TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Om heel eerlijk te zijn, tranen in m'n ogen. Kijkvoer voor iedereen die ook maar een beetje met hulpverlening heeft te maken.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 01:13 schreef golfer het volgende:
Net pas op mijn gemak de opname van deze docu bekeken.
Mooi, respectvol gemaakt.
Omdat instanties als een log bureaucratisch monster achter hem aan blijven lopen. Hij is ze iedere keer een stap voor, maar uiteindelijk kan hij er nooit van 'winnen'. Dat 'achterom blijven kijken' moet een enorme stress hebben veroorzaakt. Hulp komt in zo'n geval altijd te laat.quote:Maar waarom niet eerder crisisinterventie en gedwongen opnames?
Als ex-client van de zorg (Asperger) heb ik wel een idee (en ik hoop dat ik er niet ver naast zit, anders kan gevaarlijke-man mij wel verbeteren):quote:Was zijn autisme altijd al zo aanwezig, gezien zijn toch zo overduidelijke goede opleiding, zijn woordkeuze en zijn super-intelligentie of is dat spectrum van hem pas later ontdekt?
Autist-savant?
Autisme is aangeboren, maar geeft pas problemen op latere leeftijd. Als kind heb je minder zorgen, en zijn dingen eenvoudig. Naarmate je steeds ouder wordt krijg je te maken met andere gedragsregels. 'Normale' mensen lezen tussen de regels door, autisten als Matthijs kunnen dat niet of in mindere mate. Dat geeft een grotere taalbarrière dan je denkt, en een hoop onbegrip. Ja, hij praat en schrijft Nederlands, maar dat wil niet zeggen dat 'ie je kan 'verstaan'...
Dat hij zijn eigen systemen heeft verzonnen heeft te maken met een uitlaatklep. Kennis genoeg, het moet er alleen uitkomen.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
wat omschrijf je dat laatste goed, maar hij had het over een tunnel waarin iemand alles naloopt, vond dat zo een goede uitleg en vond het niet raar dat zulke mensen dan door zo een tunnel *hollen* omdat ze dan een speciaal onderwerp kunnen terugkijken, vond het eigenlijk meer dan logies, dat ik dacht ja zo kan het ook....moelijk te omschrijven maar mattijs zegt dat ergens in de doc.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, tranen in m'n ogen. Kijkvoer voor iedereen die ook maar een beetje met hulpverlening heeft te maken.
[..]
Omdat instanties als een log bureaucratisch monster achter hem aan blijven lopen. Hij is ze iedere keer een stap voor, maar uiteindelijk kan hij er nooit van 'winnen'. Dat 'achterom blijven kijken' moet een enorme stress hebben veroorzaakt. Hulp komt in zo'n geval altijd te laat.
[..]
Als ex-client van de zorg (Asperger) heb ik wel een idee (en ik hoop dat ik er niet ver naast zit, anders kan gevaarlijke-man mij wel verbeteren):
Autisme is aangeboren, maar geeft pas problemen op latere leeftijd. Als kind heb je minder zorgen, en zijn dingen eenvoudig. Naarmate je steeds ouder wordt krijg je te maken met andere gedragsregels. 'Normale' mensen lezen tussen de regels door, autisten als Matthijs kunnen dat niet of in mindere mate. Dat geeft een grotere taalbarrière dan je denkt, en een hoop onbegrip. Ja, hij praat en schrijft Nederlands, maar dat wil niet zeggen dat 'ie je kan 'verstaan'...
Dat hij zijn eigen systemen heeft verzonnen heeft te maken met een uitlaatklep. Kennis genoeg, het moet er alleen uitkomen.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
De scene vanaf 35'30" is mij het meest bijgebleven. Mevrouw komt met slecht nieuws, maar heeft ook geen antwoorden op Matthijs' vragen. Zijn vraag (schreeuw, letterlijk) in een vlaag van woede is de hele essentie: "Wat kan ik er nou aan doen?" En niemand die het antwoord durft te geven. Dat is de fout geweest van het hele apparaat tegen hem, alleen maar zeggen dat je fout zit. Succes.
Erg triest.
Erg triest.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ook dat, maar op het einde zei dat vrouwtje die hem begeleiden ze had de gedwongen opname heel lang tegen gehouden, en vroeg toen aan hem wil je nu, natuurlijk wilde hij maar niet gedwongen maar wat moest hij........ zijn woorden in daden omgezet, zo triest en schrok er ook van dat hij er toch een einde aan had gemaakt aan zijn leven. Moest erom huilen want in het begin denk je, nou bij die gast zou ik niet graag op de trap wonen met zijn gezaag en getimmer en gas etc omleggen, maar gaandeweg in de doc. krijg je een zwak voor Matthijs, leek me een lieverd die van zich zelf wist zit verstrikt in mijn hoofd.quote:
De scene vanaf 35'30" is mij het meest bijgebleven. Mevrouw komt met slecht nieuws, maar heeft ook geen antwoorden op Matthijs' vragen. Zijn vraag (schreeuw, letterlijk) in een vlaag van woede is de hele essentie: "Wat kan ik er nou aan doen?" En niemand die het antwoord durft te geven. Dat is de fout geweest van het hele apparaat tegen hem, alleen maar zeggen dat je fout zit. Succes.
Erg triest.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
...maar wel veel te laat.quote:
[..]
Ook dat, maar op het einde zei dat vrouwtje die hem begeleiden ze had de gedwongen opname heel lang tegen gehouden, en vroeg toen aan hem wil je nu, natuurlijk wilde hij maar niet gedwongen maar wat moest hij........ zijn woorden in daden omgezet, zo triest en schrok er ook van dat hij er toch een einde aan had gemaakt aan zijn leven. Moest erom huilen want in het begin denk je, nou bij die gast zou ik niet graag op de trap wonen met zijn gezaag en getimmer en gas etc omleggen, maar gaandeweg in de doc. krijg je een zwak voor Matthijs, leek me een lieverd die van zich zelf wist zit verstrikt in mijn hoofd.
Op het moment dat 'ie dakloos is gaat er pas wat gebeuren, terwijl al veel eerder bekend was hoe het af ging lopen (betreft de woonsituatie, niet zijn zelfmoord) Eigenlijk had iets of iemand hem moeten dwingen door te zeggen: 'Wij regelen de situatie, maar dan moet je wel ergens wonen waar ze voor je kunnen zorgen.'
[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 09-10-2012 13:04:14 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ook die zelfdoding was aangekondigd door hem. Hij zei ergens dat als ie z'n woning kwijt zou raken dat dan het einde van z'n leven zou betekenen en dat als hij daar niet aan zou voldoen hij dan hypocriet zou zijn.
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Mee eens.quote:
Ook die zelfdoding was aangekondigd door hem. Hij zei ergens dat als ie z'n woning kwijt zou raken dat dan het einde van z'n leven zou betekenen en dat als hij daar niet aan zou voldoen hij dan hypocriet zou zijn.
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.
Vraagje aan gevaarlijke-man (hopelijk niet te persoonlijk), hoe keek jij tegen de hulpverlening rondom je broer aan?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
De hulpverlening gaat altijd uit van een bepaald protocol.
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas
Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.
Bovendien wilde hij dat ook niet...
Moeilijke situatie
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas
Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.
Bovendien wilde hij dat ook niet...
Moeilijke situatie
maar zou hij dan niet later weer aan die leidingen gaan knutselen?quote:
Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.
Wat een onwijs mooie documentaire zeg.
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?
Kun je überhaupt wel iedereen helpen?quote:
De hulpverlening gaat altijd uit van een bepaald protocol.
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?
We zullen zien, zei de blinde.
24-uurszorg hoeft niet vervelend te zijn. Het probleem is dat mensen als Matthijs al hebben kunnen proeven van de vrije maatschappij. In een instelling zullen ze alles gaan ervaren als een beperking.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 13:43 schreef Doodloper het volgende:
Wat een onwijs mooie documentaire zeg.
[..]
Kun je überhaupt wel iedereen helpen?
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?
Eerste stap is altijd erkenning. Net als dat Matthijs Marc volledig vertrouwt zou hij zover moeten zijn dat hij zegt: 'Nemen jullie maar het initiatief, ik snap dat jullie mij willen helpen en dat niet alles zal gaan zoals ik dat wil, maar het is voor mijn eigen bestwil.'
Een enorme drempel...
[ Bericht 5% gewijzigd door Ridocar op 09-10-2012 14:16:58 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Wel treurig om te zien dat iemand zo slecht uit de voeten kan met de regels die de maatschappij heeft opgesteld.
Geen referral hier.
Op
Maatschappij is knetter, knetterhard.quote:
Pff heb ook erg met hem te doen.
Zulke, prachtige levende ogen en vaardigheden die onbenut bleven.
Daarom snapte ik dat schreeuwen van hem ook goed.quote:
[..]
Maatschappij is knetter, knetterhard.
Hij moet zich wel compleet machteloos hebben gevoeld toen ze hem huis wilde afpakken. Als zijn half-broer hier zegt hoe belangrijk die stek voor hem was, dan kan ik ook wel begrijpen dat iemand compleet "uit zijn dak" gaat...quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 18:45 schreef Specularium het volgende:
[..]
Daarom snapte ik dat schreeuwen van hem ook goed.
Ik kreeg ook de koude rillingen hoe steriel Matthijs werd benaderd. Ook door die rechter. Zo kort door de bocht allemaal. Zo van dumpen die handel: probleem opgelost?!?!
En instanties vervolgens niet nadenken zo van: huis uit zetten, oke, maar wat dan? 
Ik wil die woningcorporatie en rechter geen schuld aanpraten al zouden die verantwoordelijk zijn voor de dood van Matthijs. De problematiek rond Mathijs was natuurlijk erg groot. Ik vind het wel schrijnend dat hij niet geholpen kon worden.
Ik hoop wel dat woningbouw en de rechter de uitzending hebben gezien en even achter hun oren hebben gekrabt . Ze hoeven van mij maar 2 vragen te stellen: kon dit echt niet anders? En zo ja, hoe dan?
Want 1 geval "Mathijs"is er eentje teveel.
Ik zal de uitzending nog eens terugkijken en de videostill even inzoomen; laat me raden WP51....quote:
Op 
Er kwam veel te laat volgens mij een gedwongen opnamen, maar ja gedwongen had volgens mij Matthijs helemaal van slag gemaakt, hoop dat Gevaarlijke man nog even in dit topic post en misschien wilt vertellen of hun en zijn ouders wel op de hoogte waren van wat er allemaal speelde wat betreft de woningbouw.quote:
[..]
...maar wel veel te laat.
Op het moment dat 'ie dakloos is gaat er pas wat gebeuren, terwijl al veel eerder bekend was hoe het af ging lopen (betreft de woonsituatie, niet zijn zelfmoord) Eigenlijk had iets of iemand hem moeten dwingen door te zeggen: 'Wij regelen de situatie, maar dan moet je wel ergens wonen waar ze voor je kunnen zorgen.'
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.quote:
[..]
Er kwam veel te laat volgens mij een gedwongen opnamen, maar ja gedwongen had volgens mij Matthijs helemaal van slag gemaakt, hoop dat Gevaarlijke man nog even in dit topic post en misschien wilt vertellen of hun en zijn ouders wel op de hoogte waren van wat er allemaal speelde wat betreft de woningbouw.
Lief, en ook lief dat je ons gewoon mooi en recht door zee antwoord geeft op sommige vragen, je leest wel hoe een diepe indruk Matthijs zelf op vreemde heeft gemaakt, jullie hebben een mooie herrinering aan hem met deze doc.quote:
[..]
We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
Waren jullie op de hoogte van zijn uitspraken dat als hij zijn woning zou verliezen hij een einde aan z'n leven zou maken?quote:
We waren zeker op de hoogte en hebben Matthijs veel geholpen in rechtszaken met lefier. Uiteindelijk konden wij gewoon niet meer helpen op de manier die nodig was voor Matthijs. Het enige wat hij wou was zijn woning, niks anders.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Kennen jullie toevallig meer documentaires als deze?
Het boeit me echt hoe mensen als Matthijs denken, wil er graag meer van leren als er meer docu's van zijn.
Het boeit me echt hoe mensen als Matthijs denken, wil er graag meer van leren als er meer docu's van zijn.
We zullen zien, zei de blinde.
http://www.auti-start.nl/(...)-videometeriaal.htmlquote:Op dinsdag 9 oktober 2012 23:53 schreef Doodloper het volgende:
Kennen jullie toevallig meer documentaires als deze?
Het boeit me echt hoe mensen als Matthijs denken, wil er graag meer van leren als er meer docu's van zijn.
en recent nog een docu gezien van Louis Theroux over dit onderwerp in Amerika, Extreme Love-Autisme (2012). Zoek maar een keer op.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat is een volledig andere setting, vergeleken met Matthijs is dat een poppenkast.quote:
[..]
en recent nog een docu gezien van Louis Theroux over dit onderwerp in Amerika, Extreme Love-Autisme (2012). Zoek maar een keer op.
Weet ik, maar wel interessant om te zien. En ga alsjeblieft eens wat doen aan dat standaard post-icon van je in dit soort serieuze topics of posts.quote:
Dat is een volledig andere setting, vergeleken met Matthijs is dat een poppenkast.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ach, het is vast wel het kijken waard, en kan hem altijd nog wegklikken. 
Ik vind het vooral mooi dat je zo dicht bij Matthijs komt zegmaar. In enkele andere docu's die ik over dit onderwerp heb gezien, is het meer dat mensen gewoon een paar uur geïnterviewd worden, en om de woorden van Matthijs dan maar te gebruiken: "ik wil meteen kunnen weten wat mensen zeggen. Of nouja, niet wat ze zeggen, maar wat ze denken, want dat staat daar meestal haaks op".
En dat is het mooie aan deze docu: je ziet wat Matthijs denkt.
Ik vind het vooral mooi dat je zo dicht bij Matthijs komt zegmaar. In enkele andere docu's die ik over dit onderwerp heb gezien, is het meer dat mensen gewoon een paar uur geïnterviewd worden, en om de woorden van Matthijs dan maar te gebruiken: "ik wil meteen kunnen weten wat mensen zeggen. Of nouja, niet wat ze zeggen, maar wat ze denken, want dat staat daar meestal haaks op".
En dat is het mooie aan deze docu: je ziet wat Matthijs denkt.
We zullen zien, zei de blinde.
|
|
