[NCRV Dokument] Nieuwe reeks op Ned 2, maandags 23.05

http://www.hollanddoc.nl/(...)ls-van-matthijs.html

Indrukwekkend, mooi gefilmd, dichtbij maar toch ook met afstand....
ook een interview met de maker Marc Schmidt

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:25 schreef tammepiet het volgende:
Ik smul werkelijk van Nederlandstalige docu's. Kijk eigenlijk nooit films ed.

Iemand meer tips naast NCRV Dokument?

JeroenJeroen als je die nog niet gezien hebt.......aanrader

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:33 schreef gevaarlijke-man het volgende:

[..]

Middelbare school sowieso. Beroepsopleiding volgens mij niet, maar dat weet ik niet zeker.
Hij zat in ieder geval bij Mensa. Hij gaf daar soms lezingen waarvan meer dan de helft van de aanwezigen het vaak niet volgden.

Hij kwam bij mij hoogbegaafd over in deze film...

Kwam je wel eens bij hem op bezoek, liet hij dat toe?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:39 schreef Toverheks het volgende:

[..]

JeroenJeroen als je die nog niet gezien hebt.......aanrader

Ook gezien.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hij kwam bij mij hoogbegaafd over in deze film...

Kwam je wel eens bij hem op bezoek, liet hij dat toe?

Er was een moment toen ik nog thuis woonde in die tijd, dat hij een tijdje bij ons kwam wonen (scene met mijn vader.) Hij luisterde vooral naar gesprekken. Vaak achter de computer zijn blog aan het updaten en reviseren (stel je 500 blogposts voor die allemaal meerdere malen zijn bewerkt.) Ik zal even kijken of ik die blog kan vinden voor jullie!

Ik kwam alleen in zijn woning nadat hij er uit was gezet, om zijn spullen te verplaatsen. We konden ongeveer 20% van alles verplaatsen in de tijd die we hadden gekregen. Het was gewoon zo ongelooflijk veel.

edit: Blog: http://en.logilogi.org/users/Matthijs_Van_Der_Meer

Waar gaat jeroenjeroen over

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:44 schreef stoeltafel het volgende:
Waar gaat jeroenjeroen over

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1261456

Moet je gewoon kijken is echt ook een aanrader.....maar bij Jeroenjeroen moet je ook glimlachen, vooral met de scheerschuimscene

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:44 schreef gevaarlijke-man het volgende:

[..]

Er was een moment toen ik nog thuis woonde in die tijd, dat hij een tijdje bij ons kwam wonen (scene met mijn vader.) Hij luisterde vooral naar gesprekken. Vaak achter de computer zijn blog aan het updaten en reviseren (stel je 500 blogposts voor die allemaal meerdere malen zijn bewerkt.) Ik zal even kijken of ik die blog kan vinden voor jullie!

Ik kwam alleen in zijn woning nadat hij er uit was gezet, om zijn spullen te verplaatsen. We konden ongeveer 20% van alles verplaatsen in de tijd die we hadden gekregen. Het was gewoon zo ongelooflijk veel.

edit: Blog: http://en.logilogi.org/users/Matthijs_Van_Der_Meer

Dank voor je antwoord

Zo te zien was zijn huis erg vol. maar wel jammer dat ze jullie niet de tijd hebben gegund om wat meer mee te nemen...

Ik hoop dat jullie het grote verlies een plekje hebben kunnen geven.

Inderdaad bij deze gecondoleerd.

Morgen nogmaals bekijken.

Net pas op mijn gemak de opname van deze docu bekeken.
Mooi, respectvol gemaakt.

Maar waarom niet eerder crisisinterventie en gedwongen opnames?

Was zijn autisme altijd al zo aanwezig, gezien zijn toch zo overduidelijke goede opleiding, zijn woordkeuze en zijn super-intelligentie of is dat spectrum van hem pas later ontdekt?
Autist-savant?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 01:13 schreef golfer het volgende:
Net pas op mijn gemak de opname van deze docu bekeken.
Mooi, respectvol gemaakt.

Om heel eerlijk te zijn, tranen in m'n ogen. Kijkvoer voor iedereen die ook maar een beetje met hulpverlening heeft te maken.

quote:

Maar waarom niet eerder crisisinterventie en gedwongen opnames?

Omdat instanties als een log bureaucratisch monster achter hem aan blijven lopen. Hij is ze iedere keer een stap voor, maar uiteindelijk kan hij er nooit van 'winnen'. Dat 'achterom blijven kijken' moet een enorme stress hebben veroorzaakt. Hulp komt in zo'n geval altijd te laat.

quote:

Was zijn autisme altijd al zo aanwezig, gezien zijn toch zo overduidelijke goede opleiding, zijn woordkeuze en zijn super-intelligentie of is dat spectrum van hem pas later ontdekt?
Autist-savant?

Als ex-client van de zorg (Asperger) heb ik wel een idee (en ik hoop dat ik er niet ver naast zit, anders kan gevaarlijke-man mij wel verbeteren):
Autisme is aangeboren, maar geeft pas problemen op latere leeftijd. Als kind heb je minder zorgen, en zijn dingen eenvoudig. Naarmate je steeds ouder wordt krijg je te maken met andere gedragsregels. 'Normale' mensen lezen tussen de regels door, autisten als Matthijs kunnen dat niet of in mindere mate. Dat geeft een grotere taalbarrière dan je denkt, en een hoop onbegrip. Ja, hij praat en schrijft Nederlands, maar dat wil niet zeggen dat 'ie je kan 'verstaan'...
Dat hij zijn eigen systemen heeft verzonnen heeft te maken met een uitlaatklep. Kennis genoeg, het moet er alleen uitkomen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 08:46 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn, tranen in m'n ogen. Kijkvoer voor iedereen die ook maar een beetje met hulpverlening heeft te maken.

[..]

Omdat instanties als een log bureaucratisch monster achter hem aan blijven lopen. Hij is ze iedere keer een stap voor, maar uiteindelijk kan hij er nooit van 'winnen'. Dat 'achterom blijven kijken' moet een enorme stress hebben veroorzaakt. Hulp komt in zo'n geval altijd te laat.

[..]

Als ex-client van de zorg (Asperger) heb ik wel een idee (en ik hoop dat ik er niet ver naast zit, anders kan gevaarlijke-man mij wel verbeteren):
Autisme is aangeboren, maar geeft pas problemen op latere leeftijd. Als kind heb je minder zorgen, en zijn dingen eenvoudig. Naarmate je steeds ouder wordt krijg je te maken met andere gedragsregels. 'Normale' mensen lezen tussen de regels door, autisten als Matthijs kunnen dat niet of in mindere mate. Dat geeft een grotere taalbarrière dan je denkt, en een hoop onbegrip. Ja, hij praat en schrijft Nederlands, maar dat wil niet zeggen dat 'ie je kan 'verstaan'...
Dat hij zijn eigen systemen heeft verzonnen heeft te maken met een uitlaatklep. Kennis genoeg, het moet er alleen uitkomen.

wat omschrijf je dat laatste goed, maar hij had het over een tunnel waarin iemand alles naloopt, vond dat zo een goede uitleg en vond het niet raar dat zulke mensen dan door zo een tunnel *hollen* omdat ze dan een speciaal onderwerp kunnen terugkijken, vond het eigenlijk meer dan logies, dat ik dacht ja zo kan het ook....moelijk te omschrijven maar mattijs zegt dat ergens in de doc.

De scene vanaf 35'30" is mij het meest bijgebleven. Mevrouw komt met slecht nieuws, maar heeft ook geen antwoorden op Matthijs' vragen. Zijn vraag (schreeuw, letterlijk) in een vlaag van woede is de hele essentie: "Wat kan ik er nou aan doen?" En niemand die het antwoord durft te geven. Dat is de fout geweest van het hele apparaat tegen hem, alleen maar zeggen dat je fout zit. Succes.
Erg triest.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 09:22 schreef Ridocar het volgende:
De scene vanaf 35'30" is mij het meest bijgebleven. Mevrouw komt met slecht nieuws, maar heeft ook geen antwoorden op Matthijs' vragen. Zijn vraag (schreeuw, letterlijk) in een vlaag van woede is de hele essentie: "Wat kan ik er nou aan doen?" En niemand die het antwoord durft te geven. Dat is de fout geweest van het hele apparaat tegen hem, alleen maar zeggen dat je fout zit. Succes.
Erg triest.

Ook dat, maar op het einde zei dat vrouwtje die hem begeleiden ze had de gedwongen opname heel lang tegen gehouden, en vroeg toen aan hem wil je nu, natuurlijk wilde hij maar niet gedwongen maar wat moest hij........ zijn woorden in daden omgezet, zo triest en schrok er ook van dat hij er toch een einde aan had gemaakt aan zijn leven. Moest erom huilen want in het begin denk je, nou bij die gast zou ik niet graag op de trap wonen met zijn gezaag en getimmer en gas etc omleggen, maar gaandeweg in de doc. krijg je een zwak voor Matthijs, leek me een lieverd die van zich zelf wist zit verstrikt in mijn hoofd.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 10:31 schreef Toverheks het volgende:

[..]

Ook dat, maar op het einde zei dat vrouwtje die hem begeleiden ze had de gedwongen opname heel lang tegen gehouden, en vroeg toen aan hem wil je nu, natuurlijk wilde hij maar niet gedwongen maar wat moest hij........ zijn woorden in daden omgezet, zo triest en schrok er ook van dat hij er toch een einde aan had gemaakt aan zijn leven. Moest erom huilen want in het begin denk je, nou bij die gast zou ik niet graag op de trap wonen met zijn gezaag en getimmer en gas etc omleggen, maar gaandeweg in de doc. krijg je een zwak voor Matthijs, leek me een lieverd die van zich zelf wist zit verstrikt in mijn hoofd.

...maar wel veel te laat.
Op het moment dat 'ie dakloos is gaat er pas wat gebeuren, terwijl al veel eerder bekend was hoe het af ging lopen (betreft de woonsituatie, niet zijn zelfmoord) Eigenlijk had iets of iemand hem moeten dwingen door te zeggen: 'Wij regelen de situatie, maar dan moet je wel ergens wonen waar ze voor je kunnen zorgen.'

[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 09-10-2012 13:04:14 ]

Ook die zelfdoding was aangekondigd door hem. Hij zei ergens dat als ie z'n woning kwijt zou raken dat dan het einde van z'n leven zou betekenen en dat als hij daar niet aan zou voldoen hij dan hypocriet zou zijn.
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 12:21 schreef golfer het volgende:
Ook die zelfdoding was aangekondigd door hem. Hij zei ergens dat als ie z'n woning kwijt zou raken dat dan het einde van z'n leven zou betekenen en dat als hij daar niet aan zou voldoen hij dan hypocriet zou zijn.
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.

Mee eens.
Vraagje aan gevaarlijke-man (hopelijk niet te persoonlijk), hoe keek jij tegen de hulpverlening rondom je broer aan?

De hulpverlening gaat altijd uit van een bepaald protocol.
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas

Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.
Bovendien wilde hij dat ook niet...
Moeilijke situatie

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 13:08 schreef Bluezz het volgende:
Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.

maar zou hij dan niet later weer aan die leidingen gaan knutselen?

Wat een onwijs mooie documentaire zeg.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 13:08 schreef Bluezz het volgende:
De hulpverlening gaat altijd uit van een bepaald protocol.
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas

Kun je überhaupt wel iedereen helpen?
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 13:43 schreef Doodloper het volgende:
Wat een onwijs mooie documentaire zeg.

[..]

Kun je überhaupt wel iedereen helpen?
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?

24-uurszorg hoeft niet vervelend te zijn. Het probleem is dat mensen als Matthijs al hebben kunnen proeven van de vrije maatschappij. In een instelling zullen ze alles gaan ervaren als een beperking.

Eerste stap is altijd erkenning. Net als dat Matthijs Marc volledig vertrouwt zou hij zover moeten zijn dat hij zegt: 'Nemen jullie maar het initiatief, ik snap dat jullie mij willen helpen en dat niet alles zal gaan zoals ik dat wil, maar het is voor mijn eigen bestwil.'
Een enorme drempel...

[ Bericht 5% gewijzigd door Ridocar op 09-10-2012 14:16:58 ]

Wel treurig om te zien dat iemand zo slecht uit de voeten kan met de regels die de maatschappij heeft opgesteld.

Triest einde..

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 23:17 schreef Chastity. het volgende:
4884.Typte hij nu in WP?

Volgens mij WP onder DOS.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 23:25 schreef tammepiet het volgende:
Pff heb ook erg met hem te doen.

Zulke, prachtige levende ogen en vaardigheden die onbenut bleven.

Maatschappij is knetter, knetterhard.

Oei gelik even kijken

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maatschappij is knetter, knetterhard.

Daarom snapte ik dat schreeuwen van hem ook goed.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Volgens mij WP onder DOS.

Dan zag ik het toch goed.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 18:45 schreef Specularium het volgende:

[..]

Daarom snapte ik dat schreeuwen van hem ook goed.

Hij moet zich wel compleet machteloos hebben gevoeld toen ze hem huis wilde afpakken. Als zijn half-broer hier zegt hoe belangrijk die stek voor hem was, dan kan ik ook wel begrijpen dat iemand compleet "uit zijn dak" gaat...

Ik kreeg ook de koude rillingen hoe steriel Matthijs werd benaderd. Ook door die rechter. Zo kort door de bocht allemaal. Zo van dumpen die handel: probleem opgelost?!?! En instanties vervolgens niet nadenken zo van: huis uit zetten, oke, maar wat dan?

Ik wil die woningcorporatie en rechter geen schuld aanpraten al zouden die verantwoordelijk zijn voor de dood van Matthijs. De problematiek rond Mathijs was natuurlijk erg groot. Ik vind het wel schrijnend dat hij niet geholpen kon worden.

Ik hoop wel dat woningbouw en de rechter de uitzending hebben gezien en even achter hun oren hebben gekrabt . Ze hoeven van mij maar 2 vragen te stellen: kon dit echt niet anders? En zo ja, hoe dan?

Want 1 geval "Mathijs"is er eentje teveel.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 18:48 schreef Chastity. het volgende:

[..]

Dan zag ik het toch goed.

Ik zal de uitzending nog eens terugkijken en de videostill even inzoomen; laat me raden WP51....

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 11:42 schreef Ridocar het volgende:

[..]

...maar wel veel te laat.
Op het moment dat 'ie dakloos is gaat er pas wat gebeuren, terwijl al veel eerder bekend was hoe het af ging lopen (betreft de woonsituatie, niet zijn zelfmoord) Eigenlijk had iets of iemand hem moeten dwingen door te zeggen: 'Wij regelen de situatie, maar dan moet je wel ergens wonen waar ze voor je kunnen zorgen.'

Er kwam veel te laat volgens mij een gedwongen opnamen, maar ja gedwongen had volgens mij Matthijs helemaal van slag gemaakt, hoop dat Gevaarlijke man nog even in dit topic post en misschien wilt vertellen of hun en zijn ouders wel op de hoogte waren van wat er allemaal speelde wat betreft de woningbouw.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 20:14 schreef Toverheks het volgende:

[..]

Er kwam veel te laat volgens mij een gedwongen opnamen, maar ja gedwongen had volgens mij Matthijs helemaal van slag gemaakt, hoop dat Gevaarlijke man nog even in dit topic post en misschien wilt vertellen of hun en zijn ouders wel op de hoogte waren van wat er allemaal speelde wat betreft de woningbouw.

We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:08 schreef gevaarlijke-man het volgende:

[..]

We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.

Lief, en ook lief dat je ons gewoon mooi en recht door zee antwoord geeft op sommige vragen, je leest wel hoe een diepe indruk Matthijs zelf op vreemde heeft gemaakt, jullie hebben een mooie herrinering aan hem met deze doc.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 21:08 schreef gevaarlijke-man het volgende:

We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.

Waren jullie op de hoogte van zijn uitspraken dat als hij zijn woning zou verliezen hij een einde aan z'n leven zou maken?

Kennen jullie toevallig meer documentaires als deze?
Het boeit me echt hoe mensen als Matthijs denken, wil er graag meer van leren als er meer docu's van zijn.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 23:53 schreef Doodloper het volgende:
Kennen jullie toevallig meer documentaires als deze?
Het boeit me echt hoe mensen als Matthijs denken, wil er graag meer van leren als er meer docu's van zijn.

http://www.auti-start.nl/(...)-videometeriaal.html

en recent nog een docu gezien van Louis Theroux over dit onderwerp in Amerika, Extreme Love-Autisme (2012). Zoek maar een keer op.

Dank.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 23:59 schreef golfer het volgende:

[..]

en recent nog een docu gezien van Louis Theroux over dit onderwerp in Amerika, Extreme Love-Autisme (2012). Zoek maar een keer op.

Dat is een volledig andere setting, vergeleken met Matthijs is dat een poppenkast.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 00:01 schreef Specularium het volgende:

Dat is een volledig andere setting, vergeleken met Matthijs is dat een poppenkast.

Weet ik, maar wel interessant om te zien. En ga alsjeblieft eens wat doen aan dat standaard post-icon van je in dit soort serieuze topics of posts.

Ach, het is vast wel het kijken waard, en kan hem altijd nog wegklikken.

Ik vind het vooral mooi dat je zo dicht bij Matthijs komt zegmaar. In enkele andere docu's die ik over dit onderwerp heb gezien, is het meer dat mensen gewoon een paar uur geïnterviewd worden, en om de woorden van Matthijs dan maar te gebruiken: "ik wil meteen kunnen weten wat mensen zeggen. Of nouja, niet wat ze zeggen, maar wat ze denken, want dat staat daar meestal haaks op".
En dat is het mooie aan deze docu: je ziet wat Matthijs denkt.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 00:03 schreef golfer het volgende:

[..]

En ga alsjeblieft eens wat doen aan dat standaard post-icon van je in dit soort serieuze topics of posts.

Ik ben bloedserieus in dit soort topics. Dat jij je af laat leiden door een PI is toch behoorlijk jouw probleem.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 00:10 schreef Specularium het volgende:

Ik ben bloedserieus in dit soort topics. Dat jij je af laat leiden door een PI is toch behoorlijk jouw probleem.

Jammer dat je niet begrijpt dat een PI ook iets betekent.
Verder niet belangrijk hier.

Louis Theroux heeft sowieso geniale documentaires, die naïviteit die er voor zorgt dat mensen helemaal open hun verhaal doen .

Maandag ook de documentaire "De regels van matthijs" gezien, en vandaag op Holland Doc24 de herhaling inclusief interview met de maker en vriend van Matthijs.

De documentaire heeft erg veel indruk op me gemaakt, en ik bespeur bij mezelf haast een soort boosheid tov de betrokken instanties en hulpverlening, dat overigens al ontstond tijdens de documentaire.

Het viel me op dat Matthijs zo afstandelijk werd benaderd, althans in mijn beleving. Ze hadden hem meer het heft uit handen moeten nemen en daadwerkelijk moeten steunen in concrete zin, met hem moeten proberen mee te denken ipv alleen te vertellen dat iets niet kon.

Zeker als je het interview met de maker en vriend van Matthijs ziet kun je je boos maken rondom de hulpverlening in Nederland. Hij vertelde dat (uiteraard) niet alles is getoond in de film maar dat hij een dag voor één van zijn zelfmoordpogingen gebeld had met de crisisopvang maar zij niet wilden ingrijpen bij een dreiging maar pas ingrijpen als de poging heeft plaatsgevonden.
Daarnaast vertelde hij dat hij op het einde van de film, toen hij zonder woning zat, niet gedwongen is opgenomen in een psychiatrische inrichting, want die wilden hem niet. Hij zat uiteindelijk in een opvang waar ook gezinnen die tijdelijk onderdak nodig hebben kunnen verblijven. Dat is waar hij uiteindelijk ook succesvol een einde aan zijn leven heeft kunnen maken.

Zo zonde, als ik hem zo zie was het een man met heel veel potentie, en had wat meer actieve begeleiding hem wellicht kunnen redden (al heb ik in de reportage uiteraard slechts het topje van de ijsberg gezien), en vertelde de maker van de film cq vriend van Matthijs dat er geen structurele oplossing bestond voor Matthijs en hij vroeg of laat toch ongelukkig was geworden / gebleven.

Afijn, de documentaire heeft me wel aan het denken gezet. Ik vond het een mooie, integere inkijk in het leven van een hoog functionerende maar zwaar autistishe man.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 16:19 schreef Tomatenboer het volgende:
Maandag ook de documentaire "De regels van matthijs" gezien, en vandaag op Holland Doc24 de herhaling inclusief interview met de maker en vriend van Matthijs.

De documentaire heeft erg veel indruk op me gemaakt, en ik bespeur bij mezelf haast een soort boosheid tov de betrokken instanties en hulpverlening, dat overigens al ontstond tijdens de documentaire.

Het viel me op dat Matthijs zo afstandelijk werd benaderd, althans in mijn beleving. Ze hadden hem meer het heft uit handen moeten nemen en daadwerkelijk moeten steunen in concrete zin, met hem moeten proberen mee te denken ipv alleen te vertellen dat iets niet kon.

Zeker als je het interview met de maker en vriend van Matthijs ziet kun je je boos maken rondom de hulpverlening in Nederland. Hij vertelde dat (uiteraard) niet alles is getoond in de film maar dat hij een dag voor één van zijn zelfmoordpogingen gebeld had met de crisisopvang maar zij niet wilden ingrijpen bij een dreiging maar pas ingrijpen als de poging heeft plaatsgevonden.
Daarnaast vertelde hij dat hij op het einde van de film, toen hij zonder woning zat, niet gedwongen is opgenomen in een psychiatrische inrichting, want die wilden hem niet. Hij zat uiteindelijk in een opvang waar ook gezinnen die tijdelijk onderdak nodig hebben kunnen verblijven. Dat is waar hij uiteindelijk ook succesvol een einde aan zijn leven heeft kunnen maken.

Zo zonde, als ik hem zo zie was het een man met heel veel potentie, en had wat meer actieve begeleiding hem wellicht kunnen redden (al heb ik in de reportage uiteraard slechts het topje van de ijsberg gezien), en vertelde de maker van de film cq vriend van Matthijs dat er geen structurele oplossing bestond voor Matthijs en hij vroeg of laat toch ongelukkig was geworden / gebleven.

Afijn, de documentaire heeft me wel aan het denken gezet. Ik vond het een mooie, integere inkijk in het leven van een hoog functionerende maar zwaar autistishe man.

Vergeet niet dat er tienduizenden van dit soort mensen rondlopen.

Uiteraard kan je niet anders dan meevoelen met zo'n onbegrepen persoon, maar een persoonlijke aanpak die ruimte geeft aan dermate afwijkende persoonlijkheden is niet te betalen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 16:28 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Uiteraard kan je niet anders dan meevoelen met zo'n onbegrepen persoon, maar een persoonlijke aanpak die ruimte geeft aan dermate afwijkende persoonlijkheden is niet te betalen.

Daar zit het geneuk; we hebben een maatschappij gecreëerd waarin slechts 1 ding belangrijk is geworden en dat is GELD. Wat KOST iemand? Wat BRENGT iemand op?

Dat moet toch eens te denken geven? Waar zijn we eigenlijk met z'n allen mee bezig?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar zit het geneuk; we hebben een maatschappij gecreëerd waarin slechts 1 ding belangrijk is geworden en dat is GELD. Wat KOST iemand? Wat BRENGT iemand op?

Dat moet toch eens te denken geven? Waar zijn we eigenlijk met z'n allen mee bezig?

Geld is natuurlijk maar een objectieve maatstaf die andere dingen vertegenwoordigt: Tijd, moeite, ongemak, goederen, eten etc.

Uiteindelijk komt het er op neer dat het teveel tijd en moeite zou kosten (in de vorm van geld), dan dat het waard word gevonden.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 16:56 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Geld is natuurlijk maar een objectieve maatstaf die andere dingen vertegenwoordigt: Tijd, moeite, ongemak, goederen, eten etc.

Uiteindelijk komt het er op neer dat het teveel tijd en moeite zou kosten (in de vorm van geld), dan dat het waard word gevonden.

Waarde...geld vertegenwoordigt dat inderdaad.

De vraag is dan: wat is iemand maatschappelijk waard? Die vraag is niet minder erg, want ieder mens heeft toch recht op een bestaan?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 17:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarde...geld vertegenwoordigt dat inderdaad.

De vraag is dan: wat is iemand maatschappelijk waard? Die vraag is niet minder erg, want ieder mens heeft toch recht op een bestaan?

Niet zonder meer.

Wat als ik alleen kan overleven als ik continu verzorging krijg van 4 mensen?

Is mijn leven dan die inzet waard van 4 andere personen? Ik vind van niet.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 17:25 schreef Phaelanx_NL het volgende:

Niet zonder meer.

Wat als ik alleen kan overleven als ik continu verzorging krijg van 4 mensen?

Is mijn leven dan die inzet waard van 4 andere personen? Ik vind van niet.

Ik hoop voor dat je nooit oud en ziek wordt en die verzorging nodig hebt.