[NCRV Dokument] Nieuwe reeks op Ned 2, maandags 23.05

http://www.hollanddoc.nl/(...)ls-van-matthijs.html

Indrukwekkend, mooi gefilmd, dichtbij maar toch ook met afstand....
ook een interview met de maker Marc Schmidt

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:25 schreef tammepiet het volgende:
Ik smul werkelijk van Nederlandstalige docu's. Kijk eigenlijk nooit films ed.

Iemand meer tips naast NCRV Dokument?

JeroenJeroen als je die nog niet gezien hebt.......aanrader

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:33 schreef gevaarlijke-man het volgende:

[..]

Middelbare school sowieso. Beroepsopleiding volgens mij niet, maar dat weet ik niet zeker.
Hij zat in ieder geval bij Mensa. Hij gaf daar soms lezingen waarvan meer dan de helft van de aanwezigen het vaak niet volgden.

Hij kwam bij mij hoogbegaafd over in deze film...

Kwam je wel eens bij hem op bezoek, liet hij dat toe?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:39 schreef Toverheks het volgende:

[..]

JeroenJeroen als je die nog niet gezien hebt.......aanrader

Ook gezien.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hij kwam bij mij hoogbegaafd over in deze film...

Kwam je wel eens bij hem op bezoek, liet hij dat toe?

Er was een moment toen ik nog thuis woonde in die tijd, dat hij een tijdje bij ons kwam wonen (scene met mijn vader.) Hij luisterde vooral naar gesprekken. Vaak achter de computer zijn blog aan het updaten en reviseren (stel je 500 blogposts voor die allemaal meerdere malen zijn bewerkt.) Ik zal even kijken of ik die blog kan vinden voor jullie!

Ik kwam alleen in zijn woning nadat hij er uit was gezet, om zijn spullen te verplaatsen. We konden ongeveer 20% van alles verplaatsen in de tijd die we hadden gekregen. Het was gewoon zo ongelooflijk veel.

edit: Blog: http://en.logilogi.org/users/Matthijs_Van_Der_Meer

Waar gaat jeroenjeroen over

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:44 schreef stoeltafel het volgende:
Waar gaat jeroenjeroen over

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1261456

Moet je gewoon kijken is echt ook een aanrader.....maar bij Jeroenjeroen moet je ook glimlachen, vooral met de scheerschuimscene

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 00:44 schreef gevaarlijke-man het volgende:

[..]

Er was een moment toen ik nog thuis woonde in die tijd, dat hij een tijdje bij ons kwam wonen (scene met mijn vader.) Hij luisterde vooral naar gesprekken. Vaak achter de computer zijn blog aan het updaten en reviseren (stel je 500 blogposts voor die allemaal meerdere malen zijn bewerkt.) Ik zal even kijken of ik die blog kan vinden voor jullie!

Ik kwam alleen in zijn woning nadat hij er uit was gezet, om zijn spullen te verplaatsen. We konden ongeveer 20% van alles verplaatsen in de tijd die we hadden gekregen. Het was gewoon zo ongelooflijk veel.

edit: Blog: http://en.logilogi.org/users/Matthijs_Van_Der_Meer

Dank voor je antwoord

Zo te zien was zijn huis erg vol. maar wel jammer dat ze jullie niet de tijd hebben gegund om wat meer mee te nemen...

Ik hoop dat jullie het grote verlies een plekje hebben kunnen geven.

Inderdaad bij deze gecondoleerd.

Morgen nogmaals bekijken.

Net pas op mijn gemak de opname van deze docu bekeken.
Mooi, respectvol gemaakt.

Maar waarom niet eerder crisisinterventie en gedwongen opnames?

Was zijn autisme altijd al zo aanwezig, gezien zijn toch zo overduidelijke goede opleiding, zijn woordkeuze en zijn super-intelligentie of is dat spectrum van hem pas later ontdekt?
Autist-savant?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 01:13 schreef golfer het volgende:
Net pas op mijn gemak de opname van deze docu bekeken.
Mooi, respectvol gemaakt.

Om heel eerlijk te zijn, tranen in m'n ogen. Kijkvoer voor iedereen die ook maar een beetje met hulpverlening heeft te maken.

quote:

Maar waarom niet eerder crisisinterventie en gedwongen opnames?

Omdat instanties als een log bureaucratisch monster achter hem aan blijven lopen. Hij is ze iedere keer een stap voor, maar uiteindelijk kan hij er nooit van 'winnen'. Dat 'achterom blijven kijken' moet een enorme stress hebben veroorzaakt. Hulp komt in zo'n geval altijd te laat.

quote:

Was zijn autisme altijd al zo aanwezig, gezien zijn toch zo overduidelijke goede opleiding, zijn woordkeuze en zijn super-intelligentie of is dat spectrum van hem pas later ontdekt?
Autist-savant?

Als ex-client van de zorg (Asperger) heb ik wel een idee (en ik hoop dat ik er niet ver naast zit, anders kan gevaarlijke-man mij wel verbeteren):
Autisme is aangeboren, maar geeft pas problemen op latere leeftijd. Als kind heb je minder zorgen, en zijn dingen eenvoudig. Naarmate je steeds ouder wordt krijg je te maken met andere gedragsregels. 'Normale' mensen lezen tussen de regels door, autisten als Matthijs kunnen dat niet of in mindere mate. Dat geeft een grotere taalbarrière dan je denkt, en een hoop onbegrip. Ja, hij praat en schrijft Nederlands, maar dat wil niet zeggen dat 'ie je kan 'verstaan'...
Dat hij zijn eigen systemen heeft verzonnen heeft te maken met een uitlaatklep. Kennis genoeg, het moet er alleen uitkomen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 08:46 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn, tranen in m'n ogen. Kijkvoer voor iedereen die ook maar een beetje met hulpverlening heeft te maken.

[..]

Omdat instanties als een log bureaucratisch monster achter hem aan blijven lopen. Hij is ze iedere keer een stap voor, maar uiteindelijk kan hij er nooit van 'winnen'. Dat 'achterom blijven kijken' moet een enorme stress hebben veroorzaakt. Hulp komt in zo'n geval altijd te laat.

[..]

Als ex-client van de zorg (Asperger) heb ik wel een idee (en ik hoop dat ik er niet ver naast zit, anders kan gevaarlijke-man mij wel verbeteren):
Autisme is aangeboren, maar geeft pas problemen op latere leeftijd. Als kind heb je minder zorgen, en zijn dingen eenvoudig. Naarmate je steeds ouder wordt krijg je te maken met andere gedragsregels. 'Normale' mensen lezen tussen de regels door, autisten als Matthijs kunnen dat niet of in mindere mate. Dat geeft een grotere taalbarrière dan je denkt, en een hoop onbegrip. Ja, hij praat en schrijft Nederlands, maar dat wil niet zeggen dat 'ie je kan 'verstaan'...
Dat hij zijn eigen systemen heeft verzonnen heeft te maken met een uitlaatklep. Kennis genoeg, het moet er alleen uitkomen.

wat omschrijf je dat laatste goed, maar hij had het over een tunnel waarin iemand alles naloopt, vond dat zo een goede uitleg en vond het niet raar dat zulke mensen dan door zo een tunnel *hollen* omdat ze dan een speciaal onderwerp kunnen terugkijken, vond het eigenlijk meer dan logies, dat ik dacht ja zo kan het ook....moelijk te omschrijven maar mattijs zegt dat ergens in de doc.

De scene vanaf 35'30" is mij het meest bijgebleven. Mevrouw komt met slecht nieuws, maar heeft ook geen antwoorden op Matthijs' vragen. Zijn vraag (schreeuw, letterlijk) in een vlaag van woede is de hele essentie: "Wat kan ik er nou aan doen?" En niemand die het antwoord durft te geven. Dat is de fout geweest van het hele apparaat tegen hem, alleen maar zeggen dat je fout zit. Succes.
Erg triest.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 09:22 schreef Ridocar het volgende:
De scene vanaf 35'30" is mij het meest bijgebleven. Mevrouw komt met slecht nieuws, maar heeft ook geen antwoorden op Matthijs' vragen. Zijn vraag (schreeuw, letterlijk) in een vlaag van woede is de hele essentie: "Wat kan ik er nou aan doen?" En niemand die het antwoord durft te geven. Dat is de fout geweest van het hele apparaat tegen hem, alleen maar zeggen dat je fout zit. Succes.
Erg triest.

Ook dat, maar op het einde zei dat vrouwtje die hem begeleiden ze had de gedwongen opname heel lang tegen gehouden, en vroeg toen aan hem wil je nu, natuurlijk wilde hij maar niet gedwongen maar wat moest hij........ zijn woorden in daden omgezet, zo triest en schrok er ook van dat hij er toch een einde aan had gemaakt aan zijn leven. Moest erom huilen want in het begin denk je, nou bij die gast zou ik niet graag op de trap wonen met zijn gezaag en getimmer en gas etc omleggen, maar gaandeweg in de doc. krijg je een zwak voor Matthijs, leek me een lieverd die van zich zelf wist zit verstrikt in mijn hoofd.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 10:31 schreef Toverheks het volgende:

[..]

Ook dat, maar op het einde zei dat vrouwtje die hem begeleiden ze had de gedwongen opname heel lang tegen gehouden, en vroeg toen aan hem wil je nu, natuurlijk wilde hij maar niet gedwongen maar wat moest hij........ zijn woorden in daden omgezet, zo triest en schrok er ook van dat hij er toch een einde aan had gemaakt aan zijn leven. Moest erom huilen want in het begin denk je, nou bij die gast zou ik niet graag op de trap wonen met zijn gezaag en getimmer en gas etc omleggen, maar gaandeweg in de doc. krijg je een zwak voor Matthijs, leek me een lieverd die van zich zelf wist zit verstrikt in mijn hoofd.

...maar wel veel te laat.
Op het moment dat 'ie dakloos is gaat er pas wat gebeuren, terwijl al veel eerder bekend was hoe het af ging lopen (betreft de woonsituatie, niet zijn zelfmoord) Eigenlijk had iets of iemand hem moeten dwingen door te zeggen: 'Wij regelen de situatie, maar dan moet je wel ergens wonen waar ze voor je kunnen zorgen.'

[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 09-10-2012 13:04:14 ]

Ook die zelfdoding was aangekondigd door hem. Hij zei ergens dat als ie z'n woning kwijt zou raken dat dan het einde van z'n leven zou betekenen en dat als hij daar niet aan zou voldoen hij dan hypocriet zou zijn.
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 12:21 schreef golfer het volgende:
Ook die zelfdoding was aangekondigd door hem. Hij zei ergens dat als ie z'n woning kwijt zou raken dat dan het einde van z'n leven zou betekenen en dat als hij daar niet aan zou voldoen hij dan hypocriet zou zijn.
Dat signaal is onvoldoende opgepikt, vind ik.

Mee eens.
Vraagje aan gevaarlijke-man (hopelijk niet te persoonlijk), hoe keek jij tegen de hulpverlening rondom je broer aan?

De hulpverlening gaat altijd uit van een bepaald protocol.
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas

Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.
Bovendien wilde hij dat ook niet...
Moeilijke situatie

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 13:08 schreef Bluezz het volgende:
Het zou helaas ook te simpel zijn om te denken dat Matthijs tijdelijk zijn woning uit zou kunnen om de gevaarlijke situatie voor de omwonenden te fixen, nl gas water en licht aansluitingen repareren.

maar zou hij dan niet later weer aan die leidingen gaan knutselen?

Wat een onwijs mooie documentaire zeg.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 13:08 schreef Bluezz het volgende:
De hulpverlening gaat altijd uit van een bepaald protocol.
Menselijke maat hierin is vaak ver te zoeken helaas

Kun je überhaupt wel iedereen helpen?
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 13:43 schreef Doodloper het volgende:
Wat een onwijs mooie documentaire zeg.

[..]

Kun je überhaupt wel iedereen helpen?
Zou het voor Matthijs wel een uitkomst zijn geweest als hij voor de rest van zijn leven onder permanente controle stond?
Is het voor mensen als Matthijs (wil het niet op hem persoonlijk betrekken omdat ik hem uiteraard verder ook niet ken) niet beter als er voor kwaliteit van leven (zo lang mogelijk zelf blijven wonen en hun leven inrichten zoals ze dat zelf willen) wordt gegaan in plaats van elk leven maar zo lang mogelijk op te blijven rekken?

24-uurszorg hoeft niet vervelend te zijn. Het probleem is dat mensen als Matthijs al hebben kunnen proeven van de vrije maatschappij. In een instelling zullen ze alles gaan ervaren als een beperking.

Eerste stap is altijd erkenning. Net als dat Matthijs Marc volledig vertrouwt zou hij zover moeten zijn dat hij zegt: 'Nemen jullie maar het initiatief, ik snap dat jullie mij willen helpen en dat niet alles zal gaan zoals ik dat wil, maar het is voor mijn eigen bestwil.'
Een enorme drempel...

[ Bericht 5% gewijzigd door Ridocar op 09-10-2012 14:16:58 ]

Wel treurig om te zien dat iemand zo slecht uit de voeten kan met de regels die de maatschappij heeft opgesteld.

Triest einde..

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 23:17 schreef Chastity. het volgende:
4884.Typte hij nu in WP?

Volgens mij WP onder DOS.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 23:25 schreef tammepiet het volgende:
Pff heb ook erg met hem te doen.

Zulke, prachtige levende ogen en vaardigheden die onbenut bleven.

Maatschappij is knetter, knetterhard.