VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Precies! Maar niet alleen wij, er zijn helemaal geen dieren die wél samen leven, maar geen gelaagde gemeensschapsstructuur hebben.quote:Op zondag 19 augustus 2012 19:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En waarom is die natuurlijke toestand nooit op enige schaal voorgekomen in de gedocumenteerde geschiedenis? Volgens mij heeft de mens altijd in gemeenschappen met regels (dus eigenlijk vormen van overheid) geleefd.
Het Libertarisme heeft wel regels en wetten.quote:
[..]
En waarom is die natuurlijke toestand nooit op enige schaal voorgekomen in de gedocumenteerde geschiedenis? Volgens mij heeft de mens altijd in gemeenschappen met regels (dus eigenlijk vormen van overheid) geleefd.
Waar komt dan de illusie vandaan dat er in een libertarische staat meer vrijheid zou zijn?quote:Op zondag 19 augustus 2012 19:28 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het Libertarisme heeft wel regels en wetten.
En die van jou ook een overheid die op bijna fascistische wijze de orde moet handhaven. Wat een vooruitgangquote:
[..]
Het Libertarisme heeft wel regels en wetten.
Als Nederland een Libertarische staat zou worden kan volgens mij Animal Farm opnieuw geschreven worden. 
Omdat in de Libertarische maatschappij er veel minder verplichtingen zijn en omdat je geld niet afgepakt wordt. Je wordt meer met rust gelaten en mag de vruchten van je arbeid plukken.quote:
[..]
Waar komt dan de illusie vandaan dat er in een libertarische staat meer vrijheid zou zijn?
Er zijn heel veel mensen de dupe van onze softe criminaliteitsaanpak, vraag maar aan de families van die meisjes die niet al te lang geleden gehandicapt getrapt zijn tijdens het uitgaan. ik vind het fascistischer om die mensen zacht aan te pakken en hun gang te laten gaan dan om hen goed aan te pakken.quote:Op zondag 19 augustus 2012 19:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En die van jou ook een overheid die op bijna fascistische wijze de orde moet handhaven. Wat een vooruitgang
Een libertarische samenleving ('staat' vind ik een aparte woordkeuze) heeft wetten en regels om diezelfde vrijheid te beschermen. Er zijn wetten en regels nodig om elkaars vrijheid en veiligheid te garanderen. Het libertarisme is niet tegen verkeersregels of het verbod op verkrachting. Wetten en regels moeten in dienst staan van het NAP (Non Agressie Principe).quote:
[..]
Waar komt dan de illusie vandaan dat er in een libertarische staat meer vrijheid zou zijn?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Waarom word je met rust gelaten? De dingen die je nu nodig hebt moet je dan ook hebben. Alleen betaal je aan anderen.quote:
[..]
Omdat in de Libertarische maatschappij er veel minder verplichtingen zijn en omdat je geld niet afgepakt wordt. Je wordt meer met rust gelaten en mag de vruchten van je arbeid plukken.
Gelukkig moet een gehandicapt getrapt meisje in een Libertarische staat leven zonder geld, als de ouders niet kunnen of willen bijstaanquote:[..]
Er zijn heel veel mensen de dupe van onze softe criminaliteitsaanpak, vraag maar aan de families van die meisjes die net al te lang geleden gehandicapt getrapt zijn tijdens het uitgaan. ik vind het fascistischer om die mensen zacht aan te pakken en hun gang te laten gaan dan om hen goed aan te pakken.
Hoe kun je wegenbelasting zien in lijn met het NAP?quote:Op zondag 19 augustus 2012 19:36 schreef teknomist het volgende:
[..]
Een libertarische samenleving ('staat' vind ik een aparte woordkeuze) heeft wetten en regels om diezelfde vrijheid te beschermen. Er zijn wetten en regels nodig om elkaars vrijheid en veiligheid te garanderen. Het libertarisme is niet tegen verkeersregels of het verbod op verkrachting. Wetten en regels moeten in dienst staan van het NAP (Non Agressie Principe).
Je wordt met rust gelaten omdat ze je niet van alles en nog wat gaan verplichten of verbieden (zie drugs,helmplicht, potentieel actief donorschap).quote:
[..]
Waarom word je met rust gelaten? De dingen die je nu nodig hebt moet je dan ook hebben. Alleen betaal je aan anderen.
[..]
Gelukkig moet een gehandicapt getrapt meisje in een Libertarische staat leven zonder geld, als de ouders niet kunnen of willen bijstaan
Dat gehandicapte meisje wordt geholpen door de dader, die alle schade die hij berokkent heeft moet terug betalen.
Wat een tendentieuze onzin zeg.quote:
[..]
Waarom word je met rust gelaten? De dingen die je nu nodig hebt moet je dan ook hebben. Alleen betaal je aan anderen.
[..]
Gelukkig moet een gehandicapt getrapt meisje in een Libertarische staat leven zonder geld, als de ouders niet kunnen of willen bijstaan
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hoe kom je bij wegenbelasting?quote:
[..]
Hoe kun je wegenbelasting zien in lijn met het NAP?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Okay. Hypothetisch. Stel, de dader (en dat is in de praktijk vaker wel dan niet zo) heeft werkelijk geen cent te makken. En heeft ook geen uitzicht op geld. Wat dan?quote:
[..]
Je wordt met rust gelaten omdat ze je niet van alles en nog wat gaan verplichten of verbieden (zie drugs,helmplicht, potentieel actief donorschap).
Dat gehandicapte meisje wordt geholpen door de dader, die alle schade die hij berokkent heeft moet terug betalen.
Ja, maar wie zegt dat dat gefinancierd moet worden uit wegenbelasting?quote:
[..]
Onderhoud van infrastructuur was toch wél een overheidstaak?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nouja, sorry voor de ongelukkige woordkeuze. Hoe wil je het dan financieren?quote:
[..]
Ja, maar wie zegt dat dat gefinancierd moet worden uit wegenbelasting?
Edit: Ik bedoelde dus belasting voor wegen, niet noodzakelijkerwijs 'wegenbelasting' in zijn huidige vorm.
Onderhoud van infrastructuur een overheidstaak? Ik dacht dat alle openbare wegen geprivatiseerd moesten worden, zodat het de taak van de eigenaar is..quote:
[..]
Ja, maar wie zegt dat dat gefinancierd moet worden uit wegenbelasting?
Dan moet de dader geld lenen van justitie o.i.d. en verplicht werken om die lening terug te betalen.quote:
[..]
Okay. Hypothetisch. Stel, de dader (en dat is in de praktijk vaker wel dan niet zo) heeft werkelijk geen cent te makken. En heeft ook geen uitzicht op geld. Wat dan?
Daar zijn diverse mogelijkheden voor:quote:
[..]
Nouja, sorry voor de ongelukkige woordkeuze. Hoe wil je het dan financieren?
- Aardgasbaten
- Rekeningrijden / tolwegen
- Vrijwillige bijdragen; immers heel veel mensen hebben (economisch) baat bij een goed onderhouden weg.
Ik vind in ieder geval niet dat de rekening moet komen te liggen bij mensen die geen gebruik maken van de wegen en er slechts indirect van profiteren.
Het NAP zegt dat je mensen niet mag dwingen geld af te staan, maar zoals hiervoor ook al zei: als de overheid zich alleen bezig houdt met public goods dan hoeft het niet zo ver te komen...
[ Bericht 0% gewijzigd door teknomist op 19-08-2012 19:53:50 ]
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Je kunt iemand niet verplichten te werken. Sowieso, iemand zonder diploma onderhoudt geen gehandicapte tiener zijn hele leven. Dus heb je een probleem. En de overheid kan niet inspringen, want dat lijkt me wel heel on-Libertarisch.quote:
[..]
Dan moet de dader geld lenen van justitie o.i.d. en verplicht werken om die lening terug te betalen.
Het ligt eraan welke stroming je binnen het libertarisme aanhangt.quote:
[..]
Onderhoud van infrastructuur een overheidstaak? Ik dacht dat alle openbare wegen geprivatiseerd moesten worden, zodat het de taak van de eigenaar is..
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het gaat uiteraard om die van de LP, daar gaat dit topic over. Niet over Libertarisme in het algemeen.quote:
[..]
Het ligt eraan welke stroming je binnen het libertarisme aanhangt.
Jawel, als iemand een misdaad begaat kun je hem dwingen om te werken om die lening terug te betalen. Dat heet Justitie en dat is ook de lijn van de LP.quote:
[..]
Je kunt iemand niet verplichten te werken. Sowieso, iemand zonder diploma onderhoudt geen gehandicapte tiener zijn hele leven. Dus heb je een probleem. En de overheid kan niet inspringen, want dat lijkt me wel heel on-Libertarisch.
Hoe dwing jij iemand om te werken? Slaan tot hij het doet? Of gewoon loon geven ongeacht verrichte arbeid, zodat je dat weer in kunt nemenquote:
[..]
Jawel, als iemand een misdaad begaat kun je hem dwingen om te werken om die lening terug te betalen. Dat heet Justitie en dat is ook de lijn van de LP.
Gewoon in de kassen laten werken. En als zo iemand weigert te plukken dan moet er wel een soort sanctie op staan....maar dat is wel lastig.quote:
[..]
Hoe dwing jij iemand om te werken? Slaan tot hij het doet? Of gewoon loon geven ongeacht verrichte arbeid, zodat je dat weer in kunt nemen
Mag ik dat zelf bepalen?quote:
[..]
Het gaat uiteraard om die van de LP, daar gaat dit topic over. Niet over Libertarisme in het algemeen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Gaan we weer even richting het programma.quote:
[..]
Het gaat uiteraard om die van de LP, daar gaat dit topic over. Niet over Libertarisme in het algemeen.
quote:Overheidsinterventie in de mobiliteit wordt gekarakteriseerd door monopolistische beperkingen en grote inefficiëntie. Daarom zijn wij voor het afschaffen van alle overheidsinstellingen die zich bezighouden met mobiliteit en voor het overdragen van hun rechtmatige functies aan concurrerende particuliere bedrijven. Wij zijn voor privatisering van luchthavens, spoorwegen, waterwegen, openbare wegen, en het openbaar vervoer.
Vind je dit zelf ook niet een tikkeltje utopisch klinken? Private vermogende figuren die er alles aan doen om mensen weer te laten participeren? Waarom zouden ze dat doen? Quid pro quo zal wel hoog in het vaandel staan in een libertarische wereld.quote:
[..]
Private weldoeners hebben er belang bij dat de hulp eindig is de overheid niet. Die schrijft mensen definitief af en geeft ze vervolgens een aalmoes om maar van de straat te blijven. een nog meer onbevredigende oplossing. Private weldoeners zullen er alles aan doen om iemand wel terug in de maatschappij te krijgen. Dat scheelt dan weer geld. hun eigen geld. Geld waar je een ander weer mee kunt helpen.
En je vergeet voor het gemak even dat niet iedereen in staat is om een 'normaal' leven te leiden. Er zal altijd een groep blijven bestaan die niet kan werken, hoeveel moeite de overheid of een private weldoener ook doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, maar ik vind het jammer om op deze manier een interessante discussie dood te slaan.quote:
[..]
Gaan we weer even richting het programma.
[..]
Wel eens een aanhanger van een partij tegengekomen die het 100% eens was met zijn eigen partij?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat laatste is zeker waar. Punt is echter dat het libertarisme, in mijn ogen althans, een vrij absolute stroming is. Het is alles of niet zegmaar.quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, maar ik vind het jammer om op deze manier een interessante discussie dood te slaan.
Wel eens een aanhanger van een partij tegengekomen die het 100% eens was met zijn eigen partij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is de theoretische kant van het libertarisme. Voor sommigen is het NAP zeker heilig, maar voor de meerderheid is het vooral een (politiek-filosofische) leidraad dat helemaal niet zo absoluut is.quote:
[..]
Dat laatste is zeker waar. Punt is echter dat het libertarisme, in mijn ogen althans, een vrij absolute stroming is. Het is alles of niet zegmaar.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Goh pleiten voor slavernij. Past helaas maar al te goed tussen die zogenaamde libertariersquote:
[..]
Jawel, als iemand een misdaad begaat kun je hem dwingen om te werken om die lening terug te betalen. Dat heet Justitie en dat is ook de lijn van de LP.
.
quote:
[..]
Goh pleiten voor slavernij. Past helaas maar al te goed tussen die zogenaamde libertariers
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het komt helaas nog wel regelmatig voor.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2012 21:14:05 ]
Ik vind meneer Libertarisch maar een weird ass Libertarier. Je neigt meer naar het neo-conservatisme, kerel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem aan dat je regelmatig voorkomen bedoelt, maar slavernij is per definitie niet libertarisch.quote:Op zondag 19 augustus 2012 21:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het valt helaas nog wel regelmatig voor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Lekker bezig met je quasi-trollgedrag met je simplistische gevolgtrekkingen en drogredeneringen? Ik vind jouw manier van participeren in deze discussie echt modonwaardig. Ik zou iemand verwachten die wat meer boven de partijen zou staan. (Ik vraag me overigens af waar je mod van bent, want ik kom je niet tegen in de index.)quote:
[..]
Goh pleiten voor slavernij. Past helaas maar al te goed tussen die zogenaamde libertariers
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Inderdaad, ik heb het idee dat hij meer bij de VVD zou passenquote:
Ik vind meneer Libertarisch maar een weird ass Libertarier. Je neigt meer naar het neo-conservatisme, kerel.
Slaat nergens op inderdaad.quote:
[..]
Lekker bezig met je quasi-trollgedrag met je simplistische gevolgtrekkingen en drogredeneringen? Ik vind jouw manier van participeren in deze discussie echt modonwaardig. Ik zou iemand verwachten die wat meer boven de partijen zou staan. (Ik vraag me overigens af waar je mod van bent, want ik kom je niet tegen in de index.)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Iemand die een misdaad begaat door iemand anders (fysiek) te schaden of op een andere manier van vrijheden te beroven, verspilt tijdelijk natuurlijk zelf een deel van zijn recht op vrijheid. In een libertarische samenleving worden ook straffen uitgedeeld - zij het alleen niet voor slachtofferloze misdaden.
Hoe er gestraft wordt laat ik het in het midden - ik ben geen criminoloog. Maar een werkstraf (wat hier dus bestempeld wordt als zijnde slavernij) behoort zeker ook tot de mogelijkheden.
Hoe er gestraft wordt laat ik het in het midden - ik ben geen criminoloog. Maar een werkstraf (wat hier dus bestempeld wordt als zijnde slavernij) behoort zeker ook tot de mogelijkheden.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wat is een slachtofferloos misdrijf?quote:
Iemand die een misdaad begaat door iemand anders (fysiek) te schaden of op een andere manier van vrijheden te beroven, verspilt natuurlijk zelf een deel van zijn recht op vrijheid. In een libertarische samenleving worden ook straffen uitgedeeld - zij het alleen niet voor slachtofferloze misdaden.
Hoe er gestraft wordt laat ik het in het midden - ik ben geen criminoloog. Maar een werkstraf (wat hier dus bestempeld wordt als zijnde slavernij) behoort zeker ook tot de mogelijkheden.
Alles waarbij de overheid de benadeelde is?
Ik hanteer de volgende definitie:quote:
[..]
Wat is een slachtofferloos misdrijf?
quote:A victimless crime is a term used to refer to actions that have been ruled illegal but do not directly violate or threaten the rights of any other individual. It often involves consensual acts in which two or more persons agree to commit a criminal offence in which no other person is involved. For example, in the United States current victimless crimes include prostitution, gambling, and illicit drug use. Edwin Schur and Hugo Bedau state in their book Victimless Crimes: Two sides of a Controversy “some of these laws produce secondary crime, and all create new ‘criminals’ many of whom are otherwise law abiding citizens.”
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ah, okay. Alles waarbij de schade niet direct in een oogopslag te zien is van de plek waar het misdrijf wordt gepleegd dusquote:
[..]
Ik hanteer de volgende definitie:
[..]
Nee, want de schadelijke gevolgen van bijvoorbeeld een verkrachting manifesteren zich ook pas later. Het gaat om erom dat bij een bepaalde handeling geen directe schade aan anderen worden toegebracht maar de indirecte schade juist voortvloeit uit het feit dat het illegaal is - niet omdat de daad zelf schade toebrengt aan derden.quote:
[..]
Ah, okay. Alles waarbij de schade niet direct in een oogopslag te zien is van de plek waar het misdrijf wordt gepleegd dus
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Maar er is dus een justitioneel apparaat?quote:
Iemand die een misdaad begaat door iemand anders (fysiek) te schaden of op een andere manier van vrijheden te beroven, verspilt tijdelijk natuurlijk zelf een deel van zijn recht op vrijheid. In een libertarische samenleving worden ook straffen uitgedeeld - zij het alleen niet voor slachtofferloze misdaden.
Hoe er gestraft wordt laat ik het in het midden - ik ben geen criminoloog. Maar een werkstraf (wat hier dus bestempeld wordt als zijnde slavernij) behoort zeker ook tot de mogelijkheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bijvoorbeeld, als ik cocaïne gebruik val ik daar niemand mee lastig. Ik richt geen schade aan bij anderen. Ik houd er indirect wel een systeem gaande waarbij wel schade ontstaat (drugsmoorden, uitbuiting). Maar dat is een gevolg juist van het feit dat het mij verboden is i.p.v. dat ik daar zelf de veroorzaker van ben.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
J*z*s Koos. Dat hebben we nu al 100 keer gezegt. JA. Nu niet meer vragen.quote:
[..]
Maar er is dus een justitioneel apparaat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als minarchist zeg ik: ja. Anarcho-kapitalisten of voluntaristen zullen daar hoogstwaarschijnlijk anders overdenken.quote:
[..]
Maar er is dus een justitioneel apparaat?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Drugsgebruik is uiteindelijk niet meer crimineel als je het gewoon legaliseert.quote:
Bijvoorbeeld, als ik cocaïne gebruik val ik daar niemand mee lastig. Ik richt geen schade aan bij anderen. Ik houd er indirect wel een systeem gaande waarbij wel schade ontstaat (drugsmoorden, uitbuiting). Maar dat is een gevolg juist van het feit dat het mij verboden is i.p.v. dat ik daar zelf de veroorzaker van ben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
We hebben het over de LP in Nederland. En dan is het antwoord JA.quote:
[..]
Als minarchist zeg ik: ja. Anarcho-kapitalisten of voluntaristen zullen daar hoogstwaarschijnlijk anders overdenken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
