abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115820165
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je schulden maken fiscaal aantrekkelijk maakt dan krijg je schulden. Die aflossingsvrije hypotheek komt niet uit de lucht gevallen. Banken faciliteren het beleid van de overheid.
Dat slaat helemaal nergens op want van de betaalde rente krijg je maar een deel terug. Per saldo kost het dus gewoon geld. De aflossingsvrije hypotheek is gewoon een produkt van banken die optimaal gebruik hebben gemaakt van de domme consument. Bovendien konden ze nu hypotheken verkopen aan mensen die een hypotheek waarop men moet aflossen niet konden betalen. Als het bedrag aan aflossing plus rente min belastingvoordeel niet te betalen was heeft men de aflossing geschrapt en de rente iets hoger gemaakt en wordt rente over de hele looptijd berekend. De bank maakt nog meer winst.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:20:40 #52
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820198
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook weer waar. Een gemeenschap was hiërarchisch en kende bovendien een strikte taakverdeling.
Was dat wat de mensen onder aan de piramide graag wilden of is dat zo omdat stront altijd komt bovendrijven en er altijd 'Leiders' opstaan die zich riant door de mensen die ze leiden laten onderhouden? Of die mensen dat nu willen of niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115820217
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je schulden maken fiscaal aantrekkelijk maakt dan krijg je schulden. Die aflossingsvrije hypotheek komt niet uit de lucht gevallen. Banken faciliteren het beleid van de overheid.
Te makkelijk. Zal de overheid geenszins vrijpleiten, maar banken roepen een aflossingsvrije hypotheek in het leven zodat ze meer klanten krijgen, niet omdat de overheid hen daartoe heeft gedwongen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115820244
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het klopt natuurlijk wel dat de mens een sociaal wezen is. In een ver verleden zorgde men binnen een gemeenschap natuurlijk voor elkaar. Probleem is echter dat juist dat gemeenschapsdenken er in de moderne geschiedenis uit is geramd.
Dat kun je ook uitleggen als egoisme want men had zelf belang bij de gemeenschap. Ook nu zie je vaak dat de solidariteit niet verder gaat dan het nut dat de ander nog heeft.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:22:04 #55
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820250
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:19 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat slaat helemaal nergens op want van de betaalde rente krijg je maar een deel terug. Per saldo kost het dus gewoon geld. De aflossingsvrije hypotheek is gewoon een produkt van banken die optimaal gebruik hebben gemaakt van de domme consument. Bovendien konden ze nu hypotheken verkopen aan mensen die een hypotheek waarop men moet aflossen niet konden betalen. Als het bedrag aan aflossing plus rente min belastingvoordeel niet te betalen was heeft men de aflossing geschrapt en de rente iets hoger gemaakt en wordt rente over de hele looptijd berekend. De bank maakt nog meer winst.
Wespensteek als je echt zo dom bent om te geloven dat mensen dat product ook zouden afnemen als er geen aftrek mogelijk was dan heeft praten met jou net zoveel zin als te proberen om het uit te leggen aan een Gnoe.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:22:49 #56
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820282
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Te makkelijk. Zal de overheid geenszins vrijpleiten, maar banken roepen een aflossingsvrije hypotheek in het leven zodat ze meer klanten krijgen, niet omdat de overheid hen daartoe heeft gedwongen.
1+1=2
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115820301
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Was dat wat de mensen onder aan de piramide graag wilden of is dat zo omdat stront altijd komt bovendrijven en er altijd 'Leiders' opstaan die zich riant door de mensen die ze leiden laten onderhouden? Of die mensen dat nu willen of niet.
Kom kom, je gedraagt je nu echt als een utopist. Heb het al vaker gezegd; ik vind de stroming sympathiek, maar het probleem is dat de aanhangers hun wensen en capaciteiten projecteren op de rest van de mensheid. Daar gaat het fout.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115820331
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het is wel raar dat alle sociale mensen stoppen met sociaal zijn als ze de vrije keuze wordt gelaten. Als alle mensen er dus zo over denken dan is het democratisch om de zwakkere aan zijn lot over te laten.
Of zou het niet zo erg gesteld zijn met de menschheid als de linksmensen het hier willen doen geloven?
Vooropgesteld - de wil van de meerderheid wil niet direct zeggen dat iets democratisch is.
pi_115820375
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

1+1=2
Precies, de overheid stemt haar beleid af op de wensen van de banken ;)
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115820379
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wespensteek als je echt zo dom bent om te geloven dat mensen dat product ook zouden afnemen als er geen aftrek mogelijk was dan heeft praten met jou net zoveel zin als te proberen om het uit te leggen aan een Gnoe.
Als er geen aftrek mogelijk was zou men een lager bedrag kunnen lenen maar dat men meer gaat lenen omdat men dan meer aftrek heeft lijkt mij niet. Als je 1.000 euro meer rente moet betalen en je krijgt 500 euro terug dan kun je echt beter die extra rente niet betalen.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:25:13 #61
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820389
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Vooropgesteld - de wil van de meerderheid wil niet direct zeggen dat iets democratisch is.
Als de meerderheid zegt laat de armen het uitzoeken dan zoeken ze het maar uit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:26:15 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820443
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:24 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Precies, de overheid stemt haar beleid af op de wensen van de banken ;)
Ook een goede reden om van de overheid af te willen. Corporatisme is even erg als socialisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115820482
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als de meerderheid zegt laat de armen het uitzoeken dan zoeken ze het maar uit.
Ja, zo werkt het in de praktijk. Maar dat is in feite heel ondemocratisch. In een perfect systeem worden de belangen van minderheden door de democratie beschermd.
pi_115820501
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kom kom, je gedraagt je nu echt als een utopist. Heb het al vaker gezegd; ik vind de stroming sympathiek, maar het probleem is dat de aanhangers hun wensen en capaciteiten projecteren op de rest van de mensheid. Daar gaat het fout.
De stroming is in zoverre sympathiek te noemen dat het in de oorsprong opkomt voor ware vrijheid en ontwikkeling van het individu. In de praktijk trekt het echter allerlei mensen aan die het alleen te doen is om zo min mogelijk belasting af te staan en zoveel mogelijk voor zichzelf over te houden. Dat noem ik niet bijzonder sympathiek.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115820512
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het is wel raar dat alle sociale mensen stoppen met sociaal zijn als ze de vrije keuze wordt gelaten. Als alle mensen er dus zo over denken dan is het democratisch om de zwakkere aan zijn lot over te laten.
Of zou het niet zo erg gesteld zijn met de menschheid als de linksmensen het hier willen doen geloven?
Ben ervan overtuigd dat veel mensen sociaal blijven. Probleem is echter dat de geboden hulp dan incidenteel in plaats van structureel van aard wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:27:54 #66
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820529
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:24 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als er geen aftrek mogelijk was zou men een lager bedrag kunnen lenen maar dat men meer gaat lenen omdat men dan meer aftrek heeft lijkt mij niet. Als je 1.000 euro meer rente moet betalen en je krijgt 500 euro terug dan kun je echt beter die extra rente niet betalen.
Sparen voor een huis is slechts weinigen gegund. Blijft over het te lenen of 15 jaar ingeschreven staan voor een huurhuis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115820568
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De stroming is in zoverre sympathiek te noemen dat het in de oorsprong opkomt voor ware vrijheid en ontwikkeling van het individu. In de praktijk trekt het echter allerlei mensen aan die het alleen te doen is om zo min mogelijk belasting af te staan en zoveel mogelijk voor zichzelf over te houden. Dat noem ik niet bijzonder sympathiek.
Ik deel deze mening heel erg.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:29:43 #68
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820617
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:27 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, zo werkt het in de praktijk. Maar dat is in feite heel ondemocratisch. In een perfect systeem worden de belangen van minderheden door de democratie beschermd.
In het echte leven voert de overheid democratische besluiten alleen uit als die in haar straatje passen. Bedoel je waarschijnlijk. Zoals de Europese grondwet...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:30:19 #69
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820642
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De stroming is in zoverre sympathiek te noemen dat het in de oorsprong opkomt voor ware vrijheid en ontwikkeling van het individu. In de praktijk trekt het echter allerlei mensen aan die het alleen te doen is om zo min mogelijk belasting af te staan en zoveel mogelijk voor zichzelf over te houden. Dat noem ik niet bijzonder sympathiek.
Heb je al veel van die mensen ontmoet dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115820661
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Heb je al veel van die mensen ontmoet dan?
Alleen hier op FOK! en dat vind ik meer dan genoeg. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115820766
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Heb je al veel van die mensen ontmoet dan?
Op FOK! meerdere. En daarbuiten heb ik nog nooit een Libertariër in het wild gezien.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:33:51 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115820782
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ben ervan overtuigd dat veel mensen sociaal blijven. Probleem is echter dat de geboden hulp dan incidenteel in plaats van structureel van aard wordt.
Wat is daar mis me? Iemand die hulpbehoevend is moet je niet gelijk willen stellen met iemand die dat niet is. Ik neem aan dat jij je ook bekommerd om mensen uit de buurt, je familie of gezinnen waarmee je in aanraking komt via je kinderen?
Een inkomen krijg je uit arbeid of als uitkering op een verzekering en nergens anders uit. De rest is hulp van je medemens. Niet omdat die daartoe worden gedwongen maar omdat die je willen helpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115820867
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is daar mis me? Iemand die hulpbehoevend is moet je niet gelijk willen stellen met iemand die dat niet is. Ik neem aan dat jij je ook bekommerd om mensen uit de buurt, je familie of gezinnen waarmee je in aanraking komt via je kinderen?
Een inkomen krijg je uit arbeid of als uitkering op een verzekering en nergens anders uit. De rest is hulp van je medemens. Niet omdat die daartoe worden gedwongen maar omdat die je willen helpen.
Ik bekommer mij inderdaad om die mensen, maar zelfs als ik geen belasting hoef te betalen, dan is mijn inkomen niet zodanig dat ik hele volksstammen op kan vangen. Ook leuk dat er allemaal freeriders rondlopen dan, die zich niet bekommeren om anderen en zoiets hebben van: laat die Koos maar dokken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115820875
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De stroming is in zoverre sympathiek te noemen dat het in de oorsprong opkomt voor ware vrijheid en ontwikkeling van het individu. In de praktijk trekt het echter allerlei mensen aan die het alleen te doen is om zo min mogelijk belasting af te staan en zoveel mogelijk voor zichzelf over te houden. Dat noem ik niet bijzonder sympathiek.
Het nadeel is dat ze met hun gedachtegoed juist zorgen dat vele mensen niet in vrijheid tot volle ontwikkeling kunnen komen. Van vrijheid is pas sprake als de eerste levensbehoeften vervuld kunnen worden en deze stroming is hard bezig dat voor veel mensen tot een groot probleem te maken.
pi_115820899
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is daar mis me? Iemand die hulpbehoevend is moet je niet gelijk willen stellen met iemand die dat niet is. Ik neem aan dat jij je ook bekommerd om mensen uit de buurt, je familie of gezinnen waarmee je in aanraking komt via je kinderen?
Een inkomen krijg je uit arbeid of als uitkering op een verzekering en nergens anders uit. De rest is hulp van je medemens. Niet omdat die daartoe worden gedwongen maar omdat die je willen helpen.
En geloof je dan dat er genoeg vrijwillige hulp gaat zijn om iedereen te onderhouden, of krijgen we Amerikaanse toestanden dat mensen in een Westers land moeten gaan stelen om niet te verhongeren?
pi_115820953
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik bekommer mij inderdaad om die mensen, maar zelfs als ik geen belasting hoef te betalen, dan is mijn inkomen niet zodanig dat ik hele volksstammen op kan vangen. Ook leuk dat er allemaal freeriders rondlopen dan, die zich niet bekommeren om anderen en zoiets hebben van: laat die Koos maar dokken.
Juist. En aangezien geld macht is, zijn het straks de onbarmhartigen die het meeste geld overhouden en dus de macht in handen hebben.
pi_115820985
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:37 schreef Saysem het volgende:

[..]

Juist. En aangezien geld macht is, zijn het straks de onbarmhartigen die het meeste geld overhouden en dus de macht in handen hebben.
Wat dus betekent dat je niet om je medemens bekommeren gaat lonen. Goede stimulans ook voor de overige burgers.
pi_115821006
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:33 schreef Tchock het volgende:
Op FOK! meerdere. En daarbuiten heb ik nog nooit een Libertariër in het wild gezien.
Libertarisme is een uiting van autisme, dus dit is geheel verklaarbaar.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:39:42 #79
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821050
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:33 schreef Tchock het volgende:

[..]

Op FOK! meerdere. En daarbuiten heb ik nog nooit een Libertariër in het wild gezien.
De meeste mensen zijn het zonder dat ze het zelf weten. Voor de duidelijkheid. Het gaat niet om meer geld hebben. Het gaat om zelf bepalen waaraan het wordt uitgegeven. Hulp geven kan ook heel egoïstisch zijn. Je krijgt er namelijk een goed gevoel van. Van wat de overheid doet krijg ik helemaal geen goed gevoel. Integendeel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:40:22 #80
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821075
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik bekommer mij inderdaad om die mensen, maar zelfs als ik geen belasting hoef te betalen, dan is mijn inkomen niet zodanig dat ik hele volksstammen op kan vangen. Ook leuk dat er allemaal freeriders rondlopen dan, die zich niet bekommeren om anderen en zoiets hebben van: laat die Koos maar dokken.
Je ervaart het dus als een straf die je wilt delen met anderen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115821079
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De meeste mensen zijn het zonder dat ze het zelf weten. Voor de duidelijkheid. Het gaat niet om meer geld hebben. Het gaat om zelf bepalen waaraan het wordt uitgegeven. Hulp geven kan ook heel egoïstisch zijn. Je krijgt er namelijk een goed gevoel van. Van wat de overheid doet krijg ik helemaal geen goed gevoel. Integendeel.
Dus waar het op neerkomt is dat iedereen in essentie egoïstisch is?
pi_115821208
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je ervaart het dus als een straf die je wilt delen met anderen?
Ik sta inderdaad niet te springen om geld uit te delen, nee. Daar ben ik heel eerlijk in. Punt is echter dat ik het noodzakelijk vind dat armlastigen ook een waardig bestaan wordt gegund.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:45:21 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821292
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

En geloof je dan dat er genoeg vrijwillige hulp gaat zijn om iedereen te onderhouden, of krijgen we Amerikaanse toestanden dat mensen in een Westers land moeten gaan stelen om niet te verhongeren?
Amerika is een slecht voorbeeld omdat daar de overheid in de zak zit van grote bedrijven en de rijken. Daar wordt beleid gevoerd ten faveure van die mensen. geen overheid = geen voortrekken van wie dan ook.

Als er nauwelijks belastingen over blijven kan je ruim leven van ¤600 in de maand. Huizen worden goedkoper. Boodschappen worden goedkoper. Energie wordt veeeeeel goedkoper. Arbeidsloon wordt veel goedkoper. Zwartwerken bestaat niet meer want dat voordeel is weg. Je hoeft niet zelf je huis te schilderen omdat het anders niet is op te brengen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:46:42 #84
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821344
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:37 schreef Saysem het volgende:

[..]

Juist. En aangezien geld macht is, zijn het straks de onbarmhartigen die het meeste geld overhouden en dus de macht in handen hebben.
Geld op zich is geen macht. Macht ontstaat als je een groep mensen dat als zodanig toekent. Geld is een middel om waarde op te slaan voor gebruik op een later tijdstip.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115821368
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als er nauwelijks belastingen over blijven kan je ruim leven van ¤600 in de maand. Huizen worden goedkoper. Boodschappen worden goedkoper. Energie wordt veeeeeel goedkoper. Arbeidsloon wordt veel goedkoper. Zwartwerken bestaat niet meer want dat voordeel is weg. Je hoeft niet zelf je huis te schilderen omdat het anders niet is op te brengen.
Je zult hier ongetwijfeld gelijk in hebben, maar je gaat simpelweg bij aan zoveel andere factoren. Ik vind dit echt stuitend naïef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:49:14 #86
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821435
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:40 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dus waar het op neerkomt is dat iedereen in essentie egoïstisch is?
Dat denk ik wel. Niets mis met egoïsme. De mens overleeft er al eeuwen door. Altruïsme is de onnatuurlijke staat van de mens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:50:13 #87
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821460
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik sta inderdaad niet te springen om geld uit te delen, nee. Daar ben ik heel eerlijk in. Punt is echter dat ik het noodzakelijk vind dat armlastigen ook een waardig bestaan wordt gegund.
Dus dat zijn we met elkaar eens. We verschillen dus alleen van mening hoe dat het beste bereikt kan worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115821506
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat denk ik wel. Niets mis met egoïsme. De mens overleeft er al eeuwen door. Altruïsme is de onnatuurlijke staat van de mens.
Maar ik dacht dat jullie maatschappij het juist moest hebben van vrijgevigen? Ik meende dat die ongeveer alle werkelozen en daklozen moesten onderhouden.
pi_115821526
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Amerika is een slecht voorbeeld omdat daar de overheid in de zak zit van grote bedrijven en de rijken. Daar wordt beleid gevoerd ten faveure van die mensen. geen overheid = geen voortrekken van wie dan ook.

Als er nauwelijks belastingen over blijven kan je ruim leven van ¤600 in de maand. Huizen worden goedkoper. Boodschappen worden goedkoper. Energie wordt veeeeeel goedkoper. Arbeidsloon wordt veel goedkoper. Zwartwerken bestaat niet meer want dat voordeel is weg. Je hoeft niet zelf je huis te schilderen omdat het anders niet is op te brengen.
In die wereld gaan de lonen dus gigantisch omlaag. Als je van zo weinig kunt leven zal de concurrentie er voor zorgen dat mensen zo weinig gaan verdienen, dat het verhoudingsgewijs niet meer oplevert.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:53:11 #90
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821543
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je zult hier ongetwijfeld gelijk in hebben, maar je gaat simpelweg bij aan zoveel andere factoren. Ik vind dit echt stuitend naïef.
Let op. Mensen die geen verdiencapaciteit hebben van 1450 Euro maar wel van 600 kunnen dus volledig zelfstandig zijn. Je kunt mensen die nu langs de zijlijn staan zelf hebben door ze voor jou wat werk te laten doen. Boodschappen, huishoudelijk werk, de tuin. Beter dan ze wegstoppen en geld geven waar ze nauwelijks van rond kunnen komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:54:38 #91
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821601
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:51 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar ik dacht dat jullie maatschappij het juist moest hebben van vrijgevigen? Ik meende dat die ongeveer alle werkelozen en daklozen moesten onderhouden.
Iemand helpen kan ook een daad van egoïsme zijn. Als de overheid niet de helft van het BNP uitgeeft zijn het juist de armen die profiteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:55:02 #92
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821609
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:52 schreef Tchock het volgende:

[..]

In die wereld gaan de lonen dus gigantisch omlaag. Als je van zo weinig kunt leven zal de concurrentie er voor zorgen dat mensen zo weinig gaan verdienen, dat het verhoudingsgewijs niet meer oplevert.
Nee er komt veel meer werk. Met name werk wat nu nog helemaal niet eens bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115821627
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Let op. Mensen die geen verdiencapaciteit hebben van 1450 Euro maar wel van 600 kunnen dus volledig zelfstandig zijn. Je kunt mensen die nu langs de zijlijn staan zelf hebben door ze voor jou wat werk te laten doen. Boodschappen, huishoudelijk werk, de tuin. Beter dan ze wegstoppen en geld geven waar ze nauwelijks van rond kunnen komen.
Ik snap de logica en de gevolgtrekking en ontken ook niet dat je grotendeels gelijk hebt. Punt is dat je er dan nog lang niet bent. Het is niet alsof dat wanneer iemand voldoende geld in z'n zak houdt, dan alles goed is. Er komt zo extreem veel meer kijken bij een libertarische samenleving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115821636
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee er komt veel meer werk.
Hoezo? Als ik vroeger 200 euro per maand overhield en nu 800, wil ik best voor wat minder geld gaan werken zodat ik twee keer zo veel te doen heb en nog steeds 400 euro overhoud.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:56:09 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821646
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik snap de logica en de gevolgtrekking en ontken ook niet dat je grotendeels gelijk hebt. Punt is dat je er dan nog lang niet bent. Het is niet alsof dat wanneer iemand voldoende geld in z'n zak houdt, dan alles goed is. Er komt zo extreem veel meer kijken bij een libertarische samenleving.
Daarom moet je er stap voor stap naar toe werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 13:56:53 #96
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821665
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:55 schreef Tchock het volgende:

[..]

Hoezo? Als ik vroeger 200 euro per maand overhield en nu 800, wil ik best voor wat minder geld gaan werken zodat ik twee keer zo veel te doen heb en nog steeds 400 euro overhoud.
Maar dat is dan jouw vrije keuze...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115821682
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:55 schreef Tchock het volgende:

[..]

Hoezo? Als ik vroeger 200 euro per maand overhield en nu 800, wil ik best voor wat minder geld gaan werken zodat ik twee keer zo veel te doen heb en nog steeds 400 euro overhoud.
De theorie is dat zonder minimumloon werkgevers meer werknemers in dienst kunnen nemen terwijl de productiekosten gelijk blijven of zelfs dalen.

Financien zijn echter niet de enige reden om het personeelsbestand uit te dunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115821700
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De theorie is dat zonder minimumloon werkgevers meer werknemers in dienst kunnen nemen terwijl de productiekosten gelijk blijven of zelfs dalen.

Financien zijn echter niet de enige reden om het personeelsbestand uit te dunnen.
En de mensen die nu minimumloon verdienen, en er op achteruit gaan? Hoe komen die rond?
pi_115821779
De theorie is doordat er minder of geen belasting meer hoeft te worden betaalt men ook meer geld overhoudt, dus dat men prima kan rondkomen met bijvoorbeeld 600 euro in de maand.

Wat echter niet verteld wordt is dat men dan overal apart voor moet gaan betalen, tolwegen, abonnementen op brandweer en politie, talloze verzekeringen, de riolering, eigenlijk hetzelfde als nu, maar dan via véél meer schijven geregeld.

Persoonlijk denk ik dat zoiets nooit goedkoper kan worden dan dat het nu is, en tevens wordt het bureaucratischer want je moet alles apart gaan regelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 14:00:55 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115821789
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

En de mensen die nu minimumloon verdienen, en er op achteruit gaan? Hoe komen die rond?
Mensen met een minimumloon gaan er het meeste op vooruit. Die hoeven niet meer ieder dubbeltje om te draaien. Als alleen Nederland een Libertarisch Utopia zou zijn dan stroomt alle geld van de Wereld naar Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')