SP! #16 Stem SP om het maar een persoonlijk te maken....

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 11:29 schreef Joanne35 het volgende:

Ach ja, je bent dus zo'n 3% fundamentalist. Maar je bent een uitstervend ras hoor, steeds meer economen, economische instanties, banken, etc. geloven niet meer in die 3% en denken zelfs dat het schadelijk is. Maar ga vooral op Rutte (waar is hij eigenlijk?) stemmen als je denkt dat die het land met kapot bezuinigen er weer bovenop gaat krijgen. Zijn vorige termijn heeft hij immers ook zo'n topprestatie geleverd, toch? Toch?

Persoonlijk denk ik wel dat het mogelijk is om 3% aan te houden en toch te investeren in de economie. Al ben ik het wel met je eens dat Rutte er niet veel van gebakken heeft, aangezien hij met zijn symboolpolitiek te veel naar de korte termijn keek.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 11:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

VVD een overschot bewaren voor moeilijkere tijden? De Zalmsnip al weer vergeten?

Dan zet ik de den Uyl troefkaart in.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 11:44 schreef Abed het volgende:

[..]

Dan zet ik de den Uyl troefkaart in.

Oh, leg eens uit dan? Het is lang geleden dat het begrotingstekort zo laag was als onder Den Uyl

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 11:47 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Oh, leg eens uit dan? Het is lang geleden dat het begrotingstekort zo laag was als onder Den Uyl

40% van het bbp., startschot van de grotere begrotingstekorten. Kiezen of je wel of niet wilt werken, centen kreeg je toch wel. Iedereen lekker auto'tje rijden, heerlijk man.

Gisteren deed een SP-mevrouw een verstandige uitspraak: in plaats van patiënten te duperen kan je ook snijden in salarissen van (tand)artsen, management en bureacratie.
Of dat dat genoeg is zullen we pas weten nadat we het hebben gedaan maar het zal sowieso flink schelen.
Voor een goed arts heb je niet 3 ton per jaar nodig, die krijg je voor 1 ton per jaar ook wel. Dat zie je bij andere hoge functies (WO+), dat zal voor artsen dan ook wel gelden. En ach, desnoods laat je Nederlandse geneeskundestudenten een contract ondertekenen dat ze minstens de eerste 20 jaar in Nederland blijven werken op straffe van een boete die minstens zo hoog is als de opleidingskosten. Er zijn zat oplossingen wanneer je een beetje creatief bent. Weinig bedrijven zijn zo gemakkelijk te beheren (gewoon Nederlands voor managen) als medische verzekeringsbedrijven en bejaardentehuizen, die mensen hoef je echt niet een topsalaris van +2 ton te geven.

Ik had het al langer besloten: de SP krijgt mijn stem.

20 jarige boeteclausules

Ga eens naar buiten Bram, beetje werken, frisse neus enzo. De maakbare samenleving bestaat niet.

quote:

Inderdaad met de beloning die men geeft wordt het land straks bestuurd door vakkenvullers...

Ja hoor, met die hoge salarissen, aantrekkelijke vervolgbaantjes en de kans om (eerste) minister te worden kan je niets beters aantrekken dan carrière-vakkenvullers.
Waarom carrièrevakkenvullers? Omdat veel mensen die een hoge functie hebben ooit nog vakken hebben gevuld. En daar is niets mis mee, integendeel. Alleen wel jammer dat de supermarkten die mensen uitbuiten met het minimumjeugdloon.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:10 schreef eriksd het volgende:
20 jarige boeteclausules
Ga eens naar buiten Bram, beetje werken, frisse neus enzo. De maakbare samenleving bestaat niet.

Datzelfde kan ik zeggen tegen eenieder die denkt dat 3 ton voor een artsenbaan of het baas spelen van VGZ of een lokaal bejaardentehuis normaal is. Nee, ook ik geloof niet in de maakbare samenleving. Dit is echter perfect te regelen.
Jij lacht ermee maar een dergelijke boete bestond vroeger in Nederland, alleen zal de termijn waarschijnlijk geen 20 jaar zijn geweest. Geef mij maar eens 1 goede reden waarom dit wettelijk en praktisch gezien niet uit te voeren is. Let wel, je krijgt bij de start van een opleiding zelf de keuze om wel of niet dat contract te tekenen. Wil je het niet? Prima, succes in België.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-08-2012 12:25:01 ]

Omdat wij burgers onvrijwillig hun salaris betalen. Dat in contrast met een normaal produkt wat je van een normaal bedrijf koopt. De kosten lopen de spuigaten uit, dan bezuinig je heel wat beter op dat soort zaken dan op patiëntenzorg. Dat moeten ook 'liberalen' en zelfs libertariërs toch kunnen begrijpen?

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Omdat wij burgers onvrijwillig hun salaris betalen. Dat in contrast met een normaal produkt wat je van een normaal bedrijf koopt.

Mooi dat de voorvechter van total taxation nu opeens opkomt voor de burgerbelangen.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:20 schreef Tem het volgende:
Altijd dat selectieve verongelijkte toontje bij die SP gasten wanneer iemand meer dan twee knaken verdient.

Zijn het geen artsen, dan willen ze voetballers aanpakken. Laat ze maar eerst naar hun afdrachtsregeling kijken.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Gisteren deed een SP-mevrouw een verstandige uitspraak: in plaats van patiënten te duperen kan je ook snijden in salarissen van (tand)artsen, management en bureacratie.
Of dat dat genoeg is zullen we pas weten nadat we het hebben gedaan maar het zal sowieso flink schelen.
Voor een goed arts heb je niet 3 ton per jaar nodig, die krijg je voor 1 ton per jaar ook wel. Dat zie je bij andere hoge functies (WO+), dat zal voor artsen dan ook wel gelden. En ach, desnoods laat je Nederlandse geneeskundestudenten een contract ondertekenen dat ze minstens de eerste 20 jaar in Nederland blijven werken op straffe van een boete die minstens zo hoog is als de opleidingskosten. Er zijn zat oplossingen wanneer je een beetje creatief bent. Weinig bedrijven zijn zo gemakkelijk te beheren (gewoon Nederlands voor managen) als medische verzekeringsbedrijven en bejaardentehuizen, die mensen hoef je echt niet een topsalaris van +2 ton te geven.

Ik had het al langer besloten: de SP krijgt mijn stem.

Nou wordt ie helemaal mooi. Ik ken een paar geneeskundestudenten die zich helemaal de pleuris werken voor hun specialisaties; dan maak je dus overuren waar een paard de hik van krijgt. Voordat je als arts, chirurg o.i.d. je plek krijgt, heb je jezelf afgebeuld voor om en nabij de tien jaar. Het is maar goed dat artsen genoeg verdienen, want de verantwoordelijkheid die op zo iemands schouders rust, is belachelijk hoog.

Ik erger me echt kapot aan het feit dat (met name) SP'ers werkelijk alles bagatelliseren wanneer het om hogere functies gaat. Het overgrote deel van de mensen die daar zit, heeft een hoge opleiding genoten, dus die zullen het ook wel beter weten. Werkelijk verwachten dat je als Jantje met een MBO alles van geneeskunde of economie afweet, dat is echt een regelrechte aanfluiting. Ik ga toch ook een timmerman niet vertellen hoe die het tuinhuis beter in elkaar kan zetten? Ik ben ondertussen aan het twijfelen of hier mensen met een gigantisch minderwaardigheidscomplex zitten of juist mensen met een gigantische zelfoverschatting.

[ Bericht 0% gewijzigd door Maxerazzi op 21-08-2012 12:37:41 ]

quote:

Mooi dat de voorvechter van total taxation nu opeens opkomt voor de burgerbelangen.

Mooi dat jij hiermee aantoont dat jij geen argument hebt.

quote:

Een arts zou ik niet als een normaal product willen betitelen.

Nee, maar het is wel een normaal beroep op WO-niveau.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, maar het is wel een normaal beroep op WO-niveau.

Een normale WO opleiding duurt 4 jaar, geen 10.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:25 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Nou wordt ie helemaal mooi. Ik ken een paar geneeskundestudenten die zich helemaal de pleuris werken voor hun specialisaties; dan maak je dus overuren waar de paard de hik van krijgt. Voordat je als arts, chirurg o.i.d. je plek krijgt, heb je jezelf afgebeuld voor om en nabij de tien jaar. Het is maar goed dat artsen genoeg verdienen, want de verantwoordelijkheid die op zo iemands schouders rust, is belachelijk hoog.

Ah, we krijgen dat verhaal weer. Alsof alleen artsstudenten zo hard werken. LOL
Jij denkt dat bijvoorbeeld technische studenten (ik neem even datgene als voorbeeld wat ik goed ken) niet hard werken? Dat zij niet heel wat overuren maken bij stages? Dat zij niet nog heel wat bijlezen in hun vrije tijd omdat het nodig is?
Een geneeskundestudent heeft 1 jaar langer gestudeerd dan anderen: 4 theoretische jaren en 2 stagejaren vs. 4,5 theoritische jaren en een half jaar stage. Na die 6 jaar krijgen ze gewoon een salaris zoals alle anderen, de eerste paar jaar nog wat lager, daarna hoger.
Ik weet dat er bij geneeskunde nog een beetje een afbeulcultuur is met 60 uur per week stage lopen enz. maar daar kiezen de artsen en artsen in opleiding zelf voor. Ook bij veel functies waarvoor mensen even hoog of hoger zijn opgeleid is het zo dat je de eerste jaren flink wat extra uren maakt. Dat ga ik straks ook moeten doen als ik mezelf fatsoenlijk wil inwerken in een of andere technologie, daarvan ga ik echt niet alle details bij mijn opleiding leren. Ik kan er ook voor kiezen om het niet te doen maar dan moet ik niet zeuren wanneer ik voor promotie word overgeslagen.
De verantwoordelijkheid? Die is in veel functies groot. Artsen hebben het voordeel dat ze strak een protocol kunnen volgen (voor zo'n beetje alles zijn er uitgebreide protocollen, hoe belangrijkere hoe meer en hoe meer uitgebreid) en dat ze de juridisiche risico's kunnen afkopen met een verzekering.
Bovendien heeft maar een klein deel van de artsen een functie waarbij continue elk klein foutje het verschil tussen leven en dood maakt. Één voorbeeld ter illustratie: de dermatoloog (nee, ik lach niet met huidziektes, ik weet dat ze veel voorkomen en dat ze veel hinder veroorzaken).
Artsen mogen een goed salaris hebben maar WO-goed, niet WO++++++-goed.

quote:

Ik erger me echt kapot aan het feit dat (met name) SP'ers werkelijk alles bagatelliseren wanneer het om hogere functies gaat. Het overgrote deel van de mensen die daar zit, heeft een hoge opleiding genoten, dus die zullen het ook wel beter weten.

Agnes Kant heeft ook een WO-opleiding genoten (gezondheidswetenschappen als ik me niet vergis).
Misschien niet vergelijkbaar met geneeskunde maar ik kan gemakkelijk 20 andere opleidingen noemen die minstens zo zwaar zijn.

quote:

Werkelijk verwachten dat je als Jantje met een MBO alles van geneeskunde of economie afweet, dat is echt een regelrechte aanfluiting.

Absoluut waar maar dat wil niet zeggen dat je niet kan inschatten dat artsen momenteel zwaar overbetaald worden met dank aan de schaarste.

quote:

Ik ga toch ook een timmerman niet vertellen hoe die het tuinhuis beter in elkaar kan zetten?

Nee, jij gaat echter wel snel sterk een andere timmerman overwegen als hij een uurloon van 150 Euro of meer hanteert, dus exclusief alle materiaalkosten, afschrijvingen enz. Jij gaat dan, hopelijk voor jou, kritisch nadenken of dat zijn vakmanschap zo groot is dat hij dat uurloon waard is.
Een hele goede timmerman is dat misschien waard maar dan moet hij toch wel de beste zijn die je in Nederland kan vinden of iets dergelijks, niet een van de vele timmermannen.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:30 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat is het niet.

Sorry dat ik je teleur moet stellen maar dat is het per definitie wel. Je wordt automatisch arts of tandarts wanneer je bent geslaagd voor de opleiding geneeskunde (eerst assistent-arts voor het geval iemand hierover wil zeuren) en je wordt op basis van een VWO-diploma toegelaten tot de opleiding geneeskunde.

Ik stop voor nu eventjes met de discussie, ik zal vanavond nog wel reageren.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat is een vraag die je het beste aan de postbodes en ouderen in de verzorgingshuizen kunt stellen. Wie dat bepaald? De overheid, die is er voor de om de samenleving leefbaar te houden.

Kijk, dat is nou precies wat ik bedoel. Communisme ten top. De overheid bepaalt wel even wat goed voor je is, bepaalt hou je je leven inricht, bepaalt wanneer je mag schijten, bepaalt hoeveel je mag verdienen.

Mijn god, er lopen meer idioten op de wereld rond dan ik dacht.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Hammerbee het volgende:

[..]

Een normale WO opleiding duurt 4 jaar, geen 10.

Toch nog even een reactie op deze niet al te slimme opmerking: een normale WO-opleiding duurt 5 jaar, de geneeskundeopleiding duurt 6 jaar, geen 10 jaar. Bij andere beroepen wordt er ook nog flink wat bijgestudeerd tijdens de eerste jaren dat je werkt, bij andere beroepen krijg je de eerste paar jaar ook een wat lager salaris. Hetzelfde principe dus als voor een assistent-arts.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:50 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Kijk, dat is nou precies wat ik bedoel. Communisme ten top. De overheid bepaalt wel even wat goed voor je is, bepaalt hou je je leven inricht, bepaalt wanneer je mag schijten, bepaalt hoeveel je mag verdienen.

Mijn god, er lopen meer idioten op de wereld rond dan ik dacht.

Mijn god ik ben het met Nikita eens. .