VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Juist. En aangezien geld macht is, zijn het straks de onbarmhartigen die het meeste geld overhouden en dus de macht in handen hebben.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik bekommer mij inderdaad om die mensen, maar zelfs als ik geen belasting hoef te betalen, dan is mijn inkomen niet zodanig dat ik hele volksstammen op kan vangen. Ook leuk dat er allemaal freeriders rondlopen dan, die zich niet bekommeren om anderen en zoiets hebben van: laat die Koos maar dokken.
Wat dus betekent dat je niet om je medemens bekommeren gaat lonen. Goede stimulans ook voor de overige burgers.quote:
[..]
Juist. En aangezien geld macht is, zijn het straks de onbarmhartigen die het meeste geld overhouden en dus de macht in handen hebben.
Libertarisme is een uiting van autisme, dus dit is geheel verklaarbaar.quote:
Op FOK! meerdere. En daarbuiten heb ik nog nooit een Libertariër in het wild gezien.
De meeste mensen zijn het zonder dat ze het zelf weten. Voor de duidelijkheid. Het gaat niet om meer geld hebben. Het gaat om zelf bepalen waaraan het wordt uitgegeven. Hulp geven kan ook heel egoïstisch zijn. Je krijgt er namelijk een goed gevoel van. Van wat de overheid doet krijg ik helemaal geen goed gevoel. Integendeel.quote:
[..]
Op FOK! meerdere. En daarbuiten heb ik nog nooit een Libertariër in het wild gezien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je ervaart het dus als een straf die je wilt delen met anderen?quote:
[..]
Ik bekommer mij inderdaad om die mensen, maar zelfs als ik geen belasting hoef te betalen, dan is mijn inkomen niet zodanig dat ik hele volksstammen op kan vangen. Ook leuk dat er allemaal freeriders rondlopen dan, die zich niet bekommeren om anderen en zoiets hebben van: laat die Koos maar dokken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus waar het op neerkomt is dat iedereen in essentie egoïstisch is?quote:
[..]
De meeste mensen zijn het zonder dat ze het zelf weten. Voor de duidelijkheid. Het gaat niet om meer geld hebben. Het gaat om zelf bepalen waaraan het wordt uitgegeven. Hulp geven kan ook heel egoïstisch zijn. Je krijgt er namelijk een goed gevoel van. Van wat de overheid doet krijg ik helemaal geen goed gevoel. Integendeel.
Ik sta inderdaad niet te springen om geld uit te delen, nee. Daar ben ik heel eerlijk in. Punt is echter dat ik het noodzakelijk vind dat armlastigen ook een waardig bestaan wordt gegund.quote:
[..]
Je ervaart het dus als een straf die je wilt delen met anderen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Amerika is een slecht voorbeeld omdat daar de overheid in de zak zit van grote bedrijven en de rijken. Daar wordt beleid gevoerd ten faveure van die mensen. geen overheid = geen voortrekken van wie dan ook.quote:
[..]
En geloof je dan dat er genoeg vrijwillige hulp gaat zijn om iedereen te onderhouden, of krijgen we Amerikaanse toestanden dat mensen in een Westers land moeten gaan stelen om niet te verhongeren?
Als er nauwelijks belastingen over blijven kan je ruim leven van ¤600 in de maand. Huizen worden goedkoper. Boodschappen worden goedkoper. Energie wordt veeeeeel goedkoper. Arbeidsloon wordt veel goedkoper. Zwartwerken bestaat niet meer want dat voordeel is weg. Je hoeft niet zelf je huis te schilderen omdat het anders niet is op te brengen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geld op zich is geen macht. Macht ontstaat als je een groep mensen dat als zodanig toekent. Geld is een middel om waarde op te slaan voor gebruik op een later tijdstip.quote:
[..]
Juist. En aangezien geld macht is, zijn het straks de onbarmhartigen die het meeste geld overhouden en dus de macht in handen hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je zult hier ongetwijfeld gelijk in hebben, maar je gaat simpelweg bij aan zoveel andere factoren. Ik vind dit echt stuitend naïef.quote:
Als er nauwelijks belastingen over blijven kan je ruim leven van ¤600 in de maand. Huizen worden goedkoper. Boodschappen worden goedkoper. Energie wordt veeeeeel goedkoper. Arbeidsloon wordt veel goedkoper. Zwartwerken bestaat niet meer want dat voordeel is weg. Je hoeft niet zelf je huis te schilderen omdat het anders niet is op te brengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat denk ik wel. Niets mis met egoïsme. De mens overleeft er al eeuwen door. Altruïsme is de onnatuurlijke staat van de mens.quote:
[..]
Dus waar het op neerkomt is dat iedereen in essentie egoïstisch is?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus dat zijn we met elkaar eens. We verschillen dus alleen van mening hoe dat het beste bereikt kan worden?quote:
[..]
Ik sta inderdaad niet te springen om geld uit te delen, nee. Daar ben ik heel eerlijk in. Punt is echter dat ik het noodzakelijk vind dat armlastigen ook een waardig bestaan wordt gegund.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar ik dacht dat jullie maatschappij het juist moest hebben van vrijgevigen? Ik meende dat die ongeveer alle werkelozen en daklozen moesten onderhouden.quote:
[..]
Dat denk ik wel. Niets mis met egoïsme. De mens overleeft er al eeuwen door. Altruïsme is de onnatuurlijke staat van de mens.
In die wereld gaan de lonen dus gigantisch omlaag. Als je van zo weinig kunt leven zal de concurrentie er voor zorgen dat mensen zo weinig gaan verdienen, dat het verhoudingsgewijs niet meer oplevert.quote:
[..]
Amerika is een slecht voorbeeld omdat daar de overheid in de zak zit van grote bedrijven en de rijken. Daar wordt beleid gevoerd ten faveure van die mensen. geen overheid = geen voortrekken van wie dan ook.
Als er nauwelijks belastingen over blijven kan je ruim leven van ¤600 in de maand. Huizen worden goedkoper. Boodschappen worden goedkoper. Energie wordt veeeeeel goedkoper. Arbeidsloon wordt veel goedkoper. Zwartwerken bestaat niet meer want dat voordeel is weg. Je hoeft niet zelf je huis te schilderen omdat het anders niet is op te brengen.
Let op. Mensen die geen verdiencapaciteit hebben van 1450 Euro maar wel van 600 kunnen dus volledig zelfstandig zijn. Je kunt mensen die nu langs de zijlijn staan zelf hebben door ze voor jou wat werk te laten doen. Boodschappen, huishoudelijk werk, de tuin. Beter dan ze wegstoppen en geld geven waar ze nauwelijks van rond kunnen komen.quote:
[..]
Je zult hier ongetwijfeld gelijk in hebben, maar je gaat simpelweg bij aan zoveel andere factoren. Ik vind dit echt stuitend naïef.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iemand helpen kan ook een daad van egoïsme zijn. Als de overheid niet de helft van het BNP uitgeeft zijn het juist de armen die profiteren.quote:
[..]
Maar ik dacht dat jullie maatschappij het juist moest hebben van vrijgevigen? Ik meende dat die ongeveer alle werkelozen en daklozen moesten onderhouden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee er komt veel meer werk. Met name werk wat nu nog helemaal niet eens bestaat.quote:
[..]
In die wereld gaan de lonen dus gigantisch omlaag. Als je van zo weinig kunt leven zal de concurrentie er voor zorgen dat mensen zo weinig gaan verdienen, dat het verhoudingsgewijs niet meer oplevert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik snap de logica en de gevolgtrekking en ontken ook niet dat je grotendeels gelijk hebt. Punt is dat je er dan nog lang niet bent. Het is niet alsof dat wanneer iemand voldoende geld in z'n zak houdt, dan alles goed is. Er komt zo extreem veel meer kijken bij een libertarische samenleving.quote:
[..]
Let op. Mensen die geen verdiencapaciteit hebben van 1450 Euro maar wel van 600 kunnen dus volledig zelfstandig zijn. Je kunt mensen die nu langs de zijlijn staan zelf hebben door ze voor jou wat werk te laten doen. Boodschappen, huishoudelijk werk, de tuin. Beter dan ze wegstoppen en geld geven waar ze nauwelijks van rond kunnen komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo? Als ik vroeger 200 euro per maand overhield en nu 800, wil ik best voor wat minder geld gaan werken zodat ik twee keer zo veel te doen heb en nog steeds 400 euro overhoud.quote:
Daarom moet je er stap voor stap naar toe werken.quote:
[..]
Ik snap de logica en de gevolgtrekking en ontken ook niet dat je grotendeels gelijk hebt. Punt is dat je er dan nog lang niet bent. Het is niet alsof dat wanneer iemand voldoende geld in z'n zak houdt, dan alles goed is. Er komt zo extreem veel meer kijken bij een libertarische samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dat is dan jouw vrije keuze...quote:
[..]
Hoezo? Als ik vroeger 200 euro per maand overhield en nu 800, wil ik best voor wat minder geld gaan werken zodat ik twee keer zo veel te doen heb en nog steeds 400 euro overhoud.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De theorie is dat zonder minimumloon werkgevers meer werknemers in dienst kunnen nemen terwijl de productiekosten gelijk blijven of zelfs dalen.quote:
[..]
Hoezo? Als ik vroeger 200 euro per maand overhield en nu 800, wil ik best voor wat minder geld gaan werken zodat ik twee keer zo veel te doen heb en nog steeds 400 euro overhoud.
Financien zijn echter niet de enige reden om het personeelsbestand uit te dunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de mensen die nu minimumloon verdienen, en er op achteruit gaan? Hoe komen die rond?quote:
[..]
De theorie is dat zonder minimumloon werkgevers meer werknemers in dienst kunnen nemen terwijl de productiekosten gelijk blijven of zelfs dalen.
Financien zijn echter niet de enige reden om het personeelsbestand uit te dunnen.
De theorie is doordat er minder of geen belasting meer hoeft te worden betaalt men ook meer geld overhoudt, dus dat men prima kan rondkomen met bijvoorbeeld 600 euro in de maand.
Wat echter niet verteld wordt is dat men dan overal apart voor moet gaan betalen, tolwegen, abonnementen op brandweer en politie, talloze verzekeringen, de riolering, eigenlijk hetzelfde als nu, maar dan via véél meer schijven geregeld.
Persoonlijk denk ik dat zoiets nooit goedkoper kan worden dan dat het nu is, en tevens wordt het bureaucratischer want je moet alles apart gaan regelen.
Wat echter niet verteld wordt is dat men dan overal apart voor moet gaan betalen, tolwegen, abonnementen op brandweer en politie, talloze verzekeringen, de riolering, eigenlijk hetzelfde als nu, maar dan via véél meer schijven geregeld.
Persoonlijk denk ik dat zoiets nooit goedkoper kan worden dan dat het nu is, en tevens wordt het bureaucratischer want je moet alles apart gaan regelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mensen met een minimumloon gaan er het meeste op vooruit. Die hoeven niet meer ieder dubbeltje om te draaien. Als alleen Nederland een Libertarisch Utopia zou zijn dan stroomt alle geld van de Wereld naar Nederland.quote:
[..]
En de mensen die nu minimumloon verdienen, en er op achteruit gaan? Hoe komen die rond?
a man convinced against his will is of the same opinion still
