Als die mensen echt zo 'gelijk geschikt' waren, dan waren ze ook zonder die maatregelen aangenomen.
Je geeft me WEER gelijkquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben noch metaal nochfysiek beperkt, maar leuk geprobeerdquote:
[..]
Ze zitten ook vaak onbeschoft te schelden. Zo iemand wil je niet in dienst.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En wie denk je dat de hogere kosten gaat betalen van de werknemers?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Robin. lieverd, je moet nog veel leren..quote:
[..]
Dat je het wel eens leest betekent niet dat het ook waar is. Het is puur theorie, maar in de praktijk heb je dus nooit twee mensen die precies hetzelfde zijn. Gelijke geschiktheid bestaat dus niet.
Als die mensen echt zo 'gelijk geschikt' waren, dan waren ze ook zonder die maatregelen aangenomen.
Lees om te beginnen de posts van Teigetje eens
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
En wie denk je dat de hogere kosten gaat betalen van de werknemers?Hogere kosten? Welke hogere kosten?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee omdat ze over het algemeen puur op basis van hun beperking worden afgewezen ipv hun kwaliteiten.quote:
[..]
Dat je het wel eens leest betekent niet dat het ook waar is. Het is puur theorie, maar in de praktijk heb je dus nooit twee mensen die precies hetzelfde zijn. Gelijke geschiktheid bestaat dus niet.
Als die mensen echt zo 'gelijk geschikt' waren, dan waren ze ook zonder die maatregelen aangenomen.
Vervolgens worden ze wél gestigmatiseerd, en uitgemaakt voor profiteurs omdat ze niet werken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als er een quota zou moeten komen op het aannemen van gehandicapten. Als iemand meer kost dan dat hij opbrengt, dan zijn dat inderdaad hogere kosten.quote:
[..]
Hogere kosten? Welke hogere kosten?
Nogmaals, over deze groep die in de bijstand zit heb ik het dus nietquote:
Ontzettende lamlul: de meesten KUNNEN dat NIET. Door fysieke of mentale beperkingen.. Ze zijn niet voor niets GEHANDICAPT.. Het zijn geen gewone "domme" of "luie" mensen, ze hebben daadwerkelijk een BEPERKING
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het ligt iets genuanceerde dan dat. Ik heb het 5 keer geprobeerd via Paswerk. De mensen van Paswerk sturen steevast ongeschikte kandidaten. ik heb uiteindelijk voorgesteld zelf de voorselectie te doen maar toen was er niemand meer thuis.quote:
[..]
Nee omdat ze over het algemeen puur op basis van hun beperking worden afgewezen ipv hun kwaliteiten.
Vervolgens worden ze wél gestigmatiseerd, en uitgemaakt voor profiteurs omdat ze niet werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou over het algemeen wordt iedereen in de Bijstand over één kam geschoren, en wordt het aandeel "onrendabelen" enorm onderschat, en het aandeel "profiteurs" enorm overschat. Veelal uit politieke / egoistische motieven bovendien.quote:
[..]
Nogmaals, over deze groep die in de bijstand zit heb ik het dus niet
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Robin. lieverd, je moet nog veel leren..
Lees om te beginnen de posts van Teigetje eens
Ik denk dat Tiger best mensen met een beperking aan wil nemen. Maar door het minimumloon e.d. zijn die mensen niet rendabel meer. Dat terwijl hij ze misschien gewoon een goed bestaan gunt, maar goed, het bedrijf moet ook nog draaien he. Te lief zijn kan hem zo maar zijn nek kosten.
Jij bent al net zo bevooroordeeld als de mensen die je ervan beschuldigd zie ik...quote:
[..]
Nou over het algemeen wordt iedereen in de Bijstand over één kam geschoren, en wordt het aandeel "onrendabelen" enorm onderschat, en het aandeel "profiteurs" enorm overschat. Veelal uit politieke / egoistische motieven bovendien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Misschien als reactie op links, die jarenlang hebben ontkend dat profiteurs niet bestaan, totdat er bijna 1 miljoen mensen ineens niet meer konden werken en leefde van uitkeringen.quote:
[..]
Nou over het algemeen wordt iedereen in de Bijstand over één kam geschoren, en wordt het aandeel "onrendabelen" enorm onderschat, en het aandeel "profiteurs" enorm overschat. Veelal uit politieke / egoistische motieven bovendien.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
en dan houd je nog niet eens rekening met de reacties van andere mensen op de werkvloer...quote:
[..]
Ik denk dat Tiger best mensen met een beperking aan wil nemen. Maar door het minimumloon e.d. zijn die mensen niet rendabel meer. Dat terwijl hij ze misschien gewoon een goed bestaan gunt, maar goed, het bedrijf moet ook nog draaien he. Te lief zijn kan hem zo maar zijn nek kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee dat is mijn ervaring, met name hier op FOK!quote:
[..]
Jij bent al net zo bevooroordeeld als de mensen die je ervan beschuldigd zie ik...
Niet helemaal representatief voor Nederland gelukkig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Nee omdat ze over het algemeen puur op basis van hun beperking worden afgewezen ipv hun kwaliteiten.
Vervolgens worden ze wél gestigmatiseerd, en uitgemaakt voor profiteurs omdat ze niet werken.
Sterker nog: als ze wél werken (sociale werkplaats) worden ze door Rutte CS weer achter de geranims geschopt om een nog beter voorbeeld van "onrendabele" te kunnen bieden..
PS ik heb zo'n SCHURFTHEKEL aan het woord "onrendabele".. Alsof je pvd geen mens bent bent, en het recht verspeelt zo behandeld te worden, als je "geen geld oplevert"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het begin van het debat helaas gemist. Wie heeft er nu weer 'gewonnen'?
“An interesting thing is a good thing.”
Ja ik weet het, maar het is op zich wel een woord dat de groep goed vat in één term. Ik gebruik het ook nav de documentaire van Marcel van Dam.quote:
[..]
Sterker nog: als ze wél werken (sociale werkplaats) worden ze door Rutte CS weer achter de geranims geschopt om een nog beter voorbeeld van "onrendabele" te kunnen bieden..
PS ik heb zo'n SCHURFTHEKEL aan het woord "onrendabele".. Alsof je pvd geen mens bent bent, en het recht verspeelt zo behandeld te worden, als je "geen geld oplevert"
Die bezuinigingen op de Sociale Werkplaats vind ik ook schandalig, en niet te verklaren als je als VVD zoveel mogelijk mensen aan het werk wilt hebben, ook al is het (deels) gesubsidieerd werk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Iemand een goed bestaan gunnen en ze tegelijkertijd onder het minimumloon willen betalen is volledig aan elkaar tegengesteld...Zie je dat zelf ECHT niet?? Ik bedoel, ik weet dat je jong bent en zelfs met een vooralsnog niet al te hoge opleiding (ik hoop écht dat je snel door kunt stromen!!) een fervente VVD-aanhanger bent.. Maar kom op zeg.. Goed bestaan en onder het minimumloon willen betalen??? Dan zijn ze beter af in een uitkering (behalve mentaal wellicht)...quote:
[..]
Ik denk dat Tiger best mensen met een beperking aan wil nemen. Maar door het minimumloon e.d. zijn die mensen niet rendabel meer. Dat terwijl hij ze misschien gewoon een goed bestaan gunt, maar goed, het bedrijf moet ook nog draaien he. Te lief zijn kan hem zo maar zijn nek kosten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mensen aan het werk hebben betekend niet mensen bezig houden...quote:
[..]
Ja ik weet het, maar het is op zich wel een woord dat de groep goed vat in één term. Ik gebruik het ook nav de documentaire van Marcel van Dam.
Die bezuinigingen op de Sociale Werkplaats vind ik ook schandalig, en niet te verklaren als je als VVD zoveel mogelijk mensen aan het werk wilt hebben, ook al is het (deels) gesubsidieerd werk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Pechtold en Rutte vond ik het heel goed doen.quote:
Ik heb het begin van het debat helaas gemist. Wie heeft er nu weer 'gewonnen'?
Geert Wilders moest het weer hebben van wat garpige oneliners en dat was het wel. Samson deed het ook best goed, maar vond ik niet echt vernieuwend. Emile was beter dan vorige keren, maar nog steeds waardeloos.
Gelukkig was er geen tweede scherm.. Maar Samsom was wederom sterk.quote:
Ik heb het begin van het debat helaas gemist. Wie heeft er nu weer 'gewonnen'?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lieve meid. Ik ben de NS niet. Als ik tekort kom dan ga ik failliet. Mensen moeten meer opbrengen dan hun salaris dat moet toch zelfs jij kunnen begrijpen.quote:
[..]
Iemand een goed bestaan gunnen en ze tegelijkertijd onder het minimumloon willen betalen is volledig aan elkaar tegengesteld...Zie je dat zelf ECHT niet?? Ik bedoel, ik weet dat je jong bent en zelfs met een vooralsnog niet al te hoge opleiding (ik hoop écht dat je snel door kunt stromen!!) een fervente VVD-aanhanger bent.. Maar kom op zeg.. Goed bestaan en onder het minimumloon willen betalen??? Dan zijn ze beter af in een uitkering (behalve mentaal wellicht)...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het schijnt dat Wilders het debat heeft gewonnenquote:
Ik heb het begin van het debat helaas gemist. Wie heeft er nu weer 'gewonnen'?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
oftwel precies herzelfde als alle andere verkiezingsdebatten? Zucht...quote:
[..]
Pechtold en Rutte vond ik het heel goed doen.
Geert Wilders moest het weer hebben van wat garpige oneliners en dat was het wel. Samson deed het ook best goed, maar vond ik niet echt vernieuwend. Emile was beter dan vorige keren, maar nog steeds waardeloos.
There are only 151 Pokémon.
Natuurlijk is hij niet meer vernieuwend.. Bijna iedereen heeft het sinds zijn succes over "mensen ipv cijfers" en "samenwerken en niet elkaar afbranden"... DOORZICHTIG!!quote:
[..]
Pechtold en Rutte vond ik het heel goed doen.
Geert Wilders moest het weer hebben van wat garpige oneliners en dat was het wel. Samson deed het ook best goed, maar vond ik niet echt vernieuwend. Emile was beter dan vorige keren, maar nog steeds waardeloos.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat snap ik even niet. Volgens mij stak er niemand echt bovenuit.quote:
Het schijnt dat Wilders het debat heeft gewonnen
Hihi, bij DWDD kreeg ik de indruk dat Pechtold hem overtuigd had van zijn eigen ongelijk.quote:
[..]
Het schijnt dat Wilders het debat heeft gewonnen
“An interesting thing is a good thing.”
Prima, lieve jongen, maar gooi het niet op betreffende mensen dan.. ERn vertel gewoon meteen het eerlijke verhaal..quote:
[..]
Lieve meid. Ik ben de NS niet. Als ik tekort kom dan ga ik failliet. Mensen moeten meer opbrengen dan hun salaris dat moet toch zelfs jij kunnen begrijpen.
Overigens verlies je niet op die mensen (iig eerste jaren niet)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens wie dan??quote:
[..]
Het schijnt dat Wilders het debat heeft gewonnen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |