Israël bereidt zich voor op oorlog! #3

quote:

Op zondag 9 september 2012 00:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De rest heeft geen atoombommen en al helemaal geen raketten, behalve de VSvA. En die zal een grote geestelijke draai moeten maken als hun bondgenoot / baas (doorstrepen wat je overdreven vindt) opeens een Europees land beschiet. Moeten ze dan die rare Europeanen gaan helpen (formeel wel) of die zielige Israeli's (moreel zullen velen dat vinden).
En een conventionele oorlog zal ook niet meevallen. Het land beroemt zich op de derde legermacht ter wereld. En zeven miljoen burgers, die allemaal in het leger hebben gezeten, hebben dus ook allemaal heel veel ijzer en lood om zich heen. En ze zijn sneuvelbereid.
En dan daarbij: er wonen genoeg joden in Europa en de VSvA die solidair zullen zijn met Israel en minder met het land waar ze wonen.

voor een conventionele oorlog (boots on the ground) zal lastig worden. grote afstand om af te leggen. Amerika zal in principe denk ik wel moeten helpen. Ik weet niet in details hoe het staat in de vedragen ,maar zou vreemd zijn als ze dat zouden negeren

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 23:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik weet niet of Israel intercontinentale raketten heeft. Ze kunnen Europa bereiken en hebben, naar ik hier ergens las, ook wel eens gedreigd dat te doen als we ze niet meehelpen.

Maar zelfs dan nog heeft een onderzeeboot natuurlijk een aantal voordelen. Inderdaad de onbekendheid van de plaats en ik kan me voorstellen dat ze zelfs de Perzische Golf kunnen binnensluipen. Bijvoorbeeld onder of naast een tanker.

Israel heeft de beschikking over de Jericho 3. De onderzeeboten van de Dolphin klasse kunnen sowieso kruisraketten afvuren a 1.500 km

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 23:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik had eerlijk gezegd geen Gegarandeerde Wederzijdse Vernietiging in gedachten, want dat zie ik tussen Israel en Iran voorlopig nog niet als reëel: Iran is te groot om door Israel vernietigd te worden en zolang Iran geen kernwapens heeft, zal omgekeerd Israel niet door Iran vernietigd kunnen worden.

Overigens denk ik ook dat je/men Iran niet moet onderschatten.

We hebben het wel over de Joden, die al genocide/eeuwen vervolging hebben meegemaakt. Benieuwd welke offer je dan wil gaan geven.

quote:

Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Israel heeft de beschikking over de Jericho 3. De onderzeeboten van de Dolphin klasse kunnen sowieso kruisraketten afvuren a 1.500 km

OK.
Die Jericho III lijkt met lastig in te bouwen in een duikboot. 30 ton en 15 m lang.
Maar kruisraketten tot 1.500 km met een kernkop zijn ook wel serieus.
Maar die Jericho haalt dus wel een groot deel van de wereld en met een onderzeeboot ben je flexibel.

quote:

Op zondag 9 september 2012 00:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK.
Die Jericho III lijkt met lastig in te bouwen in een duikboot. 30 ton en 15 m lang.
Maar kruisraketten tot 1.500 km met een kernkop zijn ook wel serieus.
Maar die Jericho haalt dus wel een groot deel van de wereld en met een onderzeeboot ben je flexibel.

Als Israël geen SLMB heeft, weet ik het ook niet meer.. Past gewoon niet hun strategie.

quote:

Op zondag 9 september 2012 00:55 schreef johnnylove het volgende:

[..]

We hebben het wel over de Joden, die al genocide/eeuwen vervolging hebben meegemaakt. Benieuwd welke offer je dan wil gaan geven.

Ik had het in mijn post niet over een offer.
En ik wist niet dat er joden waren die al eeuwen oud zijn.

Als je het mij vraagt wordt die vervolging wel erg gecultiveerd, maar dat is dan blijkbaar de realiteit voor joden. Dat zal hun sneuvelbereidheid ook wel ten goede komen.
Overigens zijn er voor Iraniërs ook wel zaken aan te wijzen die hun sneuvelbereidheid ten goede komen. Ik heb les gehad uit hun leeslesboekjes voor de lagere school.

Maar daar hadden we het niet over. Je noemde de GWV, en ik denk dat daar in dit geval geen sprake van kan zijn.
De SU en de VSvA konden elkaar en de wereld wel 20 keer vernietigen, werd er gezegd. Maar Israel en Iran kunnen elkaar helemaal niet vernietigen. Niet eens een keer.

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik had het in mijn post niet over een offer.
En ik wist niet dat er joden waren die al eeuwen oud zijn.

Als je het mij vraagt wordt die vervolging wel erg gecultiveerd, maar dat is dan blijkbaar de realiteit voor joden. Dat zal hun sneuvelbereidheid ook wel ten goede komen.
Overigens zijn er voor Iraniërs ook wel zaken aan te wijzen die hun sneuvelbereidheid ten goede komen. Ik heb les gehad uit hun leeslesboekjes voor de lagere school.

Maar daar hadden we het niet over. Je noemde de GWV, en ik denk dat daar in dit geval geen sprake van kan zijn.
De SU en de VSvA konden elkaar en de wereld wel 20 keer vernietigen, werd er gezegd. Maar Israel en Iran kunnen elkaar helemaal niet vernietigen. Niet eens een keer.

Jij gelooft niet in Karbala of Kabbalah?

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:06 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Als Israël geen SLMB heeft, weet ik het ook niet meer.. Past gewoon niet hun strategie.

Hun strategie van overal in de wereld vernietigend kunnen toeslaan? Waarom zou je dat als land van 7 miljoen inwoners, waarvan 6 miljoen joden, willen???? En zelfs als je alle joden in de wereld meetelt, kom je toch maar op een totaal van pakweg 12 tot 13 miljoen. Waarvan er bovendien nog een deel in de aan te vallen gebieden woont.
Maar verder denk ik dat je wel gelijk hebt: kleinere raketten dan de Jericho, zeker met een of twee kernkoppen, doen ook wel leuk mee.

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:12 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Jij gelooft niet in Karbala of Kabbalah?

Dat weet ik niet, want ik weet niet wat dat/die inhoudt.
En ik snap (dus) ook niet waarom je die vraag over het offer stelde.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 09-09-2012 01:23:29 ]

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hun strategie van overal in de wereld vernietigend kunnen toeslaan? Waarom zou je dat als land van 7 miljoen inwoners, waarvan 6 miljoen joden, willen???? En zelfs als je alle joden in de wereld meetelt, kom je toch maar op een totaal van pakweg 12 tot 13 miljoen. Waarvan er bovendien nog een deel in de aan te vallen gebieden woont.
Maar verder denk ik dat je wel gelijk hebt: kleinere raketten dan de Jericho, zeker met een of twee kernkoppen, doen ook wel leuk mee.

Strategie van zelfbehoud. Kan me herinneren dat je die serie hebt gezien die Waht aanraadde. Oa in die serie werd nog duidelijk gezegd dat zo'n muur voor veiligheid zorgde. Ja, dat is erg, maar blijkens noodzakelijk en meteen grensbepalend.

Overigens heeft Israel al meerdere keren gebieden teruggeven aan de Arabieren. Sinaai, Gaza oa, maar heeft niet geleid tot vermindering van de aanvallen op "hun"staat,

quote:

Dat weet ik niet, want ik weet niet wat dat/die inhoudt.

ff googlen Kees

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:24 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Strategie van zelfbehoud. Kan me herinneren dat je die serie hebt gezien die Waht aanraadde. Oa in die serie werd nog duidelijk gezegd dat zo'n muur voor veiligheid zorgde. Ja, dat is erg, maar blijkens noodzakelijk en meteen grensbepalend.

Overigens heeft Israel al meerdere keren gebieden teruggeven aan de Arabieren. Sinaai, Gaza oa, maar heeft niet geleid tot vermindering van de aanvallen op "hun"staat,

Daar valt nogal over te discussiëren. En de noodzaak en het nut kan uitvoerig betwist worden. Dus zo makkelijk is dat niet.

quote:

[..]

ff googlen Kees

Waarom? Jij komt met een begrip, waar ik wel eens van gehoord heb, maar dat ik niet ken. Waarom zou ik googelen?

Ah, ik zie het: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Karbala
En Asjoera, een van de belangrijke Sji'ietische feesten. Deed me denken aan sommige paasfeesten in Spanje, waar mensen zichzelf met zwepen beslaan en door de stad trekken.

Maar het verband met de joodse Kabbalah snap ik dan weer niet.

[ Bericht 14% gewijzigd door Kees22 op 09-09-2012 01:39:32 ]

Om nog even op die muur door te gaan: die man werd niet weersproken. Ook niet door de maker van de documentaire. Ik had wel eens een gesprek met de aangehaalde christelijke kloosters willen zien. Want hij kan dat wel zeggen, maar klopt het ook en wat is de achtergrond?
Net zoals in dat deel waarin hij de verjaagde Arabische families wilde vragen naar de huur die ze betaalden. Ik heb die vraag niet gezien.

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:30 schreef Kees22 het volgende:

[quote]Daar valt nogal over te discussiëren. En de noodzaak en het nut kan uitvoerig betwist worden. Dus zo makkelijk is dat niet.

Blijkens niet, want geschiedenis wijst echt iets anders aan. Daarmee moeten we omgaan.

quote:

Waarom? Jij komt met een begrip, waar ik wel eens van gehoord heb, maar dat ik niet ken. Waarom zou ik googelen?

Ah, ik zie het: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Karbala
En Asjoera, een van de belangrijke Sji'ietische feesten. Deed me denken aan sommige paasfeesten in Spanje, waar mensen zichzelf met zwepen beslaan en door de stad trekken.

Maar het verband met de joodse Kabbalah snap ik dan weer niet.

Tijdens Iran-Irak oorlog droegen de jongemannen een kruis om de karbala te vieren. En dan wil ik nogmaals wijzen op die serie van Waht en dat ouders hun kinderen naar het leger sturen..

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:49 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Blijkens niet, want geschiedenis wijst echt iets anders aan. Daarmee moeten we omgaan.

Jij bedoelt misschien dat het aantal aanslagen afnam. Dat zal vast wel, ik geloof het ook wel. Maar de strijd gaat niet over de oprichting van de muur, maar over de plaats! En die slaat nergens op. Nou ja, die slaat op landveroveren.

quote:

[..]

Tijdens Iran-Irak oorlog droegen de jongemannen een kruis om de karbala te vieren. En dan wil ik nogmaals wijzen op die serie van Waht en dat ouders hun kinderen naar het leger sturen..

Een sleutel: de sleutel tot de hemel. Ik ken het verhaal. Als je wilt kan ik opzoeken in welke les dat verhaal verteld wordt.

De eerste aflevering, als ik mij goed herinner. En inderdaad: even blind. Net als alle kinderen overal ter wereld die naar de oorlog gaan. Herinner je je nog de euforie in de VSvA toen men na 9 september ten strijde trok?
Maar dat was ook de aflevering waarin Grossman en die twee veteranen pleiten tegen de bezetting.

Kan het onderwerp wprden gehouden op het conflict met Iran en niet met de Palestijnen Kees22? Opnieuw dwaal je af en volgens mij weet je dat ook best!

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:49 schreef johnnylove het volgende:
[..]

Tijdens Iran-Irak oorlog droegen de jongemannen een kruis om de karbala te vieren. En dan wil ik nogmaals wijzen op die serie van Waht en dat ouders hun kinderen naar het leger sturen..

Ik kon de les over de sleutel niet meer meteen terugvinden, maar wel een soortgelijke les. Met veel dapperheid en geratel van machinegeweren en gebulder van kanonnen en dan toch doorgaan voor je land, je kameraden en natuurlijk god.

Vlak na een verhaal over een dapper jongetjes, Petrus, dat in een land met dijken woont en op een stormachtige nacht het dorp redt door zijn vinger in de dijk te houden........

De vierde klas van de lagere school, dus rond de negen of tien jaar oud.
En dan daarna weer een stichtelijk verhaal over ijverige mieren, of een les over een boom van duizend jaar oud.

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:24 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Strategie van zelfbehoud. Kan me herinneren dat je die serie hebt gezien die Waht aanraadde. Oa in die serie werd nog duidelijk gezegd dat zo'n muur voor veiligheid zorgde. Ja, dat is erg, maar blijkens noodzakelijk en meteen grensbepalend.

Overigens heeft Israel al meerdere keren gebieden teruggeven aan de Arabieren. Sinaai, Gaza oa, maar heeft niet geleid tot vermindering van de aanvallen op "hun"staat,

[..]

ff googlen Kees

Je noemt hier voorbeelden van acties die in principe defensief zijn, al kun je er blijkbaar ook heel goed land mee inpikken.
Maar raketten en dan met name die met atoomkoppen, zijn in principe offensief en bedoeld om mensen te doden en dingen kapot te maken.
En dan blijft mijn vraag staan: waarom zou een klein landje met slechts 7 miljoen inwoners, waarvan slechts 6 miljoen OSM, overal ter wereld vernietigend willen toeslaan?

De grap van de wederzijdse vernietiging was, dat hoe dan ook de beginner van een atoomoorlog gegarandeerd zijn trekken thuis zou krijgen. Israel dreigt nu al jaren lang als eerste te gaan vernietigen, dat is toch duidelijk een ander spelletje. Iran heeft dus een goede reden om zich in te graven.
Onderzeeboten met atomaire wapens passen nog wel in een strategie van hoe dan ook kunnen terugslaan, maar kunnen nooit gegarandeerd Iran vernietigen.

Of bedoel je dat er een de Perzische Golf binnensluipt, van daar af wat kernwapens afvuurt (bijvoorbeeld op Bandar Abbas, Boesher of Isfahan) en dan bereid is om vernietigd te worden? Als dat het offer is dat je bedoelt, dan mag je er vanuit gaan dat Iraniërs bereid zijn om hetzelfde offer te brengen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 18:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat laatste zijn ze niet toe in staat, de Amerikaanse marine met hulp van bondgenoten in de regio zal dat verhinderen, hoogstens in de buurt van de kust van Iran zal er schade kunnen worden toegebracht door Iran. Daarnaast neem ik aan dat Amerika geen invasie van plan is, dat zou natuurlijk heel anders kunnen uitpakken en zeer schadelijk zijn, desalniettemin is wat tot dusverre gepland is niet een enorm risico. Het leger van Iran is vooral groot, en omvangrijk, maar op het gebied van daadwerkelijk slagkracht in relatie tot bijvoorbeeld Amerika schieten ze verreweg tekort om een serieuze bedreiging te kunnen zijn. Dat is ook de reden dat je geen aanval van Iran zelf hoeft te verwachten en ze op andere manieren in de regio actief proberen te zijn want dat weten ze zelf ook.

Nee, dat zeg ik al heel de tijd. Iran zal zelf niet aanvallen, alleen bij een aanval. Slagkracht hoeft niet altijd met grote schepen e.d., bovendien grote schepen zijn sitting ducks.

quote:

Op zondag 9 september 2012 13:43 schreef Killaht het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik al heel de tijd. Iran zal zelf niet aanvallen, alleen bij een aanval. Slagkracht hoeft niet altijd met grote schepen e.d., bovendien grote schepen zijn sitting ducks.

Zonder defensie systemen inderdaad ja maar die schepen zitten er vol mee.

quote:

Op zondag 9 september 2012 13:43 schreef Killaht het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik al heel de tijd. Iran zal zelf niet aanvallen, alleen bij een aanval. Slagkracht hoeft niet altijd met grote schepen e.d., bovendien grote schepen zijn sitting ducks.

Dat Iran mogelijk niet zelf zal aanvallen betekent niet dat je kan toestaan dat ze een kernwapen vergaren. De aanval is ook gericht daarop, niet op het regime, althans dat is het uitgangspunt ja.