VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
quote:Op zondag 2 september 2012 21:11 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Raptorix noemt toch niemand persoonlijk een fascist? Hij geeft zijn definitie van 'fascist', meer niet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik ben groot voorstander van meer persoonlijke vrijheden, maar nog voel ik mij niet onderdrukt. Vooral niet in Nederland, waar je tot op zekere hoogte bijvoorbeeld je eigen wiet mag telen.quote:
[..]
Waag het voor de grap eens een keertje om een jaar geen belasting te betalen, wiet te telen of je eigen staat uit te roepen.
Maar deze discussie gaat de verkeerde kant op, want nu gaan we in op specifieke voorbeelden, en daarmee verlies je het onderwerp uit het oog.
Maar goed, het zal wel een kwestie van perceptie zijn. Nergens zal je mij zijn schrijven of horen zeggen dat het huidige systeem perfect is (verre van zelfs), maar dat betekent niet dat ik het libertarisme als een wenselijk alternatief beschouw.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok laten we dan de fascisten discussie beeindigen, en on topic gaan, soms moet je dingen wat extremer trekken om mensen wakker te schudden, ik snap dat 98% van de democraten het beste voor hebben, alleen wil ik ze laten zien welk middel ze gebruiken om hun doel te bereiken.quote:
[..]
Ik ben groot voorstander van meer persoonlijke vrijheden, maar nog voel ik mij niet onderdrukt. Vooral niet in Nederland, waar je tot op zekere hoogte bijvoorbeeld je eigen wiet mag telen.
Maar deze discussie gaat de verkeerde kant op, want nu gaan we in op specifieke voorbeelden, en daarmee verlies je het onderwerp uit het oog.
Maar goed, het zal wel een kwestie van perceptie zijn. Nergens zal je mij zijn schrijven of horen zeggen dat het huidige systeem perfect is (verre van zelfs), maar dat betekent niet dat ik het libertarisme als een wenselijk alternatief beschouw.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mensen verbieden om een eigen definitie van een term te uiten lijkt me eerder glad ijs. Bovendien onderbouwt hij zijn definitie (al heeft hij m.i. ongelijk), dus dat past prima in een discussietopic.quote:
[..]
Ik vind wel dat hij zich op glad ijs bevind. Niemand heeft hij persoonlijk een fascist genoemd, maar indirect beschuldigd hij wel heel veel mensen daarvan. Dat vind ik niet passen bij deze discussie en is bovendien geen reclame voor de mensen die deze topics lezen.
Ik neig persoonlijk ook meer naar The Venus Project, hoewel mijn angst is dat een dergelijke samenleving teveel communistische trekjes krijgt. Dat terwijl mijn vrees dat het libertarisme leidt tot enorme klasse-verschillen, zoals we die zagen in de 19e eeuw.quote:
[..]
Ok laten we dan de fascisten discussie beeindigen, en on topic gaan, soms moet je dingen wat extremer trekken om mensen wakker te schudden, ik snap dat 98% van de democraten het beste voor hebben, alleen wil ik ze laten zien welk middel ze gebruiken om hun doel te bereiken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij heeft 99.999 fascist genoemd, dat heb ik net gedelete. Hij mag stromingen best fascistisch noemen, hij mag zelfs zeggen dat alles wat niet precies is zoals hij het voor zich ziet fascistisch is, zoals hij nu doet. Erg slim komt het niet over, maar dat is mijn zorg niet. Users mag hij niet fascisten noemen, alleen omdat ze het niet met hem eens zijn.quote:
[..]
Raptorix noemt toch niemand persoonlijk een fascist? Hij geeft zijn definitie van 'fascist', meer niet.
Laffe huichelaar
Ik moet wel zegen dat ik bang ben voor de politie zie hier wat voorbeelden.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-in-politiecel.dhtml
http://www.zie.nl/video/a(...)er-dood/m1fzc4vfjgev
https://www.google.nl/#hl(...)71&biw=1920&bih=1147
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-in-politiecel.dhtml
http://www.zie.nl/video/a(...)er-dood/m1fzc4vfjgev
https://www.google.nl/#hl(...)71&biw=1920&bih=1147
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Dit heeft niets te maken met normen maar met de discussie inperken in een kader wat jou en een aantal andere users beter bevalt.quote:Op zondag 2 september 2012 20:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je eigen vrijheid houdt op daar waar je de vrijheid van anderen beperkt. Lijkt me een goed uitgangspunt. Als je dat fascisme wil noemen is dat jouw zaak, dat zal me aan mijn reet roesten. Daarmee etaleer je eerder je eigen onbegrip dan dat je een punt maakt, maar dat maakt verder niet uit.
Wat me wel uitmaakt is dat je anderen als fascist wegzet. Niet doen aub.
Edit: ok, iemand persoonlijk voor fascist uitmaken is niet handig, ook al zou het terecht zijn, kan me voorstellen dat je dat weghaalt.
Laten we het weer inhoudelijk over het libertarisme en de LP hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als sociaal-liberaal ingesteld persoon ben ik van mening dat aan elke vrijheid bepaalde grenzen zitten. Geen enkele vrijheid is absoluut, omdat daarmee andermans vrijheden worden aangetast, of andermans rechten worden gehinderd. Je zult dus altijd een balans moeten vinden.quote:
[..]
Zucht, en dat zegt iemand met een PVDA roos in ze profiel?
Ten eerste heeft libertarisme niets van doen met neo liberalen, libertarisme gaat over vrijheid, niet over belastingen of what so ever. Maar goed, dat is altijd probleem met "democraten", ze schreeuwen heel hard "IK WIL VRIJHEID, DESNOODS OVER EEN ANDERMANS LIJK". En dat is het verschil tussen jou en mij, ik gun iemand zijn vrijheid, jij denkt te moeten beslissen over anders vrijheid.
Jouw vrijheid houdt op waar die van mij wordt aangetast.
Dat klinkt libertarisch maar blijkbaar geef je er toch nog een eigen draai aan anders stem je geen PvdA.quote:
[..]
Als sociaal-liberaal ingesteld persoon ben ik van mening dat aan elke vrijheid bepaalde grenzen zitten. Geen enkele vrijheid is absoluut, omdat daarmee andermans vrijheden worden aangetast, of andermans rechten worden gehinderd. Je zult dus altijd een balans moeten vinden.
Jouw vrijheid houdt op waar die van mij wordt aangetast.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De PvdA kan meer dan prima passen bij iemand die beseft dat er bepaalde grenzen zitten aan vrijheid.quote:
[..]
Dat klinkt libertarisch maar blijkbaar geef je er toch nog een eigen draai aan anders stem je geen PvdA.
Ik doelde meer op de laatste zin.quote:
[..]
De PvdA kan meer dan prima passen bij iemand die beseft dat er bepaalde grenzen zitten aan vrijheid.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ook die kan daar prima bijpassen natuurlijk.quote:
[..]
Ik doelde meer op de laatste zin.
Dus politiek draait alleen om vrijheid? Goh... en ik nog denken dat onderwerpen als gezondheidszorg, Europa, woningmarkt, economische crisis, werkloosheid, AOW-leeftijd en lastenverdeling ook thema's zijn. Hoe heb ik het ooit zó mis kunnen hebben.quote:
[..]
Dat klinkt libertarisch maar blijkbaar geef je er toch nog een eigen draai aan anders stem je geen PvdA.
Leuk hoe dat allemaal terug te draaien is op vrijheid... Maar jij maakt het woord ''vrijheid'' zo simpel... Niemand hier die dat doet.quote:
[..]
Dus politiek draait alleen om vrijheid? Goh... en ik nog denken dat onderwerpen als gezondheidszorg, Europa, woningmarkt, economische crisis, werkloosheid, AOW-leeftijd en lastenverdeling ook thema's zijn. Hoe heb ik het ooit zó mis kunnen hebben.
Rustig aan.
Ik denk dat je even de conversatie vanaf pagina 5 moet teruglezen, vanaf het moment dat Raptorix begint te blaten over vrijheid en de manier waarop ik dat anderen zou misgunnen.quote:
[..]
Leuk hoe dat allemaal terug te draaien is op vrijheid... Maar jij maakt het woord ''vrijheid'' zo simpel... Niemand hier die dat doet.
Politiek gaat echt nog wel over wat meer dan alleen de mate van vrijheid en de manier waarop we met vrijheden omgaan.
Uiteraard... complex spelletje.quote:Op maandag 3 september 2012 13:59 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik denk dat je even de conversatie vanaf pagina 5 moet teruglezen, vanaf het moment dat Raptorix begint te blaten over vrijheid en de manier waarop ik dat anderen zou misgunnen.
Politiek gaat echt nog wel over wat meer dan alleen de mate van vrijheid en de manier waarop we met vrijheden omgaan.
Rustig aan.
Helaas is dat nu de stand van zaken, maar het moge duidelijk zijn dat wij daar dus geen voorstander van zijn.quote:
[..]
Dus politiek draait alleen om vrijheid? Goh... en ik nog denken dat onderwerpen als gezondheidszorg, Europa, woningmarkt, economische crisis, werkloosheid, AOW-leeftijd en lastenverdeling ook thema's zijn. Hoe heb ik het ooit zó mis kunnen hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Niemand verplicht je om in NL te wonen, hoeveel vrijheid wil je hebben?quote:
[..]
Waag het voor de grap eens een keertje om een jaar geen belasting te betalen, wiet te telen of je eigen staat uit te roepen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Natuurlijk niet, de PvdA is heel erg collectivistisch en dat betekent dat je dus dat principe niet hanteert maar naar groepsbelang kijkt. Dat betekent dus dat je niet uitgaat van het individu en zijn vrijheid, maar van de maatschappij als geheel, waarbinnen ieder mens niet soeverein is maar een onderdeel van het systeem. Dan kun je wel 60% belasting gaan heffen en monopolies instellen omdat je denkt dat dat beter werkt dan de vrije markt, maar dat heeft niets te maken met vrijheid van de een die ophoudt waar die van een ander begint natuurlijk.quote:
[..]
Ook die kan daar prima bijpassen natuurlijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is jouw interpretatie vanuit een vrij fundamentalistisch denkkader op dit gebied. Bij een andere interpretatie vanuit een meer vrijzinnige invalshoek kan een heel andere uitkomst naar voren komen.quote:
[..]
Natuurlijk niet, de PvdA is heel erg collectivistisch en dat betekent dat je dus dat principe niet hanteert maar naar groepsbelang kijkt. Dat betekent dus dat je niet uitgaat van het individu en zijn vrijheid, maar van de maatschappij als geheel, waarbinnen ieder mens niet soeverein is maar een onderdeel van het systeem. Dan kun je wel 60% belasting gaan heffen en monopolies instellen omdat je denkt dat dat beter werkt dan de vrije markt, maar dat heeft niets te maken met vrijheid van de een die ophoudt waar die van een ander begint natuurlijk.
Vrijheid betekent dat je andere mensen - en dus ook andere groepen mensen ook zo veel mogelijk hun vrijheden gunt. Een samenleving is meer dan een verzameling individuen. Om een samenleving goed te laten functioneren, is onderlinge betrokkenheid en solidariteit nodig.quote:
Natuurlijk niet, de PvdA is heel erg collectivistisch en dat betekent dat je dus dat principe niet hanteert maar naar groepsbelang kijkt. Dat betekent dus dat je niet uitgaat van het individu en zijn vrijheid, maar van de maatschappij als geheel, waarbinnen ieder mens niet soeverein is maar een onderdeel van het systeem. Dan kun je wel 60% belasting gaan heffen en monopolies instellen omdat je denkt dat dat beter werkt dan de vrije markt, maar dat heeft niets te maken met vrijheid van de een die ophoudt waar die van een ander begint natuurlijk.
Volgens mij blinken ze bij de LP - nóg meer dan bij de VVD (wat een bijzondere prestatie is) - uit in egoïsme. Ikke, ikke, ikke... - De weigering om te erkennen dat een overheid op veel terreinen nuttig is, is tekenend voor dat egoïsme.
Landen waar de overheid niet of nauwelijks bijstuurt en herverdeelt, zijn slecht functionerende landen. De macht is er volledig in handen van een kleine schatrijke elite.
Zonder te beseffen dat het grootste deel van degenen die er voor pleiten in zo'n libertarische samenleving veel meer geld kwijt zouden zijn aan zaken die de overheid nu regelt dan ze nu aan belasting betalenquote:
[..]
Volgens mij blinken ze bij de LP - nóg meer dan bij de VVD (wat een bijzondere prestatie is) - uit in egoïsme. Ikke, ikke, ikke... - De weigering om te erkennen dat een overheid op veel terreinen nuttig is, is tekenend voor dat egoïsme.
Ik vermoed dan ook dat veel van de figuren die een libertarische samenleving voorstaan, zichzelf vooral graag in de rol van free roller willen manoeuvreren.quote:Op maandag 3 september 2012 14:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zonder te beseffen dat het grootste deel van degenen die er voor pleiten in zo'n libertarische samenleving veel meer geld kwijt zouden zijn aan zaken die de overheid nu regelt dan ze nu aan belasting betalen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo denk ik niet, en ik denk dat dat voor de meeste libertariërs geldt, het gaat om het morele aspect. Zulke rekensommen maak ik niet, dat is projectie van jou.quote:
[..]
Zonder te beseffen dat het grootste deel van degenen die er voor pleiten in zo'n libertarische samenleving veel meer geld kwijt zouden zijn aan zaken die de overheid nu regelt dan ze nu aan belasting betalen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
