abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:08:41 #76
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115815461
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 10:58 schreef Tem het volgende:

[..]

Beperking van individuele vrijheid dus?
Die heb je altijd in een samenleving.
pi_115815579
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:08 schreef betyar het volgende:

[..]

Die heb je altijd in een samenleving.
Klopt maar we streven natuurlijk naar zoveel mogelijk individuele vrijheid. Wat is genoeg? Een ton, twee ton, een miljoen?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2012 11:13:34 ]
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:15:49 #78
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115815658
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:12 schreef Tem het volgende:

[..]

Klopt maar we streven natuurlijk naar zoveel mogelijk individuele vrijheid. Wat is genoeg? Een ton, twee ton, een miljoen?
Iedereen mag verdienen wat hij wil, gaat dit echter ten kostte van anderen dan moet dat gestopt worden.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:18:18 #79
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115815728
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 10:58 schreef Tem het volgende:

[..]

Beperking van individuele vrijheid dus?
Nee, verrijking van individuele vrijheid. In een gelijkwaardiger samenleving waar mensen solidair zijn met elkaar is men juist veel vrijer omdat iedereen een fatsoenlijk bestaansminimum heeft.

Want als er iets de vrijheid van mensen beperkt dan is het wel armoede, ziekte en uitsluiting.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_115815795
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:15 schreef betyar het volgende:

[..]

Iedereen mag verdienen wat hij wil, gaat dit echter ten kostte van anderen dan moet dat gestopt worden.
Wanneer gaat het dan ten koste van anderen? En wie bepaald dat dan?
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:21:31 #81
356891 Abed
hooggeleid
pi_115815815
Kom eens uit die slachtofferrol rooien.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:24:54 #82
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115815926
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:21 schreef Abed het volgende:
Kom eens uit die slachtofferrol rooien.
Volgens mij ziet het er anders naar uit dat we de grote winnaars gaan worden hoor :6
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_115815932
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:18 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee, verrijking van individuele vrijheid. In een gelijkwaardiger samenleving waar mensen solidair zijn met elkaar is men juist veel vrijer omdat iedereen een fatsoenlijk bestaansminimum heeft.

Want als er iets de vrijheid van mensen beperkt dan is het wel armoede, ziekte en uitsluiting.
Maar er wordt een maximering van vermogen geopperd. Gezien de zinsnede dat men maar eens tevreden moet zijn.

Wanneer je het gedachtengoed aanhoudt dat iedereen tevreden is met een bepaald minimum bedrag ga je uit dat een mens geen individu is maar een eenheidsworst die dezelfde wensen heeft als zijn naaste.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2012 11:26:47 ]
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:25:27 #84
356891 Abed
hooggeleid
pi_115815946
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:24 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Volgens mij ziet het er anders naar uit dat we de grote winnaars gaan worden hoor :6
En het land de grote verliezer.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:26:21 #85
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115815976
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:25 schreef Abed het volgende:

[..]

En het land de grote verliezer.
Ja, en het licht zou ook uit gaan als Nederland tegen de EU stemde. Allemaal angstzaaierij :')
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:27:14 #86
356891 Abed
hooggeleid
pi_115816011
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:26 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, en het licht zou ook uit gaan als Nederland tegen de EU stemde. Allemaal angstzaaierij :')
Idd, ik hou mn hand voor mijn ogen en zie het begrotingstekort ineens niet meer, het werkt echt.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:29:53 #87
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115816112
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:27 schreef Abed het volgende:

[..]

Idd, ik hou mn hand voor mijn ogen en zie het begrotingstekort ineens niet meer, het werkt echt.
Ach ja, je bent dus zo'n 3% fundamentalist. Maar je bent een uitstervend ras hoor, steeds meer economen, economische instanties, banken, etc. geloven niet meer in die 3% en denken zelfs dat het schadelijk is. Maar ga vooral op Rutte (waar is hij eigenlijk?) stemmen als je denkt dat die het land met kapot bezuinigen er weer bovenop gaat krijgen. Zijn vorige termijn heeft hij immers ook zo'n topprestatie geleverd, toch? Toch?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:32:55 #88
356891 Abed
hooggeleid
pi_115816230
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:29 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ach ja, je bent dus zo'n 3% fundamentalist. Maar je bent een uitstervend ras hoor, steeds meer economen, economische instanties, banken, etc. geloven niet meer in die 3% en denken zelfs dat het schadelijk is. Maar ga vooral op Rutte (waar is hij eigenlijk?) stemmen als je denkt dat die het land met kapot bezuinigen er weer bovenop gaat krijgen. Zijn vorige termijn heeft hij immers ook zo'n topprestatie geleverd, toch? Toch?
Ik kan me nog wel een tijd herinneren dat er een begrotingsoverschot was en dat de VVD dit wilde gebruiken voor moeilijkere tijden. Wie was er toen al aan het blaffen dat de pot verteert moest worden? Juist, jij.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_115816501
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:29 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ach ja, je bent dus zo'n 3% fundamentalist. Maar je bent een uitstervend ras hoor, steeds meer economen, economische instanties, banken, etc. geloven niet meer in die 3% en denken zelfs dat het schadelijk is. Maar ga vooral op Rutte (waar is hij eigenlijk?) stemmen als je denkt dat die het land met kapot bezuinigen er weer bovenop gaat krijgen. Zijn vorige termijn heeft hij immers ook zo'n topprestatie geleverd, toch? Toch?
Geloof jij nu echt in het zogenaamd anti cyclisch begrotingsbeleid? Stel je thuis ook je vakantie uit in tijden dat het economisch goed gaat onder het mom van even sparen voor als het slecht gaat? Het zou de partijen sieren als ze nu eens concreet zeggen waar ze dan op gaan bezuinigen als het straks beter gaat.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:40:08 #90
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115816532
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:32 schreef Abed het volgende:

[..]

Ik kan me nog wel een tijd herinneren dat er een begrotingsoverschot was en dat de VVD dit wilde gebruiken voor moeilijkere tijden.
VVD een overschot bewaren voor moeilijkere tijden? De Zalmsnip al weer vergeten? _O-
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:41:30 #91
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_115816596
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:29 schreef Joanne35 het volgende:

Ach ja, je bent dus zo'n 3% fundamentalist. Maar je bent een uitstervend ras hoor, steeds meer economen, economische instanties, banken, etc. geloven niet meer in die 3% en denken zelfs dat het schadelijk is. Maar ga vooral op Rutte (waar is hij eigenlijk?) stemmen als je denkt dat die het land met kapot bezuinigen er weer bovenop gaat krijgen. Zijn vorige termijn heeft hij immers ook zo'n topprestatie geleverd, toch? Toch?
Persoonlijk denk ik wel dat het mogelijk is om 3% aan te houden en toch te investeren in de economie. Al ben ik het wel met je eens dat Rutte er niet veel van gebakken heeft, aangezien hij met zijn symboolpolitiek te veel naar de korte termijn keek.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:44:30 #92
356891 Abed
hooggeleid
pi_115816700
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

VVD een overschot bewaren voor moeilijkere tijden? De Zalmsnip al weer vergeten? _O-
Dan zet ik de den Uyl troefkaart in.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:47:33 #93
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115816835
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:44 schreef Abed het volgende:

[..]

Dan zet ik de den Uyl troefkaart in.
Oh, leg eens uit dan? Het is lang geleden dat het begrotingstekort zo laag was als onder Den Uyl :)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 11:57:31 #94
356891 Abed
hooggeleid
pi_115817236
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 11:47 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Oh, leg eens uit dan? Het is lang geleden dat het begrotingstekort zo laag was als onder Den Uyl :)
40% van het bbp., startschot van de grotere begrotingstekorten. Kiezen of je wel of niet wilt werken, centen kreeg je toch wel. Iedereen lekker auto'tje rijden, heerlijk man.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_115817621
Gisteren deed een SP-mevrouw een verstandige uitspraak: in plaats van patiënten te duperen kan je ook snijden in salarissen van (tand)artsen, management en bureacratie.
Of dat dat genoeg is zullen we pas weten nadat we het hebben gedaan maar het zal sowieso flink schelen.
Voor een goed arts heb je niet 3 ton per jaar nodig, die krijg je voor 1 ton per jaar ook wel. Dat zie je bij andere hoge functies (WO+), dat zal voor artsen dan ook wel gelden. En ach, desnoods laat je Nederlandse geneeskundestudenten een contract ondertekenen dat ze minstens de eerste 20 jaar in Nederland blijven werken op straffe van een boete die minstens zo hoog is als de opleidingskosten. Er zijn zat oplossingen wanneer je een beetje creatief bent. Weinig bedrijven zijn zo gemakkelijk te beheren (gewoon Nederlands voor managen) als medische verzekeringsbedrijven en bejaardentehuizen, die mensen hoef je echt niet een topsalaris van +2 ton te geven.

Ik had het al langer besloten: de SP krijgt mijn stem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 12:10:43 #96
165633 eriksd
The grand facade...
pi_115817727
20 jarige boeteclausules _O-

Ga eens naar buiten Bram, beetje werken, frisse neus enzo. De maakbare samenleving bestaat niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_115817729
quote:
Inderdaad met de beloning die men geeft wordt het land straks bestuurd door vakkenvullers...
Ja hoor, met die hoge salarissen, aantrekkelijke vervolgbaantjes en de kans om (eerste) minister te worden kan je niets beters aantrekken dan carrière-vakkenvullers. :)
Waarom carrièrevakkenvullers? Omdat veel mensen die een hoge functie hebben ooit nog vakken hebben gevuld. En daar is niets mis mee, integendeel. Alleen wel jammer dat de supermarkten die mensen uitbuiten met het minimumjeugdloon. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115817865
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 12:10 schreef eriksd het volgende:
20 jarige boeteclausules _O-
Ga eens naar buiten Bram, beetje werken, frisse neus enzo. De maakbare samenleving bestaat niet.
Datzelfde kan ik zeggen tegen eenieder die denkt dat 3 ton voor een artsenbaan of het baas spelen van VGZ of een lokaal bejaardentehuis normaal is. Nee, ook ik geloof niet in de maakbare samenleving. Dit is echter perfect te regelen.
Jij lacht ermee maar een dergelijke boete bestond vroeger in Nederland, alleen zal de termijn waarschijnlijk geen 20 jaar zijn geweest. Geef mij maar eens 1 goede reden waarom dit wettelijk en praktisch gezien niet uit te voeren is. Let wel, je krijgt bij de start van een opleiding zelf de keuze om wel of niet dat contract te tekenen. Wil je het niet? Prima, succes in België. ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-08-2012 12:25:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115817877
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 12:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Gisteren deed een SP-mevrouw een verstandige uitspraak: in plaats van patiënten te duperen kan je ook snijden in salarissen van (tand)artsen, management en bureacratie.
Of dat dat genoeg is zullen we pas weten nadat we het hebben gedaan maar het zal sowieso flink schelen.
Voor een goed arts heb je niet 3 ton per jaar nodig, die krijg je voor 1 ton per jaar ook wel. Dat zie je bij andere hoge functies (WO+), dat zal voor artsen dan ook wel gelden. En ach, desnoods laat je Nederlandse geneeskundestudenten een contract ondertekenen dat ze minstens de eerste 20 jaar in Nederland blijven werken op straffe van een boete die minstens zo hoog is als de opleidingskosten. Er zijn zat oplossingen wanneer je een beetje creatief bent. Weinig bedrijven zijn zo gemakkelijk te beheren (gewoon Nederlands voor managen) als medische verzekeringsbedrijven en bejaardentehuizen, die mensen hoef je echt niet een topsalaris van +2 ton te geven.

Ik had het al langer besloten: de SP krijgt mijn stem.
Waarom toch altijd die drang om voor anderen te bepalen wat ze mogen verdienen .
pi_115817908
Omdat wij burgers onvrijwillig hun salaris betalen. Dat in contrast met een normaal produkt wat je van een normaal bedrijf koopt. De kosten lopen de spuigaten uit, dan bezuinig je heel wat beter op dat soort zaken dan op patiëntenzorg. Dat moeten ook 'liberalen' en zelfs libertariërs toch kunnen begrijpen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')