VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Dat is de theoretische kant van het libertarisme. Voor sommigen is het NAP zeker heilig, maar voor de meerderheid is het vooral een (politiek-filosofische) leidraad dat helemaal niet zo absoluut is.quote:Op zondag 19 augustus 2012 19:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste is zeker waar. Punt is echter dat het libertarisme, in mijn ogen althans, een vrij absolute stroming is. Het is alles of niet zegmaar.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Goh pleiten voor slavernij. Past helaas maar al te goed tussen die zogenaamde libertariersquote:
[..]
Jawel, als iemand een misdaad begaat kun je hem dwingen om te werken om die lening terug te betalen. Dat heet Justitie en dat is ook de lijn van de LP.
.
quote:Op zondag 19 augustus 2012 20:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Goh pleiten voor slavernij. Past helaas maar al te goed tussen die zogenaamde libertariers
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het komt helaas nog wel regelmatig voor.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2012 21:14:05 ]
Ik vind meneer Libertarisch maar een weird ass Libertarier. Je neigt meer naar het neo-conservatisme, kerel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem aan dat je regelmatig voorkomen bedoelt, maar slavernij is per definitie niet libertarisch.quote:Op zondag 19 augustus 2012 21:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het valt helaas nog wel regelmatig voor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Lekker bezig met je quasi-trollgedrag met je simplistische gevolgtrekkingen en drogredeneringen? Ik vind jouw manier van participeren in deze discussie echt modonwaardig. Ik zou iemand verwachten die wat meer boven de partijen zou staan. (Ik vraag me overigens af waar je mod van bent, want ik kom je niet tegen in de index.)quote:
[..]
Goh pleiten voor slavernij. Past helaas maar al te goed tussen die zogenaamde libertariers
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Inderdaad, ik heb het idee dat hij meer bij de VVD zou passenquote:
Ik vind meneer Libertarisch maar een weird ass Libertarier. Je neigt meer naar het neo-conservatisme, kerel.
Slaat nergens op inderdaad.quote:Op zondag 19 augustus 2012 21:17 schreef teknomist het volgende:
[..]
Lekker bezig met je quasi-trollgedrag met je simplistische gevolgtrekkingen en drogredeneringen? Ik vind jouw manier van participeren in deze discussie echt modonwaardig. Ik zou iemand verwachten die wat meer boven de partijen zou staan. (Ik vraag me overigens af waar je mod van bent, want ik kom je niet tegen in de index.)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Iemand die een misdaad begaat door iemand anders (fysiek) te schaden of op een andere manier van vrijheden te beroven, verspilt tijdelijk natuurlijk zelf een deel van zijn recht op vrijheid. In een libertarische samenleving worden ook straffen uitgedeeld - zij het alleen niet voor slachtofferloze misdaden.
Hoe er gestraft wordt laat ik het in het midden - ik ben geen criminoloog. Maar een werkstraf (wat hier dus bestempeld wordt als zijnde slavernij) behoort zeker ook tot de mogelijkheden.
Hoe er gestraft wordt laat ik het in het midden - ik ben geen criminoloog. Maar een werkstraf (wat hier dus bestempeld wordt als zijnde slavernij) behoort zeker ook tot de mogelijkheden.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wat is een slachtofferloos misdrijf?quote:
Iemand die een misdaad begaat door iemand anders (fysiek) te schaden of op een andere manier van vrijheden te beroven, verspilt natuurlijk zelf een deel van zijn recht op vrijheid. In een libertarische samenleving worden ook straffen uitgedeeld - zij het alleen niet voor slachtofferloze misdaden.
Hoe er gestraft wordt laat ik het in het midden - ik ben geen criminoloog. Maar een werkstraf (wat hier dus bestempeld wordt als zijnde slavernij) behoort zeker ook tot de mogelijkheden.
Alles waarbij de overheid de benadeelde is?
Ik hanteer de volgende definitie:quote:
[..]
Wat is een slachtofferloos misdrijf?
quote:A victimless crime is a term used to refer to actions that have been ruled illegal but do not directly violate or threaten the rights of any other individual. It often involves consensual acts in which two or more persons agree to commit a criminal offence in which no other person is involved. For example, in the United States current victimless crimes include prostitution, gambling, and illicit drug use. Edwin Schur and Hugo Bedau state in their book Victimless Crimes: Two sides of a Controversy “some of these laws produce secondary crime, and all create new ‘criminals’ many of whom are otherwise law abiding citizens.”
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ah, okay. Alles waarbij de schade niet direct in een oogopslag te zien is van de plek waar het misdrijf wordt gepleegd dusquote:
[..]
Ik hanteer de volgende definitie:
[..]
Nee, want de schadelijke gevolgen van bijvoorbeeld een verkrachting manifesteren zich ook pas later. Het gaat om erom dat bij een bepaalde handeling geen directe schade aan anderen worden toegebracht maar de indirecte schade juist voortvloeit uit het feit dat het illegaal is - niet omdat de daad zelf schade toebrengt aan derden.quote:
[..]
Ah, okay. Alles waarbij de schade niet direct in een oogopslag te zien is van de plek waar het misdrijf wordt gepleegd dus
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Maar er is dus een justitioneel apparaat?quote:
Iemand die een misdaad begaat door iemand anders (fysiek) te schaden of op een andere manier van vrijheden te beroven, verspilt tijdelijk natuurlijk zelf een deel van zijn recht op vrijheid. In een libertarische samenleving worden ook straffen uitgedeeld - zij het alleen niet voor slachtofferloze misdaden.
Hoe er gestraft wordt laat ik het in het midden - ik ben geen criminoloog. Maar een werkstraf (wat hier dus bestempeld wordt als zijnde slavernij) behoort zeker ook tot de mogelijkheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bijvoorbeeld, als ik cocaïne gebruik val ik daar niemand mee lastig. Ik richt geen schade aan bij anderen. Ik houd er indirect wel een systeem gaande waarbij wel schade ontstaat (drugsmoorden, uitbuiting). Maar dat is een gevolg juist van het feit dat het mij verboden is i.p.v. dat ik daar zelf de veroorzaker van ben.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
J*z*s Koos. Dat hebben we nu al 100 keer gezegt. JA. Nu niet meer vragen.quote:
[..]
Maar er is dus een justitioneel apparaat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als minarchist zeg ik: ja. Anarcho-kapitalisten of voluntaristen zullen daar hoogstwaarschijnlijk anders overdenken.quote:
[..]
Maar er is dus een justitioneel apparaat?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Drugsgebruik is uiteindelijk niet meer crimineel als je het gewoon legaliseert.quote:
Bijvoorbeeld, als ik cocaïne gebruik val ik daar niemand mee lastig. Ik richt geen schade aan bij anderen. Ik houd er indirect wel een systeem gaande waarbij wel schade ontstaat (drugsmoorden, uitbuiting). Maar dat is een gevolg juist van het feit dat het mij verboden is i.p.v. dat ik daar zelf de veroorzaker van ben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
We hebben het over de LP in Nederland. En dan is het antwoord JA.quote:
[..]
Als minarchist zeg ik: ja. Anarcho-kapitalisten of voluntaristen zullen daar hoogstwaarschijnlijk anders overdenken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is geen 'we', wijsneus. Ik krijg godverdomme het idee dat er ongeveer 26.000 verschillende libertarische stromingen bestaan. De een bepleit een systeem zonder enige vorm van centraal gezag, terwijl de ander law and order voorstaat.quote:
[..]
J*z*s Koos. Dat hebben we nu al 100 keer gezegt. JA. Nu niet meer vragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies en je vermindert/minimaliseert ook de negatieve externaliteiten die met een verbod gepaard gaan zoals slechte kwaliteit van drugs, straatroof et cetera.quote:
[..]
Drugsgebruik is uiteindelijk niet meer crimineel als je het gewoon legaliseert.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
De discussie is die idiote partij natuurlijk allang ontstijgen. Meneer libertarisch bezigt ook compleet andere opvattingen dan de LP.quote:
[..]
We hebben het over de LP in Nederland. En dan is het antwoord JA.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen reden om zich niet te verantwoorden voor de keuze van die partij.quote:
[..]
De discussie is die idiote partij natuurlijk allang ontstijgen. Meneer libertarisch bezigt ook compleet andere opvattingen dan de LP.
Net zoals in het socialisme. de een is voor 100% belasting en dan verdelen naar behoefte en bij de ander mag de werken mens nog iets houden.quote:
[..]
Er is geen 'we', wijsneus. Ik krijg godverdomme het idee dat er ongeveer 26.000 verschillende libertarische stromingen bestaan. De een bepleit een systeem zonder enige vorm van centraal gezag, terwijl de ander law and order voorstaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dat zijn nuance-verschillen, een discussie over wel of geen justitioneel apparaat is fundamenteel van aard.quote:
[..]
Net zoals in het socialisme. de een is voor 100% belasting en dan verdelen naar behoefte en bij de ander mag de werken mens nog iets houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn verschillende stromingen inderdaad - net zoals je binnen het communisme of anarchisme meerdere stromingen hebt. Maar grofweg zijn er 2 stromingen: het minarchisme (ook wel klassiek-liberalisme genoemd) en het anarcho-kapitalisme.quote:
[..]
Er is geen 'we', wijsneus. Ik krijg godverdomme het idee dat er ongeveer 26.000 verschillende libertarische stromingen bestaan. De een bepleit een systeem zonder enige vorm van centraal gezag, terwijl de ander law and order voorstaat.
Ik zal je het googlen verder besparen:
quote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Minarchists generally justify the state on the grounds that it is the logical consequence of adhering to the non-aggression principle. They argue that anarchism is immoral because it implies that the non-aggression principle is optional. They argue that this is because the enforcement of laws under anarchism is open to competition.[citation needed] Another common justification is that private defense and court firms would tend to represent the interests of those who pay them enough.[7] Anarcho-capitalists generally argue that the state violates the non-aggression principle by its nature because governments use force against those who have not stolen private property, vandalized private property, assaulted anyone, or committed fraud.[8][9] Many also argue that monopolies tend to be corrupt and inefficient.
Murray Rothbard argues that all government services, including defense, are inefficient because they lack a market-based pricing mechanism regulated by the voluntary decisions of consumers purchasing services that fulfill their highest-priority needs and by investors seeking the most profitable enterprises to invest in. Therefore, the state's monopoly on the use of force is a violation of natural rights. He wrote, "The defense function is the one reserved most jealously by the State. It is vital to the State's existence, for on its monopoly of force depends its ability to extract taxes from the citizens. If citizens were permitted privately owned courts and armies, then they would possess the means to defend themselves against invasive acts by the government as well as by private individuals."[10] In his book Power and Market, he argued that geographically large minarchist states are indifferent from a unified minarchist world monopoly government.[11] Rothbard wrote governments were not inevitable, noting that it often took hundreds of years for aristocrats to set up a state out of anarchy.[12] He also argued that if a minimal state allows individuals to freely secede from the current jurisdiction to join a competing jurisdiction, then it does not by definition constitute a state.
Anarcho-capitalists generally argue that private defense and court agencies would have to have a good reputation in order to stay in business. Furthermore, Linda & Morris Tannehill argue that no coercive monopoly of force can arise on a truly free market and that a government's citizenry can’t desert them in favor of a competent protection and defense agency..
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik heb het verkeerd verwoord. Dat er stromingen bestaan binnen het libertarisme, lijkt mij evident. Maar op een gegeven moment weet ik niet waar de verschillende deelnemers aan deze discussie allemaal voor staan. Vandaar dus mijn irritatie.quote:
[..]
Er zijn verschillende stromingen inderdaad - net zoals je binnen het communisme of anarchische meerdere stromingen hebt. Maar grofweg zijn er 2 stromingen: het minarchisme (ook wel klassiek-liberalisme genoemd) en het anarcho-kapitalisme.
Ik zal je het googlen verder besparen:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Beide zijn niet wat de LP wil.quote:
[..]
Er zijn verschillende stromingen inderdaad - net zoals je binnen het communisme of anarchisme meerdere stromingen hebt. Maar grofweg zijn er 2 stromingen: het minarchisme (ook wel klassiek-liberalisme genoemd) en het anarcho-kapitalisme.
Ik zal je het googlen verder besparen:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Ook in landen waar prostitutie legaal is brengt het vrouwenhandel met zich mee, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, want de schadelijke gevolgen van bijvoorbeeld een verkrachting manifesteren zich ook pas later. Het gaat om erom dat bij een bepaalde handeling geen directe schade aan anderen worden toegebracht maar de indirecte schade juist voortvloeit uit het feit dat het illegaal is - niet omdat de daad zelf schade toebrengt aan derden.
