NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat maakt dat uit voor Israël? Ze hebben sowieso wel de onvoorwaardelijke steun van de USA. Obama of Romney is wat dat betreft gewoon hetzelfde hoor.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:30 schreef fp7igx het volgende:
Ik zie niet in waarom Israel dit voor de Amerikaanse verkiezingen zou doen dat verhoogt de kans dat Obama wordt verkozen juist.
En als je eenmaal in een oorlog zit gaan mensen stemmen op een sterke leider. De anti-Iran propagandamachine zal dan op volle toeren draaien. Misschien kom je dan juist op Romney.
Ik vind een wrede bijna altijd wel zowel een concrete als een goede reden om zo'n land binnen te mogen vallen.quote:
[..]
Nee, want dan was er nog steeds geen concrete redenen om Irak binnen te vallen.
[..]
Als het volledig haaks staat op wat Iran normaal gesproken zegt zou ik je misschien nog gelijk kunnen geven. Volgens mij is daar in dit geval eigenlijk geen sprake van.quote:Het klopt dat ze veelal hetzelfde denken, maar voor Iran geldt "actie- reactie". Dat ze hetzelfde denken, wil nog niet zeggen dat Iran deze uitspraak deelt. Dat moet je eerst bevestigd hebben.
[..]
Welke constante dreiging, ga daar eens dieper op in, waar komt de dreiging nu echt vandaan?quote:Dus je ontkent de constante dreiging vanuit de VS en Israël? Verander eens van invalshoek, wat zou jij doen als je Iran was? Juist.
Komt de dreiging uit de Verenigde Staten en Israel of komt de dreiging uit Iran zelf?
Hoezo is de regio instabiel vanwege Israel, laten we wel wezen, Israel accepteren en vredesverdragen sluiten had die instabiliteit al lang weg kunnen nemen. Is de oorzaak dan Israel of is de oorzaak een achterliggende gedachte of ideologie waarin Israel wordt gebruikt om andere zaken te kunnen bereiken. Als jij denkt dat de onrust tussen die landen ook maar iets te maken heeft met een kernwapen dat zich mogelijk binnen Israel zou bevinden dan heb je het goed mis het conflict bestaat volgens mij toch al een heel stuk langer.quote:De regio is al instabiel vanwege Israël, dus een kernwapen bezitter meer of minder maakt ook niet uit. Het haalt juist de onrust weg tussen Iran en Israël.
[..]
Ik bedoel of je het wat nader kan uitleggen wat je hiermee bedoelt, ik heb wel een idee, maar volgens mij spreken jullie een beetje langs elkaar heen. Misschien kan ik een nuttige aanvulling geven als het klopt wat ik denk dat jij bedoelde met die stukjes, komt goed in ieder geval, ik ben erg benieuwd dus daarmee zo.quote:Dat is een vraag van Johnnylove, die dit namelijk beweerde. Jij ging hierop in, dus dacht dat je hiervan op de hoogte was.
Nee hoor ,Amerika heeft zojuist nog gezegd dat indien Israel aanvalt Iran geen Amerikaanse doelen moet aanvallen.. dit is niet eerder gebeurt in de geschiedenis van Amerika.. Romney is veel meer pro Israel dus het is in Israel hun interesse dat Obama verliest.. met een aanval is de kans groter dat Obama gaat winnen want waarschijnlijk zal Obama wel moeten mee helpen. (hezbolla zal vast wel een raketje op een Amerikaans doel afschieten)quote:
[..]
Wat maakt dat uit voor Israël? Ze hebben sowieso wel de onvoorwaardelijke steun van de USA. Obama of Romney is wat dat betreft gewoon hetzelfde hoor.
En als je eenmaal in een oorlog zit gaan mensen stemmen op een sterke leider. De anti-Iran propagandamachine zal dan op volle toeren draaien. Misschien kom je dan juist op Romney.
Vraag ik me af. Het is in elk geval bekend dat Obama Netanyahu niet moet en als een leugenaar beschouwt. En dan zal hij door belangen gedreven nog wel wat mee moeten stribbelen, maar dat soort emoties werken sterk door.quote:
[..]
Wat maakt dat uit voor Israël? Ze hebben sowieso wel de onvoorwaardelijke steun van de USA. Obama of Romney is wat dat betreft gewoon hetzelfde hoor.
En als je eenmaal in een oorlog zit gaan mensen stemmen op een sterke leider. De anti-Iran propagandamachine zal dan op volle toeren draaien. Misschien kom je dan juist op Romney.
Overigens vond Sarkozy dat ook en het zou me niks verbazen als meer westerse leiders genoeg begonnen te krijgen van Israel.
Van de andere kant heb je natuurlijk ook blinde volgers, waar Romney bij lijkt te horen.
Ik denk dus dat het wel kan uitmaken, wie er de baas wordt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
-
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 07-09-2012 21:38:11 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 07-09-2012 21:38:11 ]
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Iran heeft ambities. Israel en Saoedi-Arabië met name zijn daar niet van gediend. En de VSvA en diverse landen in Europa ook niet.
Iran ontkent stellig en voortdurend dat het streeft naar het bezitten van een atoombom. Maar het wil wel de mogelijkheid hebben om zo'n ding te bouwen. Dat recht heeft het land, volgens gangbare internationale mores. En de landen die daar zo moeilijk over doen, hebben wel erg veel boter op hun hoofd. Die boter is aan het smelten en druipt in hun ogen en belemmert het zicht, als je het mij vraagt.
Overigens is het opwekken van elektriciteit met behulp van atoomsplitsing ook stupide, maar daar hebben we het niet over.
Iran ontkent stellig en voortdurend dat het streeft naar het bezitten van een atoombom. Maar het wil wel de mogelijkheid hebben om zo'n ding te bouwen. Dat recht heeft het land, volgens gangbare internationale mores. En de landen die daar zo moeilijk over doen, hebben wel erg veel boter op hun hoofd. Die boter is aan het smelten en druipt in hun ogen en belemmert het zicht, als je het mij vraagt.
Overigens is het opwekken van elektriciteit met behulp van atoomsplitsing ook stupide, maar daar hebben we het niet over.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Israël heeft een hekel aan iedereen in de omgeving. Kijk eens naar de feiten, Israël bestookt de landen in de omgeving met wapens (Libanon, Syrie, Irak, Palestina). Israël voelt zich constant bedreigd en handelt als een kat in het nauw. Terwijl dat vaak helemaal niet nodig is.quote:
[..]
Zo raar is dat ook weer niet. Iran moet Israel niet onder het mom van de Palestijnen. Volgens mij geeft Iran geen ruk om de Palestijnen, ze moeten Israel niet. Iran steunt openlijk Hezbollah in hun strijd tegen Israel en de verbale oorlog tegen Israel is ook al tijden aan de gang. Israel op zijn beurt heeft dus een hekel aan Iran en dat lijkt me dan ook logisch. Daarentegen is Israel natuurlijk ook niet schoon en zitten daar hele enge mannetjes die ook hele enge dingen (kunnen) doen.
Feit is ook dat Iran met zijn olie ook wel ziet hoe de wereld in elkaar zit. Israel is een doorn in het oog omdat het een 'machtig' land is. Iran zou zelf ook wel het machtigste land in de regio willen zijn met zoveel olie en hey, een kernwapen doet wonderen.
Het enige wat Iran heeft gehad is een aanval van Irak destijds onder Saddam Hussein en was genoodzaakt zich te verdedigen. De Mossad stookt ook constant met rellen en aanslagen op mensen. Zoals ik al zei is het actie - reactie. Het is toch logisch dat wanneer Israël/VS constant met oorlog dreigt, Iran hier maatregelen voor treft. Je moet durven kijken vanuit beide invalshoeken en niet te veel laten leiden door wat er in westerse media wordt gezegd. Hierin zeg ik ook niet dat Iran geen schuld heeft, maar de dreigingen voornamelijk vanuit Israëlisch vlak komen.
Ik heb ook niks tegen Israël en zijn inwoners, maar wel de regering daar.
Zolang regeringen hun verantwoordelijkheden nemen moet dat geen probleem zijn.quote:Geen kernwapens gaan ook niet af. Het is geen speelgoed om het risico te lopen vind ik
Maak dat de kat wijs. Ze komen daar openlijk over uit. Je snapt natuurlijk wel dat een bom droppen op iemand anders grondgebied voor moeilijkheden zorgt. Sommige landen werken eenmaal niet samen, met de VS en Rusland was dit precies hetzelfde, maar dat heeft tijd nodig. Israël is er niet toe instaat om het te doen zonder de VS, anders was het allang gebeurt.quote:Israel wil ook geen oorlog, ze willen hooguit de productie vertragen/stoppen zoals in Irak. Als Iran dan oorlog wil vinden ze het ongetwijfeld prima in Israel. Diplomatiek schiet het ook al tig jaar geen zak op daar.... Volgens mij is het veel blaffen maar niet bijten... al denk ik dat Israel er toe in staat is om het wel te proberen...
Als je strategisch bekijkt is het erg lastig ivm de afstand tussen beide landen.
Klopt, alleen is SA geen voorstander van Israël. Ze worden alleen in toom gehouden door de VS.quote:SA bedoel je? Die zien Iran ook als machtsgeil in de regio (maar uiteraard komt dat ook door de invloed van onze Amerikaanse broeders ? ) en zitten niet te wachten op een wapenwedloop daar.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Israel is degene die aangevallen is door 3 arabische landen in 1967 en in de jaren 70 nog ergens
niet zo vreemd dat ze niet willen dat omringende landen kernwapens krijgen. dus te stellen dat Israel een hekel heeft aan de landen om zich heen is niet correct,ik denk dat het eerder andersom is.
niet zo vreemd dat ze niet willen dat omringende landen kernwapens krijgen. dus te stellen dat Israel een hekel heeft aan de landen om zich heen is niet correct,ik denk dat het eerder andersom is.
Die oorlogsdreiging is een gevolg van wat jij zegt dat het een reactie isquote:
[..]
Israël heeft een hekel aan iedereen in de omgeving. Kijk eens naar de feiten, Israël bestookt de landen in de omgeving met wapens (Libanon, Syrie, Irak, Palestina). Israël voelt zich constant bedreigd en handelt als een kat in het nauw. Terwijl dat vaak helemaal niet nodig is.
Het enige wat Iran heeft gehad is een aanval van Irak destijds onder Saddam Hussein en was genoodzaakt zich te verdedigen. De Mossad stookt ook constant met rellen en aanslagen op mensen. Zoals ik al zei is het actie - reactie. Het is toch logisch dat wanneer Israël/VS constant met oorlog dreigt, Iran hier maatregelen voor treft. Je moet durven kijken vanuit beide invalshoeken en niet te veel laten leiden door wat er in westerse media wordt gezegd. Hierin zeg ik ook niet dat Iran geen schuld heeft, maar de dreigingen voornamelijk vanuit Israëlisch vlak komen.
Ik heb ook niks tegen Israël en zijn inwoners, maar wel de regering daar.
[..]
Zolang regeringen hun verantwoordelijkheden nemen moet dat geen probleem zijn.
[..]
Maak dat de kat wijs. Ze komen daar openlijk over uit. Je snapt natuurlijk wel dat een bom droppen op iemand anders grondgebied voor moeilijkheden zorgt. Sommige landen werken eenmaal niet samen, met de VS en Rusland was dit precies hetzelfde, maar dat heeft tijd nodig. Israël is er niet toe instaat om het te doen zonder de VS, anders was het allang gebeurt.
Als je strategisch bekijkt is het erg lastig ivm de afstand tussen beide landen.
[..]
Klopt, alleen is SA geen voorstander van Israël. Ze worden alleen in toom gehouden door de VS.
Je weet dat Israel onlangs onderzeeërs heeft besteld in Duitsland? Met een speciale wens aangaande de inbouw van de raketlanceerinstallatie.quote:
Maak dat de kat wijs. Ze komen daar openlijk over uit. Je snapt natuurlijk wel dat een bom droppen op iemand anders grondgebied voor moeilijkheden zorgt. Sommige landen werken eenmaal niet samen, met de VS en Rusland was dit precies hetzelfde, maar dat heeft tijd nodig. Israël is er niet toe instaat om het te doen zonder de VS, anders was het allang gebeurt.
Als je strategisch bekijkt is het erg lastig ivm de afstand tussen beide landen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar gaat wel een geschiedenis van minstens 100 jaar aan vooraf! Van zionisme en een tsunami van joden in een Arabisch land.quote:
Israel is degene die aangevallen is door 3 arabische landen in 1967 en in de jaren 70 nog ergens
niet zo vreemd dat ze niet willen dat omringende landen kernwapens krijgen. dus te stellen dat Israel een hekel heeft aan de landen om zich heen is niet correct,ik denk dat het eerder andersom is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kees ben ik inderdaad helemaal met je eens dat er al honderden jaren veel Joden wonen in dat gebied en derhalve uiteindelijk een Joodse staat, in dit geval Israël, een natuurlijke proces is.quote:
[..]
Daar gaat wel een geschiedenis van minstens 100 jaar aan vooraf! Van zionisme en een tsunami van joden in een Arabisch land.
Woorden verdraaien is een makkelijke kunst.quote:
[..]
Kees ben ik inderdaad helemaal met je eens dat er al honderden jaren veel Joden wonen in dat gebied en derhalve uiteindelijk een Joodse staat, in dit geval Israël, een natuurlijke proces is.
Rond 1860 was het aandeel joden in de bevolking van Palestina ongeveer 5 %.
Rond 1910 (honderd jaar geleden) was het ongeveer 10 %.
In wat de joden zelf golven noemen, zijn de bewoners van Palestina doelbewust overspoeld door joden.
Tegenwoordig kunnen we in Nederland dat proces makkelijk illustreren door het beeld dat onze nationale rattenvanger schetst van een tsunami van moslims. Het scenario dat hij schetst heeft zich voorgedaan in Palestina.
Als je de voorbereiding en het ontstaan van de staat Israel een natuurlijk proces noemt,. doe je geen recht aan de doelbewustheid en de drijfveren van de zionisten (schande) en maak je de omgeving wel erg huiverig voor wat er verder nog kan volgen (dom).
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit dus.quote:
[..]
Woorden verdraaien is een makkelijke kunst.
Rond 1860 was het aandeel joden in de bevolking van Palestina ongeveer 5 %.
Rond 1910 (honderd jaar geleden) was het ongeveer 10 %.
In wat de joden zelf golven noemen, zijn de bewoners van Palestina doelbewust overspoeld door joden.
Tegenwoordig kunnen we in Nederland dat proces makkelijk illustreren door het beeld dat onze nationale rattenvanger schetst van een tsunami van moslims. Het scenario dat hij schetst heeft zich voorgedaan in Palestina.
Als je de voorbereiding en het ontstaan van de staat Israel een natuurlijk proces noemt,. doe je geen recht aan de doelbewustheid en de drijfveren van de zionisten (schande) en maak je de omgeving wel erg huiverig voor wat er verder nog kan volgen (dom).
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Steeds dezelfde riedel herhalen is ook een kunst. Verder wil ik het hierbij laten, want dit schiet ook niet echt op.quote:
Tevens gaat dit topic niet over Israël ontstaansgeschiedenis
Nee, maar ik begon daar ook niet over. En ik dikte dat ook niet aan. Ik antwoordde slechts.quote:
[..]
Steeds dezelfde riedel herhalen is ook een kunst. Verder wil ik het hierbij laten, want dit schiet ook niet echt op.
Tevens gaat dit topic niet over Israël ontstaansgeschiedenis
En nee, daar wordt elders al uit en te na over geouwehoerd.
En daar worden ook al jaren dezelfde riedels herhaald.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dat wist ik niet. Maar dan nog met een paar raketjes gooien kom je er niet.quote:
[..]
Je weet dat Israel onlangs onderzeeërs heeft besteld in Duitsland? Met een speciale wens aangaande de inbouw van de raketlanceerinstallatie.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
De VS heeft kennelijk ruzie met Netanyahu.
http://www.theatlantic.co(...)n-ambassador/262056/quote:Rep. Mike Rogers, the Michigan Republican who chairs the House Intelligence Committee, says that his much-discussed meeting with Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu in Jerusalem late last month did, in fact, devolve into an sharp confrontation between Netanyahu and the American ambassador to Israel, the former National Security Council official (and former Obama campaign Jewish liaison), Dan Shapiro.
Rogers told a Michigan radio interviewer earlier this week that he had not previously witnessed such a high-level confrontation, and he described Israeli leaders as being at "wits' end" over what they see as President Obama's unwillingness to provide them with his "red lines" in the effort to stop Iran's nuclear program. He also said that neither the Israelis nor the Iranians believe that Obama would use force to stop the nuclear program. (UPDATE: Rogers said as well he believes the Israelis will "probably" bomb Iran if they don't get clearer red lines from the U.S.)
Rogers description of the meeting directly contradicts repeated Administration assertions that there is "no daylight" on the Iran issue with the Israeli government. Shortly after the meeting took place, Israeli press reports appeared suggesting that Netanyahu and Shapiro had engaged in an argument, but Shapiro soon dismissed those reports, calling them "silly" and saying, "The published account of that meeting did not reflect what actually occurred in the meeting. The conversations were entirely friendly and professional."
Rogers, speaking to WJR radio host Frank Beckmann, painted a very different picture. He said the meeting, originally scheduled to be a discussion of intelligence and technical issues between himself and the prime minister, spun out of control when Netanyahu began lambasting Shapiro over the Administration's Iran policy. When Beckmann asked Rogers to describe the tenor of the meeting, he said: "Very tense. Some very sharp... exchanges and it was very, very clear the Israelis had lost their patience with the (Obama) Administration." He went on, "There was no doubt. You could not walk out of that meeting and think that they had not lost their patience with this Administration."
Rogers said Israeli frustration grows from what they see -- and he sees -- as a refusal by the Obama Administration to outline an endgame: "(I)t was very clear the overarching policy has been frustrating mainly because I think it's not very clear. What we walked out of that meeting knowing is that the Administration was trying to defend itself." By the end, he said, there was a "sharp exchange between the Administration's representative there, our ambassador there, and Mr. Netanyahu, which was unusual to say the least, but I thought at the end of the day maybe productive."
Beckmann then asked: "Is it inaccurate to say it was a shouting match?" Rogers answered: "I can say that there were elevated concerns on behalf of the Israelis." When asked if he had "ever seen that sort of thing before," Rogers answered: "No not that directly. We've had sharp exchanges with other heads of state and in intelligence services and other things, but nothing at that level that I've seen in all my time where people were clearly that agitated, clearly that worked up about a particular issue where there was a very sharp exchange."
Rogers went on to describe what he understands to be the Israeli frustration, and, apparently, his frustration, with the impact of sanctions: "Here's the problem. ....I support the sanctions. But if you're going to have a hammer you have to have an anvil. You have to have at least a credible threat of a military option. So it's having an effect, yes, it's having an effect on the Iranian economy. It is not impacting their race on enrichment and other things, and that's very very clear." He went on, "I think the Israeli position is, 'Hey, listen, you've got to tell us -- I mean, if you want us to wait' -- and that's what this Administration's been saying, you've gotta wait, you've gotta wait, you've gotta wai -- got that -- 'but then you've gotta tell us when is the red line so we can make our own decisions about should we or shouldn't we stop this particular program."
And Rogers had harsh words for the Administration, which he says has made it very clear to the Israelis what they shouldn't do, but hasn't delivered a message to the Iranians with the same clarity: "There's a lot of pieces in play on this. But I think again, their frustration is that the Administration hasn't made it very clea -- they've made it very clear to Israel in a public way that they shouldn't do it, but haven't made it very clear to Iran in a public way that there will be tougher action, which could include -- and I argue peace through strength, so you just need to let them understand that that's an option so we can deter them from their program. And right now the Israelis don't' believe that the Administration is serious when they say that all options are on the table, and more importantly neither do the Iranians. That's why the program is progressing."
I'll post more of this interview as it is transcribed, in a few minutes, in this space.
PART II: When asked by Beckmann at what he believes the Israelis willl say "enough is enough," Rogers answered: "Certainly when you walk out of that meeting you get the feeling that they are finally at wits' end, and that's what concerned me about the meeting."
He went on, "I will say that as a part of their decision point or data point when they go through the process of should we or shouldn't we, it was clear that our American elections have worked its way into one of those data points. I thought, well, maybe that hedges their response until maybe after the election. But what I got out of that, walking out of that, wa,s yeah they're considering it, but at this point they're very frustrated because they don't' know what happens after the election, and their window for impacting the program they believe is starting to close."
Rogers also said that what he calls Obama's uncertainty has caused problems for the U.S. across the Middle East. "You know, it's a very interesting argument when you're in the room and talking about options.The meeting was designed, it was supposed to be between Netanyahu and myself on some intelligence cooperation matters and other matters, when it came to Iran and Syria and other things, and kind of devolved into this meeting where the ambassador was confronted directly... what was very apparent to me was a lot of frustration with the lack of clarity and the uncertainty about what their position is on the Iranian nuclear program. And that's what I think I saw across the Middle East. The uncertainty about where the United States' position is on those questions has created lots of problems and anxiety that I think doesn't serve the world well and doesn't serve peace well."
Rogers spoke, as well, about the Iranian nuclear timeline: "So the big question is the dash. And the dash is, we know they have an enrichment program, it's highly likely they have a weaponization program. You have to have both of those parts for a nuclear weapon program. And the dash is when does weaponization mean you can put it on a missile and fire it off?
The Israelis are upset because that dash question seems to be shortening and they already believe they have enough enrichment for more than one nuclear bomb. That's why their anxiety is high and the United States position isn't all that clear." Beckmann then asked Rogers how close the Israelis believe that dash period to be. Rogers: "The Israelis believe it's short. I mean, Netanyahu made it very clear he thought it was a matter of weeks. If they decide to do the dash it could be four weeks to eight weeks, which is a month or two months. Our intelligence analysts believe it would be a little longer than that. But the problem is, nobody really knows for sure. But we do know, and I think everyone agrees, including, you know, our European intelligence allies and other things that they are clearly marching down this road."
(Thanks to Armin Rosen for transcribing the radio interview)
Canada sluit ambassade in Iran en zet Iraanse diplomaten uit
http://www.volkskrant.nl/(...)diplomaten-uit.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)diplomaten-uit.dhtml
Het gaat spannend worden dit zegt weer genoeg.quote:Canada sluit zijn ambassade in Iran. Dat heeft het Canadese ministerie van buitenlandse zaken vandaag bekendgemaakt op zijn website. Alle Iraanse diplomaten in Canada zijn tot ongewenste personen verklaard. .
'Canada beschouwt de regering van Iran als de grootste bedreiging voor vrede en veiligheid in de wereld', liet minister John Baird in een verklaring weten. 'Het Iraanse regime verschaft in toenemende mate militaire hulp aan het regime van Assad; het weigert mee te werken met VN-resoluties over zijn atoomprogramma; het bedreigt stelselmatig het bestaan van Israël en grijpt terug op antisemitische retoriek en roept op tot volkerenmoord; het is een van de grootste schenders van de mensenrechten in de wereld; en het biedt hulp en toevluchtsoorden aan terreurgroeperingen.'
Ottawa heeft hierom besloten Iran te bestempelen tot staatssponsor van terreur. Om de veiligheid van zijn diplomatieke personeel niet in gevaar te brengen sluit de Canadese ambassade in Teheran de deuren - het personeel heeft Iran inmiddels verlaten - en worden de diplomatieke banden met Iran opgeschort. Iraanse diplomaten in Canada is te verstaan gegeven binnen vijf dagen hun biezen te pakken. .
Ik en mijn EMP. Volgens dit rapport is reële mogelijkheid om nuclear bunker buster te gebruiken.
[ Bericht 11% gewijzigd door johnnylove op 08-09-2012 00:18:31 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door johnnylove op 08-09-2012 00:18:31 ]
Vanaf nu gaat dus alleen maar bergafwaarts.quote:
Canada sluit ambassade in Iran en zet Iraanse diplomaten uit
http://www.volkskrant.nl/(...)diplomaten-uit.dhtml
[..]
Het gaat spannend worden dit zegt weer genoeg.
Jij bekijkt het zo, ik zie een stijgende lijn.quote:Op zaterdag 8 september 2012 00:04 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Vanaf nu gaat dus alleen maar bergafwaarts.
nu gaat het hard.quote:
Canada sluit ambassade in Iran en zet Iraanse diplomaten uit
http://www.volkskrant.nl/(...)diplomaten-uit.dhtml
[..]
Het gaat spannend worden dit zegt weer genoeg.
CNN staat aan
Sowieso geloof ik niet in de onenigheid met Obama en Netanyahu.
Dat is allemaal gespeeld.
Zie ook hoe snel de VS uit de UNESCO wilde toen de Palestijnen lid werden.
Dat is allemaal gespeeld.
Zie ook hoe snel de VS uit de UNESCO wilde toen de Palestijnen lid werden.
Nee, zelfs niet als het kernwapens zijn. Maar toch: de afstand wordt een stuk kleiner. Zoals de VSvA overal ter wereld vliegdekschepen hebben liggen, kan Israel nu onderzeeërs stationeren vlakbij Iran.quote:
[..]
Nee, dat wist ik niet. Maar dan nog met een paar raketjes gooien kom je er niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Israel has lost patience with the Obama administration??quote:
De VS heeft kennelijk ruzie met Netanyahu.
[..]
http://www.theatlantic.co(...)n-ambassador/262056/
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Obama heeft wel degelijk een hekel aan Netanyahu.quote:
Sowieso geloof ik niet in de onenigheid met Obama en Netanyahu.
Dat is allemaal gespeeld.
Zie ook hoe snel de VS uit de UNESCO wilde toen de Palestijnen lid werden.
Gezien beider karakters is dat ook wel begrijpelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Uiteindelijk heeft het geen gevolgen voor het beleid. USA staan achter Israël.quote:
[..]
Obama heeft wel degelijk een hekel aan Netanyahu.
Gezien beider karakters is dat ook wel begrijpelijk.
Kees dan heb je het nieuws niet gevolgd de afgelopen tijd. Obama is de beste president, sinds lange tijd, die ook regeert voor Israël.quote:
[..]
Obama heeft wel degelijk een hekel aan Netanyahu.
Gezien beider karakters is dat ook wel begrijpelijk.
Obama heeft gister bepaald dat Jeruzalem. onvoorwaardelijk ,de hoofdstad is van Israël! DNC2012
Wie heeft het over red lines als mr President zoiets zegt? Zelfs beter dan de conservatieven Reps ooit deden.
Grote kans op oorlog, ik vind dat niet iets positiefs.quote:
[..]
Jij bekijkt het zo, ik zie een stijgende lijn.
Die wapens die nu aan SA en de GCC landen worden verkocht gaan de VS en Israel weer in de toekomst opbreken. Ze leren echt helemaal niets van het verleden..
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan niet begrijpen dat er mensen zijn die hier op zitten te wachten (naar uit kijken)..quote:
[ afbeelding ]
Ik ben er klaar voor. Pro Israel!
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Klopt, maar zodra er een raket wordt afgevuurd, zijn die onderzeeboten ook verloren.quote:
[..]
Nee, zelfs niet als het kernwapens zijn. Maar toch: de afstand wordt een stuk kleiner. Zoals de VSvA overal ter wereld vliegdekschepen hebben liggen, kan Israel nu onderzeeërs stationeren vlakbij Iran.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
ICBM mbt MAD principe dat Kees bedoelt denk ik. Iran is echt niet bij machte deze uit te schakelen.quote:
[..]
Klopt, maar zodra er een raket wordt afgevuurd, zijn die onderzeeboten ook verloren.
Je hebt je niet verdiept in de mogelijkheden van het Iraanse leger (Asymmetrische oorlogsvoering). Ze weten dat ze minder zijn indien ze tegen de VS moeten o.i.d. maar daar zijn ze juist in gespecialiseerd. Met weinig slagkracht veel schade toe brengen.quote:
[..]
ICBM mbt MAD principe dat Kees bedoelt denk ik. Iran is echt niet bij machte deze uit te schakelen.
http://www.marineschepen.nl/dossiers/iraanse-marine.html
BTW het eerste wat ze zullen doen is de straat van Hormus dichtgooien.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Je begrijpt niet wat ik zeg.quote:
[..]
Je hebt je niet verdiept in de mogelijkheden van het Iraanse leger (Asymmetrische oorlogsvoering). Ze weten dat ze minder zijn indien ze tegen de VS moeten o.i.d. maar daar zijn ze juist in gespecialiseerd. Met weinig slagkracht veel schade toe brengen.
http://www.marineschepen.nl/dossiers/iraanse-marine.html
BTW het eerste wat ze zullen doen is de straat van Hormus dichtgooien.
Die onderzeeërs kunnen intercontinentale kernraketten afvuren en kunnen dus duizenden km ver weg liggen.
Heeft niks te maken met straat of Asymmetrische oorlogsvoering. (7 miljoen Joden die naar Iran gaan, lol)
Wat zeg je dan preciesquote:
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
In het begin was die onenigheid echt, Obama was veel bezig met alle partijen gunstig te stemmen dus ook de Arabieren, en Netanyahu was te rechtlijnig. Beide presidenten zijn teruggekomen daarvan, Obama heeft gemerkt dat hij Israel wel moet steunen want met dictaturen en idiote terreurorganisaties valt bijna niet te onderhandelen, en Netanyahu is geschrokken van de demonstraties in eigen land dus heeft zijn retoriek enigszins gematigd.quote:
Sowieso geloof ik niet in de onenigheid met Obama en Netanyahu.
Dat is allemaal gespeeld.
Zie ook hoe snel de VS uit de UNESCO wilde toen de Palestijnen lid werden.
Nu zijn ze bondgenoten zoals het al was. Of ze elkaar mogen is natuurlijk iets anders.
Dat laatste zijn ze niet toe in staat, de Amerikaanse marine met hulp van bondgenoten in de regio zal dat verhinderen, hoogstens in de buurt van de kust van Iran zal er schade kunnen worden toegebracht door Iran. Daarnaast neem ik aan dat Amerika geen invasie van plan is, dat zou natuurlijk heel anders kunnen uitpakken en zeer schadelijk zijn, desalniettemin is wat tot dusverre gepland is niet een enorm risico. Het leger van Iran is vooral groot, en omvangrijk, maar op het gebied van daadwerkelijk slagkracht in relatie tot bijvoorbeeld Amerika schieten ze verreweg tekort om een serieuze bedreiging te kunnen zijn. Dat is ook de reden dat je geen aanval van Iran zelf hoeft te verwachten en ze op andere manieren in de regio actief proberen te zijn want dat weten ze zelf ook.quote:
[..]
Je hebt je niet verdiept in de mogelijkheden van het Iraanse leger (Asymmetrische oorlogsvoering). Ze weten dat ze minder zijn indien ze tegen de VS moeten o.i.d. maar daar zijn ze juist in gespecialiseerd. Met weinig slagkracht veel schade toe brengen.
http://www.marineschepen.nl/dossiers/iraanse-marine.html
BTW het eerste wat ze zullen doen is de straat van Hormus dichtgooien.
Dit meen je toch niet? Het westen ligt met een heel leger daar voor de kust. Iran kan helemaal niks.quote:
[..]
Je hebt je niet verdiept in de mogelijkheden van het Iraanse leger (Asymmetrische oorlogsvoering). Ze weten dat ze minder zijn indien ze tegen de VS moeten o.i.d. maar daar zijn ze juist in gespecialiseerd. Met weinig slagkracht veel schade toe brengen.
http://www.marineschepen.nl/dossiers/iraanse-marine.html
BTW het eerste wat ze zullen doen is de straat van Hormus dichtgooien.
Onderschat Iran niet, want dat doen onze leiders ook niet. Was Iran werkelijk een zwak land dan waren wij allang Iran binnen gevallen. Iran heeft ook veel groeperingen in het Midden Oosten die pro Iran zijn en ook in het westen hebben zij cellen zitten die klaarstaan om op commando toe te slaan.quote:
[..]
Dit meen je toch niet? Het westen ligt met een heel leger daar voor de kust. Iran kan helemaal niks.
De Iraniërs zijn niet zoals de Arabieren, nomaden boeren, maar de Iraniërs zijn geleerden. Zij weten hoe zij netwerken kunnen opzetten en beheren. Een oorlog met Iran zal lastig worden. Vergelijk het als oorlog tegen Rusland voeren. Zo iets kan jaren duren en vele levens kosten.
Wat een onzin. Volgens jouw redenatie ga je uit van een gevecht. Dat is natuurlijk je reinste onzin, immers vernietiging is zekerheid en een inval een momentum. Kan Iran en vele andere landen niks tegen doen. Zoiets duurt dus een dag of 6/7 en ben je meteen af van dat gezeik.quote:
[..]
Onderschat Iran niet, want dat doen onze leiders ook niet. Was Iran werkelijk een zwak land dan waren wij allang Iran binnen gevallen. Iran heeft ook veel groeperingen in het Midden Oosten die pro Iran zijn en ook in het westen hebben zij cellen zitten die klaarstaan om op commando toe te slaan.
De Iraniërs zijn niet zoals de Arabieren, nomaden boeren, maar de Iraniërs zijn geleerden. Zij weten hoe zij netwerken kunnen opzetten en beheren. Een oorlog met Iran zal lastig worden. Vergelijk het als oorlog tegen Rusland voeren. Zo iets kan jaren duren en vele levens kosten.
Jij moet echt sprookjesschrijver worden.quote:
[..]
In het begin was die onenigheid echt, Obama was veel bezig met alle partijen gunstig te stemmen dus ook de Arabieren, en Netanyahu was te rechtlijnig. Beide presidenten zijn teruggekomen daarvan, Obama heeft gemerkt dat hij Israel wel moet steunen want met dictaturen en idiote terreurorganisaties valt bijna niet te onderhandelen, en Netanyahu is geschrokken van de demonstraties in eigen land dus heeft zijn retoriek enigszins gematigd.
Nu zijn ze bondgenoten zoals het al was. Of ze elkaar mogen is natuurlijk iets anders.
Ik weet niet of Israel intercontinentale raketten heeft. Ze kunnen Europa bereiken en hebben, naar ik hier ergens las, ook wel eens gedreigd dat te doen als we ze niet meehelpen.quote:
[..]
Je begrijpt niet wat ik zeg.
Die onderzeeërs kunnen intercontinentale kernraketten afvuren en kunnen dus duizenden km ver weg liggen.
Heeft niks te maken met straat of Asymmetrische oorlogsvoering. (7 miljoen Joden die naar Iran gaan, lol)
Maar zelfs dan nog heeft een onderzeeboot natuurlijk een aantal voordelen. Inderdaad de onbekendheid van de plaats en ik kan me voorstellen dat ze zelfs de Perzische Golf kunnen binnensluipen. Bijvoorbeeld onder of naast een tanker.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ach dat loopt wel los. iets met blaffende hondenquote:
[..]
Ik weet niet of Israel intercontinentale raketten heeft. Ze kunnen Europa bereiken en hebben, naar ik hier ergens las, ook wel eens gedreigd dat te doen als we ze niet meehelpen.
zodra er ook maar 1 raket deze kant op komt, krijgen ze er zelf 30 terug
Ik had eerlijk gezegd geen Gegarandeerde Wederzijdse Vernietiging in gedachten, want dat zie ik tussen Israel en Iran voorlopig nog niet als reëel: Iran is te groot om door Israel vernietigd te worden en zolang Iran geen kernwapens heeft, zal omgekeerd Israel niet door Iran vernietigd kunnen worden.quote:
[..]
ICBM mbt MAD principe dat Kees bedoelt denk ik. Iran is echt niet bij machte deze uit te schakelen.
Overigens denk ik ook dat je/men Iran niet moet onderschatten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Van wie dan?quote:
[..]
ach dat loopt wel los. iets met blaffende honden
zodra er ook maar 1 raket deze kant op komt, krijgen ze er zelf 30 terug
In principe zou een aanval van Israel op een Europees land een aanval op de NAVO inhouden. Dus Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en de VSvA zouden terug moeten meppen. Maar ik zie het ze nog niet zo snel doen. Zeker niet in dat geval!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk dat Frankrijk en de VK dan redelijk vlot wat die kant opsturen. is imho een aanval op hun. de rest zal mee moeten doen onder artikel 5quote:
[..]
Van wie dan?
In principe zou een aanval van Israel op een Europees land een aanval op de NAVO inhouden. Dus Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en de VSvA zouden terug moeten meppen. Maar ik zie het ze nog niet zo snel doen. Zeker niet in dat geval!
De rest heeft geen atoombommen en al helemaal geen raketten, behalve de VSvA. En die zal een grote geestelijke draai moeten maken als hun bondgenoot / baas (doorstrepen wat je overdreven vindt) opeens een Europees land beschiet. Moeten ze dan die rare Europeanen gaan helpen (formeel wel) of die zielige Israeli's (moreel zullen velen dat vinden).quote:
[..]
Ik denk dat Frankrijk en de VK dan redelijk vlot wat die kant opsturen. is imho een aanval op hun. de rest zal mee moeten doen onder artikel 5
En een conventionele oorlog zal ook niet meevallen. Het land beroemt zich op de derde legermacht ter wereld. En zeven miljoen burgers, die allemaal in het leger hebben gezeten, hebben dus ook allemaal heel veel ijzer en lood om zich heen. En ze zijn sneuvelbereid.
En dan daarbij: er wonen genoeg joden in Europa en de VSvA die solidair zullen zijn met Israel en minder met het land waar ze wonen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
voor een conventionele oorlog (boots on the ground) zal lastig worden. grote afstand om af te leggen. Amerika zal in principe denk ik wel moeten helpen. Ik weet niet in details hoe het staat in de vedragen ,maar zou vreemd zijn als ze dat zouden negerenquote:
[..]
De rest heeft geen atoombommen en al helemaal geen raketten, behalve de VSvA. En die zal een grote geestelijke draai moeten maken als hun bondgenoot / baas (doorstrepen wat je overdreven vindt) opeens een Europees land beschiet. Moeten ze dan die rare Europeanen gaan helpen (formeel wel) of die zielige Israeli's (moreel zullen velen dat vinden).
En een conventionele oorlog zal ook niet meevallen. Het land beroemt zich op de derde legermacht ter wereld. En zeven miljoen burgers, die allemaal in het leger hebben gezeten, hebben dus ook allemaal heel veel ijzer en lood om zich heen. En ze zijn sneuvelbereid.
En dan daarbij: er wonen genoeg joden in Europa en de VSvA die solidair zullen zijn met Israel en minder met het land waar ze wonen.
Israel heeft de beschikking over de Jericho 3. De onderzeeboten van de Dolphin klasse kunnen sowieso kruisraketten afvuren a 1.500 kmquote:
[..]
Ik weet niet of Israel intercontinentale raketten heeft. Ze kunnen Europa bereiken en hebben, naar ik hier ergens las, ook wel eens gedreigd dat te doen als we ze niet meehelpen.
Maar zelfs dan nog heeft een onderzeeboot natuurlijk een aantal voordelen. Inderdaad de onbekendheid van de plaats en ik kan me voorstellen dat ze zelfs de Perzische Golf kunnen binnensluipen. Bijvoorbeeld onder of naast een tanker.
We hebben het wel over de Joden, die al genocide/eeuwen vervolging hebben meegemaakt. Benieuwd welke offer je dan wil gaan geven.quote:
[..]
Ik had eerlijk gezegd geen Gegarandeerde Wederzijdse Vernietiging in gedachten, want dat zie ik tussen Israel en Iran voorlopig nog niet als reëel: Iran is te groot om door Israel vernietigd te worden en zolang Iran geen kernwapens heeft, zal omgekeerd Israel niet door Iran vernietigd kunnen worden.
Overigens denk ik ook dat je/men Iran niet moet onderschatten.
OK.quote:
[..]
Israel heeft de beschikking over de Jericho 3. De onderzeeboten van de Dolphin klasse kunnen sowieso kruisraketten afvuren a 1.500 km
Die Jericho III lijkt met lastig in te bouwen in een duikboot. 30 ton en 15 m lang.
Maar kruisraketten tot 1.500 km met een kernkop zijn ook wel serieus.
Maar die Jericho haalt dus wel een groot deel van de wereld en met een onderzeeboot ben je flexibel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als Israël geen SLMB heeft, weet ik het ook niet meer.. Past gewoon niet hun strategie.quote:
[..]
OK.
Die Jericho III lijkt met lastig in te bouwen in een duikboot. 30 ton en 15 m lang.
Maar kruisraketten tot 1.500 km met een kernkop zijn ook wel serieus.
Maar die Jericho haalt dus wel een groot deel van de wereld en met een onderzeeboot ben je flexibel.
Ik had het in mijn post niet over een offer.quote:
[..]
We hebben het wel over de Joden, die al genocide/eeuwen vervolging hebben meegemaakt. Benieuwd welke offer je dan wil gaan geven.
En ik wist niet dat er joden waren die al eeuwen oud zijn.
Als je het mij vraagt wordt die vervolging wel erg gecultiveerd, maar dat is dan blijkbaar de realiteit voor joden. Dat zal hun sneuvelbereidheid ook wel ten goede komen.
Overigens zijn er voor Iraniërs ook wel zaken aan te wijzen die hun sneuvelbereidheid ten goede komen. Ik heb les gehad uit hun leeslesboekjes voor de lagere school.
Maar daar hadden we het niet over. Je noemde de GWV, en ik denk dat daar in dit geval geen sprake van kan zijn.
De SU en de VSvA konden elkaar en de wereld wel 20 keer vernietigen, werd er gezegd. Maar Israel en Iran kunnen elkaar helemaal niet vernietigen. Niet eens een keer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jij gelooft niet in Karbala of Kabbalah?quote:
[..]
Ik had het in mijn post niet over een offer.
En ik wist niet dat er joden waren die al eeuwen oud zijn.
Als je het mij vraagt wordt die vervolging wel erg gecultiveerd, maar dat is dan blijkbaar de realiteit voor joden. Dat zal hun sneuvelbereidheid ook wel ten goede komen.
Overigens zijn er voor Iraniërs ook wel zaken aan te wijzen die hun sneuvelbereidheid ten goede komen. Ik heb les gehad uit hun leeslesboekjes voor de lagere school.
Maar daar hadden we het niet over. Je noemde de GWV, en ik denk dat daar in dit geval geen sprake van kan zijn.
De SU en de VSvA konden elkaar en de wereld wel 20 keer vernietigen, werd er gezegd. Maar Israel en Iran kunnen elkaar helemaal niet vernietigen. Niet eens een keer.
Hun strategie van overal in de wereld vernietigend kunnen toeslaan? Waarom zou je dat als land van 7 miljoen inwoners, waarvan 6 miljoen joden, willen???? En zelfs als je alle joden in de wereld meetelt, kom je toch maar op een totaal van pakweg 12 tot 13 miljoen. Waarvan er bovendien nog een deel in de aan te vallen gebieden woont.quote:
[..]
Als Israël geen SLMB heeft, weet ik het ook niet meer.. Past gewoon niet hun strategie.
Maar verder denk ik dat je wel gelijk hebt: kleinere raketten dan de Jericho, zeker met een of twee kernkoppen, doen ook wel leuk mee.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat weet ik niet, want ik weet niet wat dat/die inhoudt.quote:
[..]
Jij gelooft niet in Karbala of Kabbalah?
En ik snap (dus) ook niet waarom je die vraag over het offer stelde.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 09-09-2012 01:23:29 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Strategie van zelfbehoud. Kan me herinneren dat je die serie hebt gezien die Waht aanraadde. Oa in die serie werd nog duidelijk gezegd dat zo'n muur voor veiligheid zorgde. Ja, dat is erg, maar blijkens noodzakelijk en meteen grensbepalend.quote:
[..]
Hun strategie van overal in de wereld vernietigend kunnen toeslaan? Waarom zou je dat als land van 7 miljoen inwoners, waarvan 6 miljoen joden, willen???? En zelfs als je alle joden in de wereld meetelt, kom je toch maar op een totaal van pakweg 12 tot 13 miljoen. Waarvan er bovendien nog een deel in de aan te vallen gebieden woont.
Maar verder denk ik dat je wel gelijk hebt: kleinere raketten dan de Jericho, zeker met een of twee kernkoppen, doen ook wel leuk mee.
Overigens heeft Israel al meerdere keren gebieden teruggeven aan de Arabieren. Sinaai, Gaza oa, maar heeft niet geleid tot vermindering van de aanvallen op "hun"staat,
ff googlen Keesquote:Dat weet ik niet, want ik weet niet wat dat/die inhoudt.
Daar valt nogal over te discussiëren. En de noodzaak en het nut kan uitvoerig betwist worden. Dus zo makkelijk is dat niet.quote:
[..]
Strategie van zelfbehoud. Kan me herinneren dat je die serie hebt gezien die Waht aanraadde. Oa in die serie werd nog duidelijk gezegd dat zo'n muur voor veiligheid zorgde. Ja, dat is erg, maar blijkens noodzakelijk en meteen grensbepalend.
Overigens heeft Israel al meerdere keren gebieden teruggeven aan de Arabieren. Sinaai, Gaza oa, maar heeft niet geleid tot vermindering van de aanvallen op "hun"staat,
Waarom? Jij komt met een begrip, waar ik wel eens van gehoord heb, maar dat ik niet ken. Waarom zou ik googelen?quote:[..]
ff googlen Kees
Ah, ik zie het: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Karbala
En Asjoera, een van de belangrijke Sji'ietische feesten. Deed me denken aan sommige paasfeesten in Spanje, waar mensen zichzelf met zwepen beslaan en door de stad trekken.
Maar het verband met de joodse Kabbalah snap ik dan weer niet.
[ Bericht 14% gewijzigd door Kees22 op 09-09-2012 01:39:32 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Om nog even op die muur door te gaan: die man werd niet weersproken. Ook niet door de maker van de documentaire. Ik had wel eens een gesprek met de aangehaalde christelijke kloosters willen zien. Want hij kan dat wel zeggen, maar klopt het ook en wat is de achtergrond?
Net zoals in dat deel waarin hij de verjaagde Arabische families wilde vragen naar de huur die ze betaalden. Ik heb die vraag niet gezien.
Net zoals in dat deel waarin hij de verjaagde Arabische families wilde vragen naar de huur die ze betaalden. Ik heb die vraag niet gezien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Blijkens niet, want geschiedenis wijst echt iets anders aan. Daarmee moeten we omgaan.quote:
[quote]Daar valt nogal over te discussiëren. En de noodzaak en het nut kan uitvoerig betwist worden. Dus zo makkelijk is dat niet.
Tijdens Iran-Irak oorlog droegen de jongemannen een kruis om de karbala te vieren. En dan wil ik nogmaals wijzen op die serie van Waht en dat ouders hun kinderen naar het leger sturen..quote:Waarom? Jij komt met een begrip, waar ik wel eens van gehoord heb, maar dat ik niet ken. Waarom zou ik googelen?
Ah, ik zie het: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Karbala
En Asjoera, een van de belangrijke Sji'ietische feesten. Deed me denken aan sommige paasfeesten in Spanje, waar mensen zichzelf met zwepen beslaan en door de stad trekken.
Maar het verband met de joodse Kabbalah snap ik dan weer niet.
Jij bedoelt misschien dat het aantal aanslagen afnam. Dat zal vast wel, ik geloof het ook wel. Maar de strijd gaat niet over de oprichting van de muur, maar over de plaats! En die slaat nergens op. Nou ja, die slaat op landveroveren.quote:
[..]
Blijkens niet, want geschiedenis wijst echt iets anders aan. Daarmee moeten we omgaan.
Een sleutel: de sleutel tot de hemel. Ik ken het verhaal. Als je wilt kan ik opzoeken in welke les dat verhaal verteld wordt.quote:[..]
Tijdens Iran-Irak oorlog droegen de jongemannen een kruis om de karbala te vieren. En dan wil ik nogmaals wijzen op die serie van Waht en dat ouders hun kinderen naar het leger sturen..
De eerste aflevering, als ik mij goed herinner. En inderdaad: even blind. Net als alle kinderen overal ter wereld die naar de oorlog gaan. Herinner je je nog de euforie in de VSvA toen men na 9 september ten strijde trok?
Maar dat was ook de aflevering waarin Grossman en die twee veteranen pleiten tegen de bezetting.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kan het onderwerp wprden gehouden op het conflict met Iran en niet met de Palestijnen Kees22? Opnieuw dwaal je af en volgens mij weet je dat ook best!
Ik kon de les over de sleutel niet meer meteen terugvinden, maar wel een soortgelijke les. Met veel dapperheid en geratel van machinegeweren en gebulder van kanonnen en dan toch doorgaan voor je land, je kameraden en natuurlijk god.quote:
[..]
Tijdens Iran-Irak oorlog droegen de jongemannen een kruis om de karbala te vieren. En dan wil ik nogmaals wijzen op die serie van Waht en dat ouders hun kinderen naar het leger sturen..
Vlak na een verhaal over een dapper jongetjes, Petrus, dat in een land met dijken woont en op een stormachtige nacht het dorp redt door zijn vinger in de dijk te houden........
De vierde klas van de lagere school, dus rond de negen of tien jaar oud.
En dan daarna weer een stichtelijk verhaal over ijverige mieren, of een les over een boom van duizend jaar oud.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je noemt hier voorbeelden van acties die in principe defensief zijn, al kun je er blijkbaar ook heel goed land mee inpikken.quote:
[..]
Strategie van zelfbehoud. Kan me herinneren dat je die serie hebt gezien die Waht aanraadde. Oa in die serie werd nog duidelijk gezegd dat zo'n muur voor veiligheid zorgde. Ja, dat is erg, maar blijkens noodzakelijk en meteen grensbepalend.
Overigens heeft Israel al meerdere keren gebieden teruggeven aan de Arabieren. Sinaai, Gaza oa, maar heeft niet geleid tot vermindering van de aanvallen op "hun"staat,
[..]
ff googlen Kees
Maar raketten en dan met name die met atoomkoppen, zijn in principe offensief en bedoeld om mensen te doden en dingen kapot te maken.
En dan blijft mijn vraag staan: waarom zou een klein landje met slechts 7 miljoen inwoners, waarvan slechts 6 miljoen OSM, overal ter wereld vernietigend willen toeslaan?
De grap van de wederzijdse vernietiging was, dat hoe dan ook de beginner van een atoomoorlog gegarandeerd zijn trekken thuis zou krijgen. Israel dreigt nu al jaren lang als eerste te gaan vernietigen, dat is toch duidelijk een ander spelletje. Iran heeft dus een goede reden om zich in te graven.
Onderzeeboten met atomaire wapens passen nog wel in een strategie van hoe dan ook kunnen terugslaan, maar kunnen nooit gegarandeerd Iran vernietigen.
Of bedoel je dat er een de Perzische Golf binnensluipt, van daar af wat kernwapens afvuurt (bijvoorbeeld op Bandar Abbas, Boesher of Isfahan) en dan bereid is om vernietigd te worden? Als dat het offer is dat je bedoelt, dan mag je er vanuit gaan dat Iraniërs bereid zijn om hetzelfde offer te brengen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dat zeg ik al heel de tijd. Iran zal zelf niet aanvallen, alleen bij een aanval. Slagkracht hoeft niet altijd met grote schepen e.d., bovendien grote schepen zijn sitting ducks.quote:
[..]
Dat laatste zijn ze niet toe in staat, de Amerikaanse marine met hulp van bondgenoten in de regio zal dat verhinderen, hoogstens in de buurt van de kust van Iran zal er schade kunnen worden toegebracht door Iran. Daarnaast neem ik aan dat Amerika geen invasie van plan is, dat zou natuurlijk heel anders kunnen uitpakken en zeer schadelijk zijn, desalniettemin is wat tot dusverre gepland is niet een enorm risico. Het leger van Iran is vooral groot, en omvangrijk, maar op het gebied van daadwerkelijk slagkracht in relatie tot bijvoorbeeld Amerika schieten ze verreweg tekort om een serieuze bedreiging te kunnen zijn. Dat is ook de reden dat je geen aanval van Iran zelf hoeft te verwachten en ze op andere manieren in de regio actief proberen te zijn want dat weten ze zelf ook.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Zonder defensie systemen inderdaad ja maar die schepen zitten er vol mee.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik al heel de tijd. Iran zal zelf niet aanvallen, alleen bij een aanval. Slagkracht hoeft niet altijd met grote schepen e.d., bovendien grote schepen zijn sitting ducks.
Dat Iran mogelijk niet zelf zal aanvallen betekent niet dat je kan toestaan dat ze een kernwapen vergaren. De aanval is ook gericht daarop, niet op het regime, althans dat is het uitgangspunt ja.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik al heel de tijd. Iran zal zelf niet aanvallen, alleen bij een aanval. Slagkracht hoeft niet altijd met grote schepen e.d., bovendien grote schepen zijn sitting ducks.
Als je als land politiek zelfmoord wilt plegen is dat een goed plan ja.quote:
EMP aanval van Israel zou goed kunnen.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/159777
Het zal lijken alsof een ander land het deed. Genoeg landen die mot hebben met Iran.quote:
[..]
Als je als land politiek zelfmoord wilt plegen is dat een goed plan ja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jericho III afbeeldingquote:
EMP aanval van Israel zou goed kunnen.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/159777
Zelfmoord aanslag Israel
Nee hoor Israel trekt zich er niks van aan en Israel zal doen wat het moet doen om hun land te beschermen.quote:
[..]
Als je als land politiek zelfmoord wilt plegen is dat een goed plan ja.
