abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:41:43 #201
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_115952275
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:37 schreef Sosa het volgende:

[..]

yeah right. Als je als begin 30-er net ff lekker aan je carriere aant werken ben, ga je vrijwillig salaris inleveren. En dan wat, vervolgens 5 jaar volhouden en dan ineens een cumulatieve stap maken? zo werkt dat niet.

Hij levert nu in wegen stopzetten toeslagen, speelt wss volgend jaar gelijk en gaat daarna pas vooruit.
Als je er op achteruit gaat dan is dat geen verkeerde stap. Maar minder werken of niet wat salaris of iets creatiefs willen doen met giften, schenkingen et cetera om je belastbaar inkomen te veranderen dat kan ook, maar dat mag je wat mij betreft gewoon je bek houden en minder zeiken. Het is niet alsof je inkomen gehalveerd wordt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:42:14 #202
321876 Cherna
Fuck the System
pi_115952301
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:39 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Ik dacht al. :D

Tsja... Wij zitten nog niet op de 100k, maar ik denk dat ik goed geirriteerd zou zijn dat alles wat ik boven die 100k verdien, maar uitgegeven wordt door de overheid en jan en allemaal. Inc mensen die niet WILLEN werken.
Het ging om mensen die wel werken. Mensen die niet werken vallen daar buiten. Daar kun je niets van innen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_115952309
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:39 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Ik dacht al. :D

Tsja... Wij zitten nog niet op de 100k, maar ik denk dat ik goed geirriteerd zou zijn dat alles wat ik boven die 100k verdien, maar uitgegeven wordt door de overheid en jan en allemaal. Inc mensen die niet WILLEN werken.
Gelukkig is de groep die echt niet WIL niet zo groot, al wordt dat stelselmatig overdreven om draagvlak te creeëren om de uitkeringsgerechtigden nog verder uit te knijpen.

Beter zetten ze in op bestrijding van belastingfraude, daar raakt veel meer geld zoek.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:43:34 #204
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115952348
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:39 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Ik dacht al. :D

Tsja... Wij zitten nog niet op de 100k, maar ik denk dat ik goed geirriteerd zou zijn dat alles wat ik boven die 100k verdien, maar uitgegeven wordt door de overheid en jan en allemaal. Inc mensen die niet WILLEN werken.
Mensen die niet willen werken moeten ook aangepakt worden. Maar er zijn ook zat die heel graag willen werken, maar het niet kunnen of simpelweg de kans niet krijgen. En die worden er ook de dupe van.

En daar baal ik altijd van: er is een hele grote groep die uitkeringen e.d. echt hard nodig heeft en die graaiers op tokkie niveau verpesten dat. Want dan roept heel Nederland: die verrekte uitkeringstrekkers.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:44:41 #205
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115952396
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:40 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Maar dat is toch ook niet eerlijk. Dus iemand die MS krijgt maar een partner heeft die goed verdient, moet alles zelf betalen. Terwijl iemand die in de bijstand zit, niets hoeft te betalen. Moet dan degene met geld en MS, dubbel betalen?
Wat wil je dan? Degene in de bijstand die niets heeft laten betalen?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:46:15 #206
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115952478
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Gelukkig is de groep die echt niet WIL niet zo groot, al wordt dat stelselmatig overdreven om draagvlak te creeëren om de uitkeringsgerechtigden nog verder uit te knijpen.

Beter zetten ze in op bestrijding van belastingfraude, daar raakt veel meer geld zoek.
Nee, alle fraude moet aangepakt worden. De belastingfraude, fraude met uitkeringen, fraude in de zorg etc; ik denk dat we dan ineens een hoop meer geld hebben in dit land.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:48:42 #207
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_115952575
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:41 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Als je er op achteruit gaat dan is dat geen verkeerde stap. Maar minder werken of niet wat salaris of iets creatiefs willen doen met giften, schenkingen et cetera om je belastbaar inkomen te veranderen dat kan ook, maar dat mag je wat mij betreft gewoon je bek houden en minder zeiken. Het is niet alsof je inkomen gehalveerd wordt.
Dat is geen oplossing, maar een omweg. het probleem hierin is dat er geen soort van transitie is. En als eenverdiener met vrouw en 4 kinderen, is iedere paar tientjes p/m mooi meegenomen. Zeikt er verder niet over, maar het is natuurlijk kut, dan kun je niet ontkennen.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:49:03 #208
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_115952592
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:44 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Wat wil je dan? Degene in de bijstand die niets heeft laten betalen?
Nee, maar ik denk niet dat de oplossing ligt in het maar meer laten betalen aan premies. Misschien moet er eens naar de zorg zelf gekeken worden. Naar de patenten op medicatie, naar onnodige behandelingen, naar het doorbehandelen van terminale patienten, naar het aanschaffen van materialen om maar subsidies te krijgen.

De zorgkosten zijn vreselijk veel gestegen, onder andere door de oudere generatie. Kijk daar eens naar. Zij hebben heerlijk geleefd. De huizenprijzen zijn enorm gestegen, iedereen heeft een lagere pensioen premie betaald, de zorgkosten waren minder, studeren tot in den treure. Wat houdt de generatie die nu 30/40 is, straks nog over? Onze kinderen kunnen hun volledige studiebeurs gaan lenen, pensioen? Hebben we dat straks uberhaupt nog wel. Verhuizen? No way, de prijzen zakken te snel, zorg premies blijven maar stijgen.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:49:07 #209
321876 Cherna
Fuck the System
pi_115952598
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:44 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Wat wil je dan? Degene in de bijstand die niets heeft laten betalen?
Het punt is dat er teveel mensen aan de onderkant belanden waardoor dit soort discussies steeds heviger worden. Zolang ik werk is die vorm van ongerechtigheid er. Alleen valt me op dat dit steeds erger word. En als het zo door gaat heeft niemand meer wat voor elkander over.

De belastingen verlagen en terug naar het oude systeem zoals we dat voorheen hadden. Ziekenfonds/particulier.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  † In Memoriam † vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:49:34 #210
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_115952618
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:44 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Wat wil je dan? Degene in de bijstand die niets heeft laten betalen?
Nee, die moet de volle mep betalen als hij of zij er gebruik van maakt, net als voor bejaarden met gezondheidsklachten. Dat zijn de groepen waar veel te halen valt en die een dergelijk bedrag met gemak op kunnen hoesten aan het einde van de maand. Gewoon de gebruiker, doorgaans de zwakkere groepen in de samenleving, uitwringen. Lijkt mij een prima oplossing. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:50:19 #211
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_115952641
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:40 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Maar dat is toch ook niet eerlijk. Dus iemand die MS krijgt maar een partner heeft die goed verdient, moet alles zelf betalen. Terwijl iemand die in de bijstand zit, niets hoeft te betalen. Moet dan degene met geld en MS, dubbel betalen?
niet alles, maar wel meer dan iemand die weinig verdient ja. Daar komt het dan enigzins op neer..
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_115952663
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:46 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Nee, alle fraude moet aangepakt worden. De belastingfraude, fraude met uitkeringen, fraude in de zorg etc; ik denk dat we dan ineens een hoop meer geld hebben in dit land.
Mwach ik denk dat het op de lange termijn geen structurele zoden aan de dijk zet. (Neemt niet weg dat fraude op welk nivo dan ook bestreden moet worden hoor). Denk eerder dat we met z'n allen eerder moeten accepteren dat gezondheid nu eenmaal geld kost. En meer dan we er nu voor betalen.

Vroeger (20 jaar geleden ;) ) was iemand 25-50 gulden per maand kwijt aan telefoonkosten bijv. Tegenwoordig vinden we het heel normaal dat je daar 100+ euro (all-in-one abbo, mobieltje, etc) voor neerlegt. En dat is nog een luxe product ook.
pi_115952754
Dat hele plan is niet realistisch natuurlijk.

1) Vergrijzing. Door de vergrijzing is er inherent hieraan een kostenstijging. Dat moet je accepteren en de oplossing is niet om mensen zorg af te nemen. Dan maar meer betalen. Er zijn genoeg andere kostenposten te verzinnen waarop je kunt bezuinigen zoals de run op SEH's voor een teen die al 6 maanden pijn doet.

2) Een wijkverpleegkundige die de indicatie stelt voor thuiszorg? What happened to het CIZ? En de specialisten die mensen ontslaan vanuit het ziekenhuis met thuiszorg? En de huisartsen?

3) Mantelzorg is mooi en aardig, maar in de praktijk valt dat erg tegen. Kinderen die ver van hun ouders worden, die werken en zelf kinderen hebben. Wanneer vind je dat een kind voor zijn ouder kan zorgen? Als het binnen 10km woont? Binnen 50km? Het is schier onmogelijk om hiervoor gepaste criteria te vinden.

4) Je ontneemt met thuiszorg ook de sociale contacten van ouderen. Heel veel ouderen leven in een isolement. Niet alleen strikte lichamelijke zorg is een indicatie voor thuizorg, ook het in stand houden van sociale contacten is een indicatie. Hoe ga je dit opnemen in het plan? Een wijkverpleegkundige die dat maar eventjes bepaalt?

Baggerplan.
I feel kinda Locrian today
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:54:33 #214
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_115952811
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:50 schreef Luigi het volgende:

[..]

Mwach ik denk dat het op de lange termijn geen structurele zoden aan de dijk zet. (Neemt niet weg dat fraude op welk nivo dan ook bestreden moet worden hoor). Denk eerder dat we met z'n allen eerder moeten accepteren dat gezondheid nu eenmaal geld kost. En meer dan we er nu voor betalen.

Vroeger (20 jaar geleden ;) ) was iemand 25-50 gulden per maand kwijt aan telefoonkosten bijv. Tegenwoordig vinden we het heel normaal dat je daar 100+ euro (all-in-one abbo, mobieltje, etc) voor neerlegt. En dat is nog een luxe product ook.
En misschien moeten we ons maar eens realiseren dat omdat bepaalde behandelingen KUNNEN ze niet per definitie MOETEN.

Zoals iemand terecht opmerkte is de wildgroei aan stoelscooters alleen al een voorbeeld van extreem gestegen kosten.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:54:37 #215
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_115952814
Misschien zijn 'risicoheffingen' wel iets interessants. Rook je bijv. dan betaal je hogere premies of meer eigen risico. Bevordert als bijzaak dat je mss nog sneller stopt ook. :7
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:55:45 #216
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_115952868
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:54 schreef Sosa het volgende:
Misschien zijn 'risicoheffingen' wel iets interessants. Rook je bijv. dan betaal je hogere premies of meer eigen risico. Bevordert als bijzaak dat je mss nog sneller stopt ook. :7
Stoppende rokers kosten de maatschappij geld... doe maar niet.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:56:57 #217
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_115952918
quote:
15s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Stoppende rokers kosten de maatschappij geld... doe maar niet.
ohja accijnzen enzo.. en niet te vergeten het aantal stoppers wat langer doorleeft om weer een beroep te doen op de ouderenzorg. hoe vicieus ;(
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:58:15 #218
321876 Cherna
Fuck the System
pi_115952978
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:54 schreef Sosa het volgende:
Misschien zijn 'risicoheffingen' wel iets interessants. Rook je bijv. dan betaal je hogere premies of meer eigen risico. Bevordert als bijzaak dat je mss nog sneller stopt ook. :7
Absoluut niet. Dus een bouwvakker moet ook maar meer betalen omdat hij zijn lichaam sloopt. Hij kiest er toch immers voor om in de bouw te gaan werken.
Daarbij betaal je al meer premie als je rookt wanneer je een hypo afsluit met overlijdensrisico verzekering die verplicht is bij een spaarhypo. Ook zo iets belachelijks.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_115953169
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:54 schreef Sosa het volgende:
Misschien zijn 'risicoheffingen' wel iets interessants. Rook je bijv. dan betaal je hogere premies of meer eigen risico. Bevordert als bijzaak dat je mss nog sneller stopt ook. :7
Goed idee. Laten we ook meteen kastjes inbouwen in auto's die de snelheid meten. Mensen die te snel rijden moeten een hogere premie betalen voor de autoverzekering.

En mensen die onveilige seks hebben moeten maar niet aan hun SOA's geholpen worden. Weet je hoe duur zo'n HIV-cocktail is?

Of een bordje boven de ingang van de McDonalds: 'Betreden op eigen risico, bij elke hamburger die u eet gaat uw premie met een euro omhoog'.

Right....
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:03:45 #220
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_115953194
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:02 schreef starla het volgende:

[..]

Goed idee. Laten we ook meteen kastjes inbouwen in auto's die de snelheid meten. Mensen die te snel rijden moeten een hogere premie betalen voor de autoverzekering.

En mensen die onveilige seks hebben moeten maar niet aan hun SOA's geholpen worden. Weet je hoe duur zo'n HIV-cocktail is?

Of een bordje boven de ingang van de McDonalds: 'Betreden op eigen risico, bij elke hamburger die u eet gaat u premie met een euro omhoog'.

Right....
het klonk zo goed toen het me te binnenschoot straks..

maar idd, het schiet niet op
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_115953269
Punt is de overheid had dit kunne zien aankomen jaren geleden in plaats van toen al reserves aan te leggen gaven ze het geld uit aan veel belangrijke zaken volgens hun zelf :')
pi_115953477
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:05 schreef Sneezeechu het volgende:
Punt is de overheid had dit kunne zien aankomen jaren geleden in plaats van toen al reserves aan te leggen gaven ze het geld uit aan veel belangrijke zaken volgens hun zelf :')
Dat speelt ook mee inderdaad.

Zo'n Gerrit Zalm wordt bijvoorbeeld verafgood, maar had hij in die economisch extreem gunstige periode waarin hij onze financiën beheerde niet beter een buffer kunnen opbouwen in plaats van destijds strooien met allerlei forse en structurele belastingverlagingen en cadeautjes? Waar we nu overigens nog steeds de wrange en goede vruchten van plukken (maar wel met structureel lagere inkomsten voor de overheid).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:15:24 #223
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115953710
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:49 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Nee, maar ik denk niet dat de oplossing ligt in het maar meer laten betalen aan premies. Misschien moet er eens naar de zorg zelf gekeken worden. Naar de patenten op medicatie, naar onnodige behandelingen, naar het doorbehandelen van terminale patienten, naar het aanschaffen van materialen om maar subsidies te krijgen.

De zorgkosten zijn vreselijk veel gestegen, onder andere door de oudere generatie. Kijk daar eens naar. Zij hebben heerlijk geleefd. De huizenprijzen zijn enorm gestegen, iedereen heeft een lagere pensioen premie betaald, de zorgkosten waren minder, studeren tot in den treure. Wat houdt de generatie die nu 30/40 is, straks nog over? Onze kinderen kunnen hun volledige studiebeurs gaan lenen, pensioen? Hebben we dat straks uberhaupt nog wel. Verhuizen? No way, de prijzen zakken te snel, zorg premies blijven maar stijgen.
Dat eerste sowieso. De zorg moet ontzettend hervormd worden. Specialisten moeten gewoon per uur betaald gaan worden in plaats van per behandeling. Specialistische apparatuur die zelden gebruikt wordt hoeft dus ook niet elk ziekenhuis te staan. Medicatie groot inkopen zodat de prijs lager kan etc... Kleine dingen, maar alle beetjes helpen.

En terminal patiënten niet behandelen: in verpleeghuizen wordt letterlijk tegen familie gezegd:"Zullen we zo langzamerhand de dood van vader/moeder inzetten?" Dus dat gebeurt niet overal meer. Maar pijnbestrijding moet wat betreft wel altijd kunnen. En euthenasie moet makkelijker kunnen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:15:34 #224
321876 Cherna
Fuck the System
pi_115953718
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:03 schreef Sosa het volgende:

[..]

het klonk zo goed toen het me te binnenschoot straks..

maar idd, het schiet niet op
Je zult eerst eens alle hulpmiddelen onder de loep moeten nemen. Neem die scootmobiel maar eens. Buiten dat ze duur zijn gebruiken de laatste tijd steeds meer mensen deze dure hulpmiddelen. Als je niets aan je handen hebt kunt je met een normale rolstoel ook uit de voeten. Er zijn al clubs die reisjes organiseren per scootmobiel. Daar zijn ze niet voor gemaakt. Betekend dus dat ze ook al vrij snel vervangen moeten worden.
Voor dit soort spullen zou de eigen bedrage maar flink verhoogd moeten worden. Tenzij je echt afhankelijk bent van een scootmobiel. Maar als ik zie dat mensen in de winkel met dat spul rondrijden en weer gewoon opstaan om spullen uit de schappen te halen vraag ik me wel eens af of ze dit zelf betaalt hebben of volledig vergoed gekregen hebben.

De markt heeft van de zorg een luxe product gemaakt dat onbetaalbaar is geworden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:16:22 #225
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115953757
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:49 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, die moet de volle mep betalen als hij of zij er gebruik van maakt, net als voor bejaarden met gezondheidsklachten. Dat zijn de groepen waar veel te halen valt en die een dergelijk bedrag met gemak op kunnen hoesten aan het einde van de maand. Gewoon de gebruiker, doorgaans de zwakkere groepen in de samenleving, uitwringen. Lijkt mij een prima oplossing. :P
Gefeliciteerd, dan bent u de winnaar van de Mark Rutte-bokaal.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:17:27 #226
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115953805
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 14:50 schreef Luigi het volgende:

[..]

Mwach ik denk dat het op de lange termijn geen structurele zoden aan de dijk zet. (Neemt niet weg dat fraude op welk nivo dan ook bestreden moet worden hoor). Denk eerder dat we met z'n allen eerder moeten accepteren dat gezondheid nu eenmaal geld kost. En meer dan we er nu voor betalen.

Vroeger (20 jaar geleden ;) ) was iemand 25-50 gulden per maand kwijt aan telefoonkosten bijv. Tegenwoordig vinden we het heel normaal dat je daar 100+ euro (all-in-one abbo, mobieltje, etc) voor neerlegt. En dat is nog een luxe product ook.
100 euro voor een abonnement? Dat betaal ik niet hoor, ik betaal 32. 100 euro vind ik wat dat betreft veel.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_115953866
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:17 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

100 euro voor een abonnement? Dat betaal ik niet hoor, ik betaal 32. 100 euro vind ik wat dat betreft veel.
Wat ik bedoel is dat dat geen exorbitant bedrag is, voor een gezin dus. Beetje leuke internet verbinding (middelste Ziggo pakket is 45 euro geloof ik), mobieltje voor pa (2 - 3 tientjes) per maand, voor moeders of 1 van de kinderen, en je zit er zo aan.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:19:35 #228
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115953899
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat speelt ook mee inderdaad.

Zo'n Gerrit Zalm wordt bijvoorbeeld verafgood, maar had hij in die economisch extreem gunstige periode waarin hij onze financiën beheerde niet beter een buffer kunnen opbouwen in plaats van destijds strooien met allerlei forse en structurele belastingverlagingen en cadeautjes? Waar we nu overigens nog steeds de wrange en goede vruchten van plukken (maar wel met structureel lagere inkomsten voor de overheid).
En dat allemaal om zieltjes te winnen voor zijn partij. En als je het zo bekijkt zijn wij als stemmers dan net zo schuldig. Wij laten ons beinvloeden door dat soort reclame-stunts.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:20:59 #229
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115953942
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:18 schreef Luigi het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat dat geen exorbitant bedrag is, voor een gezin dus. Beetje leuke internet verbinding (middelste Ziggo pakket is 45 euro geloof ik), mobieltje voor pa (2 - 3 tientjes) per maand, voor moeders of 1 van de kinderen, en je zit er zo aan.
Maar dat is idd een luxe-product, daar kun je voor kiezen. Al is internet in de meeste gevallen al een noodzakelijk kwaad omdat je zoveel online moet doen.

Ziek worden is doorgaans geen keuze.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_115953991
quote:
0s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 11:23 schreef tong80 het volgende:
GVD. Breek alles maar af. Mijn ma doet beroep op thuiszorg. Ze heeft een schamel weduwepensioentje. Mijn pa heeft daar vanaf zijn 12e voor gewerkt. Ze kan ieder dubbeltje gebruiken.
Ik kan amper voor mezelf zorgen. Moet ik dan de huishoudster gaan spelen ?

:P
Jij bent dus niet bereid om iets voor je ouders te doen en vind dat die kosten geheel bij de maatschappij thuis horen.

Ik vind dat eigenlijk belachelijk. Mensen die beschikken over famillie en vrienden of een dikke bankrekening mag best wel een grotere eigen bijdrage worden verwacht.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_115954155
quote:
0s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 11:36 schreef tong80 het volgende:
Dit is ook een leuke :

'Om dit te realiseren moeten er duizenden wijkverpleegkundigen worden aangenomen die kunnen beoordelen of iemand hulpbehoevend genoeg is voor thuiszorg.'

'Beppie doe eens voor hoe je je billen afveegt.'

'Zie je wel dat het je lukt.' 'Als je maar wil.'

:P
Je moet de zaken niet anders maken als dat ze bedoeld zijn. Het ging bij het betoog van Schippers in mijn beleving vooral om de simpele huishoudelijke taken die onder de thuiszorg vallen. Niet om de verpleging. Het gaat dus om zaken als wat stofzuigen, afwasse, stoffen, etc. Wat is daar precies erg aan om dat even voor je ouders, familie en vrienden te doen. Dat was tot 30 jaar geleden vrij normaal en toen werd het niet door de overheid vergoed. Nu doen we of het een godvergeven recht is terwijl het gewoon onbetaalbaar is. iedereen wil wel een gratis schoonmaakster.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_115954192
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:20 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Maar dat is idd een luxe-product, daar kun je voor kiezen. Al is internet in de meeste gevallen al een noodzakelijk kwaad omdat je zoveel online moet doen.

Ziek worden is doorgaans geen keuze.
In luxe kun je snijden. En ik zie maar heel, heel weinig van die klagers hun rookwaren inleveren, hun auto omruilen, hun iPhones niet meer kopen, etc. Ik koop ook Euroshopper spullen he, om wat over te houden? Wij doen onze dochter ook niet meer naar de BSO omdat die 250 euro per maand (waar dus geen cent toeslag tegenover staat) ons te gortig werd. Daar hebben we wat comfort voor moeten inleveren (vrouw schuiven met uren, met een moeder wat omstebeurt afspraken gemaakt, etc) maar hop, wel 250 euro per maand bespaard.

Er wordt te makkelijk gehuild door mensen. Onderneem nou eens actie denk ik dan.

(disclaimer: dit slaat natuurlijk niet op mensen die écht in de penarie zitten en buiten hun schuld om ziek, werkloos of weet ik veel wat zijn... die mogen en moeten gewoon een sociaal vangnet kunnen gebruiken!)
pi_115954219
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Je moet de zaken niet anders maken als dat ze bedoeld zijn. Het ging bij het betoog van Schippers in mijn beleving vooral om de simpele huishoudelijke taken die onder de thuiszorg vallen. Niet om de verpleging. Het gaat dus om zaken als wat stofzuigen, afwasse, stoffen, etc. Wat is daar precies erg aan om dat even voor je ouders, familie en vrienden te doen. Dat was tot 30 jaar geleden vrij normaal en toen werd het niet door de overheid vergoed. Nu doen we of het een godvergeven recht is terwijl het gewoon onbetaalbaar is. iedereen wil wel een gratis schoonmaakster.
_O_ _O_ _O_ !
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:34:54 #234
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_115954472
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:28 schreef Luigi het volgende:

[..]

In luxe kun je snijden. En ik zie maar heel, heel weinig van die klagers hun rookwaren inleveren, hun auto omruilen, hun iPhones niet meer kopen, etc. Ik koop ook Euroshopper spullen he, om wat over te houden? Wij doen onze dochter ook niet meer naar de BSO omdat die 250 euro per maand (waar dus geen cent toeslag tegenover staat) ons te gortig werd. Daar hebben we wat comfort voor moeten inleveren (vrouw schuiven met uren, met een moeder wat omstebeurt afspraken gemaakt, etc) maar hop, wel 250 euro per maand bespaard.

Er wordt te makkelijk gehuild door mensen. Onderneem nou eens actie denk ik dan.

(disclaimer: dit slaat natuurlijk niet op mensen die écht in de penarie zitten en buiten hun schuld om ziek, werkloos of weet ik veel wat zijn... die mogen en moeten gewoon een sociaal vangnet kunnen gebruiken!)
^O^
Als iedereen er nou zou over zou denken, dan zijn we het snel eens. maar helaas kent NL teveel huilies en is eigen verantwoordelijkheid tegenwoordig ver te zoeken. Vooral als het gratis is.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_115954532
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat speelt ook mee inderdaad.

Zo'n Gerrit Zalm wordt bijvoorbeeld verafgood, maar had hij in die economisch extreem gunstige periode waarin hij onze financiën beheerde niet beter een buffer kunnen opbouwen in plaats van destijds strooien met allerlei forse en structurele belastingverlagingen en cadeautjes? Waar we nu overigens nog steeds de wrange en goede vruchten van plukken (maar wel met structureel lagere inkomsten voor de overheid).
Juist in goede tijden spaar je in slechte tijden heb je dan ene potje om het uit te geven. Wat ook is vroeger werd er gewoon door familieleden wat klusjes gedaan zoals poetsen of even de dagelijks boodschapjes doen. Nu komt daar een tafeltje dek je en een poetshulp voor kijk dat soort dingetjes kunne familieleden gerust doen. Echte verpleging ligt gewoon bij de verpleging en dat moet ook zo blijven.

Tegenwoordig doen we alsof we ontzettend druk zijn en het leven amper Nannen door alle verplichtingen alsof men 30/40 jaar terug het niet druk had maar ach iedereen wil steeds groter en luxer maar een beetje tijd vrijmaken om wat hulp te bieden hoe maar daar hebben we de overheid voor dat mag best anders als je het mij vraagt.
pi_115954606
Het is makkelijk praten over eigen verantwoordelijkheid als je geld genoeg hebt, en genoeg luxe hebt om op te bezuinigen. Maar voor veel mensen met een lager inkomen komt die eigen verantwoordelijkheid vooral neer op "zoek het zelf maar uit" en hou vooral niks meer over dan puur voor het overleven en de noodzakelijke levensbehoeften als je toevallig de pech hebt dat je (chronisch) ziek bent en van medische hulp afhankelijk bent.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115954666
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:36 schreef Sneezeechu het volgende:

[..]

Juist in goede tijden spaar je in slechte tijden heb je dan ene potje om het uit te geven. Wat ook is vroeger werd er gewoon door familieleden wat klusjes gedaan zoals poetsen of even de dagelijks boodschapjes doen. Nu komt daar een tafeltje dek je en een poetshulp voor kijk dat soort dingetjes kunne familieleden gerust doen. Echte verpleging ligt gewoon bij de verpleging en dat moet ook zo blijven.

Tegenwoordig doen we alsof we ontzettend druk zijn en het leven amper Nannen door alle verplichtingen alsof men 30/40 jaar terug het niet druk had maar ach iedereen wil steeds groter en luxer maar een beetje tijd vrijmaken om wat hulp te bieden hoe maar daar hebben we de overheid voor dat mag best anders als je het mij vraagt.
Precies, als Gerrit Zalm niet zo het geld had lopen verkwisten hadden we de jaren erna een potje gehad voor de minder goede tijden, en had de overheid meer inkomsten gehad, waardoor mogelijk mensen nu nog wel de overheid zou hebben gehad om er voor hun te zijn wat betreft medische verzorging.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:40:08 #238
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115954667
Als nou iedereen die meer wil betalen dat alvast doet, iedereen die zeurt dat men te vlug naar de dokter gaat nu eens zelf zolang wachten tot het ongeneeslijk is,de medicijnen alvast zelf betalen.
Let wel je kunt geen aanspraak maken op een korting van je verzekering want dan halen de maatregelen niks uit.
pi_115954709
Het moeilijke hieraan is dat je een algemeen beleid gaat voeren op een miljoen verschillende gevallen, hoe dan ook gaan mensen erop achteruit, terwijl andere profiteren. Je moet gaan voor een beleid wat voor de algemene norm te verantwoorden is en da's dit voorstel niet, in mijn ogen.
Dit, dus.
pi_115954715
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:36 schreef Sneezeechu het volgende:

[..]

Juist in goede tijden spaar je in slechte tijden heb je dan ene potje om het uit te geven. Wat ook is vroeger werd er gewoon door familieleden wat klusjes gedaan zoals poetsen of even de dagelijks boodschapjes doen. Nu komt daar een tafeltje dek je en een poetshulp voor kijk dat soort dingetjes kunne familieleden gerust doen. Echte verpleging ligt gewoon bij de verpleging en dat moet ook zo blijven.

Tegenwoordig doen we alsof we ontzettend druk zijn en het leven amper Nannen door alle verplichtingen alsof men 30/40 jaar terug het niet druk had maar ach iedereen wil steeds groter en luxer maar een beetje tijd vrijmaken om wat hulp te bieden hoe maar daar hebben we de overheid voor dat mag best anders als je het mij vraagt.
Een groot deel van de Nederlanders brengt uren achter de beeldbuis door, dus met die drukte valt het echt wel wat mee.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:43:53 #241
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_115954820
Laat de tabaksindustrie de zorgkosten betalen voor rokers, zij hebben immers flinke winsten geboekt door het afhankelijk/verslaafd maken van rokers?
pi_115954829
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:41 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een groot deel van de Nederlanders brengt uren achter de beeldbuis door, dus met die drukte valt het echt wel wat mee.
Druk met zeiken.
pi_115954882
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:38 schreef Tomatenboer het volgende:
Het is makkelijk praten over eigen verantwoordelijkheid als je geld genoeg hebt, en genoeg luxe hebt om op te bezuinigen. Maar voor veel mensen met een lager inkomen komt die eigen verantwoordelijkheid vooral neer op "zoek het zelf maar uit" en hou vooral niks meer over dan puur voor het overleven en de noodzakelijke levensbehoeften als je toevallig de pech hebt dat je (chronisch) ziek bent en van medische hulp afhankelijk bent.
Onzin, we moeten zelf weer wat meer verantwoordelijkheid nemen voor elkaar en niet bij alles naar de overheid kijken. Dat maakt alles duur.
Wat is nou precies het probleem om even bij familie of vrienden wat huishoudelijk werk te doen als ze in de positie kommen dat ze het zelf niet meer zo goed kunnen? Ik doe ook veel dingen voor mijn moeder omdat ze ook steeds verder achteruit gaat. Ik vind dat eigenlijk vrij normaal, maar als ik hier lees begrijp ik dat het beter is als er gewoon 2 dagen in de week thuiszorg komt, dan kan ik weer meer dagen egoïstisch bezig zijn en de maatschappij betaalt wel. Super ^O^
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_115954895
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Precies, als Gerrit Zalm niet zo het geld had lopen verkwisten hadden we de jaren erna een potje gehad voor de minder goede tijden, en had de overheid meer inkomsten gehad, waardoor mogelijk mensen nu nog wel de overheid zou hebben gehad om er voor hun te zijn wat betreft medische verzorging.
Klopt maar ben je het er ook mee eens dat het in de tegenwoordige maatschappij steeds meer geld gaat richting luxe die een mens eigenlijk niet perse nodig heeft?

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:41 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een groot deel van de Nederlanders brengt uren achter de beeldbuis door, dus met die drukte valt het echt wel wat mee.
Ik ben arbeidsongeschikt helaas dus breng veel tijd achter een beeldscherm door ondanks dat maak ik vrijwel iedere avond ene rondje langs de oudjes in mijn omgeving. Gewoon een praatje maken en ik zie gewoon hoe erg ze dat nodig hebben is trouwens ook gewoon leuk om de verhalen van vroeger te horen met 10 gezinsleden opgroeien in een 3 kamer rijtjeshuis dat soort dingen weet je. Maar ik doe nog wel wat meer dan dat trouwens.

Als je dat eens zegt tegen een leeftijdsgenoot kijken ze je aan alsof ze net water hebben zien branden :') :')
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:48:01 #245
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_115955005
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:38 schreef Tomatenboer het volgende:
Het is makkelijk praten over eigen verantwoordelijkheid als je geld genoeg hebt, en genoeg luxe hebt om op te bezuinigen. Maar voor veel mensen met een lager inkomen komt die eigen verantwoordelijkheid vooral neer op "zoek het zelf maar uit" en hou vooral niks meer over dan puur voor het overleven en de noodzakelijke levensbehoeften als je toevallig de pech hebt dat je (chronisch) ziek bent en van medische hulp afhankelijk bent.
dat is ook makkelijker praten voor mensen die meer verdienen. En het lijkt dan ook onrechtvaardig voor de lagere inkomens. Maar nood breekt wet, en als het neerkomt op de thuiszorg (dus niet de hulpbehoevenden) zoals gesteld in het bronartikel en wat Boris_ zegt
quote:
de simpele huishoudelijke taken die onder de thuiszorg vallen. Niet om de verpleging. Het gaat dus om zaken als wat stofzuigen, afwasse, stoffen, etc. Wat is daar precies erg aan om dat even voor je ouders, familie en vrienden te doen
wat anders het hele stelsel in gevaar brengt, dan komt het neer op eigen verantwoordelijkheid.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_115955154
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:45 schreef Sneezeechu het volgende:

Als je dat eens zegt tegen een leeftijdsgenoot kijken ze je aan alsof ze net water hebben zien branden :') :')
De wij-komen-van-school-en-moeten-een-huis-kopen-en-2-autos-hebben generatie?
pi_115955203
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:52 schreef Luigi het volgende:

[..]

De wij-komen-van-school-en-moeten-een-huis-kopen-en-2-autos-hebben generatie?
Ondertussen ploffen ze 's avonds na het werk neer voor de tv om er niet meer achter weg te komen en ondertussen zeuren dat de schoonmaak van moeder niet door de maatschappij betaald wordt :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_115955264
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Onzin, we moeten zelf weer wat meer verantwoordelijkheid nemen voor elkaar en niet bij alles naar de overheid kijken. Dat maakt alles duur.
Wat is nou precies het probleem om even bij familie of vrienden wat huishoudelijk werk te doen als ze in de positie kommen dat ze het zelf niet meer zo goed kunnen? Ik doe ook veel dingen voor mijn moeder omdat ze ook steeds verder achteruit gaat. Ik vind dat eigenlijk vrij normaal, maar als ik hier lees begrijp ik dat het beter is als er gewoon 2 dagen in de week thuiszorg komt, dan kan ik weer meer dagen egoïstisch bezig zijn en de maatschappij betaalt wel. Super ^O^
Ik ben ermee eens dat er niks mis is om eerst naar de mogelijkheden te kijken die de mensen zélf kunnen regelen, en dat er niks mis is om wat meer van familie of kennissen verlangt. Indien mogelijk, en ook niet dwingend. Maar dit zou eigenlijk wel een vanzelfsprekendheid moeten zijn, iets dat vanuit de mensen zelf komt.

Maar als dat niet uit de mensen zelf komt kun je ze ook niet dwingen.

Maar ik bedoel meer dat er in financiële zin niet veel meer van met name lagere inkomens verlangt kan worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115955317
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:45 schreef Sneezeechu het volgende:

[..]

Klopt maar ben je het er ook mee eens dat het in de tegenwoordige maatschappij steeds meer geld gaat richting luxe die een mens eigenlijk niet perse nodig heeft?

[..]
Ja daar ben ik mee eens. De maatschappij is erg materialistisch ingesteld, bij jong en oud, onder alle inkomensgroepen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 15:57:52 #250
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_115955371
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 15:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij bent dus niet bereid om iets voor je ouders te doen en vind dat die kosten geheel bij de maatschappij thuis horen.

Ik vind dat eigenlijk belachelijk. Mensen die beschikken over famillie en vrienden of een dikke bankrekening mag best wel een grotere eigen bijdrage worden verwacht.
En als je ver bij je ouders vandaan woont? En wie zorgt er voor je kinderen?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')