Vanavond start weer een nieuwe reeks, lijken me wel interessante tussen te zitten (uitgezonderd die over Wellness dan, alhoewel het wel Frans Bromet is). Misschien dat dit een beetje een centraal topic kan worden, aangezien er vaak van die losse topics komen met 5 reacties
Maandag 3 september 23.05 uur, Ned. 2 - Shenka
Antilliaanse jongeren vinden vaak moeilijk aansluiting met de Nederlandse samenleving. Hoe proberen deze jongeren die in gezinnen opgroeien waarin de vader meestal afwezig is en de moeder er vaak alleen voor staat hun weg te vinden in de Nederlandse samenleving? In deze documentaire wordt het verhaal verteld van Shenka, de oudste dochter van een Antilliaans één-ouder gezin.
Maandag 10 en 17 september 23.05 uur, Ned. 2 - Wellness is booming
In de documentaire Wellness is booming volgt Frans Bromet drie vriendinnen die besluiten het roer om te gooien. Ze zijn alle drie boven de veertig, getrouwd, hebben een gezin en een baan. Emmy en Hennie werken bij de bank en Wilma is verpleegkundige. Naast hun baan geven Emmy en Wilma kookworkshops en verzorgen ze cateringen. De dames houden van het goede leven en willen graag mensen 'verwennen'. Ze overwegen om hun baan op te zeggen voor hun ambitieuze droomproject: een Wellness centre. “Want Wellness is booming!”
Maandag 24 september 23.05 uur, Ned. 2 - Loverboyteam
De Regionale Recherche Dienst van het politiekorps Rotterdam-Rijnmond heeft als proef een speciaal team samengesteld: het Loverboyteam. Dit speciale Loverboyteam zoekt naar nieuwe methoden om loverboys beter op te kunnen sporen en vaker veroordeeld te krijgen. Deze unieke proef loopt twee jaar met als doel debat uit te lokken over de bestrijding van loverboypraktijken. Hoe lastig is het nou eigenlijk om daders op te sporen en vooral ook vervolgd te krijgen en waarom zitten hun jonge slachtoffers, vaak minderjarige meiden uiteindelijk ergens in Nederland ondergedoken en doen ze maar mondjesmaat aangifte?
Maandag 1 oktober 23.05 uur, Ned. 2 - De man met 100 kinderen trailer
Ooit was een kinderschare die in de tientallen loopt voorbehouden aan koningen en stamhoofden, als teken van hun prestige. Nu kan ook een toeristengids uit een keurige buitenwijk van Maastricht, dankzij emancipatie en internet, 100 nakomelingen verwekken. De man met 100 kinderen is een intiem gefilmd portret van zaaddonor Ed Houben, van zijn leven én van de vrouwen die een beroep op hem doen. Wat drijft deze man?
Maandag 8 oktober 23.05 uur, Ned. 2 - De regels van Matthijs trailer
In De Regels van Matthijs filmt regisseur Marc Schmidt zijn jeugdvriend Matthijs, die als autist wanhopig orde in de chaos om hem heen probeert te scheppen. Mensen zijn onvoorspelbaar en onbetrouwbaar, ze houden zich niet aan de logica van zijn denken. Matthijs neemt ieder gesprek dat hij voert op en archiveert het, de archieven reiken tot het plafond. Als de woningbouwvereniging hem uit zijn woning dreigt te zetten, ziet Matthijs zelfmoord als enige uitweg.
Same here.quote:
Zulke, prachtige levende ogen en vaardigheden die onbenut bleven.
Dit is echt.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:24 schreef bluejean het volgende:
Is dit echt of geacteerd? Ik geloof het eerste, maar twijfel sterk over het tweede. Hmz.
Dit is echt. Tijdens de opname ...quote:
Is dit echt of geacteerd? Ik geloof het eerste, maar twijfel sterk over het tweede. Hmz.
SPOILERheeft hij na een uitzetting zelfmoord gepleegd
Het is echt, de documentairemaker is een vriend. Hij was vorige week ook bij Pauw en Witteman.quote:
Is dit echt of geacteerd? Ik geloof het eerste, maar twijfel sterk over het tweede. Hmz.
SPOILERHij heeft zelfmoord gepleegd.
Matthijs was mijn halfbroer, dit is echt.quote:
Is dit echt of geacteerd? Ik geloof het eerste, maar twijfel sterk over het tweede. Hmz.
Als er nog wat vragen zijn na de uitzending geef ik daar graag antwoord op
.
Welke straat vestigde zijn woning?quote:
[..]
Matthijs was mijn halfbroer, dit is echt.
Als er nog wat vragen zijn na de uitzending geef ik daar graag antwoord op
Hoe heftig is dit voor jou om weer te zien?quote:
Matthijs was mijn halfbroer, dit is echt.
Als er nog wat vragen zijn na de uitzending geef ik daar graag antwoord op
Mijn excuses, ik had me niet ingelezen. Gecondoleerd.quote:
[..]
Matthijs was mijn halfbroer, dit is echt.
Als er nog wat vragen zijn na de uitzending geef ik daar graag antwoord op
De akkerstraat, naast het Noorderplantsoen.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:29 schreef tammepiet het volgende:
[..]
Welke straat vestigde zijn woning?
Niet al te heftig gelukkig. Ik heb de documentaire al een lange tijd geleden gezien, toen was het wel vrij heftig. Zijn glimlach hier is prachtig om te zien, hahaquote:
[..]
Hoe heftig is dit voor jou om weer te zien?
.Het is een misveronderstelling te denken dat autisten altijd binnen zitten.quote:
Die ene is ook groot hoor, ik ken hem.quote:
Dat lage plafond ook, die ambulance lui lopen er krom van
Goede en indrukwekkende documentaire ook
Huis waar ie nu is lijkt me ideaal. Soort instelling.quote:
Eigenlijk best treurig dat er geen plek is voor zulke mensen, hij zou denk ik best op zijn plaats zijn als ie maar een eigen plekje had waar hij in kon verbouwen en doen wat wilde. Ik denk dat hij nog wel bereid zou zijn om het allemaal zelf te metselen e.d. ook
" ik heb géén bezwaar " , m.b.t. de crisisopname. Hij denkt totaal iets anders en heeft zijn plan allang getrokken. Je zag het in z'n ogen.
quote:
Hij zegt :
" ik heb géén bezwaar " , m.b.t. de crisisopname. Hij denkt totaal iets anders en heeft zijn plan allang getrokken.
quote:
Jammerlijk einde, had wat intensiever gemogen in mijn ogen.
Dit was heftig genoeg. Kan me voorstellen dat dat voor familie/vriend(en) niet hoeft.quote:
Jammerlijk einde, had wat intensiever gemogen in mijn ogen.
Ja, met taart en vuurwerk.quote:
Jammerlijk einde, had wat intensiever gemogen in mijn ogen.
Je doelt op het 36-talig stelsel?quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 00:12 schreef alors het volgende:
Mooi docu, ook mooi gemaakt met al die tekeningen en codetaal van hem erin verwerkt.
Heb je zien aankomen dat hij zo triest tot dit einde zou komen?quote:
[..]
Matthijs was mijn halfbroer, dit is echt.
Als er nog wat vragen zijn na de uitzending geef ik daar graag antwoord op
Leek mij totaal een verkeerde omgeving voor een man als Matthijs. Géén rust en nog meer chaos in z'n n hoofd.quote:
[..]
Huis waar ie nu is lijkt me ideaal. Soort instelling.
Helaas wel, hij had al meerdere pogingen gedaan, dus iedereen verwachtte het wel.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 00:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heb je zien aankomen dat hij zo triest tot dit einde zou komen?
Het meest vervelende is dat je hem wel wilt helpen, maar het enige wat hij wou was zijn woning. En uiteindelijk was dat onmogelijk.
Absoluut. Chapeau voor de maker.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 00:21 schreef EchtGaaf het volgende:
De docu is met groot respect gemaakt overigens.
Iemand meer tips naast NCRV Dokument?
Dat moet voor jullie ook erg zwaar zijn geweest, wat een machteloos gevoel moet dat zijn geweest als je niet kan helpen.quote:
[..]
Helaas wel, hij had al meerdere pogingen gedaan, dus iedereen verwachtte het wel.
Het meest vervelende is dat je hem wel wilt helpen, maar het enige wat hij wou was zijn woning. En uiteindelijk was dat onmogelijk.
Tja, zijn eigen woning was natuurlijk zijn eigen plek waar hij zich veilig kon voelen...erg jammer dat dit onmogelijk bleek.
Hij was zo te zien zeer intelligent. Kon hij zijn middelbare school afronden? Beroepsopleiding gedaan?
Zeker, ik vond hem zo respectvol naar Matthijs , hij gaf ook aan zich veilig bij hem te voelen. Dat zegt wel iets.quote:
Middelbare school sowieso. Beroepsopleiding volgens mij niet, maar dat weet ik niet zeker.quote:
[..]
Dat moet voor jullie ook erg zwaar zijn geweest, wat een machteloos gevoel moet dat zijn geweest als je niet kan helpen.
Tja, zijn eigen woning was natuurlijk zijn eigen plek waar hij zich veilig kon voelen...erg jammer dat dit onmogelijk bleek.
Hij was zo te zien zeer intelligent. Kon hij zijn middelbare school afronden? Beroepsopleiding gedaan?
Hij zat in ieder geval bij Mensa. Hij gaf daar soms lezingen waarvan meer dan de helft van de aanwezigen het vaak niet volgden.
Indrukwekkend, mooi gefilmd, dichtbij maar toch ook met afstand....
ook een interview met de maker Marc Schmidt
JeroenJeroen als je die nog niet gezien hebt.......aanraderquote:
Ik smul werkelijk van Nederlandstalige docu's. Kijk eigenlijk nooit films ed.
Iemand meer tips naast NCRV Dokument?
Hij kwam bij mij hoogbegaafd over in deze film...quote:
[..]
Middelbare school sowieso. Beroepsopleiding volgens mij niet, maar dat weet ik niet zeker.
Hij zat in ieder geval bij Mensa. Hij gaf daar soms lezingen waarvan meer dan de helft van de aanwezigen het vaak niet volgden.
Kwam je wel eens bij hem op bezoek, liet hij dat toe?
Ook gezien.quote:
[..]
JeroenJeroen als je die nog niet gezien hebt.......aanrader
Er was een moment toen ik nog thuis woonde in die tijd, dat hij een tijdje bij ons kwam wonen (scene met mijn vader.) Hij luisterde vooral naar gesprekken. Vaak achter de computer zijn blog aan het updaten en reviseren (stel je 500 blogposts voor die allemaal meerdere malen zijn bewerkt.) Ik zal even kijken of ik die blog kan vinden voor jullie!quote:
[..]
Hij kwam bij mij hoogbegaafd over in deze film...
Kwam je wel eens bij hem op bezoek, liet hij dat toe?
Ik kwam alleen in zijn woning nadat hij er uit was gezet, om zijn spullen te verplaatsen. We konden ongeveer 20% van alles verplaatsen in de tijd die we hadden gekregen. Het was gewoon zo ongelooflijk veel.
edit: Blog: http://en.logilogi.org/users/Matthijs_Van_Der_Meer
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1261456quote:
Moet je gewoon kijken is echt ook een aanrader.....maar bij Jeroenjeroen moet je ook glimlachen, vooral met de scheerschuimscene
Dank voor je antwoordquote:
[..]
Er was een moment toen ik nog thuis woonde in die tijd, dat hij een tijdje bij ons kwam wonen (scene met mijn vader.) Hij luisterde vooral naar gesprekken. Vaak achter de computer zijn blog aan het updaten en reviseren (stel je 500 blogposts voor die allemaal meerdere malen zijn bewerkt.) Ik zal even kijken of ik die blog kan vinden voor jullie!
Ik kwam alleen in zijn woning nadat hij er uit was gezet, om zijn spullen te verplaatsen. We konden ongeveer 20% van alles verplaatsen in de tijd die we hadden gekregen. Het was gewoon zo ongelooflijk veel.
edit: Blog: http://en.logilogi.org/users/Matthijs_Van_Der_Meer
Zo te zien was zijn huis erg vol.
maar wel jammer dat ze jullie niet de tijd hebben gegund om wat meer mee te nemen...Ik hoop dat jullie het grote verlies een plekje hebben kunnen geven.
Morgen nogmaals bekijken.
Mooi, respectvol gemaakt.
Maar waarom niet eerder crisisinterventie en gedwongen opnames?
Was zijn autisme altijd al zo aanwezig, gezien zijn toch zo overduidelijke goede opleiding, zijn woordkeuze en zijn super-intelligentie of is dat spectrum van hem pas later ontdekt?
Autist-savant?
Om heel eerlijk te zijn, tranen in m'n ogen. Kijkvoer voor iedereen die ook maar een beetje met hulpverlening heeft te maken.quote:
Net pas op mijn gemak de opname van deze docu bekeken.
Mooi, respectvol gemaakt.
Omdat instanties als een log bureaucratisch monster achter hem aan blijven lopen. Hij is ze iedere keer een stap voor, maar uiteindelijk kan hij er nooit van 'winnen'. Dat 'achterom blijven kijken' moet een enorme stress hebben veroorzaakt. Hulp komt in zo'n geval altijd te laat.quote:Maar waarom niet eerder crisisinterventie en gedwongen opnames?
Als ex-client van de zorg (Asperger) heb ik wel een idee (en ik hoop dat ik er niet ver naast zit, anders kan gevaarlijke-man mij wel verbeteren):quote:Was zijn autisme altijd al zo aanwezig, gezien zijn toch zo overduidelijke goede opleiding, zijn woordkeuze en zijn super-intelligentie of is dat spectrum van hem pas later ontdekt?
Autist-savant?
Autisme is aangeboren, maar geeft pas problemen op latere leeftijd. Als kind heb je minder zorgen, en zijn dingen eenvoudig. Naarmate je steeds ouder wordt krijg je te maken met andere gedragsregels. 'Normale' mensen lezen tussen de regels door, autisten als Matthijs kunnen dat niet of in mindere mate. Dat geeft een grotere taalbarrière dan je denkt, en een hoop onbegrip. Ja, hij praat en schrijft Nederlands, maar dat wil niet zeggen dat 'ie je kan 'verstaan'...
Dat hij zijn eigen systemen heeft verzonnen heeft te maken met een uitlaatklep. Kennis genoeg, het moet er alleen uitkomen.
wat omschrijf je dat laatste goed, maar hij had het over een tunnel waarin iemand alles naloopt, vond dat zo een goede uitleg en vond het niet raar dat zulke mensen dan door zo een tunnel *hollen* omdat ze dan een speciaal onderwerp kunnen terugkijken, vond het eigenlijk meer dan logies, dat ik dacht ja zo kan het ook....moelijk te omschrijven maar mattijs zegt dat ergens in de doc.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, tranen in m'n ogen. Kijkvoer voor iedereen die ook maar een beetje met hulpverlening heeft te maken.
[..]
Omdat instanties als een log bureaucratisch monster achter hem aan blijven lopen. Hij is ze iedere keer een stap voor, maar uiteindelijk kan hij er nooit van 'winnen'. Dat 'achterom blijven kijken' moet een enorme stress hebben veroorzaakt. Hulp komt in zo'n geval altijd te laat.
[..]
Als ex-client van de zorg (Asperger) heb ik wel een idee (en ik hoop dat ik er niet ver naast zit, anders kan gevaarlijke-man mij wel verbeteren):
Autisme is aangeboren, maar geeft pas problemen op latere leeftijd. Als kind heb je minder zorgen, en zijn dingen eenvoudig. Naarmate je steeds ouder wordt krijg je te maken met andere gedragsregels. 'Normale' mensen lezen tussen de regels door, autisten als Matthijs kunnen dat niet of in mindere mate. Dat geeft een grotere taalbarrière dan je denkt, en een hoop onbegrip. Ja, hij praat en schrijft Nederlands, maar dat wil niet zeggen dat 'ie je kan 'verstaan'...
Dat hij zijn eigen systemen heeft verzonnen heeft te maken met een uitlaatklep. Kennis genoeg, het moet er alleen uitkomen.
Erg triest.
Ook dat, maar op het einde zei dat vrouwtje die hem begeleiden ze had de gedwongen opname heel lang tegen gehouden, en vroeg toen aan hem wil je nu, natuurlijk wilde hij maar niet gedwongen maar wat moest hij........ zijn woorden in daden omgezet, zo triest en schrok er ook van dat hij er toch een einde aan had gemaakt aan zijn leven. Moest erom huilen want in het begin denk je, nou bij die gast zou ik niet graag op de trap wonen met zijn gezaag en getimmer en gas etc omleggen, maar gaandeweg in de doc. krijg je een zwak voor Matthijs, leek me een lieverd die van zich zelf wist zit verstrikt in mijn hoofd.quote:
De scene vanaf 35'30" is mij het meest bijgebleven. Mevrouw komt met slecht nieuws, maar heeft ook geen antwoorden op Matthijs' vragen. Zijn vraag (schreeuw, letterlijk) in een vlaag van woede is de hele essentie: "Wat kan ik er nou aan doen?" En niemand die het antwoord durft te geven. Dat is de fout geweest van het hele apparaat tegen hem, alleen maar zeggen dat je fout zit. Succes.
Erg triest.
...maar wel veel te laat.quote:
[..]
Ook dat, maar op het einde zei dat vrouwtje die hem begeleiden ze had de gedwongen opname heel lang tegen gehouden, en vroeg toen aan hem wil je nu, natuurlijk wilde hij maar niet gedwongen maar wat moest hij........ zijn woorden in daden omgezet, zo triest en schrok er ook van dat hij er toch een einde aan had gemaakt aan zijn leven. Moest erom huilen want in het begin denk je, nou bij die gast zou ik niet graag op de trap wonen met zijn gezaag en getimmer en gas etc omleggen, maar gaandeweg in de doc. krijg je een zwak voor Matthijs, leek me een lieverd die van zich zelf wist zit verstrikt in mijn hoofd.
Op het moment dat 'ie dakloos is gaat er pas wat gebeuren, terwijl al veel eerder bekend was hoe het af ging lopen (betreft de woonsituatie, niet zijn zelfmoord) Eigenlijk had iets of iemand hem moeten dwingen door te zeggen: 'Wij regelen de situatie, maar dan moet je wel ergens wonen waar ze voor je kunnen zorgen.'
[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 09-10-2012 13:04:14 ]
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.
Mee eens.quote:
Ook die zelfdoding was aangekondigd door hem. Hij zei ergens dat als ie z'n woning kwijt zou raken dat dan het einde van z'n leven zou betekenen en dat als hij daar niet aan zou voldoen hij dan hypocriet zou zijn.
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.
Vraagje aan gevaarlijke-man (hopelijk niet te persoonlijk), hoe keek jij tegen de hulpverlening rondom je broer aan?
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas
Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.
Bovendien wilde hij dat ook niet...
Moeilijke situatie
maar zou hij dan niet later weer aan die leidingen gaan knutselen?quote:
Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.
Kun je überhaupt wel iedereen helpen?quote:
De hulpverlening gaat altijd uit van een bepaald protocol.
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?
24-uurszorg hoeft niet vervelend te zijn. Het probleem is dat mensen als Matthijs al hebben kunnen proeven van de vrije maatschappij. In een instelling zullen ze alles gaan ervaren als een beperking.quote:
Wat een onwijs mooie documentaire zeg.
[..]
Kun je überhaupt wel iedereen helpen?
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?
Eerste stap is altijd erkenning. Net als dat Matthijs Marc volledig vertrouwt zou hij zover moeten zijn dat hij zegt: 'Nemen jullie maar het initiatief, ik snap dat jullie mij willen helpen en dat niet alles zal gaan zoals ik dat wil, maar het is voor mijn eigen bestwil.'
Een enorme drempel...
[ Bericht 5% gewijzigd door Ridocar op 09-10-2012 14:16:58 ]
Volgens mij WP onder DOS.quote:
Op Maatschappij is knetter, knetterhard.quote:
Pff heb ook erg met hem te doen.
Zulke, prachtige levende ogen en vaardigheden die onbenut bleven.
Daarom snapte ik dat schreeuwen van hem ook goed.quote:
[..]
Maatschappij is knetter, knetterhard.
Dan zag ik het toch goed.quote:
Hij moet zich wel compleet machteloos hebben gevoeld toen ze hem huis wilde afpakken. Als zijn half-broer hier zegt hoe belangrijk die stek voor hem was, dan kan ik ook wel begrijpen dat iemand compleet "uit zijn dak" gaat...quote:
[..]
Daarom snapte ik dat schreeuwen van hem ook goed.
Ik kreeg ook de koude rillingen hoe steriel Matthijs werd benaderd. Ook door die rechter. Zo kort door de bocht allemaal. Zo van dumpen die handel: probleem opgelost?!?!
En instanties vervolgens niet nadenken zo van: huis uit zetten, oke, maar wat dan? 
Ik wil die woningcorporatie en rechter geen schuld aanpraten al zouden die verantwoordelijk zijn voor de dood van Matthijs. De problematiek rond Mathijs was natuurlijk erg groot. Ik vind het wel schrijnend dat hij niet geholpen kon worden.
Ik hoop wel dat woningbouw en de rechter de uitzending hebben gezien en even achter hun oren hebben gekrabt . Ze hoeven van mij maar 2 vragen te stellen: kon dit echt niet anders? En zo ja, hoe dan?
Want 1 geval "Mathijs"is er eentje teveel.
Ik zal de uitzending nog eens terugkijken en de videostill even inzoomen; laat me raden WP51....quote:
Er kwam veel te laat volgens mij een gedwongen opnamen, maar ja gedwongen had volgens mij Matthijs helemaal van slag gemaakt, hoop dat Gevaarlijke man nog even in dit topic post en misschien wilt vertellen of hun en zijn ouders wel op de hoogte waren van wat er allemaal speelde wat betreft de woningbouw.quote:
[..]
...maar wel veel te laat.
Op het moment dat 'ie dakloos is gaat er pas wat gebeuren, terwijl al veel eerder bekend was hoe het af ging lopen (betreft de woonsituatie, niet zijn zelfmoord) Eigenlijk had iets of iemand hem moeten dwingen door te zeggen: 'Wij regelen de situatie, maar dan moet je wel ergens wonen waar ze voor je kunnen zorgen.'
We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.quote:
[..]
Er kwam veel te laat volgens mij een gedwongen opnamen, maar ja gedwongen had volgens mij Matthijs helemaal van slag gemaakt, hoop dat Gevaarlijke man nog even in dit topic post en misschien wilt vertellen of hun en zijn ouders wel op de hoogte waren van wat er allemaal speelde wat betreft de woningbouw.
Lief, en ook lief dat je ons gewoon mooi en recht door zee antwoord geeft op sommige vragen, je leest wel hoe een diepe indruk Matthijs zelf op vreemde heeft gemaakt, jullie hebben een mooie herrinering aan hem met deze doc.quote:
[..]
We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.
Waren jullie op de hoogte van zijn uitspraken dat als hij zijn woning zou verliezen hij een einde aan z'n leven zou maken?quote:
We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.
Het boeit me echt hoe mensen als Matthijs denken, wil er graag meer van leren als er meer docu's van zijn.
http://www.auti-start.nl/(...)-videometeriaal.htmlquote:Op dinsdag 9 oktober 2012 23:53 schreef Doodloper het volgende:
Kennen jullie toevallig meer documentaires als deze?
Het boeit me echt hoe mensen als Matthijs denken, wil er graag meer van leren als er meer docu's van zijn.
en recent nog een docu gezien van Louis Theroux over dit onderwerp in Amerika, Extreme Love-Autisme (2012). Zoek maar een keer op.
Dat is een volledig andere setting, vergeleken met Matthijs is dat een poppenkast.quote:
[..]
en recent nog een docu gezien van Louis Theroux over dit onderwerp in Amerika, Extreme Love-Autisme (2012). Zoek maar een keer op.
Weet ik, maar wel interessant om te zien. En ga alsjeblieft eens wat doen aan dat standaard post-icon van je in dit soort serieuze topics of posts.quote:
Dat is een volledig andere setting, vergeleken met Matthijs is dat een poppenkast.
Ik vind het vooral mooi dat je zo dicht bij Matthijs komt zegmaar. In enkele andere docu's die ik over dit onderwerp heb gezien, is het meer dat mensen gewoon een paar uur geïnterviewd worden, en om de woorden van Matthijs dan maar te gebruiken: "ik wil meteen kunnen weten wat mensen zeggen. Of nouja, niet wat ze zeggen, maar wat ze denken, want dat staat daar meestal haaks op".
En dat is het mooie aan deze docu: je ziet wat Matthijs denkt.
Ik ben bloedserieus in dit soort topics. Dat jij je af laat leiden door een PI is toch behoorlijk jouw probleem.quote:
[..]
En ga alsjeblieft eens wat doen aan dat standaard post-icon van je in dit soort serieuze topics of posts.
Jammer dat je niet begrijpt dat een PI ook iets betekent.quote:
Ik ben bloedserieus in dit soort topics. Dat jij je af laat leiden door een PI is toch behoorlijk jouw probleem.
Verder niet belangrijk hier.
.De documentaire heeft erg veel indruk op me gemaakt, en ik bespeur bij mezelf haast een soort boosheid tov de betrokken instanties en hulpverlening, dat overigens al ontstond tijdens de documentaire.
Het viel me op dat Matthijs zo afstandelijk werd benaderd, althans in mijn beleving. Ze hadden hem meer het heft uit handen moeten nemen en daadwerkelijk moeten steunen in concrete zin, met hem moeten proberen mee te denken ipv alleen te vertellen dat iets niet kon.
Zeker als je het interview met de maker en vriend van Matthijs ziet kun je je boos maken rondom de hulpverlening in Nederland. Hij vertelde dat (uiteraard) niet alles is getoond in de film maar dat hij een dag voor één van zijn zelfmoordpogingen gebeld had met de crisisopvang maar zij niet wilden ingrijpen bij een dreiging maar pas ingrijpen als de poging heeft plaatsgevonden.
Daarnaast vertelde hij dat hij op het einde van de film, toen hij zonder woning zat, niet gedwongen is opgenomen in een psychiatrische inrichting, want die wilden hem niet. Hij zat uiteindelijk in een opvang waar ook gezinnen die tijdelijk onderdak nodig hebben kunnen verblijven. Dat is waar hij uiteindelijk ook succesvol een einde aan zijn leven heeft kunnen maken.
Zo zonde, als ik hem zo zie was het een man met heel veel potentie, en had wat meer actieve begeleiding hem wellicht kunnen redden (al heb ik in de reportage uiteraard slechts het topje van de ijsberg gezien), en vertelde de maker van de film cq vriend van Matthijs dat er geen structurele oplossing bestond voor Matthijs en hij vroeg of laat toch ongelukkig was geworden / gebleven.
Afijn, de documentaire heeft me wel aan het denken gezet. Ik vond het een mooie, integere inkijk in het leven van een hoog functionerende maar zwaar autistishe man.
Vergeet niet dat er tienduizenden van dit soort mensen rondlopen.quote:
Maandag ook de documentaire "De regels van matthijs" gezien, en vandaag op Holland Doc24 de herhaling inclusief interview met de maker en vriend van Matthijs.
De documentaire heeft erg veel indruk op me gemaakt, en ik bespeur bij mezelf haast een soort boosheid tov de betrokken instanties en hulpverlening, dat overigens al ontstond tijdens de documentaire.
Het viel me op dat Matthijs zo afstandelijk werd benaderd, althans in mijn beleving. Ze hadden hem meer het heft uit handen moeten nemen en daadwerkelijk moeten steunen in concrete zin, met hem moeten proberen mee te denken ipv alleen te vertellen dat iets niet kon.
Zeker als je het interview met de maker en vriend van Matthijs ziet kun je je boos maken rondom de hulpverlening in Nederland. Hij vertelde dat (uiteraard) niet alles is getoond in de film maar dat hij een dag voor één van zijn zelfmoordpogingen gebeld had met de crisisopvang maar zij niet wilden ingrijpen bij een dreiging maar pas ingrijpen als de poging heeft plaatsgevonden.
Daarnaast vertelde hij dat hij op het einde van de film, toen hij zonder woning zat, niet gedwongen is opgenomen in een psychiatrische inrichting, want die wilden hem niet. Hij zat uiteindelijk in een opvang waar ook gezinnen die tijdelijk onderdak nodig hebben kunnen verblijven. Dat is waar hij uiteindelijk ook succesvol een einde aan zijn leven heeft kunnen maken.
Zo zonde, als ik hem zo zie was het een man met heel veel potentie, en had wat meer actieve begeleiding hem wellicht kunnen redden (al heb ik in de reportage uiteraard slechts het topje van de ijsberg gezien), en vertelde de maker van de film cq vriend van Matthijs dat er geen structurele oplossing bestond voor Matthijs en hij vroeg of laat toch ongelukkig was geworden / gebleven.
Afijn, de documentaire heeft me wel aan het denken gezet. Ik vond het een mooie, integere inkijk in het leven van een hoog functionerende maar zwaar autistishe man.
Uiteraard kan je niet anders dan meevoelen met zo'n onbegrepen persoon, maar een persoonlijke aanpak die ruimte geeft aan dermate afwijkende persoonlijkheden is niet te betalen.
Daar zit het geneuk; we hebben een maatschappij gecreëerd waarin slechts 1 ding belangrijk is geworden en dat is GELD. Wat KOST iemand? Wat BRENGT iemand op?quote:
[..]
Uiteraard kan je niet anders dan meevoelen met zo'n onbegrepen persoon, maar een persoonlijke aanpak die ruimte geeft aan dermate afwijkende persoonlijkheden is niet te betalen.
Dat moet toch eens te denken geven? Waar zijn we eigenlijk met z'n allen mee bezig?
Geld is natuurlijk maar een objectieve maatstaf die andere dingen vertegenwoordigt: Tijd, moeite, ongemak, goederen, eten etc.quote:
[..]
Daar zit het geneuk; we hebben een maatschappij gecreëerd waarin slechts 1 ding belangrijk is geworden en dat is GELD. Wat KOST iemand? Wat BRENGT iemand op?
Dat moet toch eens te denken geven? Waar zijn we eigenlijk met z'n allen mee bezig?
Uiteindelijk komt het er op neer dat het teveel tijd en moeite zou kosten (in de vorm van geld), dan dat het waard word gevonden.
Waarde...geld vertegenwoordigt dat inderdaad.quote:
[..]
Geld is natuurlijk maar een objectieve maatstaf die andere dingen vertegenwoordigt: Tijd, moeite, ongemak, goederen, eten etc.
Uiteindelijk komt het er op neer dat het teveel tijd en moeite zou kosten (in de vorm van geld), dan dat het waard word gevonden.
De vraag is dan: wat is iemand maatschappelijk waard? Die vraag is niet minder erg, want ieder mens heeft toch recht op een bestaan?
Niet zonder meer.quote:
[..]
Waarde...geld vertegenwoordigt dat inderdaad.
De vraag is dan: wat is iemand maatschappelijk waard? Die vraag is niet minder erg, want ieder mens heeft toch recht op een bestaan?
Wat als ik alleen kan overleven als ik continu verzorging krijg van 4 mensen?
Is mijn leven dan die inzet waard van 4 andere personen? Ik vind van niet.
Ik hoop voor dat je nooit oud en ziek wordt en die verzorging nodig hebt.quote:
Niet zonder meer.
Wat als ik alleen kan overleven als ik continu verzorging krijg van 4 mensen?
Is mijn leven dan die inzet waard van 4 andere personen? Ik vind van niet.
Dan verandert de situatie. Je hebt dan namelijk al een (hopelijk) lang en productief leven achter de rug, waarin je hebt bijgedragen aan de maatschappij als geheel.quote:
[..]
Ik hoop voor dat je nooit oud en ziek wordt en die verzorging nodig hebt.
Daarnaast heb je dan ook geen 4 mensen nodig voor een heel leven, maar vaak niet veel langer dan 10 jaar verzorging.
Het is toch simpel om te stellen dat 4 mensenlevens meer waard zijn dan 1 leven?
Inderdaad. Nogal simpel gedacht.quote:
Dan verandert de situatie. Je hebt dan namelijk al een (hopelijk) lang en productief leven achter de rug, waarin je hebt bijgedragen aan de maatschappij als geheel.
Daarnaast heb je dan ook geen 4 mensen nodig voor een heel leven, maar vaak niet veel langer dan 10 jaar verzorging.
Het is toch simpel om te stellen dat 4 mensenlevens meer waard zijn dan 1 leven?
Tja, een ethische discussie...desalniettemin wel een interessante.quote:
[..]
Niet zonder meer.
Wat als ik alleen kan overleven als ik continu verzorging krijg van 4 mensen?
Is mijn leven dan die inzet waard van 4 andere personen? Ik vind van niet.
Iemand die kan werken, heeft meer recht op zorg?quote:
[..]
Dan verandert de situatie. Je hebt dan namelijk al een (hopelijk) lang en productief leven achter de rug, waarin je hebt bijgedragen aan de maatschappij als geheel.
Hellend vlak, niet waar?
Dat laatste is ook wel simpel. Wat maakt een mensenleven minderwaardig als deze de ander verzorgtquote:Daarnaast heb je dan ook geen 4 mensen nodig voor een heel leven, maar vaak niet veel langer dan 10 jaar verzorging.
Het is toch simpel om te stellen dat 4 mensenlevens meer waard zijn dan 1 leven?
http://dokument.ncrv.nl/pagina/regels-van-matthijs
geweldige docu!!
Idem.quote:
Deze docu was erg confronterend en heeft veel indruk op mij gemaakt.
trouwens dingen uit zijn blog komen ook wel weer hard aan
Toch erg gaaf dat mathijs zo duidelijk kon praten over zijn eigen aandoening. De schreeuw "waarom helpt niemand mij?" van hem tegen de hulpverlener ging door merg en been.quote:by: Matthijs v...
Lost my home and no groundplan yet clear; how to proceed without walls?
De onmacht en de kracht die er vanuit Matthijs kwam bij het schreeuwen herken ik wel bij andere autisten die ik ken. Als je op zijn naam googlet lees je 'mooie' overlijdensberichten, mooie teksten die bij hem leken te passen.
Gisteren gekeken, erg sneu. Ik denk niet dat hij te helpen was.quote:Op donderdag 4 juli 2019 23:21 schreef Meridiaan het volgende:
Ik heb de docu 'De regels van Matthijs' gezien. Erg ontroerend.
De onmacht en de kracht die er vanuit Matthijs kwam bij het schreeuwen herken ik wel bij andere autisten die ik ken. Als je op zijn naam googlet lees je 'mooie' overlijdensberichten, mooie teksten die bij hem leken te passen.
"De opdracht om een einde aan mijn leven te maken vind ik al moeilijk genoeg, moet het ook nog nuttig zijn?"
