Waar gaat het om?
quote:De Senkaku-eilanden (尖閣諸島, Senkaku Shotō), ook bekend als Diaoyu-eilanden (Vereenvoudigd Chinees: 釣魚台群島, Traditioneel Chinees: 钓鱼台群岛), zijn een groep van onbewoonde eilanden in de Oost-Chinese Zee. De eilanden staan als deel van de prefectuur Okinawa onder bestuur van Japan, maar ook de Volksrepubliek China en de Republiek China maken er aanspraak op. Alle eilanden hebben zowel een Japanse als Chinese naam.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Senkaku-eilanden
Ontwikkelingen
Fotomateriaalquote:2012
July:SPOILERJanuary:
On 1 January, four members of the Ishigaki municipal assembly visited Uotsuri Island. Ishigaki's mayor, however, stated that the four may have acted without proper authority and people wishing to visit the island should first obtain permission from the Japanese central government.[108] In response, a group of Chinese activists from Hong Kong attempted to sail to the islands to protest the Japanese actions, but were blocked by Hong Kong-based coast guard authorities and forced to return to port.[109][110]
On 16 January, Japan announced that it would name 39 previously unnamed, uninhabited islets that it claims in the East China Sea, including four in the Senkaku Island chain. In response, Chinese Foreign Ministry spokesman Liu Weimin stated: "Our stance is very clear on the issue of the Diaoyu Islands. China has indisputable sovereignty over the Diaoyu Islands that have been an inherent part of China since ancient times."[111][better source needed] Japan completed naming all the islands by 3 March 2012, including Hokusei Kojima and three other islets near the Senkakus.[112] In response, China gave its own names to the previously unnamed islets and PRC foreign minister Yang Jiechi urged Japan to "'fully recognise' the complexity and sensitivity of issues concerning history and the Diaoyu Islands" and "'properly handle these sensitive issues' based on the overall interests of the China-Japan relationship."[113][114][better source needed] Taiwan responded by disagreeing with both the PRC's and Japan's naming of the islands, with foreign minister Timothy Yang stating that Taiwan would handle the matter according to its own national interests.[115]
On 21 January, Diet lawmakers Koichi Mukoyama and Yoshitaka Shindō surveyed the islands by ship and later stated that the islands, several of which are still private property of Japanese citizens, needed to be fully nationalized. Their visit was the first by national politicians since 1997.[116]
March: On 16 March, the PRC sent maritime patrol boats Haijian 50 and Haijian 66 to patrol near the Senkaku Islands, with foreign ministry spokesman Liu Weimin announcing that the move was to help safeguard the PRC's territory and that the islands were part of PRC's territory. The crew of a nearby Japanese coast guard vessel stated that the Haijian 50 entered Japanese territorial waters for 25 minutes and warned the ship to leave. A Japanese government spokesman later stated that the ship had not actually entered Japanese waters, but the Japanese government lodged an official protest with the Chinese ambassador to Japan, Cheng Yonghua.[117][118] According to the People's Daily 21 March 2012, an unnamed official of the State Oceanic Administration stated that the PRC intends to patrol the Diaoyu Islands in order to challenge a potential future Japanese claim to the islands based on the international 50-year standard "statute of limitations" for claiming possession of a territory.[119]
On 4 July, Coastguard vessels from Taiwan and Japan collided in waters near a disputed island chain Wednesday, as the Taiwanese vessel was escorting activists to the area.[120]
On 7 July, the Japanese Prime Minister stated that these islands are an integral part of his country and the Government is considering their purchase from the Japanese owner.[121]
Three Chinese patrol vessels entered the disputed waters around these islands on 11 July 2012.[122] On 15 July 2012, Japan recalled their ambassador to China to work on the response to the transgression.[123] In late July, Japanese officials have raised alarms regarding increased Chinese military expansion.[124]
The events would eventually escalate and lead up to widespread protests in China.
August
On 8 August, after a meeting between the Japanese Defense Minister and the American Defense Secretary, it was announced that UAVs would be used to conduct surveillance around Okinawa, which will include the Senkaku Islands.[125][126]
On 15 August, ships carrying activists from Hong Kong approached the islands, but were stopped by the Japan Coast Guard. Seven activists jumped from the ships to swim ashore, five of whom reached the island; the other two turned back to the ships. The activists and their ship were detained by Japanese authorities.[127] The detained activists were deported two days later.[128]
On 18 August, a flotilla of four boats[129] carrying about 150 Japanese activists[130] organized by right-wing group Ganbare Nippon arrived at the islands. The activists stated that they wished to commemorate Japanese World War II deaths in the area. When the activists were denied permission to land, several of them swam to the islands.[131] Ten activists swam to the islands and made an unauthorized landing on Uotsuri, where they raised Japanese flags.[132][133]
China’s Foreign Ministry protested the event before it happened saying that unilateral action by Japan on the islands "is illegal and invalid." China also lodged a formal complaint,[vague] and urged Japan to prevent frictions from escalating more.[134] The flotilla arrival at the archipelago also set off anti-Japanese rallies in more than 25 Chinese cities,[135][136] and 100 people gathered near Japan's consulate in the southern Chinese city of Guangzhou to demand that the Japanese leave the islands.[130] Chinese protestors overturned Japanese-branded cars and smashed windows of Japanese-themed businesses.[134][137]
On 19 August, protests broke out in Chinese cities including Shenzhen, Chengdu, Xi'an and Jinan, as well as Hong Kong.[138]
On 26 August, the Japanese government announced it is making a ¥2.05 billion bid for the Senkaku Islands to bring them under state control around next month.[139]
September
On 11 September, China sent two patrol ships to the islands to demonstrate its claim of ownership. [140]Japan formally nationalized the three islands that were held in the ownership of Kunioki Kurihara.[141][142] Taiwan's Foreign Ministry lodged a strong protest to Japan, calling the island purchase an "extremely unfriendly move" that "not only harms the longtime cooperation between Taiwan and Japan but will also aggravate regional tensions in East Asia."[143]
On 12 September, there was a small anti-Japanese protest in Taipei which included flag-burning.[144]
On 13 September, Chinese government submitted a nautical chart with baselines of the territorial sea on Senkaku Islands to the United Nations.[145][146]
Weekend of September 15-16
Citizens in mainland China participated in protest marches and called for a boycott of Japanese products in as many as 85 Chinese cities[147], including Shanghai, Shenyang, Zhengzhou, Hangzhou and Harbin, as well as Hong Kong[148][149][150] Demonstrations escalated to arson of Japanese vehicles and other criminal acts in Beijing[151], Shenzhen[151], Guangzhou[152], Changsha[153][154], Suzhou[151], Mianyang[150], Xi'an[155][154][156] and Qingdao[151].
There were protests in Los Angeles[157], Houston, San Francisco[158] and Chicago, as well as a petition to the US government and Congress to take a neutral stance over the dispute.[159]
South China Morning Post reporter Felix Wong was reportedly beaten by police in Shenzhen while covering the protests.[160]
US Defense Secretary Leon Panetta told reporters "I am concerned that when these countries engage in provocations of one kind or another over these various islands that it raises the possibility that a misjudgment on one side or the other could result in violence and could result in conflict"[161]
On 16 September, China officially announced to submit the plan to request natural extension of their continental shelf up to Okinawa Trough extend the EEZ to UN Commission on the Limits of the Continental Shelf.[162]
On 17 September, Kōichirō Gemba said that there was a mutual understanding that the United States would defend the islands, even though the subject was not discussed with the Americans.[163]
http://en.wikipedia.org/wiki/Senkaku_Islands_dispute#2012
Video'sSPOILER
SPOILER
[ Bericht 61% gewijzigd door timmmmm op 17-09-2012 23:04:50 ]
Cool, het EK voetbal in Korea, ow wacht... dat is dan al Chinaquote:Op woensdag 15 augustus 2012 12:32 schreef AQuila360 het volgende:
In de toekomst gaat alles plaatsvinden in Azie.
En als je "Japanse eilandjes" in de titel schrijft, lijkt het alsof Japan al gewonnen heeft, terwijl Dokdo/Takeshima bestuurd wordt Zuid-Korea, en er bij mijn weten enkel een handvol Koreanen op verblijft.
Een kaartje is wel handig:
Ik denk dat de VSA officieel geen partij kiezen, maar toch geneigd zullen zijn om Vietnam te verkiezen. (De Filippijnen vormen ook een bondgenoot maar misschien niet zo'n sterke/ambitieuze)quote:
het loopt daar nog eens de spuwgaten uit. Rusland en de VS zullen denk ik - voor de verandering - eens geen kant kiezen, want ze willen met alle partijen vrienden blijven. elk claimend land investeerd flink in hun marine, dus een ontknoping kan bijna niet uitblijven.
http://www.cato.org/publi(...)th-china-sea-dispute
Vietnam kijkt trouwens naar Indië voor steun.
[ Bericht 12% gewijzigd door zuiderbuur op 15-08-2012 12:42:25 ]
Lekker oorlog voeren om een eiland met een groot aardolieveld.
Gewoon de VOC mentaliteit erop af!quote:
Kan Nederland niet gewoon die eilandjes gaan claimen, lijkt me goed voor de economie, en die landen durven Nederland toch niet aan te vallen neem ik aan.
ik heb deze titel niet geschreven. ik schreef mogelijke nieuwe grote oorlog zal plaats vinden in zuid oost azie? ik noemde de Filipijnen ook niet specifiek bij deze eilanden. Elk stukje zee wat maar enigszins mogelijkheden bied voor olie of vruchtbare visgronden is ineens het middelpunt van claims. elk land in de regio claimt eilanden waar ze nooit naar uitkeken, maar ineens wel een jarenlange band mee zegt te hebben en dus bij hun territoriale wateren zegt te horen. Vietnam, Filipijnen, Korea, China, Taiwan,Japan, Malaysie, Rusland, iedereen begint ineens eilandjes en rotsformatie te claimen. de vlam slaat daar een keetje uit de panen dan blijft het niet bij vissers die gevangen gezet wordenquote:
En als je "Japanse eilandjes" in de titel schrijft, lijkt het alsof Japan al gewonnen heeft, terwijl Dokdo/Takeshima bestuurd wordt Zuid-Korea, en er bij mijn weten enkel een handvol Koreanen op verblijft.[..]
.
quote:Japan heeft het nu ook aan de stok met China
Japan heeft het vandaag niet alleen met Zuid-Korea, maar ook met China een diplomatiek incident. Vijf Chinezen verrasten de Japanse kustwacht door voet aan land te zetten op een gecontesteerde eilandengroep, uren nadat de Koreaanse president maatregelen vroeg voor de troostmeisjes voor Japanse soldaten tijdens de Tweede Wereldoorlog.
15 augustus is een belangrijke datum in de geschiedenis van Japan. In 1945 kondigde keizer Hirohito de overgave van zijn land aan, dezelfde dag werd Korea onafhankelijk van Japan. Het is dan ook geen toeval dat het land net vandaag in aanvaring komt met zowel Korea als China.
Eerdere incidenten
De Koreaanse president Lee Myung Bak vroeg Tokio in een toespraak om compensaties voor het leed dat de Koreaanse seksslavinnen werd aangedaan tijdens de oorlog. Gisteren al zette hij de relaties met Japan onder druk door een bezoek te brengen aan de Dokdo-eilandjes, die officieel onder de controle van Zuid-Korea vallen maar door Japan worden geclaimd. Na het bezoek van Lee riep de Japanse regering haar ambassadeur uit Zuid-Korea terug. Behalve de speech van Lee valt vandaag ook het bezoek van twee Japanse ministers aan het Yasukuni-schrijn in Tokio op, waarmee volgens Seoel oorlogsmisdadigers worden vereerd.
Activisten
Maar Japan heeft nu dus ook een aanvaring met China. Vijf Chinezen slaagden er vandaag in de Japanse kustwacht te verschalken en de Senkaku-eilanden te betreden. Die worden gecontroleerd door Japan maar worden opgeëist door zowel China als Taiwan. Met hun actie wilden de activisten het bezoek van een Japanse parlementaire delegatie counteren en de Chinese claim kracht bijzetten. Ze werden ter plaatse opgepakt omdat ze de migratiewetgeving geschonden zouden hebben.
Eilanden
De Japanse eerste minister Yoshihiko Noda reageerde furieus en zei dat bij de afhandeling van het incident "de wet strikt nageleefd zal worden". De Chinese ambassadeur in Tokio werd al op het matje geroepen bij de Japanse minister van Buitenlandse Zaken. De Senkaku-eilanden - die door China de Diaoyu-eilanden worden genoemd - zorgden al vaker voor spanningen tussen beide landen. Ze liggen vlakbij drukke scheepvaartroutes, er leven in de omgeving grote visbestanden en er zouden ook grote olievoorraden aanwezig zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nemephis op 15-08-2012 19:36:06 ]
Gelukkig zijn de Chinezen bescheiden met hun claimquote:
De titel is wel wat bizar: niet Japan maar China is de central speler in de meeste van deze conflicten. De Filippijnen liggen bij mijn weten te ver van Japan om daarmee nog een conflict over eilanden te hebben.
En als je "Japanse eilandjes" in de titel schrijft, lijkt het alsof Japan al gewonnen heeft, terwijl Dokdo/Takeshima bestuurd wordt Zuid-Korea, en er bij mijn weten enkel een handvol Koreanen op verblijft.
Een kaartje is wel handig:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[..]
Ik denk dat de VSA officieel geen partij kiezen, maar toch geneigd zullen zijn om Vietnam te verkiezen. (De Filippijnen vormen ook een bondgenoot maar misschien niet zo'n sterke/ambitieuze)
http://www.cato.org/publi(...)th-china-sea-dispute
Vietnam kijkt trouwens naar Indië voor steun.
Senkaku lijkt me qua afstand gewoon Taiwanees, maar omdat China Taiwan niet ziet als echt land maar een afvallige provincie, is het volgens China gewoon Chinees. (Net als Taiwan zelf dus.)
Het is mij niet geheel duidelijk wat Noord-Korea over Dokdo denkt: soms lees ik dat zij de positie van Zuid-Korea innemen, soms lees ik dat zijzelf dat claimen.
Toen Japan macht had in Taiwan (van 1885 tot 1945) werd Senkaku bestuurt vanuit Taipei. Na de Tweede Wereldoorlog, werd Taiwan (en andere gebieden) teruggegeven aan Republiek China. Al deze problemen komen voort aan gebrek aan detail in die verdragen. VS heeft niet elke rots in de Zuid Chinese Zee verdeeld en daar zijn nu conflicten over. Ik zou zelf zeggen dat het bij de gebieden hoort (omdat het vanuit Taipei bestuurd werd) die na WOII terug naar Republiek China zijn gegaan. Taiwan (R.O.C.) lijkt mij dan de meest logische eigenaar, maar ja, dat is het zwakste land in de regio.
Taiwan moet echt geen steun willen van China in dit conflict. Zie hier de Chinese kranten:
En hier de orginele foto:
Zoek de verschillen. China is de meest gevaarlijke tegenstander en in plaatst dat Taiwan, Japan en Zuid-Korea een vuist maken hebben ze allemaal net zo'n hekel aan elkaar. Hoe makkelijk wil je het China maken.
Het is interessant om een aantal Engelstalige bronnen te vergelijken
Taiwan: http://www.taipeitimes.co(...)012/08/20/2003540723
Chinees: http://news.xinhuanet.com(...)8/19/c_131795035.htm
Japans: http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120820a1.html
Het Japanse stuk en het Taiwanese stuk vermeldt dat er niemand is gearresteerd door de Japanners, maar dat de Japanse kustwacht hen wel heeft ondervraagd. Het Taiwanese stuk zegt er ook bij dat de vice-minister van Buitenlandse Zaken van Japan verklaarde dat het de gewoonte is dat enkel mensen die voor de Japanse overheid werken die grond betreden.
Het Chinese stuk komt iets minder genuanceerd over, en gaat in op de achtergrond van die Japanse lieden, en citeert zelfs een Japanner die waarschuwt voor kortzichtig nationalisme.
In meerdere steden in China waren bij de protesten Japanse restaurants en auto's het doelwit. In de zuidelijke stad Shenzhen gooiden demonstranten een politieauto van Japanse makelij op zijn kop en richtten vernielingen aan in een Japans restaurant.
De protesten begonnen nadat zaterdag ongeveer 150 Japanse activisten naar de gewraakte Senkaku-eilanden waren afgereisd om te benadrukken dat de goeddeels onbewoonde eilanden bij Japan horen en niet bij China. Het lukte een aantal activisten een Japanse vlag op een van de eilanden te planten. Zij zijn maandag vrijwillig verhoord door de Japanse politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_beschadigen___.html
dat gaat al verder dan niet willen betalen in een Grieks restaurant omdat de regering al genoeg geeft
Debiele ultra-nationalisten ook altijd
Je dacht dat het echt alleen om die eilandjes zelf ging?quote:
Fok al die eilandjes en ga wat nuttigs met je tijd doen.
Debiele ultra-nationalisten ook altijd
Koerdistan?quote:
Fok al die eilandjes en ga wat nuttigs met je tijd doen.
Debiele ultra-nationalisten ook altijd
quote:Japan zal omstreden eilanden kopen
TOKIO - De Japanse regering zal drie eilanden in de Oost-Chinese Zee kopen die ook door China en Taiwan worden opgeëist. Dat heeft ze maandag besloten, liet kabinetssecretaris Osamu Fujimura weten.
Het gaat om eilanden van de archipel, die in Japan Senkaku wordt genoemd en in China Diaoyu. Ze zijn nu eigendom van Japanse particulieren. Fujimura wilde niet zeggen hoeveel de regering voor de eilanden betaalt. In Japanse media werd eerder een bedrag genoemd van ruim 2 miljard yen (ruim 20 miljoen euro).
Vorige maand zorgden activisten uit zowel China als Japan voor ophef door op de eilanden aan land te gaan en de grond te claimen. De actie van de Japanse activisten leidde in Peking en andere Chinese steden tot straatprotesten, waarbij Japanse winkels en auto's het doelwit waren.
In de buurt van de eilanden zijn waarschijnlijk grote gasvoorraden te vinden.
De Chinese president Hu Jintao waarschuwde Japan zondag nog dat het kopen van de eilanden „illegaal en onjuist is”. „China zal vastberaden zijn soevereiniteit bewaken. Japan moet zich de ernst van de situatie realiseren en niet de verkeerde beslissing nemen”, citeerde Chinese staatsmedia de president.
De relatie tussen China en Japan, die onder druk staat van een bitter oorlogsverleden, is al jaren moeizaam. Desondanks zijn de economische banden tussen beide Aziatische grootmachten de laatste jaren steviger geworden. Waarnemers denken daarom dat China en Japan de vete over de eilanden niet uit de hand willen laten lopen
quote:China stuurt schepen naar betwiste eilanden
PEKING - Twee Chinese patrouilleschepen zijn dinsdag aangekomen in de wateren bij de betwiste Senkaku-eilanden, die onder Japans bestuur vallen. Dat hebben Chinese staatsmedia gemeld.
Japan nationaliseerde de eilanden dinsdag door ze van hun particuliere eigenaar te kopen voor omgerekend ruim 20 miljoen euro. Dat is zeer tegen de zin van China, dat Japan de afgelopen dagen waarschuwde en de koop illegaal noemde. China claimt de strategisch gelegen eilandjes op historische gronden.
Leger
China heeft laten weten dat het leger klaar is voor de verdediging van de Diaoyu-eilanden, zoals het de kleine onbewoonde eilandjes in de Oost-Chinese Zee noemt. Een woordvoerder van het ministerie van Defensie sprak van een ernstige inbreuk op de territoriale soevereiniteit van China.
"We houden de ontwikkelingen scherp in de gaten en behouden onszelf het recht voor om tegenmaatregelen te nemen'', aldus Geng Yansheng. Het ministerie liet verder weten dat Chinese schepen de eilanden voortaan routinematig in de gaten gaan houden.
Commentaar
Chinese staatsmedia brachten verder een commentaar waarin stond dat de betrekkingen tussen China en Japan "onvermijdelijk'' zullen verslechteren. Ook stond er in te lezen dat China er de komende jaren alles aan moet doen om de eilanden aan Japan te ontfutselen, waaronder het organiseren van publieksacties en het sturen van marineschepen.
De slepende ruzie om de eilanden speelt telkens opnieuw op. Vorige maand nog zorgden activisten uit zowel China als Japan voor ophef door op de eilanden aan land te gaan en de grond te claimen.
Eilandjes
De eilandjes, met een oppervlakte van in totaal 7 vierkante kilometer, zijn belangrijk omdat in de buurt waarschijnlijk olievoorraden zijn te vinden. Ook zijn er visgronden en liggen ze in de buurt van strategisch belangrijke vaarroutes.
Dat het conflict iedere keer hoog oplaait, heeft echter ook te maken met het bittere en nog altijd niet verwerkte oorlogsverleden van de landen. Nationalisten in de twee grootste economieën ter wereld na de VS gooien bij iedere zet van de tegenpartij olie op het vuur.
quote:VS roepen China en Japan op tot kalmte
WASHINGTON - De Verenigde Staten roepen China en Japan op "het hoofd koel te houden’’. De landen zijn verwikkeld in een territoriale ruzie over een aantal eilandjes. Een hoge functionaris van Buitenlandse Zaken zei dat er veel op het spel staat, zeker aangezien de regio "de cockpit van de wereldeconomie is’’.
China noemt de eilanden in de Oost-Chinese Zee de Diaoyu, in Japan staan ze bekend als de Senkaku. De kwestie werd op de spits gedreven toen Japan aankondigde de eilanden van de particuliere eigenaren te zullen kopen. China stuurde maandag twee marineschepen richting de eilanden "om de soevereiniteit veilig te stellen’’, tot woede van Japan.
En voor de mensen die denken dat het slechts "een paar rotsblokken" zijn: naast die olievooraden zijn die eilanden strategisch om een marinebasis te bouwen. Beide landen hebben een behoorlijk sterk leger (de 2e en 3e economie ter wereld) en zijn onderling in strijd om regionale invloed.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19553736
blijkt trouwens dat het nu wel de Japanse overheid zelf is, en niet de gouverneur van Tokio, die de eilanden aankoopt. Blijkbaar voelde de nationale regering zich gedwongen?
Voeg daar India bij toe en je krijgt een erg leuk gezelschap.quote:Op woensdag 12 september 2012 12:04 schreef Zienswijze het volgende:
Zowel China als Japan zullen voet bij stuk houden. Die landen in die regio zijn wel ongelooflijk nationalistisch, iets wat wij in Europa niet meer voor kunnen stellen.
En voor de mensen die denken dat het slechts "een paar rotsblokken" zijn: naast die olievooraden zijn die eilanden strategisch om een marinebasis te bouwen. Beide landen hebben een behoorlijk sterk leger (de 2e en 3e economie ter wereld) en zijn onderling in strijd om regionale invloed.
Nu.nlquote:PEKING - Duizenden demonstranten poogden zaterdag de Japanse ambassade in China te bestormen.
Aanleiding is een territoriale ruzie tussen de beide landen over een aantal eilandjes.
De demonstratie begon rustig en was toegestaan door de overheid. De demonstratie liep echter uit de hand en de Chinezen gooiden stenen en flessen naar de ambassade. De oproerpolitie kon de menigte tegenhouden.
China en Japan zijn verwikkeld in een strijd over een aantal eilandjes in de Oost-Chinese zee. China noemt de eilanden in de Oost-Chinese Zee de Diaoyu, in Japan staan ze bekend als de Senkaku.
De kwestie werd op de spits gedreven toen Japan aankondigde de eilanden van de particuliere eigenaren te zullen kopen. China stuurde maandag twee marineschepen richting de eilanden ''om de soevereiniteit veilig te stellen", tot woede van Japan.
De eilanden zijn maar klein, maar strategisch gelegen en rijk aan natuurlijke hulpbronnen.
Nieuwe hype in de maak!
Fuck je hype.
Fuck je grondstoffen.quote:
D_G, er zitten grondstoffen.
Fuck je hype.
Fuck de economie.quote:
Waarom gaan ze niet lekker met zijn allen liedjes zingen bij het kampvuur?quote:
Fuck je welvaart.quote:
Lijkt mij meer op een krachtmeting tussen China en Japan dan dat het om die grondstoffen gaat
Jij wil toch alleen welvaart voor de elite.quote:
Het speelt beide mee.quote:
Zitten er veel grondstoffen?
Lijkt mij meer op een krachtmeting tussen China en Japan dan dat het om die grondstoffen gaat
Je zus.quote:
Nee, ook voor het Ottomaanse rijk.quote:Op zaterdag 15 september 2012 13:25 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Jij wil toch alleen welvaart voor de elite.
Waarom gooien ze elkaar niet in het kampvuur en zingen ze dan liedjes?quote:Op zaterdag 15 september 2012 13:24 schreef Nobu het volgende:
[..]
Waarom gaan ze niet lekker met zijn allen liedjes zingen bij het kampvuur?
Jaja, listige vos!quote:
[..]
Nee, ook voor het Ottomaanse rijk.
Geloof me!quote:
De Arabieren geloofden Lawrence ook.quote:
quote:
Maar hoe dan ook. Zal dit conflict escaleren volgens jullie wijze inzichten ?
Ik denk persoonlijk van niet. Het is meer een machtsvertoning in mijn optiek.
Als China zijn eigen export de nek om wil draaien laten ze dit escaleren.quote:
Goed, off topic.
Maar hoe dan ook. Zal dit conflict escaleren volgens jullie wijze inzichten ?
Ik denk persoonlijk van niet. Het is meer een machtsvertoning in mijn optiek.
Anders niet.
Falklandeilanden tussen 2 landen die wel betekenis hebben.quote:
Ik ben voor Japan.
Met de 1e economie die er dwars doorheen vaart.quote:Op zaterdag 15 september 2012 13:41 schreef Zienswijze het volgende:
De 2e economie tegen de 3e economie ter wereld.
En de 16e economie die aan de zijlijn staat.quote:Op zaterdag 15 september 2012 13:41 schreef waht het volgende:
[..]
Met de 1e economie die er dwars doorheen vaart.
Nummer 3 en 4.quote:
De 2e economie tegen de 3e economie ter wereld.
Ik ben voor Japan.
De (bijna) Europese Federatie (aldus Barosso) is nummer 1.
Mwah, qua handel zitten we er middenin. Net als vele andere landen.quote:
[..]
En de 16e economie die aan de zijlijn staat.
Europa is geen land, maar een samenraapsel van 27 verschillendje landjes die geen gezamenlijke besluiten kunnen maken.quote:
[..]
Nummer 3 en 4.
De (bijna) Europese Federatie (aldus Barosso) is nummer 1.
1. Amerika
2. China
3. Japan
En ik hoop dat nummer 3 wint bij een clash tussen nummer 2 en 3.
4 Duitsland 5 Frankrijkquote:
[..]
Europa is geen land, maar een samenraapsel van 27 verschillendjes die geen gezamenlijke besluiten kunnen maken.
1. Amerika
2. China
3. Japan
En ik hoop dat nummer 3 wint bij een clash tussen nummer 2 en 3.
Vroegere ultravijanden en ze werken nu samen. Is de EU toch nog ergens goed voor.quote:
Nummer 3 gemeten bij PPP.quote:
Dat is de verkeerde manier om te meten, uiteraard.quote:
Daarom zal er ook geen oorlog komen. Er zitten teveel veel belangen van andere landen in het spel.quote:
[..]
Mwah, qua handel zitten we er middenin. Net als vele andere landen.
Nationalistische uitlaapklep, that's it.
Gecorrigeerd voor koopkracht.quote:
[..]
Dat is de verkeerde manier om te meten, uiteraard.
En rond 2050 staan we nominaal op nummer 2.
Jij bent meer kaas dan Ganges-badgast.quote:Op zaterdag 15 september 2012 13:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Gecorrigeerd voor koopkracht.
En rond 2050 staan we nominaal op nummer 2.
De vernederlandsing slaat ook hier toe.quote:
[..]
Jij bent meer kaas dan Ganges-badgast.
En niet te vergeten dat de Yanks een contract hebben met de Jappen mbt verdediging.quote:
China komt nu een wat zwaardere tegenstander tegen. Ze hebben al wat eilanden van Vietnam en de Filipijnen ingenomen, Japan is toch van een wat ander kaliber.
Tevens is leger van Japan zo omgebouwd. Ze hebben echt alles in huis, alleen de grondwet niet.
Het is natuurlijk wel zorgwekkend met de economische achteruitgang in 't achterhoofd. De move van Japan om 't eiland te kopen, is in mijn ogen ook echt pure bluf, hopend dat de support van de USA genoeg is om China van een reactie af te houden. Daarnaast heeft Japan met het sluiten van de kerncentrales genoeg redenen om hun mogelijkheden voor betaalbare energie uit te breiden.
Maar het anti-Japanese sentiment in China is erg groot. Veel Japanners vertellen ook niet dat ze Japans zijn, als ze gevraagd wordt naar hun herkomst.
Maar goed, dit vlamt telkens weer op. In 2004 bij de finale van de Asian Cup waren er ook relletjes. Al is dit wel een serieuzer probleem dan voetbal.
http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)e-Japan-opnieuw.htmlquote:Chinezen bekogelen ambassade Japan opnieuw
PEKING - Duizenden Chinezen zijn zondag in Peking opnieuw bijeen gekomen om te protesteren bij de Japanse ambassade.
Ze bekogelen het ambassadegebouw met voorwerpen zoals waterflesjes, bananen, tomaten en eieren.
Aanleiding is een ruzie tussen beide landen over een aantal eilandjes in de Oost-Chinese zee. Zaterdag waren er ook al vele duizenden betogers op de been.
De politie is massaal paraat bij de ambassade. De agenten laten de betogers in groepjes van honderd voor de ambassade heen en terug lopen.
Japanse premier
De Japanse premier Yoshihiko Noda heeft China opgeroepen om de veiligheid van Japanse burgers en bedrijven in China te waarborgen.
De oproep van de premier komt nadat Japanse media meldden dat het aantal Chinese protesten tegen Japan zich zondag heeft uitgebreid naar ongeveer vijftig steden in China. Aanleiding daarvoor is een ruzie tussen beide landen over een aantal eilandjes.
Honderden Chinese demonstranten hebben zich zondag verzameld voor de Japanse ambassade in Peking. Ook meldden Japanse media dat betogers fabrieken van het Japanse elektronicamerk Panasonic in het noordoosten van China zouden hebben aangevallen.
hoelang nog voordat de shit uit de hand loopt?
Kom nou, dan kun je de halve wereld teruggeven.quote:
Het nationalisme in China begint wel op te rakelen. Als Japan die eilanden in 1880 had verovererd, dan moeten ze het gewoon terug geven, me dunkt.
Probleem is alleen dat nationalisten waarschijnlijk toch niet zullen ophouden. China heeft ook nog een rekening openstaan van WOII, een beetje à la Duitsland na WOI. Met de overname van de macht in Azië door China, zie ik China wel in staat om te kijken of ze Japan kunnen vernederen.quote:
Het nationalisme in China begint wel op te rakelen. Als Japan die eilanden in 1880 had verovererd, dan moeten ze het gewoon terug geven, me dunkt.
Geen dank.quote:
OPupdate met dank aan SuperHarregarre. Die een kutnaam heeft om te typen
En jij bedankt voor het overzetten. Moeilijk te voorspellen, omdat de Chinese overheid duidelijk een vinger in de protesten heeft.quote:
Hoe gaat dit conflict eindigen volgens jullie?
Op dit moment is ook dit bezig:
1,000 Chinese fishing boats sailing towards disputed Senkaku waters
Op de dag van het Mukden-incident wat de Tweede Wereldoorlog in Azië inluidde. 18 september 1931.
er valt niets te bezetten. alleen een klein stukje strand, de rest is rotsquote:
Laat Japan die eilandjes maar bezetten waren ze 67 jaar geleden erg goed in.
het ligt dichter bij China dan bij het hoofdeiland van Japan. China heeft nog steeds een tweede wereld oorlog trauma tegen Japan zoals Nederland jarenlang tegen "de moffen en de gestolen fietsen"' had, bij ons is het grotendeels overgewaaid, in die contreien duurd het iets langer voor het bezinkt. Japan krijgt een steeds langere staart van eilandjes die onder hun hoofdeiland liggen en dus komt Japan steeds dichter richting China gekropen,
Ryukyu enzo waren altijd al Japans. Die eilandjes liggen nota bene nog dichter bij Taiwan. De huidige problematiek zit 'm vooral in de tegenvallende economische resultaten en de strijd om de macht in Beijing.quote:
[..]
er valt niets te bezetten. alleen een klein stukje strand, de rest is rots
het ligt dichter bij China dan bij het hoofdeiland van Japan. China heeft nog steeds een tweede wereld oorlog trauma tegen Japan zoals Nederland jarenlang tegen "de moffen en de gestolen fietsen"' had, bij ons is het grotendeels overgewaaid, in die contreien duurd het iets langer voor het bezinkt. Japan krijgt een steeds langere staart van eilandjes die onder hun hoofdeiland liggen en dus komt Japan steeds dichter richting China gekropen,
http://www.ministryoftofu(...)r-from-the-majority/
Het is jammer, maar het toernooi gaat door”, zei Thomas Lund van de badmintonfederatie.
China dreigt ook met een handelsoorlog tegen Japan over de eilandengroep die zowel door China als Japan wordt geclaimd
het wordt steeds serieuzer
Zeker, wellicht vergeten ze dan even hoe corrupt het systeem is en hoe ondenkbaar groot de ongelijkheid is geworden.quote:
Best handig voor de Communistische Partij van China dat al die strijdlustige burgers voorlopig met iets anders zoet zijn.
Kom nou, teruggeven? Als ze het terug willen moeten ze het veroveren.quote:
Het nationalisme in China begint wel op te rakelen. Als Japan die eilanden in 1880 had verovererd, dan moeten ze het gewoon terug geven, me dunkt.
Ja, dan krijg je oorlog. Wil je dat?quote:
[..]
Kom nou, teruggeven? Als ze het terug willen moeten ze het veroveren.
Wow. Alleen Japan, en alleen in dit geval, of bevriezen we alles naar hoe het in 1880 was? Oppassen dat Frans Indochina die eilandjes niet weer gaat claimen dan.quote:
Het nationalisme in China begint wel op te rakelen. Als Japan die eilanden in 1880 had verovererd, dan moeten ze het gewoon terug geven, me dunkt.
Wat ik wil is irrelevant. Schermutselingen zijn nooit uitgesloten.quote:
[..]
Ja, dan krijg je oorlog. Wil je dat?
Eens natuurlijk. Maar als het echt oorlog uit zal draaien, dan kan China wel even wachten totdat ze machtiger zijn geworden en dan de wapens oppakken. Een oorlog tussen 2 redelijk machtige landen lijkt mij bovendien niet zo gezellig, want het kan economisch derest vd wereld raken.quote:
[..]
Wat ik wil is irrelevant. Schermutselingen zijn nooit uitgesloten.
En ook Japan provoceert, ja.
Het zou een drama worden voor de aanvoer van onze prullaria maar aan de andere kant dooft het wel wat (spreekwoordelijk) vuur zonder dat wij dekking moeten zoeken.quote:
[..]
Eens natuurlijk. Maar als het echt oorlog uit zal draaien, dan kan China wel even wachten totdat ze machtiger zijn geworden en dan de wapens oppakken. Een oorlog tussen 2 redelijk machtige landen lijkt mij bovendien niet zo gezellig, want het kan economisch derest vd wereld raken.
En ook Japan provoceert, ja.
Japan zal inderdaad harder van zich afbijten. Het is maar de vraag of China zich daar echt aan wil branden? Lijkt me desastreus voor de export, en zoveel ervaring heeft het Chinese leger niet met oorlogvoering op zee deze laatste decennia. Aan de andere kant, Japan ook niet.quote:
China komt nu een wat zwaardere tegenstander tegen. Ze hebben al wat eilanden van Vietnam en de Filipijnen ingenomen, Japan is toch van een wat ander kaliber.
In dit individuele geval is het vanuit Chinees oogpunt best begrijpelijk dat ze boos op Japan zijn. Ook icm dat Japan lang niet zo meelevend als Duitsland is mbt de genocides in WO2. Dat zit veel kwaad bloed bij de Chinezen.quote:
[..]
Wow. Alleen Japan, en alleen in dit geval, of bevriezen we alles naar hoe het in 1880 was? Oppassen dat Frans Indochina die eilandjes niet weer gaat claimen dan.
En laten we ook naar het strategisch belang kijken: op deze manier wakker je enkel het nationalisme in China aan. We hebben op de lange termijn (als ze heel wat machtigter dan nu zijn) niets aan een nationalistisch China dat zich agressief kan manifesteren.
Mocht het echt op een oorlog afstevenen dan denk ik dat China zich terug zal trekken en wachten totdat het land een stuk machtiger is geworden. China heeft de tijd aan haar zijde. Op termijn kunnen ze de Japanners makkelijk aan. De grote vraag rest hoe de VS zich de komende decennia zal manifesteren in deze regioquote:Op dinsdag 18 september 2012 14:12 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Japan zal inderdaad harder van zich afbijten. Het is maar de vraag of China zich daar echt aan wil branden? Lijkt me desastreus voor de export, en zoveel ervaring heeft het Chinese leger niet met oorlogvoering op zee deze laatste decennia. Aan de andere kant, Japan ook niet.
En Japan blijft dan rustig zitten. Als het tot een confrontatie komt, dan kan China niet rustig achterover leunen. Andere landen, zoals Vietnam, Filipijnen, India enz zullen hun kans grijpen om ook claim te leggen op bepaalde gebieden.quote:
[..]
Mocht het echt op een oorlog afstevenen dan denk ik dat China zich terug zal trekken en wachten totdat het land een stuk machtiger is geworden. China heeft de tijd aan haar zijde. Op termijn kunnen ze de Japanners makkelijk aan. De grote vraag rest hoe de VS zich de komende decennia zal manifesteren in deze regio
Ik ben er vrij zeker van dat China deze strijd alsnog niet kan winnen. Een aanval op Japan is een aanval op de wereldvrede, en ga er maar vanuit dat een groot gedeelte van de wereld dit niet zal pikken. (Waaronder de NAVO)quote:
[..]
Mocht het echt op een oorlog afstevenen dan denk ik dat China zich terug zal trekken en wachten totdat het land een stuk machtiger is geworden. China heeft de tijd aan haar zijde. Op termijn kunnen ze de Japanners makkelijk aan. De grote vraag rest hoe de VS zich de komende decennia zal manifesteren in deze regio
Precies. Een land met de economische macht en investeringen in het defensie-apparaat zal vroeg of laat zijn militaire macht inzetten om resources te verzekeren. Het is ook niet de vraag of ze dit gaan testen, maar wanneer. Of dat in eerste instantie tegen Japan zal zijn lijkt me sterk, gezien de politieke implicaties. Misschien dat ze eerst proberen de zee ten zuiden van China te koloniseren.quote:
[..]
Mocht het echt op een oorlog afstevenen dan denk ik dat China zich terug zal trekken en wachten totdat het land een stuk machtiger is geworden. China heeft de tijd aan haar zijde. Op termijn kunnen ze de Japanners makkelijk aan. De grote vraag rest hoe de VS zich de komende decennia zal manifesteren in deze regio
Ik weet het niet....de geschiedenis leert dat China zich eigenlijk altijd wil afsluiten van de rest van de wereld. Eigenlijk willen ze zo min mogelijk te maken hebben met andere landen. Ik zie China niet snel een oorlog starten.quote:
[..]
Precies. Een land met de economische macht en investeringen in het defensie-apparaat zal vroeg of laat zijn militaire macht inzetten om resources te verzekeren. Het is ook niet de vraag of ze dit gaan testen, maar wanneer. Of dat in eerste instantie tegen Japan zal zijn lijkt me sterk, gezien de politieke implicaties. Misschien dat ze eerst proberen de zee ten zuiden van China te koloniseren.
Dat hangt er denk ik wel vanaf wat voor aanval het wordt.quote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat China deze strijd alsnog niet kan winnen. Een aanval op Japan is een aanval op de wereldvrede, en ga er maar vanuit dat een groot gedeelte van de wereld dit niet zal pikken. (Waaronder de NAVO)
Als ze de grote Japanse eilanden aanvallen, lijkt het me inderdaad logisch dat een groot deel van de wereld het niet zal pikken.
Het lijkt me echter niet dat iedereen zich zal willen bemoeien met schermutselingen om een aantal strategische eilanden, zolang het in dat gebied blijft.
quote:Japanse websites doelwit van cyberaanvallen
Zeker 19 Japanse websites zijn getroffen door cyberaanvallen. Volgens de Japanse autoriteiten zit China achter de aanvallen vanwege het eilandjes-conflict.
Op de websites van onder andere een ministerie, rechtbanken en een ziekenhuis staan boodschappen die verkondigen dat de Diaoyu-eilanden in de Oost-Chinese Zee aan China toebehoren. De eilanden staan onder Japans bestuur en heten in dat land Senkaku.
Volgens de Japanse nationale politie zijn zo'n 300 Japanse organisaties potentieel doelwit van Chinese 'hacktivisten'. Op Chinese websites zijn aanwijzingen voor geplande nieuwe aanvallen gevonden, aldus de politie.
Protesten luwen
Ondertussen lijken de grote en soms gewelddadige anti-Japanse protesten in China wat geluwd. Zo verzamelde zich buiten de Japanse ambassade in Peking woensdag geen grote menigte, zoals dinsdag en in het weekeinde. De politie gaf opdracht het gebied te mijden. Chinese politici blijven echter volharden in hun retoriek.
Vicepresident China Xi Jinping beschreef de koop van de eilanden door Japan als ,,een farce'' tegenover de bezoekende Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta. De Japanse regering kocht de betwiste eilanden vorige week van een particuliere Japanse eigenaar, wat het slepende conflict weer deed ontbranden.
En in de geschiedenis was er met de keizer een nog sterkere hoogste macht, terwijl we de laatste 100 jaar veel wijzigingen hebben gezien. We hebben het nationale bewind gehad, krijgsheren, communisten, kapitalistische communisten. De macht van deze kapitalistische communisten steunt puur op de economische vooruitgang en ligt dus een stuk lastiger dan de macht van de keizer. Tel daarbij op de enorme veranderingen van de afgelopen eeuw en het is lastig tot onmogelijk om jezelf af te sluiten.quote:
[..]
Ik weet het niet....de geschiedenis leert dat China zich eigenlijk altijd wil afsluiten van de rest van de wereld. Eigenlijk willen ze zo min mogelijk te maken hebben met andere landen. Ik zie China niet snel een oorlog starten.
Daarbij wordt het afsluiten van de buitenwereld nogal eens verward met vreedzaam zijn. Een hoop Chinezen gaan er dan ook prat op dat ze nog nooit een oorlog gevoerd hebben.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chamdo
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Indian_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
Daarbij moeten we niet vergeten dat Japan ook een zeer afgesloten land was voor de start van het militarisme.
Afgesloten of niet geeft geen enkele garantie voor de toekomst.quote:The years following the Meiji Restoration of 1868 and the fall of the Shogunate had seen Japan transform itself from a feudal society to a modern industrial state. The Japanese had sent delegations and students around the world in order to learn and assimilate western arts and sciences; this was done not only to prevent Japan from falling under foreign domination but to enable Japan to compete equally with the Western powers.
Nog een tweede grappig feitje:
Resultaat van die oorlog was dat China de provincie Taiwan verloor aan Japan en dat Korea nu onder gezag van Japan stond in plaats van China.quote:The prevailing view in the West was that the modernized Chinese armies and navies would crush and defeat the Japanese. Chinese armies like the Anhui Army and Beiyang Fleet were commended and admired by the Western observers. They perceived China as militarily stronger.
Japan looked like it would lose, according to the German General Staff. A British advisor to the Chinese military, William Lang, was interviewed by Reuter. He praised the state of the Chinese armed forces and its training, modern ships, guns, and equipment. He stated that "in the end, there is no doubt that Japan must be utterly crushed", and viewed Japan as fated to lose the war.
Korea is niet Zuidoost-Azië.quote:
钓鱼岛是中国的 Ja klopt maar er is geen Dokdo-topicquote:
[..]
Korea is niet Zuidoost-Azië.
Tevens ben ik het met je eens, als je het meent.
Wel betogingen, niet gewelddadig.quote:
Even een vraagje tussendoor: gebeurt het omgekeerde ook? Al dan niet gewelddadige betogingen tegen Chinese restaurants, enz... in Japan?
Ik vraag me wel af of ze de betogingen daar tegenwoordig niet gewoon voor alle eilanden tegelijk doen, is veel efficiënter dan steeds afzonderlijk voor Dokdo en Diaoyutai
Ze kunnen daar anders ook aardig emotioneel worden, het was toch zo dat de Japanse regering de eilandjes had gekocht om te voorkomen dat een radicale Japanse groep ze zou kopen, dacht ik ergens snel gelezen of gehoord te hebben toen die kwestie speelde.quote:
[..]
Wel betogingen, niet gewelddadig.
Ik vraag me wel af of ze de betogingen daar tegenwoordig niet gewoon voor alle eilanden tegelijk doen, is veel efficiënter dan steeds afzonderlijk voor Dokdo en Diaoyutai
http://www.deredactie.be/(...)0919_WenJiabao_EUtop
quote:De Chinese premier Wen Jiabao is vanavond aangekomen op Melsbroek. Wen is in België voor een officieel bezoek en een Chinees-Europese top. Het wordt waarschijnlijk zijn laatste bezoek aan ons land en aan Europa. Samen met president Hu Jintao wordt hij in oktober vervangen door een nieuwe generatie leiders.
De relaties tussen de EU en China staan op een laag pitje en er is weinig hoop dat ze op de top van morgen een fikse duw krijgen. Die top gaat vooral over handelsbetrekkingen en daar liggen heel wat struikelblokken. Zo neemt China het niet dat Europa heffingen wil opleggen voor goedkope Chinese zonnepanelen. Europa vindt dan weer dat Europese bedrijven in China geen gelijke kansen krijgen en dat de markthervormingen er niet snel genoeg gaan. Ondanks deze conflicten verhandelen Europa en China dagelijks voor meer dan 1 miljard euro aan goederen en diensten.
Tekenend is dat de gebruikelijke persconferentie achteraf op voorhand al is afgelast. Europa kon niet instemmen met de voorwaarden die China wilde opleggen over het aantal journalisten dat mocht deelnemen en de vragen die ze mochten stellen. De Europese Commissie betreurt het dat er geen persconferentie zal zijn.
Na de Chinees-Europese top staat er ook nog een ontmoeting met de Belgische premier Elio Di Rupo (PS) op het programma van Wen.
Apple maps heeft de oplossing voor het conflict tussen China en Japan: verdubbelen en eentje voor elk land.
quote:
quote:
Godver nou kappen met dat voordringen van je, ja?quote:
http://www.telegraph.co.u(...)rising-tensions.html
Blijkbaar zijn er ook in Taiwan protesten tegen Japan, maar is de regering daar iets soepeler tegenover Japan. Op de website van Buitenlandse Zaken van Taiwan staat een uitgebreide kijk op de geschiedenis van de kwestie:
http://www.mofa.gov.tw/En(...)66-b873-78a267de8cf1
Het opmerkelijke is dat het eigenlijk als pro-Chinees overkomt. Men steunt op bronnen uit de tijd van de Ming-dynastie.
Mag je niet echt zien als voordringen hoor, ik bedoel er eerder mee "heel even iets anders"?quote:Op zondag 23 september 2012 10:18 schreef SpecialK het volgende:
Godver nou kappen met dat voordringen van je, ja?
Ik neem deze topics wel degelijk serieus.Was garpig bedoeld. Omdat je steeds post met hetzelfde zinnetje.quote:
Mag je niet echt zien als voordringen hoor, ik bedoel er eerder mee "heel even iets anders"?
quote:Japanse delegatie moet conflict China sussen
TOKIO - Japan stuurt een hoge diplomatieke delegatie naar China in een poging het opgelaaide conflict over de betwiste eilanden te sussen. Dat hebben regeringsfunctionarissen in Tokio maandag gezegd.
Onderminister Chikao Kawai van Buitenlandse Zaken ontmoet tijdens een tweedaags bezoek zijn Chinese ambtgenoot om de kwestie te bespreken. Beide landen zeggen al decennia lang aanspraak te maken op de onbewoonde eilandjes, die rijk zouden zijn aan grondstoffen. Twee Chinese patrouilleschepen arriveerden maandag in de wateren bij de eilandjes.
quote:
Even tussendoor:
Apple maps heeft de oplossing voor het conflict tussen China en Japan: verdubbelen en eentje voor elk land.
[ afbeelding ]
Chiko Kawai, wat een naamquote:
(ja ik weet dat de andere kawaii met 2 i's is)
http://nos.nl/video/422178-antijapan-protesten-in-zuidkorea.html
Is zuid korea politiek gezien pro-china of mogen ze japanners gewoon niet en is de vijand van japan automatisch hun vriend?
Japan claimt ook een andere eilandengroep, namelijk de Dokdo-eilanden.quote:Op maandag 24 september 2012 14:11 schreef damirovic het volgende:
Waarom bemoeit z korea zich hiermee, tenminste het volk, want er zijn protesten tegen japan in zkorea
http://nos.nl/video/422178-antijapan-protesten-in-zuidkorea.html
Is zuid korea politiek gezien pro-china of mogen ze japanners gewoon niet en is de vijand van japan automatisch hun vriend?
Dat is niet zo gek, omdat Taiwan (ROC) dezelfde geschiedenis deelt als China (PPR) en dezelfde gebieden claimt.quote:
Wat nog niet echt doorgesijpeld lijkt in onze media, is de dood van de Japanse ambassadeur in China, Shinichi Nishimiya. Hij was nog geen week benoemd. Je zou bijna denken dat het geen toeval kan zijn, maar blijkbaar denkt de Japanse politie niet dat het verdacht is.
http://www.telegraph.co.u(...)rising-tensions.html
Blijkbaar zijn er ook in Taiwan protesten tegen Japan, maar is de regering daar iets soepeler tegenover Japan. Op de website van Buitenlandse Zaken van Taiwan staat een uitgebreide kijk op de geschiedenis van de kwestie:
http://www.mofa.gov.tw/En(...)66-b873-78a267de8cf1
Het opmerkelijke is dat het eigenlijk als pro-Chinees overkomt. Men steunt op bronnen uit de tijd van de Ming-dynastie.
De relatie van Taiwan met Japan is complex. KMT-ers (de huidige machthebbers en de groep die zich in 1948 op Taiwan heeft gevestigd) zien Japan als dezelfde historische vijand als op het vaste land (op zich niet gek, want zij vochten 'samen' met de communisten tegen Japan in WOII). De groep Chinezen die al voor 1948 op Taiwan woonden (en dus tussen 1900-1945 door Japan bestuurd werden) zijn niet zo negatief over Japan. Veel van de voorzieningen (spoorlijnen, onderwijs) zijn destijds door de Japanners aangelegd. Sterker nog: stiekem vonden ze de Japanners een stuk beschaafder dan die rochelende KMT-vastelanders. En KMT-ers zagen de Taiwanesen als mensen die heulden met de Japanners.
De generatie daarna (dus steeds meer een mix van KMT-ers en 'traditioneel'-Taiwanesen) is volgens mij vrij mild tegenover Japan. Zeker tegenover individuen, culturele uitingen en Japanse merken.
quote:Japan and Taiwan tangle over disputed islands
Taiwanese fishermen and coastguard vessels came under attack with water cannon from the Japanese on Tuesday when they attempted to enter disputed territorial waters around what Japan calls the Senkaku islands.
Around 40 fishing vessels and eight coastguard launches were turned away, and Tokyo now says they have all left the area.
Although the two countries have friendly relations the islands are a bone of contention, even more so since the Japanese government bought them last week from their private owner.
That led to a sharp protest from Beijing, which insists the islands are Chinese. Chinese ships also entered the waters yesterday, and since the purchase the pair have been in high-level talks to try and defuse tensions.
On Tuesday the Chinese announced they would “never tolerate any unilateral actions by Japan”. It also marked the day the first Chinese aircraft carrier, a refurbished Ukrainian vessel, entered service after sea trials.
There has been a wave of anti-Japanese protests in China, with campaigns to boycott Japanese goods, and attacks on shops and car dealers, which led last week to some Japanese firms in China suspending activities.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19710040
Echt inzetbaar in een conflict is die nog niet, de Chinezen zouden nog niet de piloten of vliegtuigen hebben om erop te landen.
Opmerkelijk: Vietnam heeft een aantal bloggers tot celstraf veroordeeld, onder wie Dieu Cay, die onder andere kritiek had op de aanpak van Vietnam van de Paracel en Spratly-kwestie.
http://www.ifex.org/vietnam/2012/09/24/heavy_sentences/
Blijkbaar willen ze in Vietnam niet dat het initiatief bij de burgers ligt.
Ik vraag mij af in welke taal er dan wordt vergaderd. Ze vinden allebei hun eigen talen ook superieur.quote:
wielerploeg Argos-Shimano is door de organisatie van Tour de Peking gevraagd niet te starten...omdat Shimano eenJapans fetsenmerk is en dus ook nog sponsor van de ploeg.
Qing Hua Ma, de Chine testrijder van HRT, mag niet zoals gepland rijden tijdens de GP van Japan, want hij krijgt geen visum omdat hij Chinees is
Premier Noda heeft een kersvers kabinet klaar, met onder andere Makiko Tanaka, de dochter van de premier die in 1972 betrekkingen met Japan normaliseerde.
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20121002a1.htmlquote:Tanaka's appointment is meant to improve relations with China, which have deteriorated since Tokyo last month nationalized Japanese-controlled islands in the East China Sea that are claimed by Beijing.
Tanaka has personal connections with Chinese leaders through her father, former Prime Minister Kakuei Tanaka, who normalized Tokyo's diplomatic relations with Beijing in 1972.
Wel staan er andere interessante inzichten in het artikel: Tot dusver leeft het issue niet zo erg in Japan, niet zo zeer op straat als bij de opiniemaker (Murakami is een van de weinige die zijn mening geeft). Het issue kernenergie beheerst zowel de opiniepagina's als de demonstraties. Dat is al een hele schok voor Japan en daar hebben ze het druk zat mee.quote:The removal of Japanese works in bookstores across China “shocked” the 63-year-old author. It represented how far reaching the territorial tiffs have become, threatening to tear down the regional cultural bonds that took decades to build. Mr. Murakami said it’s not his position to criticize China for suspending the sale of books written by Japanese authors “because it’s China’s domestic problem.” “But here is what I’d say loud and clear: Please don’t retaliate against China for taking such steps. If we do, it becomes our problem, and it will come back and hit you.”
De gouverneur van de centrale bank van China en de Chinese minister van financiën gaan niet naar de bijeenkomst van het IMF en de Wereldbank in Japan.
Ik vraag me af hoe ver ze het gaan drijven, beide landen zullen er economisch onder lijden.
De columnist van BBC schrijft daar dat vooral het congres van de communistische partij in november de reden zal zijn om weg te blijven uit Japan.
http://www.guardian.co.uk(...)tional-film-festival
Japan en China hebben de voorbije dagen ook oefeningen laten doorgaan door hun marine:
http://www.washingtonpost(...)958b60a1e_story.html
Ik vraag me af of de spanning zal afnemen eens het nieuwe regime in China er zit.
de Japanners lusten Gangnam-style niet:
http://www.deredactie.be/(...)/121023_GangnamStyle
quote:Dat muziek uit Zuid-Korea sowieso niet scoort in Japan, is helemaal niet het geval. De zogenoemde K-pop is er erg groot. Maar om de een of andere reden slaagt de allergrootste Koreaanse hit ooit er niet in om de zee tussen beide landen over te steken. Het nummer is met moeite op nummer 30 geraakt in de Japanse hitlijst.
De Zuid-Koreaanse pers speculeert dan ook over het gebrek aan succes in het buurland. De Japanse fans zouden het nummer links laten liggen om politieke redenen, klinkt het. Er wordt gezegd dat het dispuut over de Dokdo-eilanden een rol zou spelen. Japan en Zuid-Korea, die een lange geschiedenis van rivaliteit delen, claimen beiden die onbewoonde eilandengroep in de Japanse zee.
...
.
Moet bij dit conflict altijd denken aan die twee gasten van South Park. City wok vs. City Sushi.
De gouverneur van Tokio, nog maar net aan zijn vierde termijn begonnen, stopt en wil de nationale politiek in met een nieuwe partij.
quote:He said he saw ''several contradictions, big contradictions'' in national politics.
"One contradiction, bigger than anything, is the Japanese constitution, which was imposed by the [post-WWII US] occupying army, and is rendered in ugly Japanese," he said.
He is demanding the repeal of pacifist clauses in Japan's constitution, which restricts the activities of the country's armed forces.
The BBC's Charles Scanlon says Shintaro Ishihara has long been Japan's most outspoken and confrontational politician.
He has consistently antagonised China, and provoked the crisis in relations this year with his plan to buy and develop a group of disputed islands, our correspondent says.
Foreign policy analyst Tomohiko Taniguchi told the BBC that one of Mr Ishihara's aims might be "to push his party and himself to a position pivotal enough to change the course of coalition-building in Japan"
Zal nog wel kans van slagen hebben ook, ach ja oorlog tussen China en Japan om wat rotsen, zucht.quote:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20078481
De gouverneur van Tokio, nog maar net aan zijn vierde termijn begonnen, stopt en wil de nationale politiek in met een nieuwe partij.
[..]
http://www.cbc.ca/news/wo(...)-singers-jailed.html
Opmerkelijk genoeg is het in het Engels gezongen:
Hij zal de eerste president zijn die Myanmar bezoekt, in Thailand zij de premier en koning ontmoeten (wat blijkbaar ook voor Obama nog een eer is), en in Cambodja zal hij aan de ASEAN-bijeenkomst deelnemen, samen met ook Putin en de Chinese premier.
Ik denk dat wat Myanmar betreft, Obama vooral wil profiteren van de gelegenheid om de Chinese invloed in de regio te verminderen.
http://www.usatoday.com/s(...)-trip-china/1707827/
Verder zullen er in Japan op 16 december verkiezingen plaatsvinden. De partij van oud-premier Abe, die onlangs het beruchte Yasukuni-schrijn bezocht - zou de grootste worden. Ook Shintaro Ishihara, die onlangs opstapte als gouverneur van Tokio en beroering veroorzaakte met zijn plan om die eilanden te kopen, zou deelnemen aan de verkiezingen.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20352448
De Japanese economie is in het derde kwartaal met 0.9% gekrompen en een recessie dreigt. Onder andere voor autobouwer zoals Nissan is deze ruzie met China niet bevorderlijk...
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8AB00J20121112
Een groeiende zeemacht zou ik zeggen, maar het blijft hun enige vliegdekschip, dus ik denk dat ze voorlopig de VSA op dat vlak niet zullen inhalen.
http://eng.mod.gov.cn/TopNews/2012-11/25/content_4414509.htm
[img]
http://eimg.mod.gov.cn/Photos/attachement/jpg/site22/20121126/13b3aab2ffb44147018671.jpg[/img]
Ook sijpelen dit soort dingen enorm door in het normale leven, op een manier die je niet zou verwachten in landen met een volk dat geen oorlog wil. Restaurants met nationalistische advertenties, tandpasta gestapeld in de vorm van een tank middenin de supermarkt, dat soort dingen. Veel Japanse auto's hebben merk afgeplakt met vlag van China. Tevens staat er hier een stretch hummer van ongeveer 10 meter lang, 'Moving Castle' of zoiets, met daarop een kaart van Japan en pijlen richting Diaoyudao/Taiwan en Japan.
Wat me nog meer schokte echter was een bezoekje aan een kennis met een 8-jarige dochter. Die dochter schreef op een klein schoolbord in de woonkamer: 钓鱼岛是中国的 (Diaoyu eilanden zijn van China). Inclusief een kekke tekening van een eiland met Chinese vlag erin. En haar ouders vonden het wel geinig. Nu ken ik hen al een paar jaar, ze hebben geeneens de Chinese nationaliteit meer, en dat viel me toch wel op. Beetje ongemakkelijk.
Ik zal kijken of ik nog wat Diaoyu-gerelateerde foto's kan maken en posten.
http://beijingcream.com/2(...)-its-already-a-meme/
http://usa.chinadaily.com(...)content_15969463.htm
En verder heeft China nu ook zijn eigen drone: de Wing Loong
http://www.wired.com/dangerroom/2012/11/zhuhai/
Misschien nog niet van het niveau van het Amerikaanse speelgoed, maar ik denk dat de Filippijnen hiervoor zwaar zullen moeten onderdoen.
http://www.cnn.com/2012/1(...)d-islands/index.html
Japanse F-15's ingezet.
De reactie op het sturen van bootjes weten ze al, dus ergens logisch dat ze dit ook even willen checken.
Zou nog eens nare gevolgen kunnen hebben:quote:
Beetje provoceren en kijken hoe snel en waarmee Japen reageert?
De reactie op het sturen van bootjes weten ze al, dus ergens logisch dat ze dit ook even willen checken.
16 december: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_general_election,_2012
19 december: http://en.wikipedia.org/w(...)ntial_election,_2012
In Japan zou ik de kersverse partij van Shintaro Ishihara , tot voor kort gouverneur van Tokio, in de gaten houden. Hij is diegene die die eilanden wou opkopen, totdat de nationale regering hem voor was.
Verder is het iets zuidelijker ook nog niet pluis:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20656533
Betogingen in Vietnam tegen China, omwille van sabotage op zee en een nieuw paspoort dat op een kaart de claims van China afbeeldt. De Filippijnen en Vietnam weigeren stempels op die paspoorten te zetten.
)http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20745165
Maak er maar een veel zwaarder tegenstander van. Japan is een economische grootmacht. Geen idee hoe hun defensie ervoor staat.quote:
China komt nu een wat zwaardere tegenstander tegen. Ze hebben al wat eilanden van Vietnam en de Filipijnen ingenomen, Japan is toch van een wat ander kaliber.
China heeft nog nooit een deukje kunnen slaan in de Japanse boter. Andersom maakten de Jappen keer op keer gehakt van de Chinezen.quote:
[..]
Maak er maar een veel zwaarder tegenstander van. Japan is een economische grootmacht. Geen idee hoe hun defensie ervoor staat.
Dat is het verleden. China heeft de afgelopen jaren veel geïnvesteerd in hun leger. Dat zullen ze de komende jaren ook blijven doen. Het zal ook niet zo'n vaart lopen. Japan heeft de VS en NAVO achter zich. Daarnaast zullen ze hun economie echt niet om zeep helpen. Daarnaast zullen wij het ook in onze portemonnee voelen als er ook maar een kleine schermutseling plaatsvindt en er een paar fabrieken tegen de vlakte gaan...quote:
[..]
China heeft nog nooit een deukje kunnen slaan in de Japanse boter. Andersom maakten de Jappen keer op keer gehakt van de Chinezen.
Toch zie ik China niets presteren tegen een echte tegenstander. Nu niet, nooit niet. Het zit gewoon niet in ze.quote:
[..]
Dat is het verleden. China heeft de afgelopen jaren veel geïnvesteerd in hun leger. Dat zullen ze de komende jaren ook blijven doen.
Dat zal ook niet gebeuren. China is niet gek en ze gaan zich ook niet in de vingers snijden. Het is een machtsstrijd met grondstoffen op het spel. Ik zie het meer als een soort van Aziatische 'koude oorlog'.quote:
[..]
Toch zie ik China niets presteren tegen een echte tegenstander. Nu niet, nooit niet. Het zit gewoon niet in ze.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE8BU03020121231
Het is wat beweging in de zaak, verkeerde kant op, dat wel. Hier op TV in China gaat het nog steeds vaak over de eilanden. Veel oorlogsdrama's ook op TV, zwaar geromantiseerd allemaal. En natuurlijk een berg propaganda met focus op de sterkte van het leger. Overal hoor je constant 爱国 (letterlijk houd van het land, maar met andere woorden 'wees patriottistisch'.), niet alleen op TV maar ook op bijna elke banner in Beijing.quote:
Het is eens iets anders: Abe wil nu verontschuldigingen intrekken uit de jaren negentig omtrent de oorlogsmisdaden:
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE8BU03020121231
Ik word er in ieder geval wat misselijk van, totaal gebrek aan historisch besef.
Duidelijk spreekbuis van de partij. En blijkbaar sturen die aan op oorlog.quote:Japan has mistakenly estimated China's strategic stance toward constant external provocations. A year ago, Japanese politicians wouldn't have thought that China would send fighter jets.
Some Japanese believed China had to be restrained at any costs to ensure a peaceful period of strategic opportunities. But the fighter jets yesterday proved them wrong.
How far the Diaoyu crisis goes depends on whether Japan is just putting on a show by intercepting China's military aircraft or it really wants to confront China. If it chooses the latter, then it is choosing a military clash.
http://rt.com/news/china-japan-diaoyu-senkaku-822/
Daarnaast heeft China zich inmiddels ook de zuidelijke eilanden toegeeigend:quote:A Chinese Y-8 transport plane flew near the vicinity of the Diaoyu or Senkaku islands (as they are known by the Chinese and the Japanese respectively) on what the Defense Ministry in Beijing described as a “routine patrol” on Thursday. It was immediately tailed by a Japanese F-15. Chinese authorities then ordered two more J-10 planes into the air, to perform “verification and monitoring” on the Japanese aircraft.
"Aircraft from Japan's Self-Defense Forces have intensified their surveillance activities against China, and expanded the area of their scope, disturbing the normal patrols and training of Chinese civilian and military aircraft," said a spokesman from China’s Ministry of Defense.
A Foreign Ministry spokesman followed with another statement, accusing Tokyo of “creating tension”.
Japanese officials responded by claiming that Chinese planes have increasingly intruded into the airspace above the islands, which are currently owned by Japan. They noted that over the past year alone jets protecting the area had to be scrambled over 150 times, though it is not clear how many of those were a reaction to China’s presence.
http://beijingcream.com/2(...)-in-south-china-sea/
En zo zijn we weer een stapje dichterbij een daadwerkelijke oorlog.quote:The National Administration of Surveying, Mapping and Geoinformation (NASMG) has just published, via Sinomaps Press, a new set of vertical-format maps that include more than 130 islands that didn’t appear in older editions.
Het hangt ervan af of de VS zich ermee zal bemoeien. Zonder de VS zou Japan wel eens het onderspit gaan delven.
Ik denk dat de VS voor Japan zal kiezen, er staat mij iets bij dat ze ergens in de jaren 70(?) een verdrag met Japan getekend hebben over dit soort problemen.
Of het WW3 wordt is een tweede. Alles hangt af van VS-interpretatie van het verdedigingsverdrag met Japan.
Dat idee heb ik bij wel meerdere conflicten. India-Pakistan, N-Korea-Z-Korea, Israël-Iran, GB-Argentinië. Het lont zit in het kruidvat, je hoeft het alleen nog maar aan te steken.quote:
Ik heb het gevoel dat het gevaar van deze situatie nogal onderschat wordt in de media. Lees er in ieder geval vrij weinig over op buitenlandse websites. Hier in China word je er constant mee geconfronteerd.
Of het WW3 wordt is een tweede. Alles hangt af van VS-interpretatie van het verdedigingsverdrag met Japan.
Zal wel zijn omdat het moeilijk verslag is te doen van een conflict dat zich op deze manier afspeelt. Het zijn tot nu toe speldenprikjes zonder slachtoffers of explosies. Wachten is op de eerste dode, dan gaat de sneeuwbal rollen.quote:
Het valt mij ook op dat er weinig aandacht is over dit conflict...de NOS of RTL hoor je nergens over, terwijl als Noord-Korea een nietszeggend raketje lanceert de hele media er over valt.
China maakt geen enkele kans tegen japan. Echt nul komma nul.quote:
China blaakt natuurlijk van zelfvertrouwen. Het land is in 30 jaar uitgegroeid tot een heuse wereldmacht. Geen democratie, wat betekent dat de leiders het volk propaganda voor kunnen houden en het volk kunnen ophitsen. 2 eeuwen lang vernederd door allerlei buitenlandse machten, waaronder Japan. Het is alsof een agressieve, gewonde leeuw wakker wordt.
Het hangt ervan af of de VS zich ermee zal bemoeien. Zonder de VS zou Japan wel eens het onderspit gaan delven.
Voor zover ik weet heeft Japan alle mogelijkheden om kernwapens te maken alleen rust daar nog een (begrijpelijk) taboe op.
Ik heb wel eens gesproken met wat Chinezen, dat waren studenten die hier even kwamen kijken, en met handen en voeten probeerde ik een gesprek aan te knopen over politiek. Eerst vrolijk, hoe ze Friends leuk vinden en de Amerikaanse cultuur en dergelijke, maar als je een beetje door ging vragen en bij Japanse en Amerikaanse politiek uit kwam dan werd het al een stuk vijandiger en dergelijk.quote:
Ik heb het gevoel dat het gevaar van deze situatie nogal onderschat wordt in de media. Lees er in ieder geval vrij weinig over op buitenlandse websites. Hier in China word je er constant mee geconfronteerd.
Of het WW3 wordt is een tweede. Alles hangt af van VS-interpretatie van het verdedigingsverdrag met Japan.
Alleen van Noord-Korea hebben ze in China ook geen hoge pet op. Die houden ze er maar een beetje bij voor de sier.
Dat betekent niet per definitie dat er ook oorlog komt.quote:
Met de Chinese crash die eraan zit te komen verwacht ik ook dat de autoriteiten de anti-Japanse sentimenten moedwillig zullen gaan aanwakkeren om de aandacht af te leiden en de steun voor het regime intact te houden. En dat is natuurlijk makkelijk omdat er geen vrije pers is en Chinezen sowieso erg nationalistisch zijn en gevoelig voor gezichtsverlies dat ze lijden als Japan die rotsen in zee als hun eigendom behandelt.
Zeg ik dat dan? Ik verwacht zelf geen oorlog want dat kost teveel en er valt weinig mee te winnen en heel veel te verliezen. Maar ik verwacht wel veel retoriek, demonstraties en dat soort dingen.quote:
[..]
Dat betekent niet per definitie dat er ook oorlog komt.
Ik heb ooit eens "gesproken" met een Noord-Koreaanse overloper (nu ja, het was deel van een door de Zuid-Koreanen georganiseerde trip, en er was een gids die tolkte). Die zei me dat in Noord-Korea de Chinezen als "beste vrienden" of zo worden beschouwd.quote:
[..]
Ik heb wel eens gesproken met wat Chinezen, dat waren studenten die hier even kwamen kijken, en met handen en voeten probeerde ik een gesprek aan te knopen over politiek. Eerst vrolijk, hoe ze Friends leuk vinden en de Amerikaanse cultuur en dergelijke, maar als je een beetje door ging vragen en bij Japanse en Amerikaanse politiek uit kwam dan werd het al een stuk vijandiger en dergelijk.
Alleen van Noord-Korea hebben ze in China ook geen hoge pet op. Die houden ze er maar een beetje bij voor de sier.
Toch botsen ook de Noord-Koreanen geregeld met de Chinezen, die Korea eeuwenlang in feite gedomineerd hebben, bij mijn weten veel langer dan de Japanners.
Nou ja, als het daar bij blijft, dan is het natuurlijk wel begrijpelijk dat er niet te veel aandacht aan wordt besteed maar als het uit de hand loopt is het een heel ander verhaal plotseling.quote:
[..]
Zeg ik dat dan? Ik verwacht zelf geen oorlog want dat kost teveel en er valt weinig mee te winnen en heel veel te verliezen. Maar ik verwacht wel veel retoriek, demonstraties en dat soort dingen.
Dat had ik ook wel ergens gelezen, maar ja, zelfs Noord-Korea kan niet zonder bondgenoten uiteindelijk.quote:
[..]
Ik heb ooit eens "gesproken" met een Noord-Koreaanse overloper (nu ja, het was deel van een door de Zuid-Koreanen georganiseerde trip, en er was een gids die tolkte). Die zei me dat in Noord-Korea de Chinezen als "beste vrienden" of zo worden beschouwd.
Toch botsen ook de Noord-Koreanen geregeld met de Chinezen, die Korea eeuwenlang in feite gedomineerd hebben, bij mijn weten veel langer dan de Japanners.
Klopt landen als Japan en Duitsland worden virtuele kernmachten genoemd omdat ze zowel de kennis als apparatuur en grondstoffen hebben om binnen een poep en een scheet kernwapens in elkaar te schroeven.quote:
De Amerikanen moeten gewoon faciliteren dat Japan zo snel mogelijk kernwapens krijgt. Dan krijg je een mooi MAD machtsevenwicht in die regio en kan de VS zich daar eindelijk terugtrekken, wat hard nodig is om het begrotingstekort te dichten.
Voor zover ik weet heeft Japan alle mogelijkheden om kernwapens te maken alleen rust daar nog een (begrijpelijk) taboe op.
Ja lekker, geef Japan kernwapens...dan krijg je een nucleaire zone daar. Als er dan oorlog uitbreekt gaan beide kampen gelijk met kernwapens smijten omdat 'de vijand het anders wel doet!'.quote:
De Amerikanen moeten gewoon faciliteren dat Japan zo snel mogelijk kernwapens krijgt. Dan krijg je een mooi MAD machtsevenwicht in die regio en kan de VS zich daar eindelijk terugtrekken, wat hard nodig is om het begrotingstekort te dichten.
Voor zover ik weet heeft Japan alle mogelijkheden om kernwapens te maken alleen rust daar nog een (begrijpelijk) taboe op.
Ha, no way. Als China all-out gaat dan is Japan zo op zijn knieën. Hell, ik denk dat zelfs Amerika nog een ultra zware dobber kan krijgen aan China wat betreft militaire krachten.quote:
[..]
China maakt geen enkele kans tegen japan. Echt nul komma nul.
Wat? Hoe gaat China Japan aanpakken dan? Ze gaan erheen zwemmen?quote:
[..]
Ja lekker, geef Japan kernwapens...dan krijg je een nucleaire zone daar. Als er dan oorlog uitbreekt gaan beide kampen gelijk met kernwapens smijten omdat 'de vijand het anders wel doet!'.
[..]
Ha, no way. Als China all-out gaat dan is Japan zo op zijn knieën. Hell, ik denk dat zelfs Amerika nog een ultra zware dobber kan krijgen aan China wat betreft militaire krachten.
China heeft ook gevechtsschepen en onderzeeërs?quote:
[..]
Wat? Hoe gaat China Japan aanpakken dan? Ze gaan erheen zwemmen?
Amper.quote:
[..]
China heeft ook gevechtsschepen en onderzeeërs?
Op de afgelopen olympische spelen hebben we kunnen zien dat ze daar wel steeds beter in worden..quote:
[..]
Wat? Hoe gaat China Japan aanpakken dan? Ze gaan erheen zwemmen?
Ik zou hier geen oordeel over durven te vellen. Japan heeft kwalitatief beter materieel. China heeft een groter defensiebudget, grotere financiele reserves en nucleaire wapens. Daarbij heeft Japan nauwelijks grondstoffen en moet alles (via zee) importeren. Als Chinadeze aanvoerlijnen aanvalt...quote:
[..]
China maakt geen enkele kans tegen japan. Echt nul komma nul.
Met wat gaan ze dat aanvallen dan?quote:
[..]
Ik zou hier geen oordeel over durven te vellen. Japan heeft kwalitatief beter materieel. China heeft een groter defensiebudget, grotere financiele reserves en nucleaire wapens. Daarbij heeft Japan nauwelijks grondstoffen en moet alles (via zee) importeren. Als Chinadeze aanvoerlijnen aanvalt...
China is op geen enkele manier partij voor de VS. Ook niet voor Rusland trouwens. China heeft een groot leger, maar het stelt allemaal verder niet veel voor.quote:
[..]
Ha, no way. Als China all-out gaat dan is Japan zo op zijn knieën. Hell, ik denk dat zelfs Amerika nog een ultra zware dobber kan krijgen aan China wat betreft militaire krachten.
Nu is het historisch gezien natuurlijk vaak wel zo dat het lijkt alsof er niks gaat gebeuren. De aandacht van de media is natuurlijk gericht op schokkend beeldmateriaal en zolang dat uitblijft zal er weinig veranderen.quote:
Nou ja, als het daar bij blijft, dan is het natuurlijk wel begrijpelijk dat er niet te veel aandacht aan wordt besteed maar als het uit de hand loopt is het een heel ander verhaal plotseling.
Even los van de vraag of oorlog aannemelijk is met zoveel belangen en zoveel te verliezen, is het natuurlijk wel zo dat de bevolking van beide landen op een volledig andere manier is opgegroeid. Dat het relatief rustig is, zeker in China, komt alleen omdat mensen nu nog redelijk snel kunnen klimmen op de sociale ladder en meer kunnen consumeren. Onder die geldmantal der liefde zit een hoop haat. Er is op geen enkele manier een zinnig gesprek te voeren met Chinezen (en Japanners denk ik, maar daar praat ik nooit mee) over wereldpolitiek.
Bovendien, nu de economie zo sterk is gegroeid en de basisbehoeften en meer van heel veel mensen zijn veiliggesteld is het bijna volgens verwachtingen dat er spierballenvertoon komt. En mocht de Chinese regering in problemen raken vanwege de economie is het natuurlijk erg makkelijk om een paar miljoen jonge mannen te slachtofferen. Ze willen er alleen wel zeker van zijn dat ze winnen, vandaar dat ze nu zo intensief de Japanners aan het testen zijn.
Hoe crue het ook klinkt, de wereld wil maar een ding weten en dat is geen of wel oorlog, en mocht een potentiële oorlog langer dan een week duren, en beperkt blijven, zal die aandacht ook wel weer gaan verwateren.quote:
[..]
Nu is het historisch gezien natuurlijk vaak wel zo dat het lijkt alsof er niks gaat gebeuren. De aandacht van de media is natuurlijk gericht op schokkend beeldmateriaal en zolang dat uitblijft zal er weinig veranderen.
Even los van de vraag of oorlog aannemelijk is met zoveel belangen en zoveel te verliezen, is het natuurlijk wel zo dat de bevolking van beide landen op een volledig andere manier is opgegroeid. Dat het relatief rustig is, zeker in China, komt alleen omdat mensen nu nog redelijk snel kunnen klimmen op de sociale ladder en meer kunnen consumeren. Onder die geldmantal der liefde zit een hoop haat. Er is op geen enkele manier een zinnig gesprek te voeren met Chinezen (en Japanners denk ik, maar daar praat ik nooit mee) over wereldpolitiek.
Bovendien, nu de economie zo sterk is gegroeid en de basisbehoeften en meer van heel veel mensen zijn veiliggesteld is het bijna volgens verwachtingen dat er spierballenvertoon komt. En mocht de Chinese regering in problemen raken vanwege de economie is het natuurlijk erg makkelijk om een paar miljoen jonge mannen te slachtofferen. Ze willen er alleen wel zeker van zijn dat ze winnen, vandaar dat ze nu zo intensief de Japanners aan het testen zijn.
Wat een slecht verhaal. Het eiland was altijd al Japans territorium alleen in private handen(Japanners). Nu heeft Japan het 'gekocht' en nu word er in eens door omringende landen ook aanspraak op gemaakt. En terecht, het is een erg strategisch gelegen eiland. En China is een grotere economie, geen betere. Verder vertoont China veel imparalistische trekjes in het conflict met Tibet.quote:
Geef het aan China. Veel groter land, betere economie en minder imperialistische veroveringslust zoals bij de Jappen.
U heeft waarschijnlijk nog nooit gehoord van Tilbet, Taiwan of Turkestan?quote:
Geef het aan China. Veel groter land, betere economie en minder imperialistische veroveringslust zoals bij de Jappen.
Dat lijkt me nogal kort door de bocht. Dat het land de afgelopen eeuwen vooral naar binnen gekeerd is geweest, wil niet zeggen dat dat altijd zo zal blijven.quote:
Geef het aan China. Veel groter land, betere economie en minder imperialistische veroveringslust zoals bij de Jappen.
In de zuid-chinese zee zijn ze ook al aardig bezig natuurlijk.
Onder oude systeem. Huidige China bestaat pas 100 jaar (periode zonder keizer) en heeft natuurlijk wel een aantal gebieden permanent ingelijfd en zijn ook bij meerdere conflicten betrokken geweest. Het idee dat China oneindig pacifistisch is of totaal in zichzelf gekeerd is echt achterhaald.quote:
Geef het aan China. Veel groter land, betere economie en minder imperialistische veroveringslust zoals bij de Jappen.
quote:
Geef het aan China. Veel groter land, betere economie en minder imperialistische veroveringslust zoals bij de Jappen.
Tilbet en Turkestan heeft hij denk ik inderdaad nooit van gehoord.quote:
[..]
U heeft waarschijnlijk nog nooit gehoord van Tilbet, Taiwan of Turkestan?
Dan mag 'ie toch wel 's in de boeken duikenquote:
[..]
Tilbet en Turkestan heeft hij denk ik inderdaad nooit van gehoord.
Welke boeken mogen dat dan wel niet zijn?quote:
[..]
Dan mag 'ie toch wel 's in de boeken duiken
Ik zou zeggen: Ga 's naar de bibliotheekquote:
[..]
Welke boeken mogen dat dan wel niet zijn?
Zeg nou gewoon Tibet en Oost-Turkestan, dan kan Thas ophouden met trollen.quote:
[..]
Ik zou zeggen: Ga 's naar de bibliotheek
Ow, is dat waar dit over gaat. Dat is redelijk kinderachtig van deze Thas dan. Ik bedoelde inderdaad Tibet en Turkestan. Sommige mensen hebben ook echt niets beters te doenquote:
[..]
Zeg nou gewoon Tibet en Oost-Turkestan, dan kan Thas ophouden met trollen.
China's Forces Are Getting Combat Ready As The Island Dispute With Japan Grows
China Escalates Military Activity around Japan, Senkakus
China anger at US remarks on East China Sea islands
Bereid je maar voor op WW3, dit is zo dichtbij als het maar kan komen...raar dat geen enkel Europees medium hier aandacht aan geeft. Als er een conflict is dat kan escaleren tot WW3, dan is het dit wel...quote:
Even een linkdump-update voor geinteresseerden:
China's Forces Are Getting Combat Ready As The Island Dispute With Japan Grows
China Escalates Military Activity around Japan, Senkakus
China anger at US remarks on East China Sea islands
te ver van mijn bed show, en het beoogde doel is niet sexy genoeg,quote:
[..]
...raar dat geen enkel Europees medium hier aandacht aan geeft.
bovendien speelt dit al jaren, en ze denkt niemand dat de boel ook echt zal ontploffen, terwijl de spanning toch stilletjes richting het ontstekings punt gaat
Voor iedereen denk ik wel.quote:
ik denk niet dat china dom genoeg is om dit te escaleren tot een oorlog. dit zou hele grote economische gevolgen hebben voor china.
China, Japan en de VS zijn best belangrijk voor de wereldeconomie.
Dat zou je denken. Echter speelt hier nationalisme een belangrijke rol. In Europa hebben we gezien dat dat tot zeer onnodige toch bloedige oorlogen kan leiden .quote:
ik denk niet dat china dom genoeg is om dit te escaleren tot een oorlog. dit zou hele grote economische gevolgen hebben voor china.
Dat is het punt dus. Sommige analysten speculeren dat er economisch gezien wat mis is en dat China een uitweg aan het voorbereiden is om een uitlaatklep te hebben voor binnenlandse problemen.quote:
ik denk niet dat china dom genoeg is om dit te escaleren tot een oorlog. dit zou hele grote economische gevolgen hebben voor china.
Komt daar nog bij dat in Japan hetzelfde probleem speelt. Economische problemen, en de nieuwe premier wil dat gaan oplossen door geld te gaan bijdrukken. Gewoon van beide kanten een recept voor problemen. Het is dat de VS nog door een verdrag aan Japan verbonden zijn, anders zou er al geschoten zijn.
Dat is wishful thinking met Japan en China. Dat moet je zien als 1946 Duitsland dat Schiermonnikoog bezet.quote:
een oorlog zal het niet worden, daar is niemand bij gebaat, maar wel zullen de plaagstootjes toenemen en zal er ongetwijfeld een confrontatie komen, waarna iedereen weer afkoelt
Door China dan neem ik aan. Lijk me niet dat Japan zich in een dergelijk conflict zal storten, zonder de zekerheid dat ze door de VS gesteund worden.quote:
Komt daar nog bij dat in Japan hetzelfde probleem speelt. Economische problemen, en de nieuwe premier wil dat gaan oplossen door geld te gaan bijdrukken. Gewoon van beide kanten een recept voor problemen. Het is dat de VS nog door een verdrag aan Japan verbonden zijn, anders zou er al geschoten zijn.
Alleen was Duitsland daar in 1946 absoluut niet meer toe in staat, terwijl zowel China als Japan een flink leger hebben.quote:
[..]
Dat is wishful thinking met Japan en China. Dat moet je zien als 1946 Duitsland dat Schiermonnikoog bezet.
De Filipijnen stappen naar een internationaal tribunaal vanwege een geschil met China over een deel van de Zuid-Chinese Zee. Het betwiste gebied bestaat uit een aantal riffen en eilandjes met de naam Scarborough Shoal.
De Filipijnse minister van Buitenlandse Zaken Albert del Rosario zegt dat de Chinese ambassadeur in Manilla geïnformeerd wordt over de juridische stap.
China, dat vrijwel de gehele Zuid-Chinese Zee als zijn grondgebied beschouwt, heeft de afgelopen maanden schepen naar de regio gestuurd, tot grote ergernis van Manilla. Del Rosario zegt dat de Filipijnen tevergeefs hebben geprobeerd om het conflict via diplomatieke weg op te lossen.
Om het volk af te leiden met een gemeenschappelijke vijand, heb je maar 1 land nodig. Meteen alle staten in ZO-azie tegen je in het harnas jagen lijkt me niet zo heel verstandig.
Hoe staat het met de slagkracht van de Fillipijnen als de diplomatieke weg dood blijkt te lopen?
En zijn al die landen rondom de zuid-chinese zee een beetje in staat een gemeenschappelijke vuist te maken? Of is de verdeeldheid onderling te groot?
De Filipijnen hebben niet veel materiaal, het lijkt een verzameling 2e hands materiaal en geen onderzeeërs. ze lijken de minst gevaarlijke marine in de regio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Navy
Maar zijn een ex kolonie van de vs. Die kunnen dus wel op hulp rekenen.quote:
Taiwan, Thailand, Zuid Korea hebben allemaal flink geïnvesteerd en hebben modern materiaal.. in aantal doen ze onder voor China (uiteraard), en Japan, maar er ligt een gelijkwaardige vloot rondom het crisis gebied.
De Filipijnen hebben niet veel materiaal, het lijkt een verzameling 2e hands materiaal en geen onderzeeërs. ze lijken de minst gevaarlijke marine in de regio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Navy
Overigens vergeet je sgp nog.
Ik spreek geen woord Chinees, dus ik moet het stellen met
http://www.xinhuanet.com/english/china/index.htm
Daar zie ik nu wel een bericht over de Filippijnen en Japan, maar toch niet zo'n oorlogsretoriek, en vaak staat er over deze geschillen niets tussen de headlines.
In het algemeen worden die toch wel beschouwd als het zwakke broertje, in hun eentje kunnen zij niks afdwingen, denk ik. Zij hebben ook genoeg problemen in eigen land, zoals de onrust met MILF, communisten,... in het zuiden...quote:
Hoe staat het met de slagkracht van de Fillipijnen als de diplomatieke weg dood blijkt te lopen?
En zijn al die landen rondom de zuid-chinese zee een beetje in staat een gemeenschappelijke vuist te maken? Of is de verdeeldheid onderling te groot?
http://www.chinadaily.com.cn/china/quote:
Domineert dit echt het dagelijks nieuws in China?
Ik spreek geen woord Chinees, dus ik moet het stellen met
http://www.xinhuanet.com/english/china/index.htm
Daar zie ik nu wel een bericht over de Filippijnen en Japan, maar toch niet zo'n oorlogsretoriek, en vaak staat er over deze geschillen niets tussen de headlines.
Hier komen die berichten ook voorbij. Weet niet hoeveelheid leeft in China maar dat het nationalisme ietwat versterkt is de afgelopen tien jaar lijkt me niet zo raar.
Noem het maar gerust een explosie.quote:
[..]
http://www.chinadaily.com.cn/china/
Hier komen die berichten ook voorbij. Weet niet hoeveelheid leeft in China maar dat het nationalisme ietwat versterkt is de afgelopen tien jaar lijkt me niet zo raar.
Nog een artikel:
Japan Makes Overture to China in Islands Dispute
Eerste vier artikelen op frontpage allemaal gerelateerd aan dit conflict/defensie anders.quote:
Domineert dit echt het dagelijks nieuws in China?
Ik spreek geen woord Chinees, dus ik moet het stellen met
http://www.xinhuanet.com/english/china/index.htm
Daar zie ik nu wel een bericht over de Filippijnen en Japan, maar toch niet zo'n oorlogsretoriek, en vaak staat er over deze geschillen niets tussen de headlines.
[..]
In het algemeen worden die toch wel beschouwd als het zwakke broertje, in hun eentje kunnen zij niks afdwingen, denk ik. Zij hebben ook genoeg problemen in eigen land, zoals de onrust met MILF, communisten,... in het zuiden...
Xi Jinping vows "power within cage of regulations"
Chinese ambassador: China has indisputable sovereignty over South China Sea islands
Chinese defense minister meets Kyrgyzstan counterpart
China stresses normal exchanges amid Japanese leader's visit
De Chinese versie van Xinhua is trouwens heel anders dan de Engelse versie.
Een van de hoofdartikelen waarin de editorial zich afvraagt of de Japanse handreiking wel te vertrouwen is.
Ook heeft Xinhua categorie voor "Oorlogszaken":
http://www.xinhuanet.com/mil/
Verder heb je de Chinese twitter natuurlijk nog waar dit soort kaartjes verspreid worden:
Link voor Weibo met zoekopdracht voor Diaoyu
Zie ik dat goed? Eigenen ze zich nu ook al Mongolië toe?quote:
[..]
Noem het maar gerust een explosie.
Nog een artikel:
Japan Makes Overture to China in Islands Dispute
[..]
Eerste vier artikelen op frontpage allemaal gerelateerd aan dit conflict/defensie anders.
Xi Jinping vows "power within cage of regulations"
Chinese ambassador: China has indisputable sovereignty over South China Sea islands
Chinese defense minister meets Kyrgyzstan counterpart
China stresses normal exchanges amid Japanese leader's visit
De Chinese versie van Xinhua is trouwens heel anders dan de Engelse versie.
Een van de hoofdartikelen waarin de editorial zich afvraagt of de Japanse handreiking wel te vertrouwen is.
Ook heeft Xinhua categorie voor "Oorlogszaken":
http://www.xinhuanet.com/mil/
Verder heb je de Chinese twitter natuurlijk nog waar dit soort kaartjes verspreid worden:
[ afbeelding ]
Link voor Weibo met zoekopdracht voor Diaoyu
Je moet de philipijnse websites eens lezen. Groot nieuws.quote:
Domineert dit echt het dagelijks nieuws in China?
Ik spreek geen woord Chinees, dus ik moet het stellen met
http://www.xinhuanet.com/english/china/index.htm
Daar zie ik nu wel een bericht over de Filippijnen en Japan, maar toch niet zo'n oorlogsretoriek, en vaak staat er over deze geschillen niets tussen de headlines.
[..]
In het algemeen worden die toch wel beschouwd als het zwakke broertje, in hun eentje kunnen zij niks afdwingen, denk ik. Zij hebben ook genoeg problemen in eigen land, zoals de onrust met MILF, communisten,... in het zuiden...
Is een gecombineerde claim van alles wat ze in bezit gehad hebben en waar ze dan, volgens hun eigen redenering met de Diaoyu/Senkaku-eilanden recht op zouden moeten hebben. Plaatje is overigens wel van Chinese weibo gehaald, maar gezien het gebruik van traditionele karakters is de maker ervan iemand uit Taiwan.quote:
[..]
Zie ik dat goed? Eigenen ze zich nu ook al Mongolië toe?
Maar goed, het is ook meer een principe-kwestie. Als Diaoyu van China wordt, schept dat op zich wel een precedent voor volgende zaken.
Het plaatje is ook niet volledig, want op dit moment willen ze ook eilanden ten zuiden van China hebben. Die ontbreken nog op het bovenstaande kaartje, dus mainland-Chinezen zullen nog niet tevreden zijn met dat grondgebied.
Het rare is dat, dat andersom niet geldt. Nederland heeft Taiwan bijvoorbeeld veel langer in bezit gehad dan china maar toch denken hun er een claim op te leggen en niet Nederland.quote:
[..]
Is een gecombineerde claim van alles wat ze in bezit gehad hebben en waar ze dan, volgens hun eigen redenering met de Diaoyu/Senkaku-eilanden recht op zouden moeten hebben. Plaatje is overigens wel van Chinese weibo gehaald, maar gezien het gebruik van traditionele karakters is de maker ervan iemand uit Taiwan.
Maar goed, het is ook meer een principe-kwestie. Als Diaoyu van China wordt, schept dat op zich wel een precedent voor volgende zaken.
Het plaatje is ook niet volledig, want op dit moment willen ze ook eilanden ten zuiden van China hebben. Die ontbreken nog op het bovenstaande kaartje, dus mainland-Chinezen zullen nog niet tevreden zijn met dat grondgebied.
Ik denk dat de Engelse versie van dat kaartje gepasseerd is in dit topicquote:
[..]
Is een gecombineerde claim van alles wat ze in bezit gehad hebben en waar ze dan, volgens hun eigen redenering met de Diaoyu/Senkaku-eilanden recht op zouden moeten hebben. Plaatje is overigens wel van Chinese weibo gehaald, maar gezien het gebruik van traditionele karakters is de maker ervan iemand uit Taiwan.
Maar goed, het is ook meer een principe-kwestie. Als Diaoyu van China wordt, schept dat op zich wel een precedent voor volgende zaken.
Het plaatje is ook niet volledig, want op dit moment willen ze ook eilanden ten zuiden van China hebben. Die ontbreken nog op het bovenstaande kaartje, dus mainland-Chinezen zullen nog niet tevreden zijn met dat grondgebied.
NWS / Conflict Pakistan-India
Die claims van Taiwan lijken echt absurd, maar niet veel absurder dan een claim op nog maar gewoon het ganse vasteland.
Een klein beetje dooi? Xi Jinping, de Chinese partijleider en voorbestemd om binnenkort president te worden, heeft de leider van Nieuw Komeito, de kleine partij die Japan sinds kort bestuurt, ontmoet in Beijing, de eerste van dergelijke ontmoetingen sinds september.
http://news.xinhuanet.com(...)1/25/c_132127229.htm
je zal maar hoofd van de claim-afdeling zijn in China, dan heb je een drukke baan
Wel sympathiek dat de Mongolen nog een stukje land mogen houden.quote:
[..]
Ik denk dat de Engelse versie van dat kaartje gepasseerd is in dit topic
NWS / Conflict Pakistan-India
[ afbeelding ]
Die claims van Taiwan lijken echt absurd, maar niet veel absurder dan een claim op nog maar gewoon het ganse vasteland.
Claim ligt op alles hoor, ook het Russische deel.quote:
[..]
Wel sympathiek dat de Mongolen nog een stukje land mogen houden.
Dat is het punt juist. Claim van Taiwan is in principe gelijk aan de claim van de PRC omdat beide voortkomen uit zelfde oorsprong. Dus de claim van de PRC op Taiwan is tevens een claim van Taiwan op de PRC. Alleen hangt het er een beetje vanaf hoe serieus de positie van Taiwan kunt nemen. Zullen genoeg hawkish mainlanders zijn die de claims van Taiwan steunen in het verlengde van hun claim op Taiwan. Indirect is de claim op Taiwan dan namelijk ook op alles wat Taiwan claimt.quote:
Die claims van Taiwan lijken echt absurd, maar niet veel absurder dan een claim op nog maar gewoon het ganse vasteland.
Sterker nog, China heeft Taiwan nooit daadwerkelijk in bezit gehad. Ze hebben het alleen een paar keer geclaimd zonder er daadwerkelijk controle over te hebben.quote:
[..]
Het rare is dat, dat andersom niet geldt. Nederland heeft Taiwan bijvoorbeeld veel langer in bezit gehad dan china maar toch denken hun er een claim op te leggen en niet Nederland.
Strikt genomen is Taiwan een Japanse kolonie die vanaf 1945 door de geallieerden is bezet (in dit geval het leger van Nationalistisch China) in afwachting van een definitieve status.
Natuurlijk is Taiwan defacto een onafhankelijk land en dat moet zo blijven, maar de vreemde macht die imo de beste claim zou hebben op Taiwan is Japan. Taiwan is tot 1945 50 jaar lang een integraal deel geweest van het Japanse keizerrijk. De Japanners hadden er daadwerkelijk de macht en hebben het land ontwikkeld en er veel in geïnvesteerd. Veel belangrijke infrastructuur zoals wegen en spoorlijnen door onherbergzame gebieden stammen uit die Japanse periode.
Die Taiwanese kwestie zit heel anders in elkaar dan de meeste mensen in westerse landen denken. Er is vrijwel geen hond in Taiwan die aansluiting wil bij China.quote:
Dat is het punt juist. Claim van Taiwan is in principe gelijk aan de claim van de PRC omdat beide voortkomen uit zelfde oorsprong. Dus de claim van de PRC op Taiwan is tevens een claim van Taiwan op de PRC. Alleen hangt het er een beetje vanaf hoe serieus de positie van Taiwan kunt nemen. Zullen genoeg hawkish mainlanders zijn die de claims van Taiwan steunen in het verlengde van hun claim op Taiwan. Indirect is de claim op Taiwan dan namelijk ook op alles wat Taiwan claimt.
De daadwerkelijke kwestie is een hele andere. Je hebt 2 grote groepen in Taiwan: de "Taiwanezen", oftewel de families die er al voor 1945 woonden (voornamelijk etnische Chinezen en een kleine groep overgebleven Aboriginals) en de families die na 1945 vanuit China zijn gekomen als bezettingsmacht (de Kuomintang) en op de vlucht voor de communisten. De groep die na 1945 kwam moest huizen hebben en (landbouw)grond, dus dat werd afgepakt van de lokale bevolking onder het motto dat het "Japanse" bezittingen waren. Het oorspronkelijke doel was om Taiwan als springplank te gebruiken voor het heroveren van mainland China op de communisten, dus opbouw van leger had prioriteit. Er was daarom in het begin weinig belangstelling voor de ontwikkeling van Taiwan zelf. Op 28 feb 1947 (in Taiwan bekend als "2/28") kwam de locale bevolking in opstand en dit is bloedig onderdrukt: naar schatting 10.000-30.000 mensen zijn toen gedood.
De door de Kuomintang gevestigde een dictatuur heeft tot 1989 voortgeduurd. Toen er democratie kwam en de de oppositie de macht kreeg was één van de eerste daden het instellen van een jaarlijkse herdenkingsdag om het bloedbad van 2/28 te herdenken. Tegenwoordig is Taiwan een redelijk functionerende democratie en er is stabiliteit. Maar de tegenstelling tussen de Kuomintang en de "Taiwanezen" bestaat nog steeds. DIE tegenstelling, DAT is waar de hele politieke discussie over gaat. De ene groep tegen de ander. Er is vrijwel niemand (ook niet bij de Kuomintang) die daadwerkelijk een samenvoeging met China wil. De toenadering tot China waar soms over wordt gepraat dient ervoor om China geen gezichtsverlies te laten lijden. Dat is bad for business, aangezien Taiwan de grootste investeerder is in China.
Volgens mij denkt niemand dat in westerse landen, hoor. Schuifelen met China op dit moment (m.b.t. de Diaoyu) is alleen een kwestie van gewicht creeeren. Zonder China als back-up kan het in deze zaak ook vrij weinig.quote:
Die Taiwanese kwestie zit heel anders in elkaar dan de meeste mensen in westerse landen denken. Er is vrijwel geen hond in Taiwan die aansluiting wil bij China.
Dient volgens mij ook een tweede doel, namelijk publieke opinie in China drukken. Als de normale gang van zaken echt overboord gaat, kun je maar beter een lijntje open houden. Natuurlijk is er onder normale omstandigheden niemand, behalve misschien een kleine groep ultra's, die eraan denkt om terug te keren ONDER de PRC. Want dat is natuurlijk waar het eigenlijk om draait. Een samengaan gaat niet op gelijke termen, omdat Taiwan nu eenmaal geen gewicht heeft t.o.v. China.quote:De toenadering tot China waar soms over wordt gepraat dient ervoor om China geen gezichtsverlies te laten lijden. Dat is bad for business, aangezien Taiwan de grootste investeerder is in China.
Het is alleen wel lucratief om China te gebruiken op bepaalde momenten. Zeker als het uiteindelijke doel, Japan zieken, een relatief goed en goedkoop middel is voor afleiding van andere zaken.
Dat zie ik nu pas. Wat een figurenquote:
[..]
Claim ligt op alles hoor, ook het Russische deel.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2013 10:47:02 ]
Mijn punt was dat in de perceptie van de helft van de inwoners van Taiwan het concept "terugkeren" überhaupt nergens op slaat omdat zij nooit bij China hebben gehoord. Het idee dat de PRC eigenlijk bij de ROC hoort (en niet andersom btw!) is van de immigranten van na 1945 (de KMT).quote:
Natuurlijk is er onder normale omstandigheden niemand, behalve misschien een kleine groep ultra's, die eraan denkt om terug te keren ONDER de PRC. Want dat is natuurlijk waar het eigenlijk om draait. Een samengaan gaat niet op gelijke termen, omdat Taiwan nu eenmaal geen gewicht heeft t.o.v. China.
Uiteraard, maar dat is een vaak terugkerend probleem bij overgangen tussen regeringen. Voor de oorspronkelijke inwoners en zij die liever autonoom doorgaan is een terugkeer naar China (of dat nu PRC of ROC als overkoepelend orgaan heeft) sowieso uit den boze. Datzelfde gevoel leeft in Europe bij mensen in afzonderlijke lidstaten die steeds meer macht kwijtraken aan Brussel. Dat gevoel leefde in Hong Kong ten tijde van de overdracht in 1997. En natuurlijk niet zonder reden.quote:
[..]
Mijn punt was dat in de perceptie van de helft van de inwoners van Taiwan het concept "terugkeren" überhaupt nergens op slaat omdat zij nooit bij China hebben gehoord. Het idee dat de PRC eigenlijk bij de ROC hoort (en niet andersom btw!) is van de immigranten van na 1945 (de KMT).
Feit blijft helaas dat heel weinig mensen uiteindelijk de dienst uitmaken. Europa gaat door, zonder de instemming van het volk. Hong Kong is onderdeel van China. En dan is het de vraag wat er op de lange termijn met Taiwan gaat gebeuren. Overigens vind ik Taiwan in deze eigenlijk geen interessant punt en ben ik zelfs niet eens benieuwd naar de Diaoyu/Senkaku's. Ik ben vooral benieuwd of China gaat proberen om de zuidelijke eilanden eerst in te lijven. De zuidelijke eilanden zijn Oostenrijk. Diaoyu/Senkaku is Polen. Als we toch even gaan vergelijken.
Orginele link http://www.ntdtv.com/xtr/gb/2013/02/08/atext845253.html doorgelinkt naar:
[NTDTV 2013 2 7 gehoor] (NTDTV verslaggever Liu Xuan roundup) heeft onlangs CPC Noordzee vloot oorlogsschepen met raketten brandbestrijding radar opgesloten Japan fregat "Xi Li", grote gevolgen veroorzaakt in de internationale gemeenschap. Veel militaire deskundigen hebben ook debuut, de gespannen sfeer doordringt Japanse archipel. Japanse deskundigen zijn van mening dat dit het dichtst bij de oorlogshandelingen, en vergrendel de twee seconden kan lanceren raketten. Bovendien werden er recent gebruikers hebben rebellie, Fujian, Zhejiang actieve troepen, ongebruikelijke, verdacht van de voorbereiding van de Diaoyu eilanden .
Vertaalde link met foto's van verplaatsing materieel:
http://translate.googleus(...)f5CU5-i3xVrsR9t4V8VQ
En: http://translate.googleus(...)PQTrihEfNmnutdNCNIaA
Engelse link: http://www.zerohedge.com/(...)mobilizing-war-japan
Zonder foto's
Nou wat denken jullie ervan? Gaat China voor de Diaoyu eilanden?
OT: het zal wel met een sisser aflopen.
quote:Twee Russische straaljagers dringen luchtruim Japan binnen
Twee Russische straaljagers zijn kort het Japanse luchtruim binnengedrongen in de buurt van het noordelijke eiland Hokkaido. De Japanse regering stuurde er direct gevechtsvliegtuigen op af, zo meldt het Japanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De vermeende schending van het Japanse luchtruim vindt plaats op de Japanse “Northern Territories Day”, wanneer traditioneel wordt opgeroepen tot de terugkeer van de betwiste Koerilen-archipel.
Met de vluchten buiten zijn eigen territorium wil Rusland mogelijk de wederopleving van zijn grootmachtstatus benadrukken. Rusland ontkent overigens met vliegtuigen in het Japanse luchtruim te zijn geweest.
Geschil Rusland en Japans sinds WOII
Rusland en Japan hebben al sinds de Tweede Wereldoorlog een geschil om de eilandengroep Koerilen, een 960 kilometer lange keten van 56 eilanden die zich uitstrekt tussen het noordelijkste Japanse eiland Hokkaido en de zuidpunt van het Russische schiereiland Kamtsjatka. Na de Japanse capitulatie annexeerde de Sovjet-Unie de eilandengroep, maar Japan heeft dit nooit erkend. De Japanners maken aanspraak op de vier zuidelijkste Koerilen-eilanden. Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)htruim-japan-binnen/
Ach ja, die papieren tijger wil ook weer eens brullen, lachen toch.quote:
Tja, nog een week geleden schonden de Russen het luchtruim van Japan. Die hebben de laatste tijd wel vaker te maken met spanningen. Misschien tijd om zich wat meer te richten op haar militaire apparaat als het op deze manier door gaat.
[..]
Ja, dat klopt. Zo en dan moeten die ook hun tanden laten zien.quote:
[..]
Ach ja, die papieren tijger wil ook weer eens brullen, lachen toch.
OT: Ik denk dat er niet zo snel een oorlog komt tussen Japan,China,Z-Korea. aangezien Japan voornamelijk een defensief leger heeft en als ze ten oorlog gaan dat amerika er bij moet inspringen maarja het is maar net waar amerika zin in heeft.
Volgens mij is Japan al flink aan het investeren.quote:
Tja, nog een week geleden schonden de Russen het luchtruim van Japan. Die hebben de laatste tijd wel vaker te maken met spanningen. Misschien tijd om zich wat meer te richten op haar militaire apparaat als het op deze manier door gaat.
[..]
Dit.quote:
Lijkt mij sterk. Die twee grootmachten gaan echt niet hun economie om zeep helpen om wat eilanden. We hebben het hier over de twee grootste economieën na de VS.
Overigens zou daar ook veel olie in de grond zitten, plus rijke visgronden en gaat het China ook om het beschermen van strategische zeevaartroutes.
China is de vs nu volgens mij wel voorbij.quote:
Lijkt mij sterk. Die twee grootmachten gaan echt niet hun economie om zeep helpen om wat eilanden. We hebben het hier over de twee grootste economieën na de VS.
Wat handel betreft sinds deze week wel ja.quote:
[..]
China is de vs nu volgens mij wel voorbij.
Maar verder lijkt het me nogal spierballentaal, zoals al een tijdje besproken in dit topic.
China (en ook japan) gaan hier echt geen oorlog om riskeren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Augustus_Thijs op 13-02-2013 12:47:32 (link toegevoegd) ]
Met als verschil dat beide landen hier wel gewoon vlakbij zijn?quote:
En ook beiden over modern wapentuig beschikken.
Er zal ook wel niks gebeuren. Is niks nieuws onder de zon toch dat China ballen toont? Zie Taiwan.quote:
[..]
Met als verschil dat beide landen hier wel gewoon vlakbij zijn?
En ook beiden over modern wapentuig beschikken.
de Falkland oorlog is min of meer begonnen omdat er een grote mondiale crisis was, veel werkloosheid, grote verdeeldheid. En oorlog is perfect om het land te herenigen in een gezamenlijk doel. Het is weer crisis mondiaal, een potje knokken is dan goed voor het moraalquote:
quote:
[..]
China heeft ook gevechtsschepen en onderzeeërs?
China heeft dikke poep in vergelijk met Japan en voor de V.S. Zolang de VS en Navo Japan steunt kan China niks klaarspelen daar, groot land maar hun defensie is een lachertje.
quote:Japan dreigt met data over radarincident
TOKIO - Japan gaat misschien bewijs naar buiten brengen dat een Chinees oorlogsschip inderdaad zijn radar op een Japans marineschip heeft gericht.
Dat melden lokale media. Het incident vond plaats op 30 januari.
Het was het zoveelste geval in het geschil over een eilandengroep die beide landen opeisen. Het Chinese leger ontkent het gebruik van de radar, maar door het incident zijn de spanningen verder opgelopen.
De Japanse minister van Defensie, Itsunori Onodera, zou tegen lokale media hebben gezegd dat Japan aan het afwegen is hoeveel vertrouwelijke data het naar buiten kan brengen om de aanval te bewijzen.
Het geschil over de eilanden, in Japan bekend onder de naam Senkaku en in China onder de naam Diaoyu, is de laatste maanden weer opgelaaid.
We horen alleen maar over Noord-Korea... ik vroeg me al af hoe de toestand was.quote:
Vergeef me maar... wat houdt "de rader richten op een schip" juist in? Is dat zo agressief?
Denk dat het een soort van radar is waarmee je een 'doelwit' bijvoorbeeld "gelocked" houdt bijv met zon laserguidebomb ofzo. Dus de voorlaatste stap voor je een 'fire' commando geeft. En misschien dat zon radarlock verder niet gebruikt wordt voor bijv identificatie of iets dergelijksquote:
[..]
We horen alleen maar over Noord-Korea... ik vroeg me al af hoe de toestand was.
Vergeef me maar... wat houdt "de rader richten op een schip" juist in? Is dat zo agressief?
) dat China zijn leger aan het mobiliseren is, maar dat blijkt dus ook gewoon waar te zijn als ik die beelden zie. http://ntdtv.org/en/news/(...)nts-signal-war-.html
en
http://online.wsj.com/art(...)301372138755346.html
war is bad for businessquote:Op donderdag 14 februari 2013 10:45 schreef Elfletterig het volgende:
Als het werkelijk in een oorlog uitmondt, lijkt me dat geen gunstige ontwikkeling voor de wereldeconomie...
Of naar beelden vanaf de Chinese schepen rond de Diaoyu waarop zichtbaar in hun broek schijtende kapiteins in het Chinees (
) naar de Japanse kustwacht roepen dat ze zich moeten terugtrekken bij de Diaoyu-eilanden omdat dat Chinees territorium is. Of de radio daadwerkelijk aanstaat en de boodschap uberhaupt verzonden wordt naar de Japanners, geen idee, want ze laten nooit het antwoord horen.
Goede jongens, ga het leger in!
mwah, BNP van de VS is 15.654 miljard dolar, China zit op 12.383 (2012, cijfers van het IMF)..quote:
[..]
China is de vs nu volgens mij wel voorbij.
verschil is nog altijd wel zo'n 3000 miljard (20%)...
hooguit kent china eeen grotere groei en zal mogelijk wel binnen 5-10 jaar de VS kunnen inhalen.
maar ook hierbij is het goed te realiseren dat de economsiche sterkte van china grotendeels drijft op de export naar het westen, en wat dat betreft zou een oorlog hen mogelijk ook enorm veel kosten én zij vooral veel te verliezen hebben.
Sowieso lijkt de aandacht van China volgens mij momenteel vooral te zijn op een mogelijke eenwording met Taiwan via een Hong-Kong-model.. net zolang daar aansturen op een economische unie en des te meer die economieen eenworden (China is nu al de grootste handelspartner van Taiwan, en onderhuids is de integratie erg groot, hooguit is het politiek nog een groot taboe-thema) groeit de kans daarop...
(ik denk dat de chinezen een eenwording met taiwan rond 2040-2050 als streven hebben, dus geen kortetermijns-doel)
Een eventuele oorlog zou zulke plannen eerder dwarsbomen en mogelijk dat ook andere landen in die regio dát weten en darom ook proberen hover ze met provocaties kunnen gaan, omdat die mogelijk minder zin hebben in een stevige vergroting van de chinese macht en invloed, die met een eenworing met Taiwan (GDP ongeveer 1000 miljard, dus een derde van de achterstand op de VS voor china) zou opleveren.
Klopt. Als de hoge heren in die contreien rationeel blijven handelen komt er dan ook geen groot conflict. Economische strijd is daarentegen al lang gaande.quote:
Als het werkelijk in een oorlog uitmondt, lijkt me dat geen gunstige ontwikkeling voor de wereldeconomie...
In plaats van lege steden kunnen ze dan lekker tanks en raketten bouwen.. zo blijft de economie ook wel draaien als de steden/fabrieken niet platgegooid worden natuurlijkquote:
maar wel goed voor de economiequote:
Was het niet zo dat de chinese economie langzamer is gaan draaien de afgelopen tijd?quote:
[..]
maar wel goed voor de economie
Komt op mij steeds meer over als: "Ein frischer und fröliger Krieg".quote:
Hier in China hebben ze er in ieder geval zin in. Taxi's rijden rond met op de achterruit stickers: "Goede jongens, word soldaat!" Bij het kinderspeelgoed liggen bergen aan AK47's en zelfs voor peuters heb je boekjes met afbeeldingen van wapens en de namen, zodat ze vast aan te leren zijn. Elke zender op TV heeft oorlogsseries waarin Japanners aan flarden worden geschoten. En als je zin hebt, kun je hele dagen vullen met het kijken naar de Chinese Johan Derksen die de kracht van het Chinese leger analyseert.
Of naar beelden vanaf de Chinese schepen rond de Diaoyu waarop zichtbaar in hun broek schijtende kapiteins in het Chinees (
Die eilanden zijn de oorzaak niet alleen de aanleiding. Het nationalisme gaatz e echt de das omdoen.
Volgens mij heeft Japan daar niet de offensieve capaciteit voor, gezien hun grondwet. Hoewel dat de laatste jaren wel gewijzigd is natuurlijk.quote:
Dus binnenkort mogen we ons gaan opmaken voor de loopgraven rond Beijing, nou, we zullen dit nog wel zien mogelijk.
En Amerika zie ik toch ook niet zo snel grondtroepen op Chinese bodem zetten. Dat winnen de Chinezen puur op numeriek overwicht, of het wordt in ieder geval een langdurige strijd. Amerika zal het eerder van technische voorsprong en luchtoverwicht moeten hebben.
ik denk dat het zal blijven op hooguit theatrale en symbolische artilleriebeschietingen van een onbewoond eiland... mocht het tot daadwerkelijk militair optreden komen.quote:
Dus binnenkort mogen we ons gaan opmaken voor de loopgraven rond Beijing, nou, we zullen dit nog wel zien mogelijk.
voor beide partijen zal dat politiek gezien nuttige resultaten geven, de Jappanners kunnen daaruit politieke steun halen hun militaire budget verder op te mogen schroeven en de bevolking daar zal via nationalisme de regering meer steun geven...
In china exact hetzelfde, ook daar zal het militair graag zien dat hun budget sneller zou mogen stijgen, relatief aan het BNP daalt dat daar nu zelfs.
Er is een sterke fractie die pleit voor een re-militairisering van China en ook een meer aggresieve opstelling in wereldpolitiek, in tegenstelling tot de 'Peaceful Rise' Die Deng Xiaping en Jiang Zemin propageerden..
China die dankzij pure economische groei, zich op zou werpen tot wereldleider
Een goede weergave van deze renaissance van het militairisme en ook nationalistisch georienteerde zelfverzekerdheid in China is een boek uit 2010 dat in China erg succesvol en invloedrijk was:
"China Dream: The Great Power Thinking and Strategic Positioning of China in the Post-American Age" van Liu Mingfu, een professor aan het National Defense Institute in Beijing
http://www.thechinabeat.org/?p=1814
Gewoon een paar van die lege stegen bombarderen voor ene ultieme win-win. Je kan dan legerspullen kopen en de bouwsector heeft ook weer werk. Iedereen blijquote:
[..]
In plaats van lege steden kunnen ze dan lekker tanks en raketten bouwen.. zo blijft de economie ook wel draaien als de steden/fabrieken niet platgegooid worden natuurlijk
Anders gezegd, China kan die lege steden ook als dekmantel gebruiken om een zogenaamde aanval op hun grondgebied te simuleren.quote:
[..]
Gewoon een paar van die lege stegen bombarderen voor ene ultieme win-win. Je kan dan legerspullen kopen en de bouwsector heeft ook weer werk. Iedereen blij
Chinese politici zijn niet echt van het soort die zich erg druk zou maken of getroffen steden bewoond zijn of niet hoorquote:
[..]
Anders gezegd, China kan die lege steden ook als dekmantel gebruiken om een zogenaamde aanval op hun grondgebied te simuleren.
een eigenschap waarme zelfs Mao veel indruk maakte op de russen, toen hij aangaf een paar honderd miljoen chinese doden bij een atoomaanval op hun steden als ingecalculeerd te zien (en dat was een van de redenen waarom de Russen het nooit tot een direkte oorlog durfden te laten komen)
Je neemt het wel erg letterlijk.quote:
Dus binnenkort mogen we ons gaan opmaken voor de loopgraven rond Beijing, nou, we zullen dit nog wel zien mogelijk.
Met minder mag er een lock op dit topic.quote:
[..]
Je neemt het wel erg letterlijk.
quote:Bomber incident: two Nuclear-armed Russian Tu-95s reportedly skirt U.S. military base at Guam
According to the Washington Free Beacon website two Russian Tu-95 Bear-H strategic bombers circled Guam island, in the Pacific Ocean, on Feb. 12.
“Defense officials said the bombers tracked over Guam were likely equipped with six Kh-55 or Kh-55SM cruise missiles that can hit targets up to 1,800 miles away with either a high-explosive warhead or a 200-kiloton nuclear warhead,” reports Bill Gertz in his piece.
The episode happened shortly before President Obama delivered his State of the Union address and prompted U.S. to scramble some Kadena F-15s temporary deployed to Andersen Air Force Base.
The Eagles shadowed the two Russian bombers until they left the the area in a northbound direction.
Andersen AFB, on Guam, is strategically located 1,800 miles (about 2,900 km) to the east of China.
It has hosted a deployed strategic bomber force since 2004; recently, the Air Force has announced it will base two B-2 Spirit bombers in the Pacific atoll.
Although this kind of incident is not frequent, this is not the first time Russian strategic bombers conduct a long range training sorties into the south Pacific. And circumnavigate Guam.
In 2007, President Vladimir Putin said Russia had resumed the long-range flights of its strategic bombers that had been suspended in 1992. According to Putin, those tours of duty would be conducted regularly and on strategic scale.
On Aug. 8, 2007 two Tu-95 undertook a 13-hour round trip from Blagoveshchensk base to “visit” Guam for the first time since the end of the Cold War.
Guam is among the key strategic U.S. military installations in the Pacific theater; a base that is pivotal to the Air Sea Battle Concept strategy designed to counter China’s military power in a region characterized by territorial disputes.
Poetin will laten weten dat hij er ook nog is
Linkje?quote:
Net weer een toffe serie op TV waarin hele Japanse bataljons met geweren werden uitgeschakeld door een Chinese dame met handboog. Vet cool! Zelfs granaten hielpen niet. En ze schoot, terwijl ze er sexy uitzag, gewoon drie pijlen tegelijk precies door de kelen van de Japanners! Echt te vet!
Geen idee wat het was. Stond toevallig aan bij familie op tv.quote:
Het gaat echter om slechts een hondertal mensen
die voor de Sultan van Sulu (geen erkende monarch meer) Sabah komen opeisen. (Hij is trouwens niet de enige die die "sultan" beweert te zijn)Zowel de overheid van Maleisië als van de Filippijnen betreuren dit. De familie, die vroeger Sabah bestuurde, ontvangt blijkbaar nog steeds huur.
De echte reden zou zijn dat de sultan zich buitengesloten voelt uit een deal met militanten in het zuiden van de Filippijnen.
http://www.economist.com/(...)-sultans-sabah-swing
http://asianewsnet.net/1-(...)iwan-boat-46535.html
Spannend.
En gas. Niet zo'n beetje ook.quote:
Dan weet je ook meteen dat het serieus isquote:
[..]
En gas. Niet zo'n beetje ook.
[ afbeelding ]
Grootste produktie-capaciteit van die hele Zuid-Chinese Zee dacht ik.
Bij die Spratly Islands schijnt ook veel te zitten.
Ik schat 1 miljard euro om dat te bouwen.
Export pipeline van 1,000km, doe maar 5 miljard erbij.
[ Bericht 3% gewijzigd door niels0 op 10-05-2013 14:18:20 ]
Grappig 3 jaar geleden ben ik in el nido geweest.quote:
[..]
En gas. Niet zo'n beetje ook.
[ afbeelding ]
Toen lag er nog geen verharde weg naar toe.
klinkt meer als piraten.quote:
Het begint weer:
http://asianewsnet.net/1-(...)iwan-boat-46535.html
Spannend.
Hoe ben je er heen gegaan? Ik kom elk jaar op Palawan. De weg naar Sabang is vrij netjes tegenwoordig vanaf Puerto Princesa. El Nido durf ik nog niet aan, heb ik een crossmotor voor nodig ipv een scooter. Ben me rotgeschrokken in het zuiden trouwens.quote:
[..]
Grappig 3 jaar geleden ben ik in el nido geweest.
Toen lag er nog geen verharde weg naar toe.
Studeerde toen in Singapore en ben er een weekje heen gegaan.quote:
[..]
Hoe ben je er heen gegaan? Ik kom elk jaar op Palawan. De weg naar Sabang is vrij netjes tegenwoordig vanaf Puerto Princesa. El Nido durf ik nog niet aan, heb ik een crossmotor voor nodig ipv een scooter. Ben me rotgeschrokken in het zuiden trouwens.
Wat rondgetrokken en gesnorkeld. Verder crossmoter gehuurd en de mooiste stranden gezien waar praktisch geen toerist komt.
Gevlogen op Puerto Princesa vanaf manilla.
Daar met een minivan over onverharde wegen naar el nido.
Terug trouwens zo'n versierde bus gepakt (jeepney of hoe heten die dingen?).
Ze waren toen trouwens wel bezig met een asfaltweg die zou allang klaar moeten zijn.
Mooie lege stranden daar inderdaad.quote:
[..]
Studeerde toen in Singapore en ben er een weekje heen gegaan.
Wat rondgetrokken en gesnorkeld. Verder crossmoter gehuurd en de mooiste stranden gezien waar praktisch geen toerist komt.
Ze waren toen trouwens wel bezig met een asfaltweg die zou allang klaar moeten zijn.
Jeepneys heetten die dingen, met de kerst maar weer 'ns kijken daar.
Deze:
[ Bericht 4% gewijzigd door niels0 op 10-05-2013 18:51:51 ]
quote:China Creates Air Defence Zone Over Japan-Controlled Islands, Issues War Threat
France24 reports, "Beijing on Saturday announced it was setting up an 'air defence identification zone' over an area that includes islands controlled by Japan but claimed by China, in a move that could inflame the bitter territorial row. Along with the creation of the zone in the East China Sea, the defence ministry released a set of aircraft identification rules that must be followed by all planes entering the area, under penalty of intervention by the military. Aircraft are expected to provide their flight plan, clearly mark their nationality, and maintain two-way radio communication allowing them to 'respond in a timely and accurate manner to the identification inquiries' from Chinese authorities.
The outline of the new zone ... covers a wide area of the East China Sea between South Korea and Taiwan that includes the Tokyo-controlled islands known as the Senkakus to Japan and Diaoyous to China. "China's armed forces will adopt defensive emergency measures to respond to aircraft that do not cooperate in the identification or refuse to follow the instructions," according to the ministry. ' The Politico adds, "Secretary of Defense Chuck Hagel said Saturday the United States is 'deeply concerned'" over the move. Spiegel Online has background on the conflict with Japan and on related regional issues. This announcement follows the recent publication in Chinese state media of maps showing nuclear strike plans against the U.S."