Ik zeg: groot gelijk!quote:Als het aan de VVD ligt, mag iedereen straks zelf zijn eigen thuiszorg regelen. Pas wanneer je geen kinderen, broers of zussen, ouders, buren, vrienden of andere mensen hebt die je incontinentieluiers komen verwisselen kun je bij de overheid aankloppen voor hulp.
Om dit te realiseren moeten er duizenden wijkverpleegkundigen worden aangenomen die kunnen beoordelen of iemand hulpbehoevend genoeg is voor thuiszorg.
Minister Schippers (VVD) vindt het onaanvaardbaar dat mensen maar graaien naar zorg en zorgmiddelen omdat ze er nu eenmaal recht op hebben. Schippers: ?Het is raar dat veel mensen een werkster hebben en die betalen, maar dat ze die de deur uitdoen als ze hulpbehoevend worden, omdat de thuishulp collectief wordt betaald.?
Volgens Schippers gaat het vooral om hulp bij praktische zaken, zoals bijvoorbeeld het aan- en uittrekken van steunkousen. ?We gaan kleine kinderen echt niet dwingen om hun gehandicapte moeder te verschonen?. zo zegt ze in het AD van woensdag.
Vorige week liet Schippers ook al weten flink in de ouderenzorg te willen snijden. In de thuiszorg betaalt iedereen een vaste eigen bijdrage, maar net als in de ouderenzorg, wordt de thuiszorg onbetaalbaar als de regeling in zijn huidige vorm blijft bestaan.
Het is toch niet normaal dat iedereen maar overal een beroep op doet, als het zorg betreft. Afgelopen week in de elsevier stonden ook wat mooie grafieken, over oa. VERDUBBELING van de kosten van de Zorg, sinds 2000. Ook het eigen risico is nog steeds 1 vd laagste ter WERELD, dus die zouden ze ook omhoog moeten doen. Voorkomt iig dat mensen met een snotneus al naar de dokter gaan. En natuurlijk moeten de mensen die het minder breed hebben ontzien worden, dat kan prima geregeld worden in de zorgtoeslag/subsiedie.
Goed middel tegen de vergrijzing. En zo hou je op de lange termijn enkel gezond vlees over.
quote:Op donderdag 23 augustus 2012 11:15 schreef Roellie80 het volgende:
Inderdaad belachelijk dat men gebruik maakt van zorg. Het is wel een financieel goed plan een drempel te maken waardoor mensen uiteindelijk eerder komen te overlijden.
Goed middel tegen de vergrijzing. En zo hou je op de lange termijn enkel gezond vlees over.
dat is nu ook weer niet te bedoeling. Maar gechargeerd kun je best stellen dat in NL de zorg 'misbruikt' word door velen.
Daarbij vind ik ook dat bijv. de eigen bijdrage hoger moet zijn naar mate men meer verdient.
Ik kan amper voor mezelf zorgen. Moet ik dan de huishoudster gaan spelen ?
Als we dat dan ook doen met al die managementlagen, bij zowel de verzekeraars alsook de diverse instellingen.quote:
Of we hangen gewoon alle VVDers op zodra ze ziek zijn. Moet je eens berekenen hoeveel dat bespaart.
Mag ik dan ook minder dan 52% belasting gaan betalen op mijn inkomen?quote:
Daarbij vind ik ook dat bijv. de eigen bijdrage hoger moet zijn naar mate men meer verdient.
Jouw ma heeft gewoon recht op die thuiszorg. dat zeg ik ook. Maar zoals Edith het stelt in het artikel, ben ik het mee eens.quote:
GVD. Breek alles maar af. Mijn ma doet beroep op thuiszorg. Ze heeft een schamel weduwepensioentje. Mijn pa heeft daar vanaf zijn 12e voor gewerkt. Ze kan ieder dubbeltje gebruiken.
Ik kan amper voor mezelf zorgen. Moet ik dan de huishoudster gaan spelen ?
[ Bericht 100% gewijzigd door Sosa op 23-08-2012 11:27:22 ]
En de rest ligt te rotten onderaan de trap omdat ze van die trap vielen en er geen thuiszorg was om ze op tijd te ontdekken.quote:
Inderdaad belachelijk dat men gebruik maakt van zorg. Het is wel een financieel goed plan een drempel te maken waardoor mensen uiteindelijk eerder komen te overlijden.
Goed middel tegen de vergrijzing. En zo hou je op de lange termijn enkel gezond vlees over.
Daar zitten niet alleen de zorgkosten in verwerkt hé of wel? Volgens mij zijn hier ook maatregelen tbv sociale zekerheid in meegenomen.quote:
En voor iedereen die stelt dat de zorg 'vroeger' beter en betaalbaarder was: in 2000 was de zorg nog 47 miljard euro, anno 2012 het dubbele, 90 miljard.
Boeiend, dan betaal ik 500e meer per jaar als ik toch dubbel modaal verdien
Je mag Edith zeggen ? En jij bepaalt waar mijn ma recht op heeft ?quote:
[..]
Jouw ma heeft gewoon recht op die thuiszorg. dat zeg ik ook. Maar zoals Edith het stelt in het artikel, ben ik het mee eens.
Ghe. Ik tutoyeer gewoon. vast wel.quote:
[..]
Je mag Edith zeggen ? En jij bepaalt waar mijn ma recht op heeft ?
Ik bepaal niks. Ik geef alleen aan wat ik vind. En dat is de mensen die het moeilijk hebben ontzien, maar de profiteurs er uit trappen. Vooral als het sociaal stelsel er door onder druk komt te staan.
En al vandaag maakt hij duidelijk dat hij dat geld in typsiche VVD-stijl natuurlijk bij de zwakkeren en hulpbehoevenden wil weggraaien.
Wat een geweldig man is het toch.
Daar is iedereen het over eens. Maar de voorstellen van de VVD raken iedereen.quote:
[..]
Ghe. Ik tutoyeer gewoon. vast wel.
Ik bepaal niks. Ik geef alleen aan wat ik vind. En dat is de mensen die het moeilijk hebben ontzien, maar de profiteurs er uit trappen. Vooral als het sociaal stelsel er door onder druk komt te staan.
Ik ben het niet eens met dit debiele plan, aangezien thuiszorg zorgt dat mensen langer thuis kunnen blijven wonen en niet naar een zorginstelling hoeven (wat duurder is), en mensen zelf op laten draaien voor de kosten van de thuiszorg is geen goed plan aangezien veel mensen die thuiszorg ontvangen moeten rondkomen van een uitkering of AOW.
Een beroep doen op hun directe familie- of kennissenkring kan een goed idee zijn, maar is wel een forse belasting op deze personen, die bovendien dankzij de VVD zich kapot moeten werken om zelf nog rond te komen.
Een verhoging van het eigen risico is verder niet bepaald eerlijk voor chronisch zieken, en bovendien ook een onevenredig grote aanslag op het inkomen van veel chronisch zieken.
Mijn moeder heeft bekende en vrienden in de buurt wonen. Die kunnen dan toch bijspringen ? Gewoon een soort ploegendienst. Schemaatje maken en ma is uit de zorgen.quote:
[..]
Ghe. Ik tutoyeer gewoon. vast wel.
Ik bepaal niks. Ik geef alleen aan wat ik vind. En dat is de mensen die het moeilijk hebben ontzien, maar de profiteurs er uit trappen. Vooral als het sociaal stelsel er door onder druk komt te staan.
Tja, die werken niet dus hoppa de goot in.quote:
We kunnen meneer Rutte dankbaar zijn voor zijn snelheid en duidelijkheid. Gisteren beloofde hij nog een forse belasting-verlaging, en iedereen viel over hem heen eiste dat hij de financiele onderbouwing daarvoor zou aangeven.
En al vandaag maakt hij duidelijk dat hij dat geld in typsiche VVD-stijl natuurlijk bij de zwakkeren en hulpbehoevenden wil weggraaien.
Wat een geweldig man is het toch.
Daar lig ik alquote:
[..]
Tja, die werken niet dus hoppa de goot in.
Waarom zou je meer voor een product moeten betalen als je loon hoger is?quote:
Maar gechargeerd kun je best stellen dat in NL de zorg 'misbruikt' word door velen.
Daarbij vind ik ook dat bijv. de eigen bijdrage hoger moet zijn naar mate men meer verdient.
Dat zijn VVD ers .quote:
Als we dat dan ook doen met al die managementlagen, bij zowel de verzekeraars alsook de diverse instellingen.
'Om dit te realiseren moeten er duizenden wijkverpleegkundigen worden aangenomen die kunnen beoordelen of iemand hulpbehoevend genoeg is voor thuiszorg.'
'Beppie doe eens voor hoe je je billen afveegt.'
'Zie je wel dat het je lukt.' 'Als je maar wil.'
Toch wel onder de brug hè?quote:
Je drijft er misschien de spot mee, maar dat is ook nog eens prettig qua sociaal contact. Wss heeft he moeder liever die mensen over de vloer dan een vreemde die constant op de klok kijkt. Het zou mijn voorkeur hebben als ik hulpbehoevend zou zijn. Mss kunnen die mensen vervolgens korting krijgen op eigen bijdrage, soort compensatie ofzoquote:
[..]
Mijn moeder heeft bekende en vrienden in de buurt wonen. Die kunnen dan toch bijspringen ? Gewoon een soort ploegendienst. Schemaatje maken en ma is uit de zorgen.
Dat nog net niet maar als het zo door gaat zal ik daar wel eindigen.quote:
PGB is al compleet op de schop geweest...quote:
Ik ken mensen die kunnen sparen van hun PGB dus er kan in bepaalde gevallen best wel wat af.
Win-Win situatie dus ? Had ik helemaal niet bij stilgestaan. Je begint me steeds meer te overtuigen.quote:
[..]
Je drijft er misschien de spot mee, maar dat is ook nog eens prettig qua sociaal contact.
Ziet ze nog een eens mensen.
Kennelijk niet genoeg.quote:
PGB is al compleet op de schop geweest...
Nogmaals, dan betaal je ook al 52% belasting. Hoezo "boeien"??quote:
Ja, ze kunnen de eigen bijdrage toch inkomensafhankelijk maken?
Boeiend, dan betaal ik 500e meer per jaar als ik toch dubbel modaal verdien
Dan ben je nog niet ver genoeg weggezaktquote:
[..]
Dat nog net niet maar als het zo door gaat zal ik daar wel eindigen.
....zelf je thuiszorg maar betalen. 
Op zich is er niets mis mee om overal kritisch naar te kijken, ook naar de thuiszorg.quote:
We kunnen meneer Rutte dankbaar zijn voor zijn snelheid en duidelijkheid. Gisteren beloofde hij nog een forse belasting-verlaging, en iedereen viel over hem heen eiste dat hij de financiele onderbouwing daarvoor zou aangeven.
En al vandaag maakt hij duidelijk dat hij dat geld in typsiche VVD-stijl natuurlijk bij de zwakkeren en hulpbehoevenden wil weggraaien.
Wat een geweldig man is het toch.
De run die is ontstaan op de rollatoren en scootmobielen e.d. bijvoorbeeld is te gek voor woorden. Iedereen wil het hebben, maar meer dan 50% wordt gewoon niet gebruikt. Dan is het niet heel gek dat ze naar alles gaan kijken.
Dat er dan aparte verpleegkundigen worden aangesteld die kijken naar de hulpvraag is ook helemaal niet zo verkeerd. Geld zal ergens weg moeten komen als je in 2030 niet de helft van je loon aan zorg kwijt wilt zijn.
Serieus?quote:
[..]
Je drijft er misschien de spot mee, maar dat is ook nog eens prettig qua sociaal contact. Wss heeft he moeder liever die mensen over de vloer dan een vreemde die constant op de klok kijkt. Het zou mijn voorkeur hebben als ik hulpbehoevend zou zijn. Mss kunnen die mensen vervolgens korting krijgen op eigen bijdrage, soort compensatie ofzo
Ik heb liever een vreemde die ervoor geleerd heeft en geen persoonlijke banden met mij heeft hoor Als het om het langsbrengen van een prakkie gaat of eens een boodschap ala maar als ik gewassen zou moeten worden bijvoorbeeld dan hoef ik echt geen buren die me komen assisteren hoor Bekenden en vrienden van ouderen zijn vaak ook leeftijdsgenoten....iets met de manke helpt de blinde.quote:
[..]
Je drijft er misschien de spot mee, maar dat is ook nog eens prettig qua sociaal contact. Wss heeft he moeder liever die mensen over de vloer dan een vreemde die constant op de klok kijkt. Het zou mijn voorkeur hebben als ik hulpbehoevend zou zijn. Mss kunnen die mensen vervolgens korting krijgen op eigen bijdrage, soort compensatie ofzo
Komt die persoon thuis, helemaal kapot en moet daar weer iemand bijspringen. En buren helpen buren....denk dat die tijden wel voor het grootste gedeelte voorbij zijn.
Omdat het anders voor anderen onbetaalbaar is, en wij in een beschaafd land vinden dat zorg - ongeacht inkomen - voor iedereen toegankelijk moet zijn?quote:
[..]
Waarom zou je meer voor een product moeten betalen als je loon hoger is?
En met profiteurs bedoel je dan situaties als deze .. ik citeer 'Het is raar dat veel mensen een werkster hebben en die betalen, maar dat ze die de deur uitdoen als ze hulpbehoevend worden, omdat de thuishulp collectief wordt betaald' .. ?quote:
[..]
Ghe. Ik tutoyeer gewoon. vast wel.
Ik bepaal niks. Ik geef alleen aan wat ik vind. En dat is de mensen die het moeilijk hebben ontzien, maar de profiteurs er uit trappen. Vooral als het sociaal stelsel er door onder druk komt te staan.
Ik snap niet helemaal wat er raar aan is? Als je door de hulpbehoevendheid niet meer kan werken gaat je inkomen omlaag, terwijl tegelijkertijd je onkosten stijgen, dan kunnen velen die werkster niet meer betalen, daarvoor is het geld er niet meer.
En het mooie is natuurlijk dat het wegbezuinigen van de thuiszorgers weer tot gevolg heeft dat deze mensen werkeloos worden, dus uiteindelijk betaalt de belasting-betaler deze mensen toch, alleen doen ze dan niets nuttigs meer.quote:
Dat er dan aparte verpleegkundigen worden aangesteld die kijken naar de hulpvraag is ook helemaal niet zo verkeerd. Geld zal ergens weg moeten komen als je in 2030 niet de helft van je loon aan zorg kwijt wilt zijn.
Lees je eerst dan maar eens in over hoeveel regelingen er al zijn verdwenen.quote:
Ach wanneer je een uitkeringstrekker bent om wat voor reden dan ook mag je voor het overgrote deel van de bevolking kapot gaan.quote:
[..]
Dan ben je nog niet ver genoeg weggezakt
En wanneer beginnen mensen eens te beseffen dat wanneer de vergrijzing tot een stilstand komt er zovelen zonder banen komen te zittenquote:
[..]
En het mooie is natuurlijk dat het wegbezuinigen van de thuiszorgers weer tot gevolg heeft dat deze mensen werkeloos worden, dus uiteindelijk betaalt de belasting-betaler deze mensen toch, alleen doen ze dan niets nuttigs meer.
Laat bepaalde users het maar niet lezen.quote:
[..]
Ach wanneer je een uitkeringstrekker bent om wat voor reden dan ook mag je voor het overgrote deel van de bevolking kapot gaan.
Weet ik toch denken er zoveel ook in het de echte wereld. Maar hun zal het nooit overkomen en oud worden zullen ze ook niet worden schijnbaarquote:
[..]
Laat bepaalde users het maar niet lezen.
Jawel hoor. Dan laten we ze voor een bijstandsuitkering gewoon 40 uur hetzelfde werk doen.quote:
[..]
En het mooie is natuurlijk dat het wegbezuinigen van de thuiszorgers weer tot gevolg heeft dat deze mensen werkeloos worden, dus uiteindelijk betaalt de belasting-betaler deze mensen toch, alleen doen ze dan niets nuttigs meer.
Opgelost. 
En ziek uiteraard ook niet.quote:
[..]
Weet ik toch denken er zoveel ook in het de echte wereld. Maar hun zal het nooit overkomen en oud worden zullen ze ook niet worden schijnbaar
Juist dan toch gewoon op die manierquote:
[..]
Jawel hoor. Dan laten we ze voor een bijstandsuitkering gewoon 40 uur hetzelfde werk doen.
Nee tuurlijk niet of dat je door een andere auto word aangereden tegen een boom beland en daarna nog een paar meter uit je auto geslingerd word evenmin nietquote:
Was vast je eigen schuld.quote:
[..]
Juist dan toch gewoon op die manier
[..]
Nee tuurlijk niet of dat je door een andere auto word aangereden tegen een boom beland en daarna nog een paar meter uit je auto geslingerd word evenmin niet
Ja natuurlijkquote:
Nou, nu maar werken want je zit immers hier op FOK! dus je kan werken.quote:
. Ik ga even plat. foeiquote:
[..]
Win-Win situatie dus ? Had ik helemaal niet bij stilgestaan. Je begint me steeds meer te overtuigen.
Ziet ze nog een eens mensen.
ga jij eens snel vaker langs je moeder!
dit dusquote:
[..]
Omdat het anders voor anderen onbetaalbaar is, en wij in een beschaafd land vinden dat zorg - ongeacht inkomen - voor iedereen toegankelijk moet zijn?
Kleine praktische zaken kunnen een enorm probleem zijn en het is vaak erg lastig voor mantelzorgers om de dagelijkse terugkerende kleine problemen op te lossen. Mogelijk moet de persoon die hulp nodig heeft zich maar volledig schikken in het dagrooster van de mantelzorgers en wachten wanneer die tijd kunnen vrijmaken, of juist eerder opstaan, maar laat de minsiter dan niet doen alsof dat maar om een kleinigheid gaat.
inderdaad. Dit soort 'kleine' praktisch zaken, maakt dat een zorginstelling iemand er langs moet sturen, inroosteren, voorrijden, administreren, bladiebla. Ff de steunkousen uittrekken kost de belastingbetaler véél geld, wat best makkelijker zou moeten kunnen. Weet ik dat, buddy systeem ofzo. Ik ga ook wel eens wandelen met een bejaarde, wil hem best helpen zijn steunkous uittrekkenquote:
"Volgens Schippers gaat het vooral om hulp bij praktische zaken, zoals bijvoorbeeld het aan- en uittrekken van steunkousen. "
Kleine praktische zaken kunnen een enorm probleem zijn en het is vaak erg lastig voor mantelzorgers om de dagelijkse terugkerende kleine problemen op te lossen. Mogelijk met de persoon die hulp nodig heeft zich maar volledig schikken in het dagrooster van de mantelzorgers en wachten wanneer die tijd kunnen vrijmaken, of juist eerder opstaan, maar laat de minsiter dan niet doen alsof dat maar om een kleinigheid gaat.
Maar het komt ook doordat het allemaal nodeloos ingewikkeld en bureaucratisch is gemaakt in de loop der jaren.quote:
[..]
inderdaad. Dit soort 'kleine' praktisch zaken, maakt dat een zorginstelling iemand er langs moet sturen, inroosteren, voorrijden, administreren, bladiebla. Ff de steunkousen uittrekken kost de belastingbetaler véél geld, wat best makkelijker zou moeten kunnen. Weet ik dat, buddy systeem ofzo. Ik ga ook wel eens wandelen met een bejaarde, wil hem best helpen zijn steunkous uittrekken
Thuiszorg heeft een tijd onder de WVG en WMO regeling gevallen geloven, die moesten een oordeel vellen, dan had je nog een aparte instelling, het CIZ die de uren bij moest houden, vervolgens moesten er commerciële thuishulp organisaties worden ingeschakeld etc. etc.
Inderdaad om het wel eens te doen is geen probleem alleen als je dat elke dag, soms vaker per dag, moet doen wordt het wel anders want dan moet je dus jouw hele werkschema gaan aanpassen op die kleine zorgtaak.quote:
[..]
inderdaad. Dit soort 'kleine' praktisch zaken, maakt dat een zorginstelling iemand er langs moet sturen, inroosteren, voorrijden, administreren, bladiebla. Ff de steunkousen uittrekken kost de belastingbetaler véél geld, wat best makkelijker zou moeten kunnen. Weet ik dat, buddy systeem ofzo. Ik ga ook wel eens wandelen met een bejaarde, wil hem best helpen zijn steunkous uittrekken
Zorg er voor dat je kinderen hebt die langs willen komen om de steunkousen aan te trekken, of spaar er voor zodat iemand het tegen betaling wil doen.
Ofwel, effectief een belastingverhoging omdat je nu zelf moet betalen voor wat vroeger een onderdeel was van de dingen waarvoor je de overheid belasting betaald.quote:
Ja jongelui, we weten allemaal dat we ouder worden, dus bereid je goed voor. Het excuus, ik wist niet dat ik ouder zou worden, accepteren we niet.
Zorg er voor dat je kinderen hebt die langs willen komen om de steunkousen aan te trekken, of spaar er voor zodat iemand het tegen betaling wil doen.
Zorg voor het huishouden ook afhankelijk van het inkomen. Als je jarenlang de poets kon betalen en je loon is ongewijzigd, dan kun je dat ook als je hulpbehoevend wordt.
dat klopt, maar dat doen we ook om de kinderen naar het dagverblijf te brengen/halen.. het is ff wennen, maar ook werkgevers zullen er begrip voor (moeten) hebben.quote:
[..]
Inderdaad om het wel eens te doen is geen probleem alleen als je dat elke dag, soms vaker per dag, moet doen wordt het wel anders want dan moet je dus jouw hele werkschema gaan aanpassen op die kleine zorgtaak.
inderdaad. En de kwaliteit is bepaald niet verdubbelt. Dus er moeten dingen veranderen, hoe is echter de vraag..quote:
Iedereen kan wel lullen dat er niet aan de zorg iets gedaan mag worden maar feit is wel dan in 12 jaar de kosten zijn verdubbelt en het gewoon onbetaalbaar wordt.
Inderdaad, mooi afschaffen. En als je kanker krijgt, dan kom ik je niet helpen, want dan moet je alles zelf betalen daar de zorg er niet meer voor je isquote:
van de frontpage:
[..]
Ik zeg: groot gelijk!
Het is toch niet normaal dat iedereen maar overal een beroep op doet, als het zorg betreft. Afgelopen week in de elsevier stonden ook wat mooie grafieken, over oa. VERDUBBELING van de kosten van de Zorg, sinds 2000. Ook het eigen risico is nog steeds 1 vd laagste ter WERELD, dus die zouden ze ook omhoog moeten doen. Voorkomt iig dat mensen met een snotneus al naar de dokter gaan. En natuurlijk moeten de mensen die het minder breed hebben ontzien worden, dat kan prima geregeld worden in de zorgtoeslag/subsiedie.
Wat maar weer aangeeft dat het een onzinnig voorstel is, waar nu vele werkgevers begrip moeten hebben kunnen we ook één professional dat even voor meerdere ouderen laten doen. De besparing van de VVD is gewoon dat men in geld rekent en niet in tijd. In tijd komt hun oplossing alleen maar neer op een grotere zorglast voor Nederland en dat gaan we ook allemaal betalen.quote:
[..]
dat klopt, maar dat doen we ook om de kinderen naar het dagverblijf te brengen/halen.. het is ff wennen, maar ook werkgevers zullen er begrip voor (moeten) hebben.
Jammer alleen dat er nog steeds een taboe op de zorg rust.quote:
[..]
inderdaad. En de kwaliteit is bepaald niet verdubbelt. Dus er moeten dingen veranderen, hoe is echter de vraag..
ben je voor verzekerdquote:
[..]
Inderdaad, mooi afschaffen. En als je kanker krijgt, dan kom ik je niet helpen, want dan moet je alles zelf betalen daar de zorg er niet meer voor je is
De vraag is nog voor hoelang.quote:
Nou inderdaad zeg.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mag ik dan ook minder dan 52% belasting gaan betalen op mijn inkomen?
Dat gemekker naar inkomen altijd. Als je in de 52% schaal komt ben je niet ineens mega rijk.
Anyways, mijn moeder is alleen verdiener, maar verdient best aardig. Mijn vader is terminaal. Wie moet er dan voor hem zorgen? Moet mijn moeder maar minder gaan werken zodat ze overdag heen en weer kan pendelen om mijn vader uit bed te halen, zijn lunch te maken etc?
Ik woon een uur rijden van ze vandaan. Moet ik dan maar gaan verhuizen zodat ik voor mijn vader kan zorgen? Waar trek je die grens.
wat de rest doet, is niet zo belangrijk.
wat een tuig is dat toch, die VVD.
Schande!
Hoe deed men dat voordat de lieve overheid er was om al je problemen op te lossen?quote:
[..]
Nou inderdaad zeg.
Dat gemekker naar inkomen altijd. Als je in de 52% schaal komt ben je niet ineens mega rijk.
Anyways, mijn moeder is alleen verdiener, maar verdient best aardig. Mijn vader is terminaal. Wie moet er dan voor hem zorgen? Moet mijn moeder maar minder gaan werken zodat ze overdag heen en weer kan pendelen om mijn vader uit bed te halen, zijn lunch te maken etc?
Ik woon een uur rijden van ze vandaan. Moet ik dan maar gaan verhuizen zodat ik voor mijn vader kan zorgen? Waar trek je die grens.
Dan was hij al wel dood geweest. Lijkt me een geweldige oplossing. Iedereen die terminaal is, maar gewoon afmaken.quote:
[..]
Hoe deed men dat voordat de lieve overheid er was om al je problemen op te lossen?
Mijn moeder heeft MS en zit deels in een rolstoel. Ze krijgt 1x per dag een wijkverpleegkundige over de vloer om te helpen met aankleden en steunkousen.
De laatste jaren is ze al veel meer gaan betalen aan zorg vanwege minder vergoeding van medicijnen, stijgend ER, hogere aftrekdrempels etc.
En dan dit weer.
Ik heb er helemaal geen moeite voor als mantelzorg zou worden gestimuleerd, maar ook dáárvan kun je niet blijven overvragen. Als ik 's ochtends haar zou helpen, ben ik anderhalf uur later op mijn werk, en dus ook anderhalf uur later thuis. Voor 1 of 2 dagen per week no problemo. Maar waar houdt het op?
Ja hoor.quote:
Je zou maar voor je zorg moeten betalen!
Schande!
Betalen voor de zorg is niet erg.
Tijdens het spel de regels zo hard veranderen, dat is oneerlijk. Mijn ouders hebben niet kunnen sparen om de zorg die nu nodig is, te betalen.
Dus jullie geven geen zak om je vader.quote:
[..]
Dan was hij al wel dood geweest. Lijkt me een geweldige oplossing. Iedereen die terminaal is, maar gewoon afmaken.
Toen werkte iedereen nog op de scheepswerf om de hoek, terwijl moeder de vrouw thuis was om voor de kinderen en huishouden te zorgen in je eenvoudige arbeidershuisje omdat de banken geen tophypotheken financierde. Stuk makkelijker om stervende Opa te wassen, die woonde een deur verder.quote:
[..]
Hoe deed men dat voordat de lieve overheid er was om al je problemen op te lossen?
We hebben het hier niet over een nieuwe iPod maar over een compleet andere inrichting van de basale maatschappij.quote:
Misschien moeten we dan eens onze prioriteiten eens herschikken. Of een nieuwe iPod, of voor oma zorgen.
Leuk geprobeert.quote:
[..]
Dus jullie geven geen zak om je vader.
Nee, ik geef helemaal niets om die man.
Als mijn moeder niet fulltime zou werken, zouden ze wat, bijstand moeten trekken? Dat is handig voor de economie. Dan is de zorg voor mijn vader ook nog beter te betalen, maar hey... Dan hebben ze een boekhouder minder, en een thuiszorger minder nodig. Twee banen kwijt, overheid kan meer betalen et voila!
Of ik verkoop mijn huis met verlies om te verhuizen, naar een dorp waar de wonigingen nog duurder zijn, zodat we een hoge hypotheekschuld kunnen hebben, ik kan stoppen met werken, want er is geen werk in mijn sector, maar dan kan ik mijn vader de hele dag helpen in huis. Zou hij ook vast heel fijn vinden, dat zijn dochter hem moet wassen.
Een dode VVD-er bespaart altijd meer dan dat die kost.quote:
Of we hangen gewoon alle VVDers op zodra ze ziek zijn. Moet je eens berekenen hoeveel dat bespaart.
Vals dilemma noemen ze dat.quote:
Misschien moeten we dan eens onze prioriteiten eens herschikken. Of een nieuwe iPod, of voor oma zorgen.
Dat dus. Nu werkt bijna iedereen.quote:
[..]
Toen werkte iedereen nog op de scheepswerf om de hoek, terwijl moeder de vrouw thuis was om voor de kinderen en huishouden te zorgen in je eenvoudige arbeidershuisje omdat de banken geen tophypotheken financierde. Stuk makkelijker om stervende Opa te wassen, die woonde een deur verder.
Bovendien, de thuiszorg is ook werk. We willen toch zo graag iedereen aan het werk hebben. Behalve als het een nuttige baan is die ervoor zorgt dat anderen ook kunnen blijven werken, want dan kost het te veel.
Het levert ook geld op.
Ook goed.quote:
[..]
We hebben het hier niet over een nieuwe iPod maar over een compleet andere inrichting van de basale maatschappij.
We zullen er toch over moeten na gaan denken. Op deze weg verder gaan, werkt niet.
Dan zullen we moeten beginnen met de woningmarkt.quote:
[..]
Ook goed.
We zullen er toch over moeten na gaan denken. Op deze weg verder gaan, werkt niet.
Yep, kunnen alle mama's weer braaf achter het aanrecht, zorgen voor manlief, de 10 kinderen, opa en oma.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 14:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan zullen we moeten beginnen met de woningmarkt.
Juist.quote:
Misschien moeten we dan eens onze prioriteiten eens herschikken. Of een nieuwe iPod, of voor oma zorgen.
Het stelt me echter teleur dat velen hun eigen goedkope luxe belangrijker lijken te vinden dan het zo goed mogelijk in stand houden van de zorg voor al onze ouderen.
Precies, dat is het een beetje. Het enige wat je nu kunt doen is twee vragen beantwoorden:quote:
[..]
We hebben het hier niet over een nieuwe iPod maar over een compleet andere inrichting van de basale maatschappij.
- hoé hou je de boel zo betaalbaar mogelijk?\
- wíe gaat de boel eigenlijk betalen?
Dus, lastenverzwarinkje daar, belastinkje hier en vergoedinkje daaro. Al het andere knaagt aan de pijlers van onze doorgedraaide consumptiemaatschappij en voorlopig zie ik geen mensen opstaan die bereid zijn daarvan afstand te nemen.
Ja laten we weer teruggaan naar de tijd dat meerdere generaties bij elkaar in 1 huis woonden...vrouwen kunnen dan weer ouderwetsch het huishouden en de zorg voor ouders en kinderen op zich nemen. Net als vroegah.quote:
[..]
Hoe deed men dat voordat de lieve overheid er was om al je problemen op te lossen?
Die ouderen die gemiddeld genomen toch al genoeg geld hebben, bedoel je?quote:
[..]
Juist.
Het stelt me echter teleur dat velen hun eigen goedkope luxe belangrijker lijken te vinden dan het zo goed mogelijk in stand houden van de zorg voor al onze ouderen.
Je kunt discussiëren over het inkomensafhankelijk maken van medische zorg, maar dat is nog wat anders dan iedereen die zorg ontzeggen / zelf laten betalen.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 14:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Die ouderen die gemiddeld genomen toch al genoeg geld hebben, bedoel je?
Op dit moment is het in elk geval zo dat er nauwelijks wordt betaald door de gebruiker. (op een eigen risico na en een bescheiden eigen bijdrage). 30 procent van de bevolking is verantwoordelijk voor 85 procent van de kosten. Dat is geen eerlijk verhaal, lijkt me.quote:
[..]
Je kunt discussiëren over het inkomensafhankelijk maken van medische zorg, maar dat is nog wat anders dan iedereen die zorg ontzeggen / zelf laten betalen.
Dit soort oneliners doet het altijd goed, maar ik ben wel héél benieuwd waar je die getallen vandaan hebt.quote:
30 procent van de bevolking is verantwoordelijk voor 85 procent van de kosten. Dat is geen eerlijk verhaal, lijkt me.
De zorg is niet inkomensafhankelijk... De premie wel... Dat is gewoon vreemd.quote:
Medische zorg ís al inkomensafhankelijk. Als je werkt, betaal je een inkomensafhankelijke premie via de loonbetaling.
Is dat vreemd?quote:
[..]
De zorg is niet inkomensafhankelijk... De premie wel... Dat is gewoon vreemd.
Kost het méér om mij een dag in het ziekenhuis te behandelen dan iemand die met de helft van mijn inkomen moet leven?
Premies inkomensafhankelijk maken, prima. De zorg zelf niet.
Je gaat toch ook niet opeens 3,50 euro voor een brood betalen omdat je meer verdient dan je bijstandsbuurvrouw die het voor 1,20 mag meenemen?
Dat is niet vreemd, want we willen de zorg uiteraard voor iedereen betaalbaar en toegankelijk houden, ongeacht inkomen.quote:
[..]
De zorg is niet inkomensafhankelijk... De premie wel... Dat is gewoon vreemd.
Of ben jij van mening dat mensen met een minimuminkomen dan maar gewoon pech hebben?
Ga maar eens logisch nadenken. Jij denkt dat de vergrijzing de maatschappij niets kost? Het meeste geld zit bij de ouderen. Op kosten van de maatschappij worden ze verzorgd, zonder dat ze er echt aan bijdragen. Jarenlang op de pof geleefd en nu de rekening neerleggen bij de generaties die niet eens kunnen sparen voor latere zorg, omdat deze nu al wordt opgemaakt door de 'ouderen'.quote:
Dit soort oneliners doet het altijd goed, maar ik ben wel héél benieuwd waar je die getallen vandaan hebt.
Wie kan bijdragen, mag nu echt eens bijdragen. Als je het echt niet hebt (en dat zijn er echt steeds minder), dan is er zoiets als een vangnet.
Dat komt omdat de zorg wordt gezien als een collectieve zaak. Iedereen heeft recht op zorg en heeft er ook wel eens behoefte toe.quote:
[..]
De zorg is niet inkomensafhankelijk... De premie wel... Dat is gewoon vreemd.
Het idee is dat de samenleving als geheel goedkoper uit is, ten nadele van het individu soms. Acceptabel voor mij, omdat zorg voor de onderkant onbetaalbaar wordt. En de kosten voor de hogere inkomsten daardoor relatief ook hoger worden.
Dat is het al lang. En het is té goedkoop. Onze eigen bijdrage behoort tot de laagste van Europa. De zuidelijke Europese landen betalen het dubbele, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Dat is niet vreemd, want we willen de zorg uiteraard voor iedereen betaalbaar en toegankelijk houden, ongeacht inkomen.
Ik denk juist dat dat er steeds meer zijn.quote:
Wie kan bijdragen, mag nu echt eens bijdragen. Als je het echt niet hebt (en dat zijn er echt steeds minder), dan is er zoiets als een vangnet.
Sowieso worden Nederlanders opgescheept met steeds hogere vasten lasten, onzekerheden mbt werk en woning, en dan ook nog eens zelf opdraaien voor de eigen zorgkosten.
Je gaat niet in op mijn vraag.quote:
Ga maar eens logisch nadenken. Jij denkt dat de vergrijzing de maatschappij niets kost? Het meeste geld zit bij de ouderen. Op kosten van de maatschappij worden ze verzorgd, zonder dat ze er echt aan bijdragen. Jarenlang op de pof geleefd en nu de rekening neerleggen bij de generaties die niet eens kunnen sparen voor latere zorg, omdat deze nu al wordt opgemaakt door de 'ouderen'.
Wie kan bijdragen, mag nu echt eens bijdragen. Als je het echt niet hebt (en dat zijn er echt steeds minder), dan is er zoiets als een vangnet.
Je claimt dat 30% van de bevolking verantwoordelijk is voor 85 procent van de kosten.
Dáár wil ik wel de bron van weten.
Want waarom is het niet 50% van de bevolking? Of 85%
Ik ga best mee met je argument dat de zorgconsumptie niet evenredig verdeeld is. Maar uit de losse pols getallen roepen zonder deze met bronnen te stavem gaat niet helpen.
Nee, maar er wordt simpelweg te weinig door de gebruiker zelf betaald. Waarom moet ik, omdat ik meer verdien, meer betalen aan de zorg, waar ik geen gebruik van maak? Ik kan nu niet eens kiezen.quote:
[..]
Dat is niet vreemd, want we willen de zorg uiteraard voor iedereen betaalbaar en toegankelijk houden, ongeacht inkomen.
Of ben jij van mening dat mensen met een minimuminkomen dan maar gewoon pech hebben?
De zorg is simpelweg niet meer betaalbaar te houden als de gebruiker niet zelf gaat meebetalen.
Van mij mag er best wat meer verantwoordelijkheid en bewustzijn van de gebruikers gevraagd worden. Zolang dat inkomensafhankelijk gebeurd althans, zodat uitkeringsgerechtigden niet met onbetaalbare kosten worden geconfronteerd waardoor ze moeten afzien van zorg of moeten kiezen voor inferieure zorg.quote:
[..]
Nee, maar er wordt simpelweg te weinig door de gebruiker zelf betaald. Waarom moet ik, omdat ik meer verdien, meer betalen aan de zorg, waar ik geen gebruik van maak? Ik kan nu niet eens kiezen.
De zorg is simpelweg niet meer betaalbaar te houden als de gebruiker niet zelf gaat meebetalen.
Ik sta ook open voor het uitkleden van de basisverzekering wat mij betreft, en het samenvoegen van zorgverzekeraars en ziekenhuizen, scherp inkopen, toezicht op verspilling etc.
Ik ben er mee eens dat de gebruiker meer kan betalen dan nu.quote:
[..]
Nee, maar er wordt simpelweg te weinig door de gebruiker zelf betaald. Waarom moet ik, omdat ik meer verdien, meer betalen aan de zorg, waar ik geen gebruik van maak? Ik kan nu niet eens kiezen.
De zorg is simpelweg niet meer betaalbaar te houden als de gebruiker niet zelf gaat meebetalen.
Maar meebetalen aan de zorg door mensen die er op het moment zelf even geen gebruik van maken vind ik niet zo gek. Collectiviteit heet dat. Je weet immers ook niet of je er morgen wel een beroep op moet doen. En als niet iedereen een beetje bijdraagt betekent dat de rijken in het geval dat ze ook zorg nodig hebben relatief nog veel meer betalen dan nu.
Kijk naar de VS, het zijn de armen die geen verzekering hebben en vaak in de problemen komen. De rijken nemen een verzekering omdat dit op lange termijn gemiddeld gezien voor de gehele populatie die meedoet aan de verzekering het voordeligst is.
Neemt niet weg dat de verdeling best anders kan zijn dan die nu is. Wat ik wel wrang vind is dat de burger moet betalen terwijl er nog miljoenen kan worden gewonnen door de zorg beter te organiseren. Die prikkel om dat te verbeteren haal je weg door de kosten naar de burger te schuiven.
De cijfers zijn zelf erger (10 procent verantwoordelijk voor 70 procent van de kosten). Bron is onderzoek van het RIVM. Ik plak het onderzoek er zo wel even bij (zit mobiel).quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn vraag.
Je claimt dat 30% van de bevolking verantwoordelijk is voor 85 procent van de kosten.
Dáár wil ik wel de bron van weten.
Want waarom is het niet 50% van de bevolking? Of 85%
Ik ga best mee met je argument dat de zorgconsumptie niet evenredig verdeeld is. Maar uit de losse pols getallen roepen zonder deze met bronnen te stavem gaat niet helpen.
http://www.google.nl/url?(...)uqbB97741gVali0P2L7Q
[ Bericht 13% gewijzigd door Five_Horizons op 23-08-2012 14:55:39 ]
Dank voor de link. Goed rapport.quote:
[..]
De cijfers zijn zelf erger (10 procent verantwoordelijk voor 70 procent van de kosten). Bron is onderzoek van het RIVM. Ik plak het onderzoek er zo wel even bij (zit mobiel).
http://www.google.nl/url?(...)uqbB97741gVali0P2L7Q
Daarin wordt je stelling alleen niet bewezen.
Wél worden de stijgende zorgkosten icm de vergrijzing, de dreigende onbetaalbaarheid daarvan, en de scheve solidariteit die er zou bestaan bij het betalen van de zorg, genuanceerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 23-08-2012 16:04:04 ]
Goh, ik ben het eens met Giaquote:
Er is thuiszorg en thuiszorg. Voor medische handelingen, wassen, aankleden, spuiten, enz. vind ik dat zorg vergoed moet blijven, eventueel inkomensafhankelijk.
Zorg voor het huishouden ook afhankelijk van het inkomen. Als je jarenlang de poets kon betalen en je loon is ongewijzigd, dan kun je dat ook als je hulpbehoevend wordt.
Maar serieus. Ik zie het om me heen. Bejaarde mensen die ineens een poets via de wmo moeten hebben terwijl ze al jaren lang een hulp hadden.
Ik snap dat niet zo goed.
Volgens mij zijn er ook nogal wat mensen die uit voorzorg van alles voor hun ouders aanvragen. Rollators, scootmobiels etc.
Uit voorzorg aanvragen kan dus niet, althans zou niet moeten kunnen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er ook nogal wat mensen die uit voorzorg van alles voor hun ouders aanvragen. Rollators, scootmobiels etc.
Via de WMO wordt iedere aanvraag voor een hulpmiddel behandeld en beoordeelt, en dient men echt aantoonbaar iets te mankeren voordat men aanspraak mag maken op een bepaalde voorziening. Die dingen worden niet zomaar verstrekt.
Nou weet ik toevallig dat er geen enkele vorm van fraudeonderzoek op de wmo is...quote:
[..]
Uit voorzorg aanvragen kan dus niet, althans zou niet moeten kunnen.
Via de WMO wordt iedere aanvraag voor een hulpmiddel behandeld en beoordeelt, en dient men echt aantoonbaar iets te mankeren voordat men aanspraak mag maken op een bepaalde voorziening. Die dingen worden niet zomaar verstrekt.
Ik bedoelde trouwens ook wel het pre-wmo tijdperk hoor.
Nee, dan heb je de conclusie toch echt verkeerd gelezen. Er wordt wat genuanceerd, maar dat heeft vooral te maken met de manier van berekenen (hogere levensverwachting, uitgestelde kosten). In absolute zin zijn de kosten schrikbarend hoog en gaan de zorgkosten door de vergrijzing immens stijgen (simpel: meer dan 50% van de kosten worden in de laatste vijf jaar van het leven gemaakt en die groep wordt gewoonweg erg groot, de komende jaren). Met dank aan pap en mams die nooit gereserveerd hebben voor de oude dag en op de pof hebben geleefd.quote:
[..]
Dank voor de link. Goed rapport.
Daarin wordt je stelling alleen niet bewezen.
Wél worden de stijgende zorgkosten icm de vergrijzing, de dreigende onbetaalbaarheid daarvan, en de scheve solidariteit die er zou bestaan bij het betalen van de zorg, genuanceerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Five_Horizons op 23-08-2012 17:23:26 ]
quote:Minister Schippers (VVD) vindt het onaanvaardbaar dat mensen maar graaien naar zorg en zorgmiddelen omdat ze er nu eenmaal recht op hebben.
Maar ja, daarvoor heb je initiatief en eigen verantwoordelijkheid nodig. Een overheid die alles van je overneemt is natuurlijk veel makkelijker.
Dus brood ook inkomensafhankelijk?quote:
Omdat het anders voor anderen onbetaalbaar is, en wij in een beschaafd land vinden dat zorg - ongeacht inkomen - voor iedereen toegankelijk moet zijn?
Brood is als het moet voor ¤ 1,- in de supermarkt te koop (al is het dan niet lekker).quote:
[..]
Dus brood ook inkomensafhankelijk?
Waarom die neiging tot ridiculiseren iedere keer?
Je begrijpt het probleem van de betaalbaarheid van de zorg voor mensen met een laag inkomen toch ook wel als je dat niet inkomensafhankelijk zou regelen? Of vindt je dat je mensen met een laag inkomen dan gewoon pech hebben? Een soort sociaal-darwinisme?
Op brood zit subsidie dus die ene euro is niet de juiste prijs.quote:
Brood is als het moet voor ¤ 1,- in de supermarkt te koop (al is het dan niet lekker).
Waarom die neiging tot ridiculiseren iedere keer?
Je begrijpt het probleem van de betaalbaarheid voor mensen met een laag inkomen toch ook wel als je dat niet inkomensafhankelijk zou regelen? Of vindt je dat je mensen met een laag inkomen dan gewoon pech hebben? Een soort sociaal-darwinisme?
verder wil ik alleen maar aangeven dat het niet zo kan zijn dat mensen die meer verdienen altijd een gedeelte van de kosten van mensen die minder verdienen moeten opbrengen.
Het mag best duidelijk zijn dat zorg of brood geld kost en dat je keuzes moet maken.
Ga je harder werken, meer studeren of vindt je het allemaal wel best?
Dat heeft wel gevolgen.
Natuurlijk hoeft niet alles inkomensafhankelijk te worden, dat is een open deur natuurlijk.quote:
[..]
Op brood zit subsidie dus die ene euro is niet de juiste prijs.
verder wil ik alleen maar aangeven dat het niet zo kan zijn dat mensen die meer verdienen altijd een gedeelte van de kosten van mensen die minder verdienen moeten opbrengen.
Het mag best duidelijk zijn dat zorg of brood geld kost en dat je keuzes moet maken.
Ga je harder werken, meer studeren of vindt je het allemaal wel best?
Dat heeft wel gevolgen.
Maar zorg lijkt mij daarin wel één van de onderdelen.
Leuk voor je dat je vindt dat het best duidelijk mag zijn dat zorg geld kost, maar daarvoor hoef je de zorg niet onbetaalbaar te maken voor mensen met een laag inkomen, chronisch zieken of gehandicapten. Je hebt weinig aan het inzicht in dat zorg geld kost als je je basiszorg niet (meer) kunt betalen.
Maar hoe zie jij het dan concreet voor je? Mensen met een laag inkomen opzadelen met rekeningen van duizenden euro's?
Daarom zeg ik dat zorg inkomensafhankelijk betaald moet (blijven) worden, en bij toekomstige verschuivingen naar hogere eigen bijdragen vind ik ook dat de mensen met een hoger inkomen daar wat meer van bij moeten dragen dan mensen met een laag inkomen omdat ik het onaanvaardbaar vind als mensen failliet gaan aan hun zorgkosten omdat anderen te beroerd zijn ietsje meer bij te dragen.
Natuurlijk moet er als land - als collectief - wel gekeken worden naar wat we nog wel en niet blijven vergoeden, tegengaan van verspilling, gaan snijden in bureaucratie etc.
Het ging over de eigen bijdrage toch?quote:
Natuurlijk hoeft niet alles inkomensafhankelijk te worden, dat is een open deur natuurlijk.
Maar zorg lijkt mij daarin wel één van de onderdelen.
Leuk voor je dat je vindt dat het best duidelijk mag zijn dat zorg geld kost, maar daarvoor hoef je de zorg niet onbetaalbaar te maken voor mensen met een laag inkomen, chronisch zieken of gehandicapten. Je hebt weinig aan het inzicht in dat zorg geld kost als je je basiszorg niet (meer) kunt betalen.
Maar hoe zie jij het dan concreet voor je? Mensen met een laag inkomen opzadelen met rekeningen van duizenden euro's?
Daarom zeg ik dat zorg inkomensafhankelijk betaald moet (blijven) worden, en bij toekomstige verschuivingen naar hogere eigen bijdragen vind ik ook dat de mensen met een hoger inkomen daar wat meer van bij moeten dragen dan mensen met een laag inkomen omdat ik het onaanvaardbaar vind als mensen failliet gaan aan hun zorgkosten omdat anderen te beroerd zijn ietsje meer bij te dragen.
Natuurlijk moet er als land - als collectief - wel gekeken worden naar wat we nog wel en niet blijven vergoeden, tegengaan van verspilling, gaan snijden in bureaucratie etc.
Als mensen een mobiel abonnement kunnen betalen van 50 euro per maand dan kunnen ze ook die eigen bijdrage betalen.
Dat bedoel ik dus met keuzes maken.
Je zegt zelf dat zorg heel erg belangrijk is en dat mogen die mensen met een lager inkomen ook weten.
En hoeveel daarvan zijn extra administratieve kosten, dankzij de privatisering?quote:
En voor iedereen die stelt dat de zorg 'vroeger' beter en betaalbaarder was: in 2000 was de zorg nog 47 miljard euro, anno 2012 het dubbele, 90 miljard.
Waarom heeft ze dan al meer dan een jaar al die zorgverzekaars, ziekehuisdirecteuren en andere managers aanvaard?quote:Minister Schippers (VVD) vindt het onaanvaardbaar dat mensen maar graaien naar zorg en zorgmiddelen omdat ze er nu eenmaal recht op hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 23-08-2012 20:03:15 ]
VVD word met de dag gekker in de kop.
Op wat voor manier is de zorg inkomensafhankelijk?quote:
Medische zorg ís al inkomensafhankelijk. Als je werkt, betaal je een inkomensafhankelijke premie via de loonbetaling.
[..]
Dit soort oneliners doet het altijd goed, maar ik ben wel héél benieuwd waar je die getallen vandaan hebt.
De AWBZ is een vast percentage tot iets meer dan 33.000 euro
De zorgpremie is genominaliseerd
Eigen bijdrage is ook nominaal.
dat valt nog best wel mee. Ik zou het voor je willen opzoeken, maar heb nét de Elsevier aan mijn pa meegegeven. Stond vlgs mij wel iets over in, zoek ik morgen wel ff op.quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn extra administratieve kosten, dankzij de privatisering?
Zorg is zoveel duurder!quote:
De VVD heeft zelf thuiszorg nodig. Maar goed dat ze een meevaller hebben van 1000 euro, kan die meteen naar de eigen bijdrage van de thuiszorg.
één JSF staat voor een ochtendje zorg in Nederland.
Schaffen we het gehele basis onderwijs af, dan kunnen we daarmee 2 maanden zorg betalen.
Thuiszorg is inkomensafhankelijk. Er wordt gekeken naar het loon van een jaar ervoor. Afhankelijk daarvan betaal je de eigen bijdrage.quote:
[..]
Op wat voor manier is de zorg inkomensafhankelijk?
De AWBZ is een vast percentage tot iets meer dan 33.000 euro
De zorgpremie is genominaliseerd
Eigen bijdrage is ook nominaal.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)t-eerst-staken.dhtml
Die Sp-er had het over aanpakken van inkomens boven de 85.000.
Zegt Schippers nog net niet dat dit modaal is, maar wel dat een schooljuf en een verpleger dit na 10 jaar dienstverband samen verdienen.
Nou, als ze dit verdienen, moeten de salarissen fors omhoog, want ze krijgen dit bij lange niet. Dus om te doen alsof 85.000 een normaal gezinsinkomen is, gaat wel wat ver.
Viel te verwachten.quote:
Komen stakingen aan, ook in de thuiszorg.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)t-eerst-staken.dhtml
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.quote:
Heb me overigens behoorlijk geergerd aan dat mens bij K & B.
Die Sp-er had het over aanpakken van inkomens boven de 85.000.
.Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Boven de 85K zul je bedoelen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 11:57 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Nee, 85 k gezinsinkomen. Dat is 42,5 k per persoon. Dat is al boven modaal, zeker geen gemiddeld inkomen.quote:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Ach iets als socialisme is een dure hobby. Dus je wordt steeds makkelijker tot 'rijk' bestempeld om al het gratis geld uit te kunnen delen. Nu is het nog 85K (wat al belachelijk is), straks 75K, daarna 50K en voor je het weet zijn we allemaal modaal. Geen gezeik, iedereen rijk, toch?quote:
. Het simplisme van dit volk ook...Moet iedereen modaal worden dan?quote:
[..]
Nee, 85 k gezinsinkomen. Dat is 42,5 k per persoon. Dat is al boven modaal, zeker geen gemiddeld inkomen.
Beide partijen zijn de uitersten. Dat ben ik met je eens. Maar omdat velen ver onder die grens zitten doet de SP het goed. Eigenlijk zou de VVD moeten zorgen dat iedereen meer heeft. Dan zou de SP niet eens ter sprake komen. Belastingen voor iedereen fors verlagen dus. Ik zit ook onder die grens doch kies ik voor een middenpartij zoals de PvDAquote:
[..]
Ach iets als socialisme is een dure hobby. Dus je wordt steeds makkelijker tot 'rijk' bestempeld om al het gratis geld uit te kunnen delen. Nu is het nog 85K (wat al belachelijk is), straks 75K, daarna 50K en voor je het weet zijn we allemaal modaal. Geen gezeik, iedereen rijk, toch?
mmm... 42.5k per persoon voor part-time werken in de it-sector....quote:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Bij wel bedrijf?
Nah was het maar zo'n feest, ik werk full-timequote:
[..]
mmm... 42.5k per persoon voor part-time werken in de it-sector....
Bij wel bedrijf?
.85K is veel te laag. Daar zit ik alleen al op en hou nauwelijks over. Ik dacht dat ze hun pijlen op alles boven de 150K richten?quote:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Nogmaals, dit gaat niet over een extra belastingschijf, maar over een hogere zorgpremie indien er een inkomensafhankelijke zorgpremie komt zoals de SP dat graag zou willen.quote:
[..]
85K is veel te laag. Daar zit ik alleen al op en hou nauwelijks over. Ik dacht dat ze hun pijlen op alles boven de 150K richten?
Als je met 85K nauwelijks overhoudt doe je trouwens toch iets niet goed hoor.
Maar goed, als dat al afzien is, kun je nagaan hoe de mensen met minder dan 20K jaarlijks moeten rondkomen.
Misbruik moet aangepakt worden, maar de VVD is nogal lui en die kort gelijk maar iedereen die thuiszorg nodig heeft. Dat slaat nergens op.quote:
Ik ken mensen die kunnen sparen van hun PGB dus er kan in bepaalde gevallen best wel wat af.
Dan kun je het ook betalen. En dat is het verschil met de lagere inkomens. Die zouden het best willen betalen maar die kunnen het niet.quote:
[..]
Nogmaals, dan betaal je ook al 52% belasting. Hoezo "boeien"??
En wat is nou de motivatie om dan nog harder te werken?quote:
[..]
Dan kun je het ook betalen. En dat is het verschil met de lagere inkomens. Die zouden het best willen betalen maar die kunnen het niet.
Mijn man werkt meer dan 40 uur per week, is verantwoordelijk voor veel mensen binnen het bedrijf, heeft 0 ziekte uren, en ja, daar staat een aardig loon tegenover. Maar nee hoor, nog meer belasting, nog meer betalen, meer meer meer. Je kunt ook te ver doorschieten hoor.
Als alleen verdiener? En dan nauwelijks overhouden? Vreemd.quote:
[..]
85K is veel te laag. Daar zit ik alleen al op en hou nauwelijks over. Ik dacht dat ze hun pijlen op alles boven de 150K richten?
Keuzes maken? Als je maar een lage opleiding hebt gehad heb je dus pech? Als je gehandicapt bent geboren heb je dus pech? Want dat lees ik in jouw post. Je moet keuze maken. Da's mooi. Maar er zijn nou eenmaal banen in dit land die niet zoveel verdienen. Die mensen hebben dus minder recht op zorg?quote:
[..]
Op brood zit subsidie dus die ene euro is niet de juiste prijs.
verder wil ik alleen maar aangeven dat het niet zo kan zijn dat mensen die meer verdienen altijd een gedeelte van de kosten van mensen die minder verdienen moeten opbrengen.
Het mag best duidelijk zijn dat zorg of brood geld kost en dat je keuzes moet maken.
Status.quote:
[..]
En wat is nou de motivatie om dan nog harder te werken?
Mijn man werkt meer dan 40 uur per week, is verantwoordelijk voor veel mensen binnen het bedrijf, heeft 0 ziekte uren, en ja, daar staat een aardig loon tegenover. Maar nee hoor, nog meer belasting, nog meer betalen, meer meer meer. Je kunt ook te ver doorschieten hoor.
Ja en dan leven we in een mooie communistische utopie. Daar geloofde ik nog in, 15 jaar terug.quote:
Nou, ik vind het rijk. Ik vind de helft al veel. Maar goed, ik ben zo'n arme sloeber die straks, als het aan de VVD ligt, alleen maar leef voor mijn basisbehoeften en ik mag hopen dat ik die dan kan betalen.quote:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Als je ¤85000,- per jaar binnen harkt is dat simpelweg een leuk, riant salaris.
Die betalen het toch ook niet? Hoeveel moet je gaan betalen als je meer verdient? Is 52% nog niet genoeg? Boven op alle andere belastingen?quote:
[..]
Dan kun je het ook betalen. En dat is het verschil met de lagere inkomens. Die zouden het best willen betalen maar die kunnen het niet.
Ik ken meer mensen die meer dan 40 uur per week werken en die zien er zelfs niet eens een riant salaris voor terug. Dus ik snap je punt niet helemaal. Het zal namelijk altijd zo zijn dat jullie netto meer overhouden dan iemand anders. Dat lijkt me toch wel een motivatie.quote:
[..]
En wat is nou de motivatie om dan nog harder te werken?
Mijn man werkt meer dan 40 uur per week, is verantwoordelijk voor veel mensen binnen het bedrijf, heeft 0 ziekte uren, en ja, daar staat een aardig loon tegenover. Maar nee hoor, nog meer belasting, nog meer betalen, meer meer meer. Je kunt ook te ver doorschieten hoor.
De afgunst...quote:
[..]
Ik ken meer mensen die meer dan 40 uur per week werken en die zien er zelfs niet eens een riant salaris voor terug.
. Níet normaal meer. "Ja jij krijgt nog steeds drie tientjes meer dan ik dus je mag niet zeiken als ik er 2 afpak".Het rode gevaar is toch niet geweken na al die jaren.
Een domme doos is het met dat kak accent.quote:
Heb me overigens behoorlijk geergerd aan dat mens bij K & B.
Die Sp-er had het over aanpakken van inkomens boven de 85.000.
Zegt Schippers nog net niet dat dit modaal is, maar wel dat een schooljuf en een verpleger dit na 10 jaar dienstverband samen verdienen.
Nou, als ze dit verdienen, moeten de salarissen fors omhoog, want ze krijgen dit bij lange niet. Dus om te doen alsof 85.000 een normaal gezinsinkomen is, gaat wel wat ver.
Toch heb je netto in de maand meer dan ik. Ik kan geen uitgebreide verzekering nemen, want dan kom ik niet meer rond. Ziek worden is geen optie, want eigen risico is voor mij veel geld.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 14:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Die betalen het toch ook niet? Hoeveel moet je gaan betalen als je meer verdient? Is 52% nog niet genoeg? Boven op alle andere belastingen?
En mensen die rond de 85k zitten hebben het best goed. De mensen die graaien mogen ze wat mij betreft met 75% belasten.
Je moet je afvragen of je wel daadwerkelijk zoveel meer overhoudt. Zeker als je gaat rekenen hoeveel uur je erin moet steken. Op de eerste plaats betaal je veel meer belasting, krijgt geen enkele toeslag, komt alleen in aanmerking voor duurdere woningen. Per saldo houdt je onder aan de streep echt niet zoveel meer over.quote:
[..]
Ik ken meer mensen die meer dan 40 uur per week werken en die zien er zelfs niet eens een riant salaris voor terug. Dus ik snap je punt niet helemaal. Het zal namelijk altijd zo zijn dat jullie netto meer overhouden dan iemand anders. Dat lijkt me toch wel een motivatie.
Waar baseer je dit op? Je eigen onderbuik? Meer dan de helft inleveren van wat je verdient is al belachelijk veel. 75% zal alleen maar een vlucht van hogere inkomens geven waardoor alles NOG onbetaalbaarder wordt.quote:
[..]
Toch heb je netto in de maand meer dan ik. Ik kan geen uitgebreide verzekering nemen, want dan kom ik niet meer rond. Ziek worden is geen optie, want eigen risico is voor mij veel geld.
En mensen die rond de 85k zitten hebben het best goed. De mensen die graaien mogen ze wat mij betreft met 75% belasten.
Nogmaals, als je net iets boven modaal verdient ben je waarschijnlijk slechter af dan iemand die net onder modaal verdient.
Weet ik wel zeker. Vroeger kregen wij ook nog wel eens een toeslagje links of rechtsom maar dat is er allemaal af nu. Salaris is net gestort, maar het gaat er de komende week in blokken van 1000 - 500 - 250 - 250 vanaf hoorquote:
Nogmaals, als je net iets boven modaal verdient ben je waarschijnlijk slechter af dan iemand die net onder modaal verdient.
. En daar zit weinig luxe bij.De enige die echt reden te klagen hebben zijn degene die werken(40 uur) en net boven modaal zitten. 33.000 euro. Die grijpen net overal naast. De grensgevallen dus.quote:
[..]
Je moet je afvragen of je wel daadwerkelijk zoveel meer overhoudt. Zeker als je gaat rekenen hoeveel uur je erin moet steken. Op de eerste plaats betaal je veel meer belasting, krijgt geen enkele toeslag, komt alleen in aanmerking voor duurdere woningen. Per saldo houdt je onder aan de streep echt niet zoveel meer over.
Inderdaad. Met al die belastingen zouden we in NL alles prima moeten kunnen betalen. Maar met 90 miljard naar zorg en 80 Miljard naar sociale voorzieningen zijn we al 2/3 kwijt.quote:
[..]
Die betalen het toch ook niet? Hoeveel moet je gaan betalen als je meer verdient? Is 52% nog niet genoeg? Boven op alle andere belastingen?
Alles wat je daarboven verdient levert ook maar 48 cent van elke verdiende euro opquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 14:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
De enige die echt reden te klagen hebben zijn degene die werken(40 uur) en net boven modaal zitten. 33.000 euro. Die grijpen net overal naast. De grensgevallen dus.
Nee, die VVD-mentaliteit is lekkerquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 14:17 schreef Luigi het volgende:
[..]
De afgunst...
Het rode gevaar is toch niet geweken na al die jaren.
Ik heb drie tientjes meer dan jij, maar ik pak je je laatste twee tientjes ook nog even af." Dat is inderdaad een stuk beter. Zegt hij dat dan? Maar simpelweg elke keer als de rekening komt die bij je rijkere broer neer leggen zal er uiteindelijk in resulteren dat broerlief helemaal geen ene flikker meer betaald.quote:
[..]
Nee, die VVD-mentaliteit is lekker
Ik denk dat je wat dat betreft pas echt in de problemen komt als je rond de 35K verdient. Dan heb ik liever die 85K. Daar kan ik namelijk nog een huis van kopen, dat lukt me met die 35K niet. En toeslag krijg je met 35K ook al niet meer.quote:
[..]
Je moet je afvragen of je wel daadwerkelijk zoveel meer overhoudt. Zeker als je gaat rekenen hoeveel uur je erin moet steken. Op de eerste plaats betaal je veel meer belasting, krijgt geen enkele toeslag, komt alleen in aanmerking voor duurdere woningen. Per saldo houdt je onder aan de streep echt niet zoveel meer over.
Dus omdat er ergens in NL een doorgeslagen (nouja... vanuit socialistische zijde bekeken dan) corporatistische rijkeluis partij te vinden is neem je je toevlucht tot het socialisme? Terwijl er zoveel alternatieven zijn? Ik ben zelf ook geen VVD fan hoor, btw.quote:
[..]
Nee, die VVD-mentaliteit is lekker
Sinds wanneer begint de schijf van 52 procent bij de 33duizend euro?quote:
[..]
Alles wat je daarboven verdient levert ook maar 48 cent van elke verdiende euro op
Dit ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Nogmaals, als je net iets boven modaal verdient ben je waarschijnlijk slechter af dan iemand die net onder modaal verdient.
Is dat niet afhankelijk van je salaris?quote:
[..]
Alles wat je daarboven verdient levert ook maar 48 cent van elke verdiende euro op
klopt, een kameraad van mij is kostwinnaar en verdient net 1K teveel en moet alle subsidies/toeslagen stopzetten. Kost em mooi het dubbele paar jaar.quote:
[..]
Dit ben ik wel met je eens.
Mark Rutte legt tot nu toe de rekening neer bij degene die hem niet kan betalen. Is dat wenselijk?quote:
[..]
Zegt hij dat dan? Maar simpelweg elke keer als de rekening komt die bij je rijkere broer neer leggen zal er uiteindelijk in resulteren dat broerlief helemaal geen ene flikker meer betaald.
Ja hier ook. Hypotheek, levensverzekering, belasting hier, belasting daar, auto kosten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 14:23 schreef Luigi het volgende:
[..]
Weet ik wel zeker. Vroeger kregen wij ook nog wel eens een toeslagje links of rechtsom maar dat is er allemaal af nu. Salaris is net gestort, maar het gaat er de komende week in blokken van 1000 - 500 - 250 - 250 vanaf hoor
Dan neemt ie maar wat meer uur vrij. Djees, hoe dom kan je zijn?quote:
[..]
klopt, een kameraad van mij is kostwinnaar en verdient net 1K teveel en moet alle subsidies/toeslagen stopzetten. Kost em mooi het dubbele paar jaar.
Wat is volgens jou het alternatief dan? Ik vind veel standpunten van de SP prima. Niet allemaal natuurlijk, maar veel wel.quote:
[..]
Dus omdat er ergens in NL een doorgeslagen (nouja... vanuit socialistische zijde bekeken dan) corporatistische rijkeluis partij te vinden is neem je je toevlucht tot het socialisme? Terwijl er zoveel alternatieven zijn? Ik ben zelf ook geen VVD fan hoor, btw.
Die mogen overigens niet in de sociale huur, want ze verdient te veel, maar de particuliere huur is net zoveel als onze hypotheek min HRA, en dan heeft ze een klein huis. Maar een huis kopen kan niet, want daar is ze nu te oud voor, dan is de levensverzekering weer niet te betalen etc.
Die krijgt nergens toeslag voor. Net boven modaal ben je inderdaad goed de sjaak.
Laten we het zo zeggen: Het gaat erg druk worden in die goot.quote:
Ja, dat slaat inderdaad nergens op.quote:
[..]
klopt, een kameraad van mij is kostwinnaar en verdient net 1K teveel en moet alle subsidies/toeslagen stopzetten. Kost em mooi het dubbele paar jaar.
Dat is ook mijn vrees. Er komen steeds meer mensen terecht aan de onderkant van het systeem. Die raken in paniek en kiezen voor een partij als de SP. Dan gaat het niet om het salaris alleen.quote:
[..]
Dus omdat er ergens in NL een doorgeslagen (nouja... vanuit socialistische zijde bekeken dan) corporatistische rijkeluis partij te vinden is neem je je toevlucht tot het socialisme? Terwijl er zoveel alternatieven zijn? Ik ben zelf ook geen VVD fan hoor, btw.
Je moet het in combinatie zien van het ontslagrecht, flexibel werken etc. Met andere woorden die onzekerheid is funest.
Daarbij heb je met een zeer laag inkomen als je laag geschoold bent een baan waarbij er ook nog op je word neergekeken. Je word uitgekotst en belachelijk gemaakt en steeds als dom weggezet.
Je hebt geen status. Enfin een bron om te kiezen voor de SP.
En mensen die minder verdienen hebben geen autokosten?quote:
[..]
Ja hier ook. Hypotheek, levensverzekering, belasting hier, belasting daar, auto kosten.
Het kan niet zo zijn geweest dat ze er daardoor netto minder kreeg uitgekeerd. Dat is echt een urban myth.quote:
Oh en inderdaad. Mijn moeder heeft ooit loonsverhoging gekregen, kwam toen in 52% schaal, en ging erop achteruit. Dit is toen, na overleg met de baas, gecompenseert.
Das gewoon obv jaarinkomen en 40 urige werkweek. In zijn functie is minder werken niet mogelijk. Zijn goal is nu weer 1000 meer te gaan verdienen op jaarbasis op weer op niveau 2011 te komen. Hoe dubbel.quote:
[..]
Dan neemt ie maar wat meer uur vrij. Djees, hoe dom kan je zijn?
Een andere kennis van mij is met haar parter beiden 36 uur gaan werken, omdat dit belastingtechnisch voordeliger is. Raar vind ik dat.
Nee, maar zorg is langzamerhand niet meer te betalen. Dus OF zorg wordt steeds verder uitgekleed. OF degene die het VERBRUIKT (en de middelen heeft) betaald een deel extra. OF iedereen betaald extra. OF alleen de "sterkere schouders" gaan wéér meer betalen, terwijl die niet per definitie gebruik van die zorg maken.quote:
[..]
Mark Rutte legt tot nu toe de rekening neer bij degene die hem niet kan betalen. Is dat wenselijk?
take your pick.
Nee, maar ze kreeg wel een toeslag minder of iets dergelijks.quote:
[..]
Het kan niet zo zijn geweest dat ze er daardoor netto minder kreeg uitgekeerd. Dat is echt een urban myth.
En wie kijken er op je neer? Precies, de VVD-ers.quote:
[..]
Daarbij heb je met een zeer laag inkomen als je laag geschoold bent een baan waarbij er ook nog op je word neergekeken. Je word uitgekotst en belachelijk gemaakt en steeds als dom weggezet.
Je hebt geen status. Enfin een bron om te kiezen voor de SP.
Niet minder werken niet mogelijk? Dan stelt hij maar een salaris voor waarmee hij er net onder blijft. Daar zeggen maar weinig werkgevers nee tegen.quote:
[..]
Das gewoon obv jaarinkomen en 40 urige werkweek. In zijn functie is minder werken niet mogelijk. Zijn goal is nu weer 1000 meer te gaan verdienen op jaarbasis op weer op niveau 2011 te komen. Hoe dubbel.
Een andere kennis van mij is met haar parter beiden 36 uur gaan werken, omdat dit belastingtechnisch voordeliger is. Raar vind ik dat.
Is dat raar? Lijkt mij niet meer dan normaal.
Nee, dat zeg ik toch niet. Maar onderhand betaal je wel 52% belasting. En mensen die minder verdienen niet. Wat is nu de bedoeling. Dat iedereen die minder dan 33k per jaar verdient niets verder hoeft te betalen, en iedereen er boven genivelleerd wordt tot de 33k?quote:
[..]
En mensen die minder verdienen hebben geen autokosten?
De zorg moet eerst maar eens hervormd worden. Er zitten veel te veel lagen tussen.quote:
[..]
Nee, maar zorg is langzamerhand niet meer te betalen. Dus OF zorg wordt steeds verder uitgekleed. OF degene die het VERBRUIKT (en de middelen heeft) betaald een deel extra. OF iedereen betaald extra. OF alleen de "sterkere schouders" gaan wéér meer betalen, terwijl die niet per definitie gebruik van die zorg maken.
take your pick.
Wat er nu gaat gebeuren is dat de zorg inderdaad verder wordt uitgekleed, maar alleen voor de mensen die geen geld hebben. Is dat echt de kant die we op gaan?
Dat is, uiteindelijk, natuurlijk de bedoeling van een socialistisch systeem. Anders is het ook niet op te brengen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch niet. Maar onderhand betaal je wel 52% belasting. En mensen die minder verdienen niet. Wat is nu de bedoeling. Dat iedereen die minder dan 33k per jaar verdient niets verder hoeft te betalen, en iedereen er boven genivelleerd wordt tot de 33k?
Nee, ik heb het nooit gehad over die 33K. Ik heb het voornamelijk over de mensen boven de 1 K.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch niet. Maar onderhand betaal je wel 52% belasting. En mensen die minder verdienen niet. Wat is nu de bedoeling. Dat iedereen die minder dan 33k per jaar verdient niets verder hoeft te betalen, en iedereen er boven genivelleerd wordt tot de 33k?
Nogmaals ik heb je de mogelijkheden gegeven. Take your pick.quote:
[..]
De zorg moet eerst maar eens hervormd worden. Er zitten veel te veel lagen tussen.
Wat er nu gaat gebeuren is dat de zorg inderdaad verder wordt uitgekleed, maar alleen voor de mensen die geen geld hebben. Is dat echt de kant die we op gaan?
Boven de 1k?quote:
[..]
Nee, ik heb het nooit gehad over die 33K. Ik heb het voornamelijk over de mensen boven de 1 K.
yeah right. Als je als begin 30-er net ff lekker aan je carriere aant werken ben, ga je vrijwillig salaris inleveren. En dan wat, vervolgens 5 jaar volhouden en dan ineens een cumulatieve stap maken? zo werkt dat niet.quote:
[..]
Niet minder werken niet mogelijk? Dan stelt hij maar een salaris voor waarmee hij er net onder blijft. Daar zeggen maar weinig werkgevers nee tegen.
Is dat raar? Lijkt mij niet meer dan normaal.
Hij levert nu in wegen stopzetten toeslagen, speelt wss volgend jaar gelijk en gaat daarna pas vooruit.
Dat kan, maar die toeslaggrens ligt sowieso lager en het is niet zo dat je er op dat niveau op achteruit gaat. Die armoedeval ligt veel lager, niet bij 57000 per jaar. Ik geloof niet dat ze minder kreeg uitgekeerd dan ze er netto bijkreeg. (dan,ben ik benieuwd naar de getallen)quote:
[..]
Nee, maar ze kreeg wel een toeslag minder of iets dergelijks.
Graag. Dat betekent namelijk dat we van die zorgverzekeraars af zijn. En dus ook van winstmarges, topsalarissen en bonussen voor de managers.quote:
Kijk ik wil best wat meer betalen, maar kunnen we dan weer naar ziekenfonds en particulier terug?
quote:
Op 
100 K bedoel ik. 1K per jaar is wel een beetje weinig.
Het was ten tijden van de ziekenfonds/particuliere verzekering. Ik weet niet meer precies hoe en wat qua cijfers moet ik je bekennen.quote:
[..]
Dat kan, maar die toeslaggrens ligt sowieso lager en het is niet zo dat als er op dat niveau op achteruit gaat. Die armoedeval ligt veel lager, niet bij 57000 per jaar. Ik geloof niet dat ze minder kreeg uitgekeerd dan ze er netto bijkreeg. (dan,ben ik benieuwd naar de getallen)
Ow wacht ik las niet goed.quote:
[..]
Nogmaals ik heb je de mogelijkheden gegeven. Take your pick.
Dan kies ik: degene die het verbruikt (en de middelen heeft) die betaalt extra.
Maar dat is het punt. er wordt nu niet gekeken naar of iemand de middelen heeft.
Hervormen inderdaad. Maar dan nog is de zorg veel te goedkoop. Met een steeds ouder wordende populatie is verhoging van een eigen bijdrage onvermijdelijk.quote:
[..]
De zorg moet eerst maar eens hervormd worden. Er zitten veel te veel lagen tussen.
Wat er nu gaat gebeuren is dat de zorg inderdaad verder wordt uitgekleed, maar alleen voor de mensen die geen geld hebben. Is dat echt de kant die we op gaan?
Ik dacht al.quote:
[..]
1K per jaar is wel een beetje weinig.
Tsja... Wij zitten nog niet op de 100k, maar ik denk dat ik goed geirriteerd zou zijn dat alles wat ik boven die 100k verdien, maar uitgegeven wordt door de overheid en jan en allemaal. Inc mensen die niet WILLEN werken.
Kortom, al voor 2006.quote:
[..]
Het was ten tijden van de ziekenfonds/particuliere verzekering. Ik weet niet meer precies hoe en wat qua cijfers moet ik je bekennen.
Maar dat is toch ook niet eerlijk. Dus iemand die MS krijgt maar een partner heeft die goed verdient, moet alles zelf betalen. Terwijl iemand die in de bijstand zit, niets hoeft te betalen. Moet dan degene met geld en MS, dubbel betalen?quote:
[..]
Ow wacht ik las niet goed.
Dan kies ik: degene die het verbruikt (en de middelen heeft) die betaalt extra.
Maar dat is het punt. er wordt nu niet gekeken naar of iemand de middelen heeft.
Maar dan kom je wel op een punt dat mensen dat niet meer kunnen betalen. En wat komt er dan?quote:
[..]
Hervormen inderdaad. Maar dan nog is de zorg veel te goedkoop. Met een steeds ouder wordende populatie is verhoging van een eigen bijdrage onvermijdelijk.
Ja volgens mij nog langer geleden. Zal iets van 2002 zijn geweest.quote:
Als je er op achteruit gaat dan is dat geen verkeerde stap. Maar minder werken of niet wat salaris of iets creatiefs willen doen met giften, schenkingen et cetera om je belastbaar inkomen te veranderen dat kan ook, maar dat mag je wat mij betreft gewoon je bek houden en minder zeiken. Het is niet alsof je inkomen gehalveerd wordt.quote:
[..]
yeah right. Als je als begin 30-er net ff lekker aan je carriere aant werken ben, ga je vrijwillig salaris inleveren. En dan wat, vervolgens 5 jaar volhouden en dan ineens een cumulatieve stap maken? zo werkt dat niet.
Hij levert nu in wegen stopzetten toeslagen, speelt wss volgend jaar gelijk en gaat daarna pas vooruit.
Het ging om mensen die wel werken. Mensen die niet werken vallen daar buiten. Daar kun je niets van innen.quote:
[..]
Ik dacht al.
Tsja... Wij zitten nog niet op de 100k, maar ik denk dat ik goed geirriteerd zou zijn dat alles wat ik boven die 100k verdien, maar uitgegeven wordt door de overheid en jan en allemaal. Inc mensen die niet WILLEN werken.
Gelukkig is de groep die echt niet WIL niet zo groot, al wordt dat stelselmatig overdreven om draagvlak te creeëren om de uitkeringsgerechtigden nog verder uit te knijpen.quote:
[..]
Ik dacht al.
Tsja... Wij zitten nog niet op de 100k, maar ik denk dat ik goed geirriteerd zou zijn dat alles wat ik boven die 100k verdien, maar uitgegeven wordt door de overheid en jan en allemaal. Inc mensen die niet WILLEN werken.
Beter zetten ze in op bestrijding van belastingfraude, daar raakt veel meer geld zoek.
Mensen die niet willen werken moeten ook aangepakt worden. Maar er zijn ook zat die heel graag willen werken, maar het niet kunnen of simpelweg de kans niet krijgen. En die worden er ook de dupe van.quote:
[..]
Ik dacht al.
Tsja... Wij zitten nog niet op de 100k, maar ik denk dat ik goed geirriteerd zou zijn dat alles wat ik boven die 100k verdien, maar uitgegeven wordt door de overheid en jan en allemaal. Inc mensen die niet WILLEN werken.
En daar baal ik altijd van: er is een hele grote groep die uitkeringen e.d. echt hard nodig heeft en die graaiers op tokkie niveau verpesten dat. Want dan roept heel Nederland: die verrekte uitkeringstrekkers.
Wat wil je dan? Degene in de bijstand die niets heeft laten betalen?quote:
[..]
Maar dat is toch ook niet eerlijk. Dus iemand die MS krijgt maar een partner heeft die goed verdient, moet alles zelf betalen. Terwijl iemand die in de bijstand zit, niets hoeft te betalen. Moet dan degene met geld en MS, dubbel betalen?
Nee, alle fraude moet aangepakt worden. De belastingfraude, fraude met uitkeringen, fraude in de zorg etc; ik denk dat we dan ineens een hoop meer geld hebben in dit land.quote:
[..]
Gelukkig is de groep die echt niet WIL niet zo groot, al wordt dat stelselmatig overdreven om draagvlak te creeëren om de uitkeringsgerechtigden nog verder uit te knijpen.
Beter zetten ze in op bestrijding van belastingfraude, daar raakt veel meer geld zoek.
Dat is geen oplossing, maar een omweg. het probleem hierin is dat er geen soort van transitie is. En als eenverdiener met vrouw en 4 kinderen, is iedere paar tientjes p/m mooi meegenomen. Zeikt er verder niet over, maar het is natuurlijk kut, dan kun je niet ontkennen.quote:
[..]
Als je er op achteruit gaat dan is dat geen verkeerde stap. Maar minder werken of niet wat salaris of iets creatiefs willen doen met giften, schenkingen et cetera om je belastbaar inkomen te veranderen dat kan ook, maar dat mag je wat mij betreft gewoon je bek houden en minder zeiken. Het is niet alsof je inkomen gehalveerd wordt.
Nee, maar ik denk niet dat de oplossing ligt in het maar meer laten betalen aan premies. Misschien moet er eens naar de zorg zelf gekeken worden. Naar de patenten op medicatie, naar onnodige behandelingen, naar het doorbehandelen van terminale patienten, naar het aanschaffen van materialen om maar subsidies te krijgen.quote:
[..]
Wat wil je dan? Degene in de bijstand die niets heeft laten betalen?
De zorgkosten zijn vreselijk veel gestegen, onder andere door de oudere generatie. Kijk daar eens naar. Zij hebben heerlijk geleefd. De huizenprijzen zijn enorm gestegen, iedereen heeft een lagere pensioen premie betaald, de zorgkosten waren minder, studeren tot in den treure. Wat houdt de generatie die nu 30/40 is, straks nog over? Onze kinderen kunnen hun volledige studiebeurs gaan lenen, pensioen? Hebben we dat straks uberhaupt nog wel. Verhuizen? No way, de prijzen zakken te snel, zorg premies blijven maar stijgen.
Het punt is dat er teveel mensen aan de onderkant belanden waardoor dit soort discussies steeds heviger worden. Zolang ik werk is die vorm van ongerechtigheid er. Alleen valt me op dat dit steeds erger word. En als het zo door gaat heeft niemand meer wat voor elkander over.quote:
[..]
Wat wil je dan? Degene in de bijstand die niets heeft laten betalen?
De belastingen verlagen en terug naar het oude systeem zoals we dat voorheen hadden. Ziekenfonds/particulier.
Nee, die moet de volle mep betalen als hij of zij er gebruik van maakt, net als voor bejaarden met gezondheidsklachten. Dat zijn de groepen waar veel te halen valt en die een dergelijk bedrag met gemak op kunnen hoesten aan het einde van de maand. Gewoon de gebruiker, doorgaans de zwakkere groepen in de samenleving, uitwringen. Lijkt mij een prima oplossing.quote:
[..]
Wat wil je dan? Degene in de bijstand die niets heeft laten betalen?
niet alles, maar wel meer dan iemand die weinig verdient ja. Daar komt het dan enigzins op neer..quote:
[..]
Maar dat is toch ook niet eerlijk. Dus iemand die MS krijgt maar een partner heeft die goed verdient, moet alles zelf betalen. Terwijl iemand die in de bijstand zit, niets hoeft te betalen. Moet dan degene met geld en MS, dubbel betalen?
Mwach ik denk dat het op de lange termijn geen structurele zoden aan de dijk zet. (Neemt niet weg dat fraude op welk nivo dan ook bestreden moet worden hoor). Denk eerder dat we met z'n allen eerder moeten accepteren dat gezondheid nu eenmaal geld kost. En meer dan we er nu voor betalen.quote:
[..]
Nee, alle fraude moet aangepakt worden. De belastingfraude, fraude met uitkeringen, fraude in de zorg etc; ik denk dat we dan ineens een hoop meer geld hebben in dit land.
Vroeger (20 jaar geleden
) was iemand 25-50 gulden per maand kwijt aan telefoonkosten bijv. Tegenwoordig vinden we het heel normaal dat je daar 100+ euro (all-in-one abbo, mobieltje, etc) voor neerlegt. En dat is nog een luxe product ook.1) Vergrijzing. Door de vergrijzing is er inherent hieraan een kostenstijging. Dat moet je accepteren en de oplossing is niet om mensen zorg af te nemen. Dan maar meer betalen. Er zijn genoeg andere kostenposten te verzinnen waarop je kunt bezuinigen zoals de run op SEH's voor een teen die al 6 maanden pijn doet.
2) Een wijkverpleegkundige die de indicatie stelt voor thuiszorg? What happened to het CIZ? En de specialisten die mensen ontslaan vanuit het ziekenhuis met thuiszorg? En de huisartsen?
3) Mantelzorg is mooi en aardig, maar in de praktijk valt dat erg tegen. Kinderen die ver van hun ouders worden, die werken en zelf kinderen hebben. Wanneer vind je dat een kind voor zijn ouder kan zorgen? Als het binnen 10km woont? Binnen 50km? Het is schier onmogelijk om hiervoor gepaste criteria te vinden.
4) Je ontneemt met thuiszorg ook de sociale contacten van ouderen. Heel veel ouderen leven in een isolement. Niet alleen strikte lichamelijke zorg is een indicatie voor thuizorg, ook het in stand houden van sociale contacten is een indicatie. Hoe ga je dit opnemen in het plan? Een wijkverpleegkundige die dat maar eventjes bepaalt?
Baggerplan.
En misschien moeten we ons maar eens realiseren dat omdat bepaalde behandelingen KUNNEN ze niet per definitie MOETEN.quote:
[..]
Mwach ik denk dat het op de lange termijn geen structurele zoden aan de dijk zet. (Neemt niet weg dat fraude op welk nivo dan ook bestreden moet worden hoor). Denk eerder dat we met z'n allen eerder moeten accepteren dat gezondheid nu eenmaal geld kost. En meer dan we er nu voor betalen.
Vroeger (20 jaar geleden
Zoals iemand terecht opmerkte is de wildgroei aan stoelscooters alleen al een voorbeeld van extreem gestegen kosten.
Stoppende rokers kosten de maatschappij geld... doe maar niet.quote:
Misschien zijn 'risicoheffingen' wel iets interessants. Rook je bijv. dan betaal je hogere premies of meer eigen risico. Bevordert als bijzaak dat je mss nog sneller stopt ook.
ohja accijnzen enzo.. en niet te vergeten het aantal stoppers wat langer doorleeft om weer een beroep te doen op de ouderenzorg. hoe vicieusquote:
[..]
Stoppende rokers kosten de maatschappij geld... doe maar niet.
Absoluut niet. Dus een bouwvakker moet ook maar meer betalen omdat hij zijn lichaam sloopt. Hij kiest er toch immers voor om in de bouw te gaan werken.quote:
Misschien zijn 'risicoheffingen' wel iets interessants. Rook je bijv. dan betaal je hogere premies of meer eigen risico. Bevordert als bijzaak dat je mss nog sneller stopt ook.
Daarbij betaal je al meer premie als je rookt wanneer je een hypo afsluit met overlijdensrisico verzekering die verplicht is bij een spaarhypo. Ook zo iets belachelijks.
Goed idee. Laten we ook meteen kastjes inbouwen in auto's die de snelheid meten. Mensen die te snel rijden moeten een hogere premie betalen voor de autoverzekering.quote:
Misschien zijn 'risicoheffingen' wel iets interessants. Rook je bijv. dan betaal je hogere premies of meer eigen risico. Bevordert als bijzaak dat je mss nog sneller stopt ook.
En mensen die onveilige seks hebben moeten maar niet aan hun SOA's geholpen worden. Weet je hoe duur zo'n HIV-cocktail is?
Of een bordje boven de ingang van de McDonalds: 'Betreden op eigen risico, bij elke hamburger die u eet gaat uw premie met een euro omhoog'.
Right....
het klonk zo goed toen het me te binnenschoot straks..quote:
[..]
Goed idee. Laten we ook meteen kastjes inbouwen in auto's die de snelheid meten. Mensen die te snel rijden moeten een hogere premie betalen voor de autoverzekering.
En mensen die onveilige seks hebben moeten maar niet aan hun SOA's geholpen worden. Weet je hoe duur zo'n HIV-cocktail is?
Of een bordje boven de ingang van de McDonalds: 'Betreden op eigen risico, bij elke hamburger die u eet gaat u premie met een euro omhoog'.
Right....
maar idd, het schiet niet op
Dat speelt ook mee inderdaad.quote:
Punt is de overheid had dit kunne zien aankomen jaren geleden in plaats van toen al reserves aan te leggen gaven ze het geld uit aan veel belangrijke zaken volgens hun zelf
Zo'n Gerrit Zalm wordt bijvoorbeeld verafgood, maar had hij in die economisch extreem gunstige periode waarin hij onze financiën beheerde niet beter een buffer kunnen opbouwen in plaats van destijds strooien met allerlei forse en structurele belastingverlagingen en cadeautjes? Waar we nu overigens nog steeds de wrange en goede vruchten van plukken (maar wel met structureel lagere inkomsten voor de overheid).
Dat eerste sowieso. De zorg moet ontzettend hervormd worden. Specialisten moeten gewoon per uur betaald gaan worden in plaats van per behandeling. Specialistische apparatuur die zelden gebruikt wordt hoeft dus ook niet elk ziekenhuis te staan. Medicatie groot inkopen zodat de prijs lager kan etc... Kleine dingen, maar alle beetjes helpen.quote:
[..]
Nee, maar ik denk niet dat de oplossing ligt in het maar meer laten betalen aan premies. Misschien moet er eens naar de zorg zelf gekeken worden. Naar de patenten op medicatie, naar onnodige behandelingen, naar het doorbehandelen van terminale patienten, naar het aanschaffen van materialen om maar subsidies te krijgen.
De zorgkosten zijn vreselijk veel gestegen, onder andere door de oudere generatie. Kijk daar eens naar. Zij hebben heerlijk geleefd. De huizenprijzen zijn enorm gestegen, iedereen heeft een lagere pensioen premie betaald, de zorgkosten waren minder, studeren tot in den treure. Wat houdt de generatie die nu 30/40 is, straks nog over? Onze kinderen kunnen hun volledige studiebeurs gaan lenen, pensioen? Hebben we dat straks uberhaupt nog wel. Verhuizen? No way, de prijzen zakken te snel, zorg premies blijven maar stijgen.
En terminal patiënten niet behandelen: in verpleeghuizen wordt letterlijk tegen familie gezegd:"Zullen we zo langzamerhand de dood van vader/moeder inzetten?" Dus dat gebeurt niet overal meer. Maar pijnbestrijding moet wat betreft wel altijd kunnen. En euthenasie moet makkelijker kunnen.
Je zult eerst eens alle hulpmiddelen onder de loep moeten nemen. Neem die scootmobiel maar eens. Buiten dat ze duur zijn gebruiken de laatste tijd steeds meer mensen deze dure hulpmiddelen. Als je niets aan je handen hebt kunt je met een normale rolstoel ook uit de voeten. Er zijn al clubs die reisjes organiseren per scootmobiel. Daar zijn ze niet voor gemaakt. Betekend dus dat ze ook al vrij snel vervangen moeten worden.quote:
[..]
het klonk zo goed toen het me te binnenschoot straks..
maar idd, het schiet niet op
Voor dit soort spullen zou de eigen bedrage maar flink verhoogd moeten worden. Tenzij je echt afhankelijk bent van een scootmobiel. Maar als ik zie dat mensen in de winkel met dat spul rondrijden en weer gewoon opstaan om spullen uit de schappen te halen vraag ik me wel eens af of ze dit zelf betaalt hebben of volledig vergoed gekregen hebben.
De markt heeft van de zorg een luxe product gemaakt dat onbetaalbaar is geworden.
Gefeliciteerd, dan bent u de winnaar van de Mark Rutte-bokaal.quote:
[..]
Nee, die moet de volle mep betalen als hij of zij er gebruik van maakt, net als voor bejaarden met gezondheidsklachten. Dat zijn de groepen waar veel te halen valt en die een dergelijk bedrag met gemak op kunnen hoesten aan het einde van de maand. Gewoon de gebruiker, doorgaans de zwakkere groepen in de samenleving, uitwringen. Lijkt mij een prima oplossing.
100 euro voor een abonnement? Dat betaal ik niet hoor, ik betaal 32. 100 euro vind ik wat dat betreft veel.quote:
[..]
Mwach ik denk dat het op de lange termijn geen structurele zoden aan de dijk zet. (Neemt niet weg dat fraude op welk nivo dan ook bestreden moet worden hoor). Denk eerder dat we met z'n allen eerder moeten accepteren dat gezondheid nu eenmaal geld kost. En meer dan we er nu voor betalen.
Vroeger (20 jaar geleden
Wat ik bedoel is dat dat geen exorbitant bedrag is, voor een gezin dus. Beetje leuke internet verbinding (middelste Ziggo pakket is 45 euro geloof ik), mobieltje voor pa (2 - 3 tientjes) per maand, voor moeders of 1 van de kinderen, en je zit er zo aan.quote:
[..]
100 euro voor een abonnement? Dat betaal ik niet hoor, ik betaal 32. 100 euro vind ik wat dat betreft veel.
En dat allemaal om zieltjes te winnen voor zijn partij. En als je het zo bekijkt zijn wij als stemmers dan net zo schuldig. Wij laten ons beinvloeden door dat soort reclame-stunts.quote:
[..]
Dat speelt ook mee inderdaad.
Zo'n Gerrit Zalm wordt bijvoorbeeld verafgood, maar had hij in die economisch extreem gunstige periode waarin hij onze financiën beheerde niet beter een buffer kunnen opbouwen in plaats van destijds strooien met allerlei forse en structurele belastingverlagingen en cadeautjes? Waar we nu overigens nog steeds de wrange en goede vruchten van plukken (maar wel met structureel lagere inkomsten voor de overheid).
Maar dat is idd een luxe-product, daar kun je voor kiezen. Al is internet in de meeste gevallen al een noodzakelijk kwaad omdat je zoveel online moet doen.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat dat geen exorbitant bedrag is, voor een gezin dus. Beetje leuke internet verbinding (middelste Ziggo pakket is 45 euro geloof ik), mobieltje voor pa (2 - 3 tientjes) per maand, voor moeders of 1 van de kinderen, en je zit er zo aan.
Ziek worden is doorgaans geen keuze.
Jij bent dus niet bereid om iets voor je ouders te doen en vind dat die kosten geheel bij de maatschappij thuis horen.quote:
GVD. Breek alles maar af. Mijn ma doet beroep op thuiszorg. Ze heeft een schamel weduwepensioentje. Mijn pa heeft daar vanaf zijn 12e voor gewerkt. Ze kan ieder dubbeltje gebruiken.
Ik kan amper voor mezelf zorgen. Moet ik dan de huishoudster gaan spelen ?
Ik vind dat eigenlijk belachelijk. Mensen die beschikken over famillie en vrienden of een dikke bankrekening mag best wel een grotere eigen bijdrage worden verwacht.
Je moet de zaken niet anders maken als dat ze bedoeld zijn. Het ging bij het betoog van Schippers in mijn beleving vooral om de simpele huishoudelijke taken die onder de thuiszorg vallen. Niet om de verpleging. Het gaat dus om zaken als wat stofzuigen, afwasse, stoffen, etc. Wat is daar precies erg aan om dat even voor je ouders, familie en vrienden te doen. Dat was tot 30 jaar geleden vrij normaal en toen werd het niet door de overheid vergoed. Nu doen we of het een godvergeven recht is terwijl het gewoon onbetaalbaar is. iedereen wil wel een gratis schoonmaakster.quote:
Dit is ook een leuke :
'Om dit te realiseren moeten er duizenden wijkverpleegkundigen worden aangenomen die kunnen beoordelen of iemand hulpbehoevend genoeg is voor thuiszorg.'
'Beppie doe eens voor hoe je je billen afveegt.'
'Zie je wel dat het je lukt.' 'Als je maar wil.'
In luxe kun je snijden. En ik zie maar heel, heel weinig van die klagers hun rookwaren inleveren, hun auto omruilen, hun iPhones niet meer kopen, etc. Ik koop ook Euroshopper spullen he, om wat over te houden? Wij doen onze dochter ook niet meer naar de BSO omdat die 250 euro per maand (waar dus geen cent toeslag tegenover staat) ons te gortig werd. Daar hebben we wat comfort voor moeten inleveren (vrouw schuiven met uren, met een moeder wat omstebeurt afspraken gemaakt, etc) maar hop, wel 250 euro per maand bespaard.quote:
[..]
Maar dat is idd een luxe-product, daar kun je voor kiezen. Al is internet in de meeste gevallen al een noodzakelijk kwaad omdat je zoveel online moet doen.
Ziek worden is doorgaans geen keuze.
Er wordt te makkelijk gehuild door mensen. Onderneem nou eens actie denk ik dan.
(disclaimer: dit slaat natuurlijk niet op mensen die écht in de penarie zitten en buiten hun schuld om ziek, werkloos of weet ik veel wat zijn... die mogen en moeten gewoon een sociaal vangnet kunnen gebruiken!)
quote:
[..]
Je moet de zaken niet anders maken als dat ze bedoeld zijn. Het ging bij het betoog van Schippers in mijn beleving vooral om de simpele huishoudelijke taken die onder de thuiszorg vallen. Niet om de verpleging. Het gaat dus om zaken als wat stofzuigen, afwasse, stoffen, etc. Wat is daar precies erg aan om dat even voor je ouders, familie en vrienden te doen. Dat was tot 30 jaar geleden vrij normaal en toen werd het niet door de overheid vergoed. Nu doen we of het een godvergeven recht is terwijl het gewoon onbetaalbaar is. iedereen wil wel een gratis schoonmaakster.
!quote:
[..]
In luxe kun je snijden. En ik zie maar heel, heel weinig van die klagers hun rookwaren inleveren, hun auto omruilen, hun iPhones niet meer kopen, etc. Ik koop ook Euroshopper spullen he, om wat over te houden? Wij doen onze dochter ook niet meer naar de BSO omdat die 250 euro per maand (waar dus geen cent toeslag tegenover staat) ons te gortig werd. Daar hebben we wat comfort voor moeten inleveren (vrouw schuiven met uren, met een moeder wat omstebeurt afspraken gemaakt, etc) maar hop, wel 250 euro per maand bespaard.
Er wordt te makkelijk gehuild door mensen. Onderneem nou eens actie denk ik dan.
(disclaimer: dit slaat natuurlijk niet op mensen die écht in de penarie zitten en buiten hun schuld om ziek, werkloos of weet ik veel wat zijn... die mogen en moeten gewoon een sociaal vangnet kunnen gebruiken!)
Als iedereen er nou zou over zou denken, dan zijn we het snel eens. maar helaas kent NL teveel huilies en is eigen verantwoordelijkheid tegenwoordig ver te zoeken. Vooral als het gratis is.
Juist in goede tijden spaar je in slechte tijden heb je dan ene potje om het uit te geven. Wat ook is vroeger werd er gewoon door familieleden wat klusjes gedaan zoals poetsen of even de dagelijks boodschapjes doen. Nu komt daar een tafeltje dek je en een poetshulp voor kijk dat soort dingetjes kunne familieleden gerust doen. Echte verpleging ligt gewoon bij de verpleging en dat moet ook zo blijven.quote:
[..]
Dat speelt ook mee inderdaad.
Zo'n Gerrit Zalm wordt bijvoorbeeld verafgood, maar had hij in die economisch extreem gunstige periode waarin hij onze financiën beheerde niet beter een buffer kunnen opbouwen in plaats van destijds strooien met allerlei forse en structurele belastingverlagingen en cadeautjes? Waar we nu overigens nog steeds de wrange en goede vruchten van plukken (maar wel met structureel lagere inkomsten voor de overheid).
Tegenwoordig doen we alsof we ontzettend druk zijn en het leven amper Nannen door alle verplichtingen alsof men 30/40 jaar terug het niet druk had maar ach iedereen wil steeds groter en luxer maar een beetje tijd vrijmaken om wat hulp te bieden hoe maar daar hebben we de overheid voor dat mag best anders als je het mij vraagt.
Precies, als Gerrit Zalm niet zo het geld had lopen verkwisten hadden we de jaren erna een potje gehad voor de minder goede tijden, en had de overheid meer inkomsten gehad, waardoor mogelijk mensen nu nog wel de overheid zou hebben gehad om er voor hun te zijn wat betreft medische verzorging.quote:
[..]
Juist in goede tijden spaar je in slechte tijden heb je dan ene potje om het uit te geven. Wat ook is vroeger werd er gewoon door familieleden wat klusjes gedaan zoals poetsen of even de dagelijks boodschapjes doen. Nu komt daar een tafeltje dek je en een poetshulp voor kijk dat soort dingetjes kunne familieleden gerust doen. Echte verpleging ligt gewoon bij de verpleging en dat moet ook zo blijven.
Tegenwoordig doen we alsof we ontzettend druk zijn en het leven amper Nannen door alle verplichtingen alsof men 30/40 jaar terug het niet druk had maar ach iedereen wil steeds groter en luxer maar een beetje tijd vrijmaken om wat hulp te bieden hoe maar daar hebben we de overheid voor dat mag best anders als je het mij vraagt.
Let wel je kunt geen aanspraak maken op een korting van je verzekering want dan halen de maatregelen niks uit.
Een groot deel van de Nederlanders brengt uren achter de beeldbuis door, dus met die drukte valt het echt wel wat mee.quote:
[..]
Juist in goede tijden spaar je in slechte tijden heb je dan ene potje om het uit te geven. Wat ook is vroeger werd er gewoon door familieleden wat klusjes gedaan zoals poetsen of even de dagelijks boodschapjes doen. Nu komt daar een tafeltje dek je en een poetshulp voor kijk dat soort dingetjes kunne familieleden gerust doen. Echte verpleging ligt gewoon bij de verpleging en dat moet ook zo blijven.
Tegenwoordig doen we alsof we ontzettend druk zijn en het leven amper Nannen door alle verplichtingen alsof men 30/40 jaar terug het niet druk had maar ach iedereen wil steeds groter en luxer maar een beetje tijd vrijmaken om wat hulp te bieden hoe maar daar hebben we de overheid voor dat mag best anders als je het mij vraagt.
Druk met zeiken.quote:
[..]
Een groot deel van de Nederlanders brengt uren achter de beeldbuis door, dus met die drukte valt het echt wel wat mee.
Onzin, we moeten zelf weer wat meer verantwoordelijkheid nemen voor elkaar en niet bij alles naar de overheid kijken. Dat maakt alles duur.quote:
Het is makkelijk praten over eigen verantwoordelijkheid als je geld genoeg hebt, en genoeg luxe hebt om op te bezuinigen. Maar voor veel mensen met een lager inkomen komt die eigen verantwoordelijkheid vooral neer op "zoek het zelf maar uit" en hou vooral niks meer over dan puur voor het overleven en de noodzakelijke levensbehoeften als je toevallig de pech hebt dat je (chronisch) ziek bent en van medische hulp afhankelijk bent.
Wat is nou precies het probleem om even bij familie of vrienden wat huishoudelijk werk te doen als ze in de positie kommen dat ze het zelf niet meer zo goed kunnen? Ik doe ook veel dingen voor mijn moeder omdat ze ook steeds verder achteruit gaat. Ik vind dat eigenlijk vrij normaal, maar als ik hier lees begrijp ik dat het beter is als er gewoon 2 dagen in de week thuiszorg komt, dan kan ik weer meer dagen egoïstisch bezig zijn en de maatschappij betaalt wel. Super
Klopt maar ben je het er ook mee eens dat het in de tegenwoordige maatschappij steeds meer geld gaat richting luxe die een mens eigenlijk niet perse nodig heeft?quote:
[..]
Precies, als Gerrit Zalm niet zo het geld had lopen verkwisten hadden we de jaren erna een potje gehad voor de minder goede tijden, en had de overheid meer inkomsten gehad, waardoor mogelijk mensen nu nog wel de overheid zou hebben gehad om er voor hun te zijn wat betreft medische verzorging.
Ik ben arbeidsongeschikt helaas dus breng veel tijd achter een beeldscherm door ondanks dat maak ik vrijwel iedere avond ene rondje langs de oudjes in mijn omgeving. Gewoon een praatje maken en ik zie gewoon hoe erg ze dat nodig hebben is trouwens ook gewoon leuk om de verhalen van vroeger te horen met 10 gezinsleden opgroeien in een 3 kamer rijtjeshuis dat soort dingen weet je. Maar ik doe nog wel wat meer dan dat trouwens.quote:
[..]
Een groot deel van de Nederlanders brengt uren achter de beeldbuis door, dus met die drukte valt het echt wel wat mee.
Als je dat eens zegt tegen een leeftijdsgenoot kijken ze je aan alsof ze net water hebben zien branden
dat is ook makkelijker praten voor mensen die meer verdienen. En het lijkt dan ook onrechtvaardig voor de lagere inkomens. Maar nood breekt wet, en als het neerkomt op de thuiszorg (dus niet de hulpbehoevenden) zoals gesteld in het bronartikel en wat Boris_ zegtquote:
Het is makkelijk praten over eigen verantwoordelijkheid als je geld genoeg hebt, en genoeg luxe hebt om op te bezuinigen. Maar voor veel mensen met een lager inkomen komt die eigen verantwoordelijkheid vooral neer op "zoek het zelf maar uit" en hou vooral niks meer over dan puur voor het overleven en de noodzakelijke levensbehoeften als je toevallig de pech hebt dat je (chronisch) ziek bent en van medische hulp afhankelijk bent.
wat anders het hele stelsel in gevaar brengt, dan komt het neer op eigen verantwoordelijkheid.quote:de simpele huishoudelijke taken die onder de thuiszorg vallen. Niet om de verpleging. Het gaat dus om zaken als wat stofzuigen, afwasse, stoffen, etc. Wat is daar precies erg aan om dat even voor je ouders, familie en vrienden te doen
De wij-komen-van-school-en-moeten-een-huis-kopen-en-2-autos-hebben generatie?quote:
Als je dat eens zegt tegen een leeftijdsgenoot kijken ze je aan alsof ze net water hebben zien branden
Ondertussen ploffen ze 's avonds na het werk neer voor de tv om er niet meer achter weg te komen en ondertussen zeuren dat de schoonmaak van moeder niet door de maatschappij betaald wordtquote:
[..]
De wij-komen-van-school-en-moeten-een-huis-kopen-en-2-autos-hebben generatie?
Ik ben ermee eens dat er niks mis is om eerst naar de mogelijkheden te kijken die de mensen zélf kunnen regelen, en dat er niks mis is om wat meer van familie of kennissen verlangt. Indien mogelijk, en ook niet dwingend. Maar dit zou eigenlijk wel een vanzelfsprekendheid moeten zijn, iets dat vanuit de mensen zelf komt.quote:
[..]
Onzin, we moeten zelf weer wat meer verantwoordelijkheid nemen voor elkaar en niet bij alles naar de overheid kijken. Dat maakt alles duur.
Wat is nou precies het probleem om even bij familie of vrienden wat huishoudelijk werk te doen als ze in de positie kommen dat ze het zelf niet meer zo goed kunnen? Ik doe ook veel dingen voor mijn moeder omdat ze ook steeds verder achteruit gaat. Ik vind dat eigenlijk vrij normaal, maar als ik hier lees begrijp ik dat het beter is als er gewoon 2 dagen in de week thuiszorg komt, dan kan ik weer meer dagen egoïstisch bezig zijn en de maatschappij betaalt wel. Super
Maar als dat niet uit de mensen zelf komt kun je ze ook niet dwingen.
Maar ik bedoel meer dat er in financiële zin niet veel meer van met name lagere inkomens verlangt kan worden.
Ja daar ben ik mee eens. De maatschappij is erg materialistisch ingesteld, bij jong en oud, onder alle inkomensgroepen.quote:
[..]
Klopt maar ben je het er ook mee eens dat het in de tegenwoordige maatschappij steeds meer geld gaat richting luxe die een mens eigenlijk niet perse nodig heeft?
[..]
En als je ver bij je ouders vandaan woont? En wie zorgt er voor je kinderen?quote:
[..]
Jij bent dus niet bereid om iets voor je ouders te doen en vind dat die kosten geheel bij de maatschappij thuis horen.
Ik vind dat eigenlijk belachelijk. Mensen die beschikken over famillie en vrienden of een dikke bankrekening mag best wel een grotere eigen bijdrage worden verwacht.
Maar wat er niet is kun je niet weghalen (geld bij de lage inkomens dus), of je moet hen in financiële problemen willen brengen alleen omdat ze de pech hebben hulpbehoevend te zijn?quote:
[..]
dat is ook makkelijker praten voor mensen die meer verdienen. En het lijkt dan ook onrechtvaardig voor de lagere inkomens. Maar nood breekt wet, en als het neerkomt op de thuiszorg (dus niet de hulpbehoevenden) zoals gesteld in het bronartikel en wat Boris_ zegt
[..]
wat anders het hele stelsel in gevaar brengt, dan komt het neer op eigen verantwoordelijkheid.
Overigens gaat het weldegelijk om hulpbehoevenden. Het gaat weliswaar om huishoudelijke hulp, maar die krijg je uiteraard omdat je niet in staat bent dit zelf te doen. Vaak gaat dit om mensen die tevens medische thuiszorg krijgen (maar dat is dan weer geen alphahulp).
Ik ben het wel met je eens. Alleen wat die disclaimer betreft: ik ben bang dat het juist die mensen het hardst gaat treffen.quote:
[..]
In luxe kun je snijden. En ik zie maar heel, heel weinig van die klagers hun rookwaren inleveren, hun auto omruilen, hun iPhones niet meer kopen, etc. Ik koop ook Euroshopper spullen he, om wat over te houden? Wij doen onze dochter ook niet meer naar de BSO omdat die 250 euro per maand (waar dus geen cent toeslag tegenover staat) ons te gortig werd. Daar hebben we wat comfort voor moeten inleveren (vrouw schuiven met uren, met een moeder wat omstebeurt afspraken gemaakt, etc) maar hop, wel 250 euro per maand bespaard.
Er wordt te makkelijk gehuild door mensen. Onderneem nou eens actie denk ik dan.
(disclaimer: dit slaat natuurlijk niet op mensen die écht in de penarie zitten en buiten hun schuld om ziek, werkloos of weet ik veel wat zijn... die mogen en moeten gewoon een sociaal vangnet kunnen gebruiken!)
De overheid heeft aan die mentaliteit mee geholpen door het volk zo te betuttelen. Regeltje zus, regeltje zo.quote:
[..]
Als iedereen er nou zou over zou denken, dan zijn we het snel eens. maar helaas kent NL teveel huilies en is eigen verantwoordelijkheid tegenwoordig ver te zoeken. Vooral als het gratis is.
We zijn ook drukker. De meeste huishoudens kunnen namelijk niet meer op 1 inkomen draaien. Vroeger gingen wij nooit naar kinderopvang, mijn moeder was altijd thuis. Mijn moeder maakte daar naast het huis van mijn oma schoon, daar had ze tijd voor.quote:
[..]
Tegenwoordig doen we alsof we ontzettend druk zijn en het leven amper Nannen door alle verplichtingen alsof men 30/40 jaar terug het niet druk had maar ach iedereen wil steeds groter en luxer maar een beetje tijd vrijmaken om wat hulp te bieden hoe maar daar hebben we de overheid voor dat mag best anders als je het mij vraagt.
Nu kan dat soms eenvoudigweg niet meer.
In mijn beleving zijn het meestal de mensen met de vooruitzichten op een goede baan die bereid zijn daarvoor ver weg te verhuizen. Ik hoor niet vaak dat mensen hele einden verhuizen voor een laagbetaalde baan. De meeste mensen met laag betaald werk blijven vaak in de regio waar ze zijn geboren en getogen. Die kunnen dus prima wat taken van hun ouders overnemen. En mensen met een goede baan hebben dan misschien niet de mogelijkheid om zelf iets te doen, maar zouden financieel kunnen bijdragen. Ik zie daar persoonlijk weinig verkeerds in.quote:
[..]
En als je ver bij je ouders vandaan woont? En wie zorgt er voor je kinderen?
Alleen voor mensen die echt niemand hebben zou er iets geregeld moeten zijn. Maar niet zoals het nu gaat, dat is simpelweg onbetaalbaar aan het worden.
Als je vind dat je persé die tophypotheek moet hebben, persé die auto moet kopen, dan klopt dat ja. Laat eens wat marge denk ik dan. Wij hadden ook nog wel een paar 10.000 euro extra kunnen lenen, maar bewust niet gedaan. Richt je leven gewoon eens in gvd.quote:
[..]
We zijn ook drukker. De meeste huishoudens kunnen namelijk niet meer op 1 inkomen draaien. Vroeger gingen wij nooit naar kinderopvang, mijn moeder was altijd thuis. Mijn moeder maakte daar naast het huis van mijn oma schoon, daar had ze tijd voor.
Nu kan dat soms eenvoudigweg niet meer.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/thuiszorg/zorg-regelen
Ben het met je eens dat onderzocht moet worden of er familieleden kunnen helpen, maar dat gebeurt nu al.quote:
[..]
Onzin, we moeten zelf weer wat meer verantwoordelijkheid nemen voor elkaar en niet bij alles naar de overheid kijken. Dat maakt alles duur.
Wat is nou precies het probleem om even bij familie of vrienden wat huishoudelijk werk te doen als ze in de positie kommen dat ze het zelf niet meer zo goed kunnen? Ik doe ook veel dingen voor mijn moeder omdat ze ook steeds verder achteruit gaat. Ik vind dat eigenlijk vrij normaal, maar als ik hier lees begrijp ik dat het beter is als er gewoon 2 dagen in de week thuiszorg komt, dan kan ik weer meer dagen egoïstisch bezig zijn en de maatschappij betaalt wel. Super
Toen mijn moeder thuiszorg aanvroeg, na een herseninfarct, is dat ook eerst onderzocht. Het meeste kunnen ze zelf, maar voor het zware werk hebben ze 2 of 3 (?) uurtjes per week hulp.
Juist die generatie die zo egoïstisch lijken te zijn als het maar kan zijnquote:
[..]
De wij-komen-van-school-en-moeten-een-huis-kopen-en-2-autos-hebben generatie?
Thank youquote:
[..]
Ja daar ben ik mee eens. De maatschappij is erg materialistisch ingesteld, bij jong en oud, onder alle inkomensgroepen.
Omdat iedereen maar alles wil hebben een flat is tegenwoordig fout als je een kind krijgt je moet toch echt minimaal een groot huis met eigen tuin en dan ook nog in veel gevallen tot op de nok toe verbouwen met de meest modernste snufjes mogelijk als we daar eens vanaf stappen...quote:
[..]
We zijn ook drukker. De meeste huishoudens kunnen namelijk niet meer op 1 inkomen draaien. Vroeger gingen wij nooit naar kinderopvang, mijn moeder was altijd thuis. Mijn moeder maakte daar naast het huis van mijn oma schoon, daar had ze tijd voor.
Nu kan dat soms eenvoudigweg niet meer.
Zelfde met een auto zie het zo vaak krijgen ze een kind dan is de hatchback ineens te klein en moet er een stationwagon voor de deur vroeger reed men in een dafje rond
Dit is zo waarquote:
Omdat iedereen maar alles wil hebben een flat is tegenwoordig fout als je een kind krijgt je moet toch echt minimaal een groot huis met eigen tuin en dan ook nog in veel gevallen tot op de nok toe verbouwen met de meest modernste snufjes mogelijk als we daar eens vanaf stappen...
Zelfde met een auto zie het zo vaak krijgen ze een kind dan is de hatchback ineens te klein en moet er een stationwagon voor de deur vroeger reed men in een dafje rond
.En dan kunnen ze niet rond komen van 85k.quote:
Het punt is natuurlijk dat íedereen op het randje zit. Of je nou 10k, 100k of 2 miljoen per jaar binnenharkt.quote:
[..]
En dan kunnen ze niet rond komen van 85k.
Als je een huis wilt kopen moet je tegenwoordig tweeverdiener zijn of een riant salaris hebben. Ik ken weinig gezinnen waar alles op 1 inkomen kan draaien. En die hebben geen mega-groot huis o.i.d.quote:
[..]
Als je vind dat je persé die tophypotheek moet hebben, persé die auto moet kopen, dan klopt dat ja. Laat eens wat marge denk ik dan. Wij hadden ook nog wel een paar 10.000 euro extra kunnen lenen, maar bewust niet gedaan. Richt je leven gewoon eens in gvd.
Maar je hoeft echt geen 2x85K te verdienen om een huis van 189.000 te kunnen kopen.quote:
[..]
Als je een huis wilt kopen moet je tegenwoordig tweeverdiener zijn of een riant salaris hebben. .
Hier is niet eens een flat.quote:
[..]
[..]
Omdat iedereen maar alles wil hebben een flat is tegenwoordig fout als je een kind krijgt je moet toch echt minimaal een groot huis met eigen tuin en dan ook nog in veel gevallen tot op de nok toe verbouwen met de meest modernste snufjes mogelijk als we daar eens vanaf stappen...
Zelfde met een auto zie het zo vaak krijgen ze een kind dan is de hatchback ineens te klein en moet er een stationwagon voor de deur vroeger reed men in een dafje rond
En in een Dafje kan best veel als je de combi hebt.
En die hadden wij vroeger. 4 personen, een hond en voor een week bagage, het ging er allemaal in.Nee, dan niet nee. Alleen zal ik nooit 85K verdienen. Dat wil zeggen, ik verdien het wel, ik krijg het niet.quote:
[..]
Maar je hoeft echt geen 2x85K te verdienen om een huis van 189.000 te kunnen kopen.
Maar de inkomens rond modaal die moeten wel beide werken. Want met 33K krijg je niet bijster veel hypotheek.
Tot dat jij je huis hebt afbetaald is het van de bank en wanneer je net als huren niet betaald knikkeren ze je eruit en bij een eigen huis moet je dan maar afwachten of je niet duizenden euro's het schip ingaat
Nee joh je moet gewoon lekker gelijk gaan kopen samen, al ben je net een jaartje bij elkaar, heerlijk, ipv op je gemakje huren en eens kijken of je het samen wel zo leuk vind voordat je je in een tophypotheek stort.quote:
Maar waarom moet er altijd gekocht worden wat is er mis met huren? Onderhoud mogelijk waarde verlies wat je nu ziet in de huidige markt heb er geen last van. Dat gelul over waarde opbouw of dat het van jou is?
Tot dat jij je huis hebt afbetaald is het van de bank en wanneer je net als huren niet betaald knikkeren ze je eruit en bij een eigen huis moet je dan maar afwachten of je niet duizenden euro's het schip ingaat
Godzijdank ben ik nu in een reorganisatie ontslagen en voor het eerst in 23 jaar werkloos. Stort ik 40% in inkomen omlaag, betaal de helft minder belasting maar nu "hoor" ik opeens wel in dit huis.
Starters zijn zelden bovenmodaal natuurlijk.quote:
Het probleem is dat wanneer je een goedkoop huis huurt in een achterstandswijk je er als bovenmodaal verdiener op aangekeken wordt. "Profiteur" ben je dan.
Omdat je boven de 33K niet meer in aanmerking komt voor sociale huur en voor het geldt wat je aan particuliere huur betaalt kun je ook kopen.quote:
Maar waarom moet er altijd gekocht worden wat is er mis met huren? Onderhoud mogelijk waarde verlies wat je nu ziet in de huidige markt heb er geen last van. Dat gelul over waarde opbouw of dat het van jou is?
Tot dat jij je huis hebt afbetaald is het van de bank en wanneer je net als huren niet betaald knikkeren ze je eruit en bij een eigen huis moet je dan maar afwachten of je niet duizenden euro's het schip ingaat
En dan na 5 jaar nadat het huis gekocht is kind nummer 2 onderweg gaan ze uit elkaar en zitten ze beiden diep in de schulden.quote:
[..]
Nee joh je moet gewoon lekker gelijk gaan kopen samen, al ben je net een jaartje bij elkaar, heerlijk, ipv op je gemakje huren en eens kijken of je het samen wel zo leuk vind voordat je je in een tophypotheek stort.
Geen bezwaar tegen vooral als je al in het huis woon voordat je bovenmodaal ging verdienen. En al helemaal voor als je in ene achterstandswijk gaat wonenquote:
Het probleem is dat wanneer je een goedkoop huis huurt in een achterstandswijk je er als bovenmodaal verdiener op aangekeken wordt. "Profiteur" ben je dan...
Godzijdank ben ik nu in een reorganisatie ontslagen en voor het eerst in 23 jaar werkloos. Stort ik 40% in inkomen omlaag, betaal de helft minder belasting maar nu "hoor" ik opeens wel in dit huis.
Dat klopt maar waar velen geen rekening mee houden is dat het onderhoud en bepaalde belastingen weer voor rekening is van verhuurder!quote:
[..]
Omdat je boven de 33K niet meer in aanmerking komt voor sociale huur en voor het geldt wat je aan particuliere huur betaalt kun je ook kopen.
Juist zovelen vergeten dat ik sta inmiddels 7 jaar ingeschreven bij de woningbouw en kan in principe pakken wat ik wilquote:
Ik werd op 18 jarige trouwens ook door m'n moeder gesommeerd om me bij de woningbouw in te schrijven. Niet dat ik er uit moest, maar om wachttijd op te bouwen. Heb je als je van school komt toch al mooi een paar jaar te pakken. Als je dat allemaal niet doet of te laks in bent, lijkt kopen opeens natuurlijk de enige optie omdat je dan voor je gevoel met je rug tegen de muur staat.
Fijn dat jij dat vind, maar volgens de politiek ben ik, en de scheefhuurders met mij, het schuim der natie die eigenhandig zorgen voor stagnatie in de woningmarkt. Ik MOET en ZOU mijn huis uit en gaan kopen.quote:
Geen bezwaar tegen vooral als je al in het huis woon voordat je bovenmodaal ging verdienen. En al helemaal voor als je in ene achterstandswijk gaat wonen
Dat is wat de overheid wil en daarom benoemen ze jou als scheefhuurder tegenwoordig zodat jij je huurhuis gaat en een huis gaat kopen om het zinkend schip wat de huizenmarkt nu is recht te trekken. Uiteraard gewoon lekker blijven zitten!quote:
[..]
Fijn dat jij dat vind, maar volgens de politiek ben ik, en de scheefhuurders met mij, het schuim der natie die eigenhandig zorgen voor stagnatie in de woningmarkt. Ik MOET en ZOU mijn huis uit en gaan kopen.
Ik heb ook een woonhuis wel particuliere huur voor slecht 440E en dan kom ik weer wel in aanmerking voor huurtoeslag dus ik zit voor iets meer dan 200E in een volledig huis
Waarom haal je er nu ineens gehandicapten bij?quote:
Keuzes maken? Als je maar een lage opleiding hebt gehad heb je dus pech? Als je gehandicapt bent geboren heb je dus pech? Want dat lees ik in jouw post. Je moet keuze maken. Da's mooi. Maar er zijn nou eenmaal banen in dit land die niet zoveel verdienen. Die mensen hebben dus minder recht op zorg?
Maar de dingen die voor rekening van de verhuurder komen worden steeds minder.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat klopt maar waar velen geen rekening mee houden is dat het onderhoud en bepaalde belastingen weer voor rekening is van verhuurder!
[..]
Jij hebt het over keuzes maken. Je hebt geen keus als je bijvoorbeeld gehandicapt geboren wordt.quote:
[..]
Waarom haal je er nu ineens gehandicapten bij?
Nou dan, waarom haal je die groep er dan bij?quote:
Jij hebt het over keuzes maken. Je hebt geen keus als je bijvoorbeeld gehandicapt geboren wordt.
Dat valt reuze mee. Als ik het onderhoud van mijn huurhuis zou moeten bekostigen van de afgelopen 3 jaar was ik ruim 20K kwijt geweest aan een instabiele muur en nog enkele andere zaken even als voorbeeld.quote:
[..]
Maar de dingen die voor rekening van de verhuurder komen worden steeds minder.
Omdat die ook getroffen worden bij het afschaffen van de huishoudelijke hulp / thuiszorg, of bij het invoeren of verhogen van eigen bijdragen.quote:
[..]
Nou dan, waarom haal je die groep er dan bij?
We hadden het over lage inkomens dus hou het daar dan bij denk ik dan.quote:
Omdat die ook getroffen worden bij het afschaffen van de huishoudelijke hulp / thuiszorg, of bij het invoeren of verhogen van eigen bijdragen.
Ik ben hier weg.
Het één sluit het ander niet uit hé.quote:
[..]
We hadden het over lage inkomens dus hou het daar dan bij denk ik dan.
Ik ben hier weg.
Gehandicapten moeten veelal rondkomen van een uitkering of een laag inkomen (gelukkig niet allemaal).
En een uitkering en groot verbruiker van de gezondheidszorg. Het zijn warempel net bejaarden.quote:
[..]
Het één sluit het ander niet uit hé.
Gehandicapten moeten veelal rondkomen van een uitkering of een laag inkomen (gelukkig niet allemaal).
De zorg is al inkomensafhankelijk door middel van de zorgtoeslag.quote:
[..]
Omdat het anders voor anderen onbetaalbaar is, en wij in een beschaafd land vinden dat zorg - ongeacht inkomen - voor iedereen toegankelijk moet zijn?
Klopt, maar we hadden het in dit topic over het afschaffen van huishoudelijke hulp / thuiszorg, en dus het gedeeltelijk zelf regelen daarvan (dat kan neerkomen op het zelf betalen van de huishoudelijke zorg in de toekomst) of het invoeren van meer en hogere eigen bijdragen.quote:
[..]
De zorg is al inkomensafhankelijk door middel van de zorgtoeslag.
Dat zijn allemaal zaken die relatief vaak bij de lagere inkomensgroepen terecht zullen komen, en dus een onevenredig grote tol vergen van deze groep. Daar doet een beperkt nivellerende maatregel als de zorgtoeslag niet zoveel aan af.
Wat betreft hulp in huis onderzoeken of er een familielid kan bijspringen. Zo niet, thuiszorg inkomensafhankelijk.
Hoe bedoel je dit?quote:
Hogere premies, maar meer in het basispakket.
Voor hogere premie mag je meer vergoedingen verwachten, zoals fysio (met verwijzing), thuiszorg (na indicatiestelling). Hulpmiddelen mogen wmb allemaal in de aanvullende verzekeringen.quote:
Maar dan wel met volledige dekking, en niet zoals nu dat je aanvullend verzekerd bent en nog altijd beperkt wordt door allerlei voorwaarden die zorgverzekeraars stellen mbt gebruik van hulpmiddelen.quote:
[..]
Voor hogere premie mag je meer vergoedingen verwachten, zoals fysio (met verwijzing), thuiszorg (na indicatiestelling). Hulpmiddelen mogen wmb allemaal in de aanvullende verzekeringen.
Dan zijn we er nog niet. De kosten rijzen nu de pan uit, dus of hogere premies bij gelijke vergoedingen of oa de hulpmiddelen/thuiszorg beperkenquote:
[..]
Voor hogere premie mag je meer vergoedingen verwachten, zoals fysio (met verwijzing), thuiszorg (na indicatiestelling). Hulpmiddelen mogen wmb allemaal in de aanvullende verzekeringen.
Dat lijkt mij ook logischer maar de praktijk is dat mijn premie elk jaar omhoog gaat en de vergoedingen omlaag.quote:
[..]
Voor hogere premie mag je meer vergoedingen verwachten, zoals fysio (met verwijzing), thuiszorg (na indicatiestelling). Hulpmiddelen mogen wmb allemaal in de aanvullende verzekeringen.
En dat allemaal onder het mom van de vergrijzingquote:
[..]
Dat lijkt mij ook logischer maar de praktijk is dat mijn premie elk jaar omhoog gaat en de vergoedingen omlaag.
Hoe kan je als weldenkend mens hier nu mee eens zijn, ben je nu echt zo naïef en beïnvloedbaar dat je alles wat die nep-liberalen roepen voor zoete koek slikt, ga eens een dag meelopen met mensen die werken in de zorg of ervan gebruik maken, dan piep je wel anders, voor dit soort uitspraken mag die Schippers wat mij betreft echt het paspoort worden ontnomen wat een volstrekt debiele vrouw.quote:
van de frontpage:
[..]
Ik zeg: groot gelijk!
Het is toch niet normaal dat iedereen maar overal een beroep op doet, als het zorg betreft. Afgelopen week in de elsevier stonden ook wat mooie grafieken, over oa. VERDUBBELING van de kosten van de Zorg, sinds 2000. Ook het eigen risico is nog steeds 1 vd laagste ter WERELD, dus die zouden ze ook omhoog moeten doen. Voorkomt iig dat mensen met een snotneus al naar de dokter gaan. En natuurlijk moeten de mensen die het minder breed hebben ontzien worden, dat kan prima geregeld worden in de zorgtoeslag/subsiedie.
Rollators, scootmobielen e.d mogen wmb in de duurste aanvullende verzekering vallen, met eigen bijdrage.quote:
[..]
Dan zijn we er nog niet. De kosten rijzen nu de pan uit, dus of hogere premies bij gelijke vergoedingen of oa de hulpmiddelen/thuiszorg beperken
Op zich mag er best eens gekeken worden wat men kan doen tegen onnodig doktersbezoek. Een eigen bijdrage vind ik daarvoor niet goed, want dat raakt vooral de mensen die door ouderdom of handicap vaak een dokter nodig hebben.quote:
[..]
Hoe kan je als weldenkend mens hier nu mee eens zijn, ben je nu echt zo naïef en beïnvloedbaar dat je alles wat die nep-liberalen roepen voor zoete koek slikt, ga eens een dag meelopen met mensen die werken in de zorg of ervan gebruik maken, dan piep je wel anders, voor dit soort uitspraken mag die Schippers wat mij betreft echt het paspoort worden ontnomen wat een volstrekt debiele vrouw.
De assistent moet aan de telefoon of de balie nagaan of het nodig is dat die patient naar de dokter gaat. Zo niet dan kan de assistent advies geven, een wondje schoonmaken en verbinden, etc.
Voor de rest is die uitspraak van Sosa nogal raar. 'Hoe durven mensen zmaar overal van gebruik te maken?'
Simpel, omdat ze ervoor verzekerd zijn.
Hoe kan een assistent nou aan de telefoon bepalen of iemand wel of niet naar de dokter zou kunnen? Voor hetzelfde geld is de wond enorm ontstoken of is er een pees geraakt of wat dan ook! Je ontneemt mensen vaak de durf, die met serieuze klachten naar de dokter gaan, om nog te gaan uit vrees dat er weinig aan de hand is maar dat ze dan veel moeten betalen. Van de zorg moet de overheid gewoon afblijven daar blijf ik dus bij.quote:
[..]
Op zich mag er best eens gekeken worden wat men kan doen tegen onnodig doktersbezoek. Een eigen bijdrage vind ik daarvoor niet goed, want dat raakt vooral de mensen die door ouderdom of handicap vaak een dokter nodig hebben.
De assistent moet aan de telefoon of de balie nagaan of het nodig is dat die patient naar de dokter gaat. Zo niet dan kan de assistent advies geven, een wondje schoonmaken en verbinden, etc.
Voor de rest is die uitspraak van Sosa nogal raar. 'Hoe durven mensen zmaar overal van gebruik te maken?'
Simpel, omdat ze ervoor verzekerd zijn.
Voor een wond kun je ook bij de nurse practitioner terecht. Die kan prima beoordelen of er een arts naar moet kijken.
De assistentes zijn tegenwoordig meer dan alleen administratief medewerkster.
Dat doen ze alquote:
Als je belt met een verkoudheid en je hebt verhoging, dan kan een assistent best vragen stellen die een longontsteking uitsluiten. Daar hoeft niet direct een dokter naar te kijken. Zij kan ook adviseren dat je nog eens moet bellen als de koorts langer aanhoudt dan een week.
Voor een wond kun je ook bij de nurse practitioner terecht. Die kan prima beoordelen of er een arts naar moet kijken.
De assistentes zijn tegenwoordig meer dan alleen administratief medewerkster.
, als gevolg hier in de gemeente twee dode kinderen door hersenvliesontsteking . Een paracetamol nemen en afwachten is het standaard "advies " .