NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je gaat niet in op mijn vraag.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 14:41 schreef Five_Horizons het volgende:
Ga maar eens logisch nadenken. Jij denkt dat de vergrijzing de maatschappij niets kost? Het meeste geld zit bij de ouderen. Op kosten van de maatschappij worden ze verzorgd, zonder dat ze er echt aan bijdragen. Jarenlang op de pof geleefd en nu de rekening neerleggen bij de generaties die niet eens kunnen sparen voor latere zorg, omdat deze nu al wordt opgemaakt door de 'ouderen'.
Wie kan bijdragen, mag nu echt eens bijdragen. Als je het echt niet hebt (en dat zijn er echt steeds minder), dan is er zoiets als een vangnet.
Je claimt dat 30% van de bevolking verantwoordelijk is voor 85 procent van de kosten.
Dáár wil ik wel de bron van weten.
Want waarom is het niet 50% van de bevolking? Of 85%
Ik ga best mee met je argument dat de zorgconsumptie niet evenredig verdeeld is. Maar uit de losse pols getallen roepen zonder deze met bronnen te stavem gaat niet helpen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee, maar er wordt simpelweg te weinig door de gebruiker zelf betaald. Waarom moet ik, omdat ik meer verdien, meer betalen aan de zorg, waar ik geen gebruik van maak? Ik kan nu niet eens kiezen.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 14:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat is niet vreemd, want we willen de zorg uiteraard voor iedereen betaalbaar en toegankelijk houden, ongeacht inkomen.
Of ben jij van mening dat mensen met een minimuminkomen dan maar gewoon pech hebben?
De zorg is simpelweg niet meer betaalbaar te houden als de gebruiker niet zelf gaat meebetalen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Van mij mag er best wat meer verantwoordelijkheid en bewustzijn van de gebruikers gevraagd worden. Zolang dat inkomensafhankelijk gebeurd althans, zodat uitkeringsgerechtigden niet met onbetaalbare kosten worden geconfronteerd waardoor ze moeten afzien van zorg of moeten kiezen voor inferieure zorg.quote:
[..]
Nee, maar er wordt simpelweg te weinig door de gebruiker zelf betaald. Waarom moet ik, omdat ik meer verdien, meer betalen aan de zorg, waar ik geen gebruik van maak? Ik kan nu niet eens kiezen.
De zorg is simpelweg niet meer betaalbaar te houden als de gebruiker niet zelf gaat meebetalen.
Ik sta ook open voor het uitkleden van de basisverzekering wat mij betreft, en het samenvoegen van zorgverzekeraars en ziekenhuizen, scherp inkopen, toezicht op verspilling etc.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik ben er mee eens dat de gebruiker meer kan betalen dan nu.quote:
[..]
Nee, maar er wordt simpelweg te weinig door de gebruiker zelf betaald. Waarom moet ik, omdat ik meer verdien, meer betalen aan de zorg, waar ik geen gebruik van maak? Ik kan nu niet eens kiezen.
De zorg is simpelweg niet meer betaalbaar te houden als de gebruiker niet zelf gaat meebetalen.
Maar meebetalen aan de zorg door mensen die er op het moment zelf even geen gebruik van maken vind ik niet zo gek. Collectiviteit heet dat. Je weet immers ook niet of je er morgen wel een beroep op moet doen. En als niet iedereen een beetje bijdraagt betekent dat de rijken in het geval dat ze ook zorg nodig hebben relatief nog veel meer betalen dan nu.
Kijk naar de VS, het zijn de armen die geen verzekering hebben en vaak in de problemen komen. De rijken nemen een verzekering omdat dit op lange termijn gemiddeld gezien voor de gehele populatie die meedoet aan de verzekering het voordeligst is.
Neemt niet weg dat de verdeling best anders kan zijn dan die nu is. Wat ik wel wrang vind is dat de burger moet betalen terwijl er nog miljoenen kan worden gewonnen door de zorg beter te organiseren. Die prikkel om dat te verbeteren haal je weg door de kosten naar de burger te schuiven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De cijfers zijn zelf erger (10 procent verantwoordelijk voor 70 procent van de kosten). Bron is onderzoek van het RIVM. Ik plak het onderzoek er zo wel even bij (zit mobiel).quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn vraag.
Je claimt dat 30% van de bevolking verantwoordelijk is voor 85 procent van de kosten.
Dáár wil ik wel de bron van weten.
Want waarom is het niet 50% van de bevolking? Of 85%
Ik ga best mee met je argument dat de zorgconsumptie niet evenredig verdeeld is. Maar uit de losse pols getallen roepen zonder deze met bronnen te stavem gaat niet helpen.
http://www.google.nl/url?(...)uqbB97741gVali0P2L7Q
[ Bericht 13% gewijzigd door Five_Horizons op 23-08-2012 14:55:39 ]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dank voor de link. Goed rapport.quote:
[..]
De cijfers zijn zelf erger (10 procent verantwoordelijk voor 70 procent van de kosten). Bron is onderzoek van het RIVM. Ik plak het onderzoek er zo wel even bij (zit mobiel).
http://www.google.nl/url?(...)uqbB97741gVali0P2L7Q
Daarin wordt je stelling alleen niet bewezen.
Wél worden de stijgende zorgkosten icm de vergrijzing, de dreigende onbetaalbaarheid daarvan, en de scheve solidariteit die er zou bestaan bij het betalen van de zorg, genuanceerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 23-08-2012 16:04:04 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Goh, ik ben het eens met Giaquote:
Er is thuiszorg en thuiszorg. Voor medische handelingen, wassen, aankleden, spuiten, enz. vind ik dat zorg vergoed moet blijven, eventueel inkomensafhankelijk.
Zorg voor het huishouden ook afhankelijk van het inkomen. Als je jarenlang de poets kon betalen en je loon is ongewijzigd, dan kun je dat ook als je hulpbehoevend wordt.
Maar serieus. Ik zie het om me heen. Bejaarde mensen die ineens een poets via de wmo moeten hebben terwijl ze al jaren lang een hulp hadden.
Ik snap dat niet zo goed.
Volgens mij zijn er ook nogal wat mensen die uit voorzorg van alles voor hun ouders aanvragen. Rollators, scootmobiels etc.
Uit voorzorg aanvragen kan dus niet, althans zou niet moeten kunnen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er ook nogal wat mensen die uit voorzorg van alles voor hun ouders aanvragen. Rollators, scootmobiels etc.
Via de WMO wordt iedere aanvraag voor een hulpmiddel behandeld en beoordeelt, en dient men echt aantoonbaar iets te mankeren voordat men aanspraak mag maken op een bepaalde voorziening. Die dingen worden niet zomaar verstrekt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou weet ik toevallig dat er geen enkele vorm van fraudeonderzoek op de wmo is...quote:
[..]
Uit voorzorg aanvragen kan dus niet, althans zou niet moeten kunnen.
Via de WMO wordt iedere aanvraag voor een hulpmiddel behandeld en beoordeelt, en dient men echt aantoonbaar iets te mankeren voordat men aanspraak mag maken op een bepaalde voorziening. Die dingen worden niet zomaar verstrekt.
Ik bedoelde trouwens ook wel het pre-wmo tijdperk hoor.
Nee, dan heb je de conclusie toch echt verkeerd gelezen. Er wordt wat genuanceerd, maar dat heeft vooral te maken met de manier van berekenen (hogere levensverwachting, uitgestelde kosten). In absolute zin zijn de kosten schrikbarend hoog en gaan de zorgkosten door de vergrijzing immens stijgen (simpel: meer dan 50% van de kosten worden in de laatste vijf jaar van het leven gemaakt en die groep wordt gewoonweg erg groot, de komende jaren). Met dank aan pap en mams die nooit gereserveerd hebben voor de oude dag en op de pof hebben geleefd.quote:
[..]
Dank voor de link. Goed rapport.
Daarin wordt je stelling alleen niet bewezen.
Wél worden de stijgende zorgkosten icm de vergrijzing, de dreigende onbetaalbaarheid daarvan, en de scheve solidariteit die er zou bestaan bij het betalen van de zorg, genuanceerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Five_Horizons op 23-08-2012 17:23:26 ]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
quote:Minister Schippers (VVD) vindt het onaanvaardbaar dat mensen maar graaien naar zorg en zorgmiddelen omdat ze er nu eenmaal recht op hebben.
Logische maatregel wel. Iedereen gaat er maar veel te makkelijk van uit dat alles voor je geregeld wordt, dus je vult een formuliertje in en dan komt het wel goed, maar ondertussen kost het zakken met geld terwijl er vaak veel efficiëntere opties zijn. Net zoals bijvoorbeeld dat scholierenvervoer: overal wordt maar deur-tot-deur-taxivervoer ingezet, terwijl er vaak (niet altijd; vaak) voldoende alternatieven zijn zoals gedeeltelijk OV etc.
Maar ja, daarvoor heb je initiatief en eigen verantwoordelijkheid nodig. Een overheid die alles van je overneemt is natuurlijk veel makkelijker.
Maar ja, daarvoor heb je initiatief en eigen verantwoordelijkheid nodig. Een overheid die alles van je overneemt is natuurlijk veel makkelijker.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus brood ook inkomensafhankelijk?quote:
Omdat het anders voor anderen onbetaalbaar is, en wij in een beschaafd land vinden dat zorg - ongeacht inkomen - voor iedereen toegankelijk moet zijn?
Brood is als het moet voor ¤ 1,- in de supermarkt te koop (al is het dan niet lekker).quote:
[..]
Dus brood ook inkomensafhankelijk?
Waarom die neiging tot ridiculiseren iedere keer?
Je begrijpt het probleem van de betaalbaarheid van de zorg voor mensen met een laag inkomen toch ook wel als je dat niet inkomensafhankelijk zou regelen? Of vindt je dat je mensen met een laag inkomen dan gewoon pech hebben? Een soort sociaal-darwinisme?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Op brood zit subsidie dus die ene euro is niet de juiste prijs.quote:
Brood is als het moet voor ¤ 1,- in de supermarkt te koop (al is het dan niet lekker).
Waarom die neiging tot ridiculiseren iedere keer?
Je begrijpt het probleem van de betaalbaarheid voor mensen met een laag inkomen toch ook wel als je dat niet inkomensafhankelijk zou regelen? Of vindt je dat je mensen met een laag inkomen dan gewoon pech hebben? Een soort sociaal-darwinisme?
verder wil ik alleen maar aangeven dat het niet zo kan zijn dat mensen die meer verdienen altijd een gedeelte van de kosten van mensen die minder verdienen moeten opbrengen.
Het mag best duidelijk zijn dat zorg of brood geld kost en dat je keuzes moet maken.
Ga je harder werken, meer studeren of vindt je het allemaal wel best?
Dat heeft wel gevolgen.
Natuurlijk hoeft niet alles inkomensafhankelijk te worden, dat is een open deur natuurlijk.quote:
[..]
Op brood zit subsidie dus die ene euro is niet de juiste prijs.
verder wil ik alleen maar aangeven dat het niet zo kan zijn dat mensen die meer verdienen altijd een gedeelte van de kosten van mensen die minder verdienen moeten opbrengen.
Het mag best duidelijk zijn dat zorg of brood geld kost en dat je keuzes moet maken.
Ga je harder werken, meer studeren of vindt je het allemaal wel best?
Dat heeft wel gevolgen.
Maar zorg lijkt mij daarin wel één van de onderdelen.
Leuk voor je dat je vindt dat het best duidelijk mag zijn dat zorg geld kost, maar daarvoor hoef je de zorg niet onbetaalbaar te maken voor mensen met een laag inkomen, chronisch zieken of gehandicapten. Je hebt weinig aan het inzicht in dat zorg geld kost als je je basiszorg niet (meer) kunt betalen.
Maar hoe zie jij het dan concreet voor je? Mensen met een laag inkomen opzadelen met rekeningen van duizenden euro's?
Daarom zeg ik dat zorg inkomensafhankelijk betaald moet (blijven) worden, en bij toekomstige verschuivingen naar hogere eigen bijdragen vind ik ook dat de mensen met een hoger inkomen daar wat meer van bij moeten dragen dan mensen met een laag inkomen omdat ik het onaanvaardbaar vind als mensen failliet gaan aan hun zorgkosten omdat anderen te beroerd zijn ietsje meer bij te dragen.
Natuurlijk moet er als land - als collectief - wel gekeken worden naar wat we nog wel en niet blijven vergoeden, tegengaan van verspilling, gaan snijden in bureaucratie etc.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het ging over de eigen bijdrage toch?quote:
Natuurlijk hoeft niet alles inkomensafhankelijk te worden, dat is een open deur natuurlijk.
Maar zorg lijkt mij daarin wel één van de onderdelen.
Leuk voor je dat je vindt dat het best duidelijk mag zijn dat zorg geld kost, maar daarvoor hoef je de zorg niet onbetaalbaar te maken voor mensen met een laag inkomen, chronisch zieken of gehandicapten. Je hebt weinig aan het inzicht in dat zorg geld kost als je je basiszorg niet (meer) kunt betalen.
Maar hoe zie jij het dan concreet voor je? Mensen met een laag inkomen opzadelen met rekeningen van duizenden euro's?
Daarom zeg ik dat zorg inkomensafhankelijk betaald moet (blijven) worden, en bij toekomstige verschuivingen naar hogere eigen bijdragen vind ik ook dat de mensen met een hoger inkomen daar wat meer van bij moeten dragen dan mensen met een laag inkomen omdat ik het onaanvaardbaar vind als mensen failliet gaan aan hun zorgkosten omdat anderen te beroerd zijn ietsje meer bij te dragen.
Natuurlijk moet er als land - als collectief - wel gekeken worden naar wat we nog wel en niet blijven vergoeden, tegengaan van verspilling, gaan snijden in bureaucratie etc.
Als mensen een mobiel abonnement kunnen betalen van 50 euro per maand dan kunnen ze ook die eigen bijdrage betalen.
Dat bedoel ik dus met keuzes maken.
Je zegt zelf dat zorg heel erg belangrijk is en dat mogen die mensen met een lager inkomen ook weten.
En hoeveel daarvan zijn extra administratieve kosten, dankzij de privatisering?quote:
En voor iedereen die stelt dat de zorg 'vroeger' beter en betaalbaarder was: in 2000 was de zorg nog 47 miljard euro, anno 2012 het dubbele, 90 miljard.
pleased to meet you
Waarom heeft ze dan al meer dan een jaar al die zorgverzekaars, ziekehuisdirecteuren en andere managers aanvaard?quote:Minister Schippers (VVD) vindt het onaanvaardbaar dat mensen maar graaien naar zorg en zorgmiddelen omdat ze er nu eenmaal recht op hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 23-08-2012 20:03:15 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ik ken een oud iemand die voor 150¤ per maand haar boodschappen moet betalen. Hoe moet ze het betalen straks?
VVD word met de dag gekker in de kop.
VVD word met de dag gekker in de kop.
De VVD heeft zelf thuiszorg nodig. Maar goed dat ze een meevaller hebben van 1000 euro, kan die meteen naar de eigen bijdrage van de thuiszorg.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Op wat voor manier is de zorg inkomensafhankelijk?quote:
Medische zorg ís al inkomensafhankelijk. Als je werkt, betaal je een inkomensafhankelijke premie via de loonbetaling.
[..]
Dit soort oneliners doet het altijd goed, maar ik ben wel héél benieuwd waar je die getallen vandaan hebt.
De AWBZ is een vast percentage tot iets meer dan 33.000 euro
De zorgpremie is genominaliseerd
Eigen bijdrage is ook nominaal.
dat valt nog best wel mee. Ik zou het voor je willen opzoeken, maar heb nét de Elsevier aan mijn pa meegegeven. Stond vlgs mij wel iets over in, zoek ik morgen wel ff op.quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn extra administratieve kosten, dankzij de privatisering?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Zorg is zoveel duurder!quote:
De VVD heeft zelf thuiszorg nodig. Maar goed dat ze een meevaller hebben van 1000 euro, kan die meteen naar de eigen bijdrage van de thuiszorg.
één JSF staat voor een ochtendje zorg in Nederland.
Schaffen we het gehele basis onderwijs af, dan kunnen we daarmee 2 maanden zorg betalen.
Thuiszorg is inkomensafhankelijk. Er wordt gekeken naar het loon van een jaar ervoor. Afhankelijk daarvan betaal je de eigen bijdrage.quote:
[..]
Op wat voor manier is de zorg inkomensafhankelijk?
De AWBZ is een vast percentage tot iets meer dan 33.000 euro
De zorgpremie is genominaliseerd
Eigen bijdrage is ook nominaal.
Komen stakingen aan, ook in de thuiszorg.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)t-eerst-staken.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)t-eerst-staken.dhtml
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Heb me overigens behoorlijk geergerd aan dat mens bij K & B.
Die Sp-er had het over aanpakken van inkomens boven de 85.000.
Zegt Schippers nog net niet dat dit modaal is, maar wel dat een schooljuf en een verpleger dit na 10 jaar dienstverband samen verdienen.
Nou, als ze dit verdienen, moeten de salarissen fors omhoog, want ze krijgen dit bij lange niet. Dus om te doen alsof 85.000 een normaal gezinsinkomen is, gaat wel wat ver.
Die Sp-er had het over aanpakken van inkomens boven de 85.000.
Zegt Schippers nog net niet dat dit modaal is, maar wel dat een schooljuf en een verpleger dit na 10 jaar dienstverband samen verdienen.
Nou, als ze dit verdienen, moeten de salarissen fors omhoog, want ze krijgen dit bij lange niet. Dus om te doen alsof 85.000 een normaal gezinsinkomen is, gaat wel wat ver.
Viel te verwachten.quote:
Komen stakingen aan, ook in de thuiszorg.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)t-eerst-staken.dhtml
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.quote:
Heb me overigens behoorlijk geergerd aan dat mens bij K & B.
Die Sp-er had het over aanpakken van inkomens boven de 85.000.
.Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Boven de 85K zul je bedoelen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 11:57 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, 85 k gezinsinkomen. Dat is 42,5 k per persoon. Dat is al boven modaal, zeker geen gemiddeld inkomen.quote:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Ach iets als socialisme is een dure hobby. Dus je wordt steeds makkelijker tot 'rijk' bestempeld om al het gratis geld uit te kunnen delen. Nu is het nog 85K (wat al belachelijk is), straks 75K, daarna 50K en voor je het weet zijn we allemaal modaal. Geen gezeik, iedereen rijk, toch?quote:
Op . Het simplisme van dit volk ook...
Moet iedereen modaal worden dan?quote:
[..]
Nee, 85 k gezinsinkomen. Dat is 42,5 k per persoon. Dat is al boven modaal, zeker geen gemiddeld inkomen.
Beide partijen zijn de uitersten. Dat ben ik met je eens. Maar omdat velen ver onder die grens zitten doet de SP het goed. Eigenlijk zou de VVD moeten zorgen dat iedereen meer heeft. Dan zou de SP niet eens ter sprake komen. Belastingen voor iedereen fors verlagen dus. Ik zit ook onder die grens doch kies ik voor een middenpartij zoals de PvDAquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 12:02 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ach iets als socialisme is een dure hobby. Dus je wordt steeds makkelijker tot 'rijk' bestempeld om al het gratis geld uit te kunnen delen. Nu is het nog 85K (wat al belachelijk is), straks 75K, daarna 50K en voor je het weet zijn we allemaal modaal. Geen gezeik, iedereen rijk, toch?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan van iedereen boven een gezinsinkomen van 85k aanpakken ging niet over extra belasting, maar over een hogere inkomensafhankelijke zorgpremie. Dat is ook nivellering, maar minder vergaand dan een extra belastingschijf oid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
mmm... 42.5k per persoon voor part-time werken in de it-sector....quote:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Bij wel bedrijf?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nah was het maar zo'n feest, ik werk full-timequote:
[..]
mmm... 42.5k per persoon voor part-time werken in de it-sector....
Bij wel bedrijf?
.
85K is veel te laag. Daar zit ik alleen al op en hou nauwelijks over. Ik dacht dat ze hun pijlen op alles boven de 150K richten?quote:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Nogmaals, dit gaat niet over een extra belastingschijf, maar over een hogere zorgpremie indien er een inkomensafhankelijke zorgpremie komt zoals de SP dat graag zou willen.quote:
[..]
85K is veel te laag. Daar zit ik alleen al op en hou nauwelijks over. Ik dacht dat ze hun pijlen op alles boven de 150K richten?
Als je met 85K nauwelijks overhoudt doe je trouwens toch iets niet goed hoor.
Maar goed, als dat al afzien is, kun je nagaan hoe de mensen met minder dan 20K jaarlijks moeten rondkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Misbruik moet aangepakt worden, maar de VVD is nogal lui en die kort gelijk maar iedereen die thuiszorg nodig heeft. Dat slaat nergens op.quote:
Ik ken mensen die kunnen sparen van hun PGB dus er kan in bepaalde gevallen best wel wat af.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Dan kun je het ook betalen. En dat is het verschil met de lagere inkomens. Die zouden het best willen betalen maar die kunnen het niet.quote:
[..]
Nogmaals, dan betaal je ook al 52% belasting. Hoezo "boeien"??
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
En wat is nou de motivatie om dan nog harder te werken?quote:
[..]
Dan kun je het ook betalen. En dat is het verschil met de lagere inkomens. Die zouden het best willen betalen maar die kunnen het niet.
Mijn man werkt meer dan 40 uur per week, is verantwoordelijk voor veel mensen binnen het bedrijf, heeft 0 ziekte uren, en ja, daar staat een aardig loon tegenover. Maar nee hoor, nog meer belasting, nog meer betalen, meer meer meer. Je kunt ook te ver doorschieten hoor.
Als alleen verdiener? En dan nauwelijks overhouden? Vreemd.quote:
[..]
85K is veel te laag. Daar zit ik alleen al op en hou nauwelijks over. Ik dacht dat ze hun pijlen op alles boven de 150K richten?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Keuzes maken? Als je maar een lage opleiding hebt gehad heb je dus pech? Als je gehandicapt bent geboren heb je dus pech? Want dat lees ik in jouw post. Je moet keuze maken. Da's mooi. Maar er zijn nou eenmaal banen in dit land die niet zoveel verdienen. Die mensen hebben dus minder recht op zorg?quote:
[..]
Op brood zit subsidie dus die ene euro is niet de juiste prijs.
verder wil ik alleen maar aangeven dat het niet zo kan zijn dat mensen die meer verdienen altijd een gedeelte van de kosten van mensen die minder verdienen moeten opbrengen.
Het mag best duidelijk zijn dat zorg of brood geld kost en dat je keuzes moet maken.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Status.quote:
[..]
En wat is nou de motivatie om dan nog harder te werken?
Mijn man werkt meer dan 40 uur per week, is verantwoordelijk voor veel mensen binnen het bedrijf, heeft 0 ziekte uren, en ja, daar staat een aardig loon tegenover. Maar nee hoor, nog meer belasting, nog meer betalen, meer meer meer. Je kunt ook te ver doorschieten hoor.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja en dan leven we in een mooie communistische utopie. Daar geloofde ik nog in, 15 jaar terug.quote:
Nou, ik vind het rijk. Ik vind de helft al veel. Maar goed, ik ben zo'n arme sloeber die straks, als het aan de VVD ligt, alleen maar leef voor mijn basisbehoeften en ik mag hopen dat ik die dan kan betalen.quote:
[..]
Dafuq? Netto of bruto? Aanpakken?! Mijn vrouw en ik zitten hier niet veel van af hoor en dan zijn wij it-er en part time welzijn medewerkster. 85k is helemaal geen absurd bedrag voor 2 verdieners. Juf en timmerman zullen dit niet snel verdienen nee, maar je bent dan zeker niet 'rijk' ofzo.
Maar goed de koers is duidelijk, iedereen boven de 30k per jaar is de sjaak als het aan de SP ligt.
Als je ¤85000,- per jaar binnen harkt is dat simpelweg een leuk, riant salaris.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Die betalen het toch ook niet? Hoeveel moet je gaan betalen als je meer verdient? Is 52% nog niet genoeg? Boven op alle andere belastingen?quote:
[..]
Dan kun je het ook betalen. En dat is het verschil met de lagere inkomens. Die zouden het best willen betalen maar die kunnen het niet.
Ik ken meer mensen die meer dan 40 uur per week werken en die zien er zelfs niet eens een riant salaris voor terug. Dus ik snap je punt niet helemaal. Het zal namelijk altijd zo zijn dat jullie netto meer overhouden dan iemand anders. Dat lijkt me toch wel een motivatie.quote:
[..]
En wat is nou de motivatie om dan nog harder te werken?
Mijn man werkt meer dan 40 uur per week, is verantwoordelijk voor veel mensen binnen het bedrijf, heeft 0 ziekte uren, en ja, daar staat een aardig loon tegenover. Maar nee hoor, nog meer belasting, nog meer betalen, meer meer meer. Je kunt ook te ver doorschieten hoor.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
De afgunst...quote:
[..]
Ik ken meer mensen die meer dan 40 uur per week werken en die zien er zelfs niet eens een riant salaris voor terug.
. Níet normaal meer. "Ja jij krijgt nog steeds drie tientjes meer dan ik dus je mag niet zeiken als ik er 2 afpak".Het rode gevaar is toch niet geweken na al die jaren.
