abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115762175
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 22:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat er ook niet om of de staat iets of niets goed doet. Het gaat erom dat we het zelf niet meer mogen regelen. Natuurlijk blijven er zaken over die complex zijn en een landelijke aanpak vergen. De vraag is of ook dat niet zonder overheid kan. Je kunt het leven van 16,5 miljoen mensen niet tot achter de komma besturen. Die mensen zijn te verschillend en kunnen de meeste zaken ook prima zelf regelen. Dat werkt niet met een grote gemene deler.
Misschien kan het best zonder overheid. Dat weet ik niet. Alleen ik geloof niet dat de oplossing ligt in tegen alles roepen PARTICULIER en VRIJWILLIG.
  zondag 19 augustus 2012 @ 22:38:58 #252
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115762506
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 22:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Misschien kan het best zonder overheid. Dat weet ik niet. Alleen ik geloof niet dat de oplossing ligt in tegen alles roepen PARTICULIER en VRIJWILLIG.
Alles tegen het licht houden en stuk voor stuk kijken hoe het efficiënter en zo dicht mogelijk bij de burger kan. Je verandert niet alles in een keer. Breng bijvoorbeeld Rijkswaterstaat met alle infrastructuur naar de beurs. Betaal met de opbrengsten een stuk staatsschuld af. Rijkswaterstaat trekt nu al privaat geld aan om infrastructurele projecten te financieren tegen 4,5% rente. Dus waarom niet privaat maken? Betalen we voor het gebruik aan Rijkswaterstaat (die dan een vriendelijke naam moet krijgen) i.p.v, aan de overheid en kopen we aandelen om van de eventuele winst te profiteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115767330
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 21:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind meneer Libertarisch maar een weird ass Libertarier. Je neigt meer naar het neo-conservatisme, kerel.
Zucht, het lijkt wel een Nazi discussie over wie Arisch is en wie niet Arisch is.

Ik houdt niet van het denken in hokjes en etiketjes zoals links-rechts progressief-conservatief libertarisch-liberaal. Ieder individu heeft een unieke persoonlijkheid en een unieke mix van denkbeelden. Ik stem en ben lid van de LP omdat ik de VVD niet vrijheidslievend genoeg vind (wietpas bijvoorbeeld, en meedoen met EU regels) en omdat ik de VVD niet ver genoeg vind gaan tegen belastingen en voor privatisering. En daar laat ik het bij.....
  maandag 20 augustus 2012 @ 07:02:52 #254
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115772291
Alle waarheid doorloopt drie stadia:
allereerst, wordt hij belachelijk gemaakt,
ten tweede wordt hij krachtdadig tegengewerkt,
en ten derde wordt hij geaccepteerd als vanzelfsprekend

Arthur Schopenhauer, German philosopher (1788 – 1860)

[ Bericht 44% gewijzigd door Paper_Tiger op 20-08-2012 08:53:39 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115773358
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 22:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alles tegen het licht houden en stuk voor stuk kijken hoe het efficiënter en zo dicht mogelijk bij de burger kan. Je verandert niet alles in een keer. Breng bijvoorbeeld Rijkswaterstaat met alle infrastructuur naar de beurs. Betaal met de opbrengsten een stuk staatsschuld af. Rijkswaterstaat trekt nu al privaat geld aan om infrastructurele projecten te financieren tegen 4,5% rente. Dus waarom niet privaat maken? Betalen we voor het gebruik aan Rijkswaterstaat (die dan een vriendelijke naam moet krijgen) i.p.v, aan de overheid en kopen we aandelen om van de eventuele winst te profiteren.
Wat dan als een bedrijf de hele zooi overneemt en dan een monopolie heeft op al die wegen en de tol torenhoog maakt?
  maandag 20 augustus 2012 @ 09:29:52 #256
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115773536
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 09:18 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat dan als een bedrijf de hele zooi overneemt en dan een monopolie heeft op al die wegen en de tol torenhoog maakt?
Dan maakt niemand meer gebruik van die wegen. Voor wat het waard is; we betalen nu bewezen veel te veel. De staat gebruikt de bedragen die we teveel betalen voor andere doeleinden. De geprivatiseerde onderneming kan dat niet. Investeerders gaan niet veel te veel betalen voor wegen. Die eisen waar voor hun geld. Als de geprivatiseerde onderneming het nu zou doen als de staat dan hebben ze een hogere winstmarge dan een snackbar..... :)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115773634
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 09:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan maakt niemand meer gebruik van die wegen. Voor wat het waard is; we betalen nu bewezen veel te veel. De staat gebruikt de bedragen die we teveel betalen voor andere doeleinden. De geprivatiseerde onderneming kan dat niet. Investeerders gaan niet veel te veel betalen voor wegen. Die eisen waar voor hun geld. Als de geprivatiseerde onderneming het nu zou doen als de staat dan hebben ze een hogere winstmarge dan een snackbar..... :)
Heb jij je wel eens bezig gehouden met de verkeerssituatie in Nederland? Men moet wel gebruik maken van de snelwegen want anders komt niemand nergens want dan staat het overal muurvast. De machtspositie van zo'n bedrijf is enorm, denk alleen eens aan de afsluitdijk en de dijk Enkhuizen-Lelystad, er bestaat nauwelijks een alternatieve route. De hele randstad komt in de fileshit als men de snelweg gaat mijden vanwege de kosten.
  maandag 20 augustus 2012 @ 09:38:57 #258
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115773675
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 09:36 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Heb jij je wel eens bezig gehouden met de verkeerssituatie in Nederland? Men moet wel gebruik maken van de snelwegen want anders komt niemand nergens want dan staat het overal muurvast. De machtspositie van zo'n bedrijf is enorm, denk alleen eens aan de afsluitdijk en de dijk Enkhuizen-Lelystad, er bestaat nauwelijks een alternatieve route. De hele randstad komt in de fileshit als men de snelweg gaat mijden vanwege de kosten.
Dat zal dus ook nooit gebeuren. Dat gebeurt nergens op de wereld waar de wegen op dezelfde manier zijn beprijsd...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115773885
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 09:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat zal dus ook nooit gebeuren. Dat gebeurt nergens op de wereld waar de wegen op dezelfde manier zijn beprijsd...
Hoe zorg jij dan dat het niet gebeurd want ik ken helemaal geen voorbeelden waar de wegen volledig geprivatiseerd zijn zonder verdere bemoeienis en regelgeving van de overheid.
  maandag 20 augustus 2012 @ 10:02:21 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115774153
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 09:49 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Hoe zorg jij dan dat het niet gebeurd want ik ken helemaal geen voorbeelden waar de wegen volledig geprivatiseerd zijn zonder verdere bemoeienis en regelgeving van de overheid.
Tot in de twintigste eeuw waren tolwegen in Nederland zeer gebruikelijk. Waar de aanleg of het onderhoud van wegen niet (volledig) uit algemene middelen werd gefinancierd, werd dit bekostigd door tol te heffen voor het gebruik van de weg. Tot in het begin van de 20e eeuw hadden gemeenten tolheffingen op alle vervoermiddelen. De heffing gold zelfs voor voetgangers en vee. De tolhuizen stonden vaak bij begin van de gemeentelijke hoofdweg. Op 1 april 1953 heeft de Nederlandse regering alle gemeentelijke tollen afgeschaft.

In Frankrijk wordt op de meeste autosnelwegen péage geheven. In ruil voor de betaalde tol hoeven de particuliere autobezitters in Frankrijk geen wegenbelasting te betalen

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tolweg
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115774253
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 10:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tot in de twintigste eeuw waren tolwegen in Nederland zeer gebruikelijk. Waar de aanleg of het onderhoud van wegen niet (volledig) uit algemene middelen werd gefinancierd, werd dit bekostigd door tol te heffen voor het gebruik van de weg. Tot in het begin van de 20e eeuw hadden gemeenten tolheffingen op alle vervoermiddelen. De heffing gold zelfs voor voetgangers en vee. De tolhuizen stonden vaak bij begin van de gemeentelijke hoofdweg. Op 1 april 1953 heeft de Nederlandse regering alle gemeentelijke tollen afgeschaft.

In Frankrijk wordt op de meeste autosnelwegen péage geheven. In ruil voor de betaalde tol hoeven de particuliere autobezitters in Frankrijk geen wegenbelasting te betalen

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tolweg
In Frankrijk is de staat meestal voor meer dan 50% eigenaar van die bedrijven en stelt de overheid nog steeds de toltarieven vast. Van volledige privatisering is totaal geen sprake, het is een streng gereguleerde oplossing.
  maandag 20 augustus 2012 @ 10:21:23 #262
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115774546
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 10:08 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

In Frankrijk is de staat meestal voor meer dan 50% eigenaar van die bedrijven en stelt de overheid nog steeds de toltarieven vast. Van volledige privatisering is totaal geen sprake, het is een streng gereguleerde oplossing.
Bij privatiseren kunnen er ook voorwaarden worden gesteld aan het bedrijf dat daaruit voortvloeit. Voordeel is je betaalt alleen voor gebruik van de weg en niet net als nu voor de onstilbare geldhonger van de staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115774810
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 10:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bij privatiseren kunnen er ook voorwaarden worden gesteld aan het bedrijf dat daaruit voortvloeit. Voordeel is je betaalt alleen voor gebruik van de weg en niet net als nu voor de onstilbare geldhonger van de staat.
Klopt, je betaalt in Frankrijk dus het vastgestelde toltarief ook als het bedrijf efficienter werkt en dus de winst gewoon houdt. Ik zie het voordeel eerlijk gezegd niet, dan ga ik toch liever voor een systeem waar de overheid het onderhoud zelf uitbesteed want dan zie je een efficientere werkwijze meteen terug in het begrotingstekort. Tolheffing is toch al een extra bureaucratische last en het zorgt voor vertraging en files.
pi_115775413
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 07:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Alle waarheid doorloopt drie stadia:
allereerst, wordt hij belachelijk gemaakt,
ten tweede wordt hij krachtdadig tegengewerkt,
en ten derde wordt hij geaccepteerd als vanzelfsprekend

Arthur Schopenhauer, German philosopher (1788 – 1860)
Ik accepteer het libetarisme als bestaande stroming, maar dat betekent niet dat ik er op zit te wachten. Elementen die worden aangedragen door libertariers kunnen wellicht worden doorgevoerd, maar persoonlijk zie ik een libertarische samenleving totaal niet zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115775440
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 07:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Alle waarheid doorloopt drie stadia:
allereerst, wordt hij belachelijk gemaakt,
ten tweede wordt hij krachtdadig tegengewerkt,
en ten derde wordt hij geaccepteerd als vanzelfsprekend

Arthur Schopenhauer, German philosopher (1788 – 1860)
Dus straks zijn we allemaal moslim?
pi_115775629
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 07:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Alle waarheid doorloopt drie stadia:
allereerst, wordt hij belachelijk gemaakt,
ten tweede wordt hij krachtdadig tegengewerkt,
en ten derde wordt hij geaccepteerd als vanzelfsprekend

Arthur Schopenhauer, German philosopher (1788 – 1860)
Goh, dit dachten (en denken) de communisten ook al 150 jaar.
pi_115777971
quote:
Alle waarheid doorloopt drie stadia:
allereerst, wordt hij belachelijk gemaakt,
ten tweede wordt hij krachtdadig tegengewerkt,
en ten derde wordt hij geaccepteerd als vanzelfsprekend
Een evidente waarheid wordt niet altijd eerst belachelijk gemaakt of tegengewerkt, maar is daardoor niet minder waar. En iets dat gewoon belachelijk is en wordt tegengewerkt, wordt hooguit een waarheid voor degenen die aannemen dat het daardoor *dus* de waarheid moet zijn (als in: "Bij ons kunt u lezen wat de overheid voor u geheim wil houden!!") - maar dat maakt het nog steeds niet waar.

"Alle waarheid"... echt niet. :P
pi_115778648
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 10:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bij privatiseren kunnen er ook voorwaarden worden gesteld aan het bedrijf dat daaruit voortvloeit.
Wie stelt dan die voorwaarden? De staat? Lekker Libertarisch
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 20 augustus 2012 @ 12:59:32 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115779200
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 10:32 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Klopt, je betaalt in Frankrijk dus het vastgestelde toltarief ook als het bedrijf efficienter werkt en dus de winst gewoon houdt. Ik zie het voordeel eerlijk gezegd niet, dan ga ik toch liever voor een systeem waar de overheid het onderhoud zelf uitbesteed want dan zie je een efficientere werkwijze meteen terug in het begrotingstekort. Tolheffing is toch al een extra bureaucratische last en het zorgt voor vertraging en files.
Ik zie het voordeel zeker wel als de investeerders pensioenfondsen zijn en verzekeraars zijn. Het voordeel komt dan vanzelf weer bij de mensen + ik zie ze liever investeren in eigen land dan in allerhande buitenlandse staatsobligaties.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 20 augustus 2012 @ 13:00:36 #270
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115779227
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 10:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik accepteer het libetarisme als bestaande stroming, maar dat betekent niet dat ik er op zit te wachten. Elementen die worden aangedragen door libertariers kunnen wellicht worden doorgevoerd, maar persoonlijk zie ik een libertarische samenleving totaal niet zitten.
Goed zo koos. Je bent door naar stap 2....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115779279
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 12:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zie het voordeel zeker wel als de investeerders pensioenfondsen zijn en verzekeraars zijn. Het voordeel komt dan vanzelf weer bij de mensen + ik zie ze liever investeren in eigen land dan in allerhande buitenlandse staatsobligaties.
Als je dat wil moet je zorgen dat de overheid er regels voor maakt en die handhaaft, het lijkt mij alleen niet erg libertarisch. In een libertarische maatschappij is de kans groter dat de winst bij een Chinees staatsbedrijf gaat eindigen.
  maandag 20 augustus 2012 @ 13:05:34 #272
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115779370
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 13:02 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je dat wil moet je zorgen dat de overheid er regels voor maakt en die handhaaft, het lijkt mij alleen niet erg libertarisch. In een libertarische maatschappij is de kans groter dat de winst bij een Chinees staatsbedrijf gaat eindigen.
Voor mensen die achter het snelle geld aanzitten zijn er wel interessantere beleggingen dan wegen en bruggen. Het is wel erg Libertarisch want je bewerkstelligt er een kleine overheid mee.
Wordt het te duur dan grijp je vanzelf naar het alternatief. Misschien bouwt Siemens wel voor eigen rekening en risico een monorail en reizen we überhaupt minder per auto op de langere afstanden....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115779706
"Misschien bouwt Siemens wel voor eigen rekening en risico een monorail en reizen we überhaupt minder per auto op de langere afstanden."

Gezien de standpunten van de libertariers zie ik dat niet snel gebeuren. Het onteigenen van eigendom wordt immers onmogelijk gemaakt dat betekent dat Siemens hemel en aarde moet gaan bewegen om een plek te krijgen waar die aangelegd kan worden en zodra de plannen bekend worden stijgen de grondprijzen daar tot ongekende hoogte.
pi_115779782
De kans dat er in zo'n liberterische samenleving ooit een weg van enige omvang wordt aangelegd is ook niet zo groot. Voor elke weg een eigen bulderbosje en als tegenstander verzeker je jezelf er van dat die weg er nooit komt. Immers onteigenen zal er niet meer inzitten, toch?
  maandag 20 augustus 2012 @ 13:37:56 #275
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_115780350
Persoonlijk denk ik dat de grootste valkuil van het libertarisme een veel te groot vertrouwen in de (westerse) mensheid is. De samenleving is hier al in zoverre geïndividualiseerd en gekapitaliseerd dat de achterliggende ideologie van de stroming hier nooit (in ieder geval niet binnen afzienbare tijd) voeten in de aarde zal krijgen. Zoals in deze reeks door mij en door veel andere users al is uitgelegd: deregulering en toenemende vrijheid brengt het slechte in de (kapitalistische) mens naar boven.

Waarom iets voor een ander doen als je er zelf geen voordeel bij kan behalen? Hoe kunnen wij als gedereguleerd land nog in grote hoeveelheden handel voeren met het buitenland? Wie is er verantwoordelijk als er economische problemen ontstaan? Hoe gigantisch moet de inzet van politie/burgerwacht/camera's etc. wel niet zijn om diefstal en corruptie te voorkomen zonder uitgebreide regulering en toezicht van overheidsinstanties? Hoe kun je op al deze vragen een oplossing geven zonder de essentie van libertarisme te schaden: persoonlijke vrijheid?

Dit zijn allemaal vragen waar ik persoonlijk mee zit. De Libertarische Partij zal hier ongetwijfeld wel op in gaan, maar ik heb nog geen directe oplossingen kunnen vinden.
  maandag 20 augustus 2012 @ 16:14:55 #276
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115786117
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 13:37 schreef Belabor het volgende:
Persoonlijk denk ik dat de grootste valkuil van het libertarisme een veel te groot vertrouwen in de (westerse) mensheid is. De samenleving is hier al in zoverre geïndividualiseerd en gekapitaliseerd dat de achterliggende ideologie van de stroming hier nooit (in ieder geval niet binnen afzienbare tijd) voeten in de aarde zal krijgen. Zoals in deze reeks door mij en door veel andere users al is uitgelegd: deregulering en toenemende vrijheid brengt het slechte in de (kapitalistische) mens naar boven.

Waarom iets voor een ander doen als je er zelf geen voordeel bij kan behalen? Hoe kunnen wij als gedereguleerd land nog in grote hoeveelheden handel voeren met het buitenland? Wie is er verantwoordelijk als er economische problemen ontstaan? Hoe gigantisch moet de inzet van politie/burgerwacht/camera's etc. wel niet zijn om diefstal en corruptie te voorkomen zonder uitgebreide regulering en toezicht van overheidsinstanties? Hoe kun je op al deze vragen een oplossing geven zonder de essentie van libertarisme te schaden: persoonlijke vrijheid?

Dit zijn allemaal vragen waar ik persoonlijk mee zit. De Libertarische Partij zal hier ongetwijfeld wel op in gaan, maar ik heb nog geen directe oplossingen kunnen vinden.
Wie doet er handel met het buitenland? de overheid? Laat me niet lachen dat doen zakelijke ondernemers. Economische problemen van de omvang die we nu kennen kunnen niet meer ontstaan want niemand maakt meer uit onze naam schulden. Bedrijven zullen failliet gaan en personen zullen failliet gaan maar overheden niet meer. Zoals de LP het voorstaan houden we een staat met politie. Niet om te kijken of er een bel op je fiets zit maar om je bezit te beschermen.

Mensen zoals het leger des heils helpen vanuit het hart. Zo zouden er meer kunnen zijn ware het niet dat de overheid mensen bijna dwingt om tweeverdiener te worden en beiden een full time baan te moeten hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Als in ieder geval de loonbelasting vervalt houden mensen meer over. Of tijd, of geld. Het zal wennen worden maar misschien hebben we dan weer tijd voor elkaar zoals mensen dat 60 jaar geleden hadden. Help je met plezier je bejaarde buren met wat klusjes.

Zijn we niet meer sociaal via de stembus maar elke dag sociaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115786243
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 16:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wie doet er handel met het buitenland? de overheid? Laat me niet lachen dat doen zakelijke ondernemers. Economische problemen van de omvang die we nu kennen kunnen niet meer ontstaan want niemand maakt meer uit onze naam schulden. Bedrijven zullen failliet gaan en personen zullen failliet gaan maar overheden niet meer. Zoals de LP het voorstaan houden we een staat met politie. Niet om te kijken of er een bel op je fiets zit maar om je bezit te beschermen.

Mensen zoals het leger des heils helpen vanuit het hart. Zo zouden er meer kunnen zijn ware het niet dat de overheid mensen bijna dwingt om tweeverdiener te worden en beiden een full time baan te moeten hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Als in ieder geval de loonbelasting vervalt houden mensen meer over. Of tijd, of geld. Het zal wennen worden maar misschien hebben we dan weer tijd voor elkaar zoals mensen dat 60 jaar geleden hadden. Help je met plezier je bejaarde buren met wat klusjes.

Zijn we niet meer sociaal via de stembus maar elke dag sociaal.
Prachtig. Ik ben ontroerd. Maar het enige wat er gaat gebeuren is dat mensen meer geld hebben, en dus meer gaan kopen. Waarom zou je ineens je buren gaan helpen als je meer geld krijgt? Hell no, een groter huis kopen is wat mensen doen.

Het idee dat het enige wat mensen weerhoudt vrijwilligerswerk te doen belasting is is meer een sprookje dan Sneeuwwitje. Maar dan met minder dwergen.
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:05:54 #278
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115788138
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115788208
"Wie doet er handel met het buitenland? de overheid? Laat me niet lachen dat doen zakelijke ondernemers." Niet lang meer als niemand een paspoort kan krijgen.
pi_115788277
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 16:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

Mensen zoals het leger des heils helpen vanuit het hart. Zo zouden er meer kunnen zijn ware het niet dat de overheid mensen bijna dwingt om tweeverdiener te worden en beiden een full time baan te moeten hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Als in ieder geval de loonbelasting vervalt houden mensen meer over. Of tijd, of geld. Het zal wennen worden maar misschien hebben we dan weer tijd voor elkaar zoals mensen dat 60 jaar geleden hadden. Help je met plezier je bejaarde buren met wat klusjes.

Zijn we niet meer sociaal via de stembus maar elke dag sociaal.
_O- Wat een grap man, als we geen belasting meer hoeven te betalen helpen we onze buren, ja vast.

Overigens is het nog maar de vraag of je zonder loonbelasting meer overhoudt, als je moet sparen of premies moet opbrengen voor je oude dag, arbeidsongeschiktheid en ziektekosten en vervolgens ook nog eens tol moet betalen om je straat in uit te mogen rijden vraag ik me zeer serieus af hoeveel goedkoper het allemaal gaat worden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115788677
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:10 schreef DroogDok het volgende:

[..]

_O- Wat een grap man, als we geen belasting meer hoeven te betalen helpen we onze buren, ja vast.

Overigens is het nog maar de vraag of je zonder loonbelasting meer overhoudt, als je moet sparen of premies moet opbrengen voor je oude dag, arbeidsongeschiktheid en ziektekosten en vervolgens ook nog eens tol moet betalen om je straat in uit te mogen rijden vraag ik me zeer serieus af hoeveel goedkoper het allemaal gaat worden.
Straks is er particuliere concurrentie, dan worden die straten super goedkoop
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:28:42 #282
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115789022
Alles wat ik jullie kan antwoorden vindt je in bovenstaand filmpje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115789063
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 16:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bedrijven zullen failliet gaan en personen zullen failliet gaan maar overheden niet meer.
Nee hoor bedrijven en personen ook niet meer want er is geen rechtbank meer waar dat kan en er is geen staatscourant meer.
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:31:26 #284
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115789138
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee hoor bedrijven en personen ook niet meer want er is geen rechtbank meer waar dat kan en er is geen staatscourant meer.
Wat wordt ik moe van jou.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115789178
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat wordt ik moe van jou.....
Let wel een klein beetje op d/t-foutjes. :@
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:33:01 #286
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115789205
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:32 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Let wel een klein beetje op d/t-foutjes. :@
Ik zie het...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:33:15 #287
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115789212
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat word ik moe van jou.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115789223
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat wordt ik moe van jou.....
Ik kan ook niet helpen dat jij allemaal onzin blijft roepen. Aangezien er ook geen kadaster en boekhoudregels meer zijn kun je je ook afvragen of er nog wel bezit is zoals wij dat nu kennen. Iemand die de rekening niet wil betalen roept gewoon dat ie failliet is en klaar.
pi_115789263
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:28 schreef Paper_Tiger het volgende:
Alles wat ik jullie kan antwoorden vindt je in bovenstaand filmpje.
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat wordt ik moe van jou.....
Leer spellen :')
pi_115789272
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:28 schreef Paper_Tiger het volgende:
Alles wat ik jullie kan antwoorden vindt je in bovenstaand filmpje.
als we nu in een libertarische samenleving zouden leven, dan zou je dus wel fatsoenlijk nederlands hebben geleerd neem ik aan? :{
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:34:57 #291
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115789276
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:33 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik kan ook niet helpen dat jij allemaal onzin blijft roepen. Aangezien er ook geen kadaster en boekhoudregels meer zijn kun je je ook afvragen of er nog wel bezit is zoals wij dat nu kennen. Iemand die de rekening niet wil betalen roept gewoon dat ie failliet is en klaar.
Wie zegt dat? Spendeer 50 minuten aan het filmpje die ik net heb gepost. Je komt jezelf tegen rond minuut 17...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:35:32 #292
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115789306
quote:
19s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:34 schreef dawg het volgende:

[..]

als we nu in een libertarische samenleving zouden leven, dan zou je dus wel fatsoenlijk nederlands hebben geleerd neem ik aan? :{
Dat neem ik aan. Ik zou ook hoofdletters correct hebben gebruikt....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115789338
Wat vinden libertariers van arbeiders zelfbeschikkingsrecht? Stel dat werknemers van een bedrijf gaan staken, de rechter verbiedt het, maar ze staken toch, wat zouden jullie in zo'n situatie doen?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_115789348
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Spendeer 50 minuten aan het filmpje die ik net heb gepost. Je komt jezelf tegen rond minuut 17...
Ach nee ik kijk nooit filmpjes, je kunt het toch ook gewoon opschrijven, dan weet ik ook hoe jij zegt dat het is. Als ik zo'n filmpje anders uitleg dan jij krijgen we daar weer misverstanden over.
pi_115789352
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:34 schreef Tchock het volgende:

[..]


[..]

Leer spellen :')
LOI kan hem daar vast privaat bij helpen.
pi_115789412
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:36 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ach nee ik kijk nooit filmpjes, je kunt het toch ook gewoon opschrijven, dan weet ik ook hoe jij zegt dat het is. Als ik zo'n filmpje anders uitleg dan jij krijgen we daar weer misverstanden over.
Verwijzen naar YouTube is vaak wel een zwaktebod inderdaad.
pi_115789465
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Spendeer 50 minuten aan het filmpje die ik net heb gepost. Je komt jezelf tegen rond minuut 17...
Het zou fijn zijn als je het uitlegt. Als je daar geen zin in hebt verwijs ik je graag naar www.google.com, daar is mijn response vast wel te vinden.
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:45:20 #298
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115789643
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:39 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het zou fijn zijn als je het uitlegt. Als je daar geen zin in hebt verwijs ik je graag naar www.google.com, daar is mijn response vast wel te vinden.
Dat zou wat algemeen zijn. Ik zag pas een 'bewijs' dat het versoepelen van ontslagrecht niet werkt. Dat werd door iedereen omarmt. Het was een link en later copy en paste. Ik zou graag een heel boek voor je typen maar vrees dat je het niet leest. Jaccob spinney vertelt het zoals ik het ook graag zou doen.

Kennis nemen van de inhoud zou een basis kunnen zijn voor een zinnige discussie. Alles wat jullie nu doen is doen wat er gebeurt rond de 17e minuut in de film.

a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115789807
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat neem ik aan. Ik zou ook hoofdletters correct hebben gebruikt....
dat is een vrije keuze vriend. ik gok jouw belabberde spelling niet.
pi_115789945
http://www.niernieuws.nl/(...)or_orgaandonatie_toe

Oh mijn god, dit moet een grap zijn. Orgaanhandel toestaan? Dan ben je echt flink van de pot gerukt. In Pakistan verkopen mijnwerkers een nier om van hun schuld af te komen maar dat is niet genoeg en dus zijn ze gedwongen om de rest van hun leven de lening die ze hebben bij de eigenaar terug te betalen. Dat is het evangelie van kwaadaardigheid.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')