VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Janneke, ik weet niet wanneer JIJ in de discussie gevallen bent, maar we hadden het over mensen die nu in sociale werkplaatsen werken en nu door Rutte CS weer achter de geraniums worden gegooid... Maar wat wil met ze dan? Ze laten verrekken is neem ik aan voor jooi OOK geen optie...quote:Op donderdag 6 september 2012 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De armoedeval wordt veroorzaakt door een heel circus van zielige-mensen-toeslagen die grotendeels goed bedoeld zijn maar lang niet altijd hun doel dienen. Overigens ga je er vanuit de bijstand naar betaald werk tegen minimumloon vaak nog wel op vooruit, maar zo gauw je ietsje meer gaat verdienen, al niet meer omdat er allerlei toeslagen gaan vervallen.
Bottom line zou moeten zijn dat
-als je gaat werken, je er altijd op vooruit gaat. Of er nu een minimumloon is of niet
-als je niet kan werken, je verzekerd bent van een acceptabel inkomensniveau
-als je niet wil werken, je er altijd op achteruit gaat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik deel jouw conclusiequote:
http://www.volkskrant.nl/(...)bat-EenVandaag.dhtml
[..]
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?Wilders was de zwakste van allemaal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Net alsof ik het woord armoedeval niet kenquote:
[..]
Ik ga het nu niet allemaal uitleggen, maar verdiep je er eens in.. Met name in de "straf" die mensen krijgen als ze gaan werken ipv en uitkering vangen (is een naam voor).. Al gaat dat dus mbt deze groep niet op..
Maar goed, daarom wil ik de bijstand ook verlagen. Zodat werken ook loont.
Je bent niet de enige die daar zo over denkt. Ik deel je opvatting hierover.quote:
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?
Dat van Wilders is toch door één debatinstituut zo gesteld?
Ik vond hem vooral in het debat met Pechtold zwakjes. Hij keek ook wat gefrustreerd op een gegeven moment. Verder vond ik het wel gaan, maar zeker niet speciaal.
Ik vond hem vooral in het debat met Pechtold zwakjes. Hij keek ook wat gefrustreerd op een gegeven moment. Verder vond ik het wel gaan, maar zeker niet speciaal.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Bijstand VERLAGEN??quote:
[..]
Net alsof ik het woord armoedeval niet ken
Maar goed, daarom wil ik de bijstand ook verlagen. Zodat werken ook loont.
Ben je niet goed bij je hoofd??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik dacht hetzelfde als deze man, Wilders was goed voor zijn achterban: alle punten onder de aandacht gebracht en dominant geweest. Je kunt het eens zijn met Pechtold, maar hoeveel van de D'66 punten heeft hij aangekaart? Puur qua debat heeft de man een punt.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)bat-EenVandaag.dhtml
[..]
Hebben zij een ander debat gezien dan ik?
Sterk optreden van Lodewijk Asscher van de PvdA in Nieuwsuur politiek tegen Onno Hoes van de VVD. 
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het plan van Rutte is kort door de bocht en onvolledig, ik sta er ook niet achter in deze vorm. Wat ik bedoel, maar dat is in de huidige politieke verhoudingen echt niet realistisch, is dat de arbeidsmarkt veel meer opengaat voor minder productieve arbeidskrachten (om wat voor reden dan ook) als je het minimumloon afschaft.quote:
[..]
Janneke, ik weet niet wanneer JIJ in de discussie gevallen bent, maar we hadden het over mensen die nu in sociale werkplaatsen werken en nu door Rutte CS weer achter de geraniums worden gegooid... Maar wat wil met ze dan? Ze laten verrekken is neem ik aan voor jooi OOK geen optie...
Om even een ander voorbeeldje te geven: vakkenvullers zijn voor supermarkten, met de huidige marges, alleen rendabel als ze minder dan 5 euro per uur kosten. Als dertiger hoef je dus niet te solliciteren in de supermarkt. Als het zou mogen, en de dertiger zou akkoord gaan met vijf euro per uur, zou hij dus wel aan de bak komen. Je moet dan alleen je uitkeringsstelsel zo aanpassen, dat deze dertiger er per saldo op vooruit gaat anders werkt het natuurlijk nog niet.
Kijken we weer naar de arbeidsgehandicapten die nu in de sociale werkplaatsen zitten, dan zal daar grotendeels (niet voor alle, natuurlijk) een plaats voor gevonden kunnen worden in het reguliere bedrijfsleven, kantinejuffen op scholen, weet ik veel - mits ze natuurlijk een werkgever niet meer kosten dan ze opleveren. Ze kunnen dan in het reguliere bedrijfsleven terecht, waar ze nu van zijn levensdagen niet worden aangenomen. En dán kun je veel sociale werkplaatsen gaan sluiten.
Nu rücksichtslos bezuinigen op de WSW'ers is je kop in het zand steken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dominant geweest? Hol geschreeuwd als hij het woord kreeg zoals gewoonlijk..quote:
[..]
Ik dacht hetzelfde als deze man, Wilders was goed voor zijn achterban: alle punten onder de aandacht gebracht en dominant geweest. Je kunt het eens zijn met Pechtold, maar hoeveel van de D'66 punten heeft hij aangekaart? Puur qua debat heeft de man een punt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vond juist dat Pechtold hem afmaakte. Alleen die "zwarte" opmerking kwam wat gepland en geforceerd over, omdat Pechtold er Noorwegen zelf bij moest trekken doordat Wilders alleen Zwitserland noemde.quote:
[..]
Ik dacht hetzelfde als deze man, Wilders was goed voor zijn achterban: alle punten onder de aandacht gebracht en dominant geweest. Je kunt het eens zijn met Pechtold, maar hoeveel van de D'66 punten heeft hij aangekaart? Puur qua debat heeft de man een punt.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Bij mij staat het ook aan nuquote:
Sterk optreden van Lodewijk Asscher van de PvdA in Nieuwsuur politiek tegen Onno Hoes van de VVD.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"Op dit moment bedraagt de Duitse bijstandsuitkering 359 euro per maand voor volwassenen."quote:
[..]
Bijstand VERLAGEN??
Ben je niet goed bij je hoofd??
En bij vaste lasten worden ze vaak nog wel tegemoetgekomen met andere regelingen.
Hier dus helemaal mee eens.quote:
[..]
Het plan van Rutte is kort door de bocht en onvolledig, ik sta er ook niet achter in deze vorm. Wat ik bedoel, maar dat is in de huidige politieke verhoudingen echt niet realistisch, is dat de arbeidsmarkt veel meer opengaat voor minder productieve arbeidskrachten (om wat voor reden dan ook) als je het minimumloon afschaft.
Om even een ander voorbeeldje te geven: vakkenvullers zijn voor supermarkten, met de huidige marges, alleen rendabel als ze minder dan 5 euro per uur kosten. Als dertiger hoef je dus niet te solliciteren in de supermarkt. Als het zou mogen, en de dertiger zou akkoord gaan met vijf euro per uur, zou hij dus wel aan de bak komen. Je moet dan alleen je uitkeringsstelsel zo aanpassen, dat deze dertiger er per saldo op vooruit gaat anders werkt het natuurlijk nog niet.
Kijken we weer naar de arbeidsgehandicapten die nu in de sociale werkplaatsen zitten, dan zal daar grotendeels (niet voor alle, natuurlijk) een plaats voor gevonden kunnen worden in het reguliere bedrijfsleven, kantinejuffen op scholen, weet ik veel - mits ze natuurlijk een werkgever niet meer kosten dan ze opleveren. Ze kunnen dan in het reguliere bedrijfsleven terecht, waar ze nu van zijn levensdagen niet worden aangenomen. En dán kun je veel sociale werkplaatsen gaan sluiten.
Nu rücksichtslos bezuinigen op de WSW'ers is je kop in het zand steken.
Maar het minimumloon verlagen of afschaffen is helaas gewoon een hele impopulaire maatregel electoraal gezien. Die zal door geen een partij snel worden opgedragen.
Behalve misschien de Libertarische Partij
Maar heeft wel zijn belangrijkste punten naar voren kunnen brengen. Vooral in vergelijking met de eerdere debatten was Wilders fel.quote:
[..]
Dominant geweest? Hol geschreeuwd als hij het woord kreeg zoals gewoonlijk..
Nou dat is ook nog een probleem.. Als ik werkeloos word en ik pak een tijdelijk baatje als vuilnisvrouw aan, dan kan ik én als ik dat werk doe én als ik daarna werkeloos wordt mijn vaste lasten.. Sowieso gaat mijn WW-uitkering zo ver omlaag dat ik mijn vaste lasten niet meer kan betalen.. Is dus geen kwestie van niet willen, maar financieel niet kunnen trekken..quote:
[..]
Het plan van Rutte is kort door de bocht en onvolledig, ik sta er ook niet achter in deze vorm. Wat ik bedoel, maar dat is in de huidige politieke verhoudingen echt niet realistisch, is dat de arbeidsmarkt veel meer opengaat voor minder productieve arbeidskrachten (om wat voor reden dan ook) als je het minimumloon afschaft.
Om even een ander voorbeeldje te geven: vakkenvullers zijn voor supermarkten, met de huidige marges, alleen rendabel als ze minder dan 5 euro per uur kosten. Als dertiger hoef je dus niet te solliciteren in de supermarkt. Als het zou mogen, en de dertiger zou akkoord gaan met vijf euro per uur, zou hij dus wel aan de bak komen. Je moet dan alleen je uitkeringsstelsel zo aanpassen, dat deze dertiger er per saldo op vooruit gaat anders werkt het natuurlijk nog niet.
Kijken we weer naar de arbeidsgehandicapten die nu in de sociale werkplaatsen zitten, dan zal daar grotendeels (niet voor alle, natuurlijk) een plaats voor gevonden kunnen worden in het reguliere bedrijfsleven, kantinejuffen op scholen, weet ik veel - mits ze natuurlijk een werkgever niet meer kosten dan ze opleveren. Ze kunnen dan in het reguliere bedrijfsleven terecht, waar ze nu van zijn levensdagen niet worden aangenomen. En dán kun je veel sociale werkplaatsen gaan sluiten.
Nu rücksichtslos bezuinigen op de WSW'ers is je kop in het zand steken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, inhoudelijk heeft Pechtold natuurlijk gelijk. Maar de debatman ziet een Wilders met een heel verhaal (wat bij zijn achterban goed valt), terwijl het verhaal van Pechtold een reactie was. Ik heb weinig van de D'66 agenda gezien. Daarom: Wilders zijn agenda was ruim in beeld, de persoon Pechtold ook, maar hoeveel van de D'66 agenda?quote:
[..]
Ik vond juist dat Pechtold hem afmaakte. Alleen die "zwarte" opmerking kwam wat gepland en geforceerd over, omdat Pechtold er Noorwegen zelf bij moest trekken doordat Wilders alleen Zwitserland noemde.
Hou eens op zeg, je bent totaal irreëel nuquote:
[..]
"Op dit moment bedraagt de Duitse bijstandsuitkering 359 euro per maand voor volwassenen."
En bij vaste lasten worden ze vaak nog wel tegemoetgekomen met andere regelingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar wat is er zo irreëel aan?quote:
[..]
Hoe eens op zeg, je bent totaal irreëel nu
Het is misschien beter om de bijstand flink te verlagen en ze met andere dingen in de vaste lasten te compenseren. De vaste lasten lichter maken hoeft echt niet alleen door de uitkeringen te verhogen.
Wilders had niet meer dan de standaard oneliners dat we onze huid niet aan Europa moeten verkopen. Het is altijd makkelijk om ergens tegen te zijn dan ergens voor.quote:
[..]
Ja, inhoudelijk heeft Pechtold natuurlijk gelijk. Maar de debatman ziet een Wilders met een heel verhaal (wat bij zijn achterban goed valt), terwijl het verhaal van Pechtold een reactie was. Ik heb weinig van de D'66 agenda gezien. Daarom: Wilders zijn agenda was ruim in beeld, de persoon Pechtold ook, maar hoeveel van de D'66 agenda?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Vooral standaard oneliners... (reële) Oplossingen HO MAAR!!!quote:
[..]
Wilders had niet meer dan de standaard oneliners dat we onze huid niet aan Europa moeten verkopen. Het is altijd makkelijk om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
Laat staan het HELE en volledige verhaal vertellennn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eens, en zijn publiek smult ervan, het is zoete koek voor ze. Lekker hun buikje rond eten.quote:
[..]
Wilders had niet meer dan de standaard oneliners dat we onze huid niet aan Europa moeten verkopen. Het is altijd makkelijk om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
Assher is dan ook de kroonprins van de PvdA. Het is dat Samsom zo slim is en verbaal sterk dat het nu een supercombinatie is anders hadden ze meteen weer Assher neergezet na de verkiezingen..quote:
Sterk optreden van Lodewijk Asscher van de PvdA in Nieuwsuur politiek tegen Onno Hoes van de VVD.
Het liefst zou ik Wilders gewoon niet meer zien in debatten. Hij verpest het voor de rest, maakt de politiek onbeschofter en praat door mensen heen.
Toch gaat dat tegen mijn democratische principes in.
Toch gaat dat tegen mijn democratische principes in.
Wat is dan het verschil?quote:
[..]
Maar wat is er zo irreëel aan?
Het is misschien beter om de bijstand flink te verlagen en ze met andere dingen in de vaste lasten te compenseren. De vaste lasten lichter maken hoeft echt niet alleen door de uitkeringen te verhogen.
Iemand 800 euro geven en 100 euro korting op levensonderhoud, of iemand 300 euro geven en 600 euro korting op levensonderhoud? Sterker, een liberaal zou moeten weten dat de eerste situatie gezien wenselijker is.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
|
|
