PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
technisch niet haalbaarquote:Op woensdag 1 augustus 2012 21:20 schreef TheSalesman het volgende:
Is kilometerheffing, geldend voor ALLE auto's (evt. met wat tariefverschillen afhankelijk van milieuvriendelijkheid), niet de meest logische oplossing hier? Dan hoeven de mensen die een oldtimer enkel gebruiken als 'hobby' nog steeds niet veel te betalen, maar wel diegenen die in een 25 jaar oude 'kutbak' (om dhr. Muisarm te citeren) rondrijden.
ik heb een auto op stoom zonder accu en nu?
Mee eens.quote:
...
Voor de goede orde: wat mij betreft wordt de wegenbelasting volledig afgeschaft en wordt de accijns op brandstof verhoogd. Dan krijg je automatisch dat het gebruik wordt belast, in plaats van het bezit. En onzuinige, vervuilende auto's hebben daar automatisch meer last van.
...
Alleen hoef je de accijns helemaal niet verlagen als je bv. de bijstandsuitkeringen verlaagt/afschaft.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Als we alle sociale en zorgvoorzieningen afschaffen kunnen we zelfs helemaal gratis rijdenquote:Op donderdag 2 augustus 2012 17:25 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Mee eens.
Alleen hoef je de accijns helemaal niet verlagen als je bv. de bijstandsuitkeringen verlaagt/afschaft.
En als we jou euthaniseren hebben we weer 1 plekje vrij op de weg, ook nog goed voor het milieu.
Wat een tunnelvisie weer. Alsof men niet verder kijkt dan hun neus lang is bij dat planbureau.
Zoals al eerder gezegd in dit topic is het percentage oldtimers dat nog rijdt gewoon verwaarloosbaar.
Pak dan gewoon de scheepvaart aan die nog lekker op stookolie vaart en maar van alles in de tank gooit.
Zoals al eerder gezegd in dit topic is het percentage oldtimers dat nog rijdt gewoon verwaarloosbaar.
Pak dan gewoon de scheepvaart aan die nog lekker op stookolie vaart en maar van alles in de tank gooit.
En wat denk je van vliegtuigen?quote:
Wat een tunnelvisie weer. Alsof men niet verder kijkt dan hun neus lang is bij dat planbureau.
Zoals al eerder gezegd in dit topic is het percentage oldtimers dat nog rijdt gewoon verwaarloosbaar.
Pak dan gewoon de scheepvaart aan die nog lekker op stookolie vaart en maar van alles in de tank gooit.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Ik vind het echt een onzinbesluit, net als de umweltzones in Duitsland. Het is zo enorm krom.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Die zijn mogelijk nog erger, want die mogen iedere keer hun brandstof lozen boven de Noordzee als ze nog te vol zitten en willen landen.quote:
[..]
En wat denk je van vliegtuigen?
Ook jammer is dat je oude auto's technisch wel maar voor de wet niet schoner kan maken.
"Het is oud, dus het vervuilt, dus het mag hier niet komen, ook al komt er pure zuurstof uit je uitlaat"
"Het is oud, dus het vervuilt, dus het mag hier niet komen, ook al komt er pure zuurstof uit je uitlaat"
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
quote:
Zoals al eerder gezegd in dit topic is het percentage oldtimers dat nog rijdt gewoon verwaarloosbaar.
quote:De oldtimers waren vorig jaar verantwoordelijk voor 5 procent van alle uitstoot van fijnstof door personenwagens. Van de uitstoot van stikstofoxiden is 10 procent afkomstig van oldtimers, terwijl maar 1,5 procent van alle gereden kilometers wordt afgelegd door oude auto's.
Die vaart niet in het centrum van steden. Dat is het hele punt. Je mag met je oude kutbak ook gewoon rondrijden. Maar niet in het centrum.quote:Pak dan gewoon de scheepvaart aan die nog lekker op stookolie vaart en maar van alles in de tank gooit.
5% van de uitstoot van personenwagens is een percentage van een percentage. Vervang je die 'vervuilende' auto's dan gaat dat percentage van dat percentage omlaag, maar het wordt geen 0. Oftewel; een druppel op een gloeiende plaat waarmee je veel oldtimer-liefhebbers pest en de auto-industrie helpt.
En naast auto's zijn er ook nog brommers/scooters in de stad (die walmende tweetakt-dingen). En in Amsterdam varen er ook nog een paar rondvaartboten door de de grachten (het centrum) die ook vanalles uitbraken.
En naast auto's zijn er ook nog brommers/scooters in de stad (die walmende tweetakt-dingen). En in Amsterdam varen er ook nog een paar rondvaartboten door de de grachten (het centrum) die ook vanalles uitbraken.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Daarnaast lost het oldtimer-"probleem" zich vanzelf op.quote:
5% van de uitstoot van personenwagens is een percentage van een percentage. Vervang je die 'vervuilende' auto's dan gaat dat percentage van dat percentage omlaag, maar het wordt geen 0. Oftewel; een druppel op een gloeiende plaat waarmee je veel oldtimer-liefhebbers pest en de auto-industrie helpt.
En naast auto's zijn er ook nog brommers/scooters in de stad (die walmende tweetakt-dingen). En in Amsterdam varen er ook nog een paar rondvaartboten door de de grachten (het centrum) die ook vanalles uitbraken.
Waarom?
- auto's moeten straks al 30 jaar zijn voor ze belastingvrij zijn
- auto's op LPG en diesel worden niet meer geheel belastingvrij
- onderhoud voor een >30 jarige auto is geen lolletje, zeker als je >25.000 per jaar rijdt
Mijn Volvo 740 is overigens een jongensdroom van een "vierkante auto, zoals ik 'm tekende".
Als ik er straks de steden niet meer mee in mag? Fuck de steden...
Als ik me niet vergis is het doortellen inmiddels weer hervat, met natuurlijk een paar jaar achterstand vanwege de tijd waarin de oldtimerregeling geschrapt was. Maar een auto uit 1987 (en daarna verder) wordt straks dus ook belastingvrij, en volgens mij gebeurt dat voor 2017 al.quote:
- auto's moeten straks al 30 jaar zijn voor ze belastingvrij zijn
Klopt.quote:
[..]
Als ik me niet vergis is het doortellen inmiddels weer hervat, met natuurlijk een paar jaar achterstand vanwege de tijd waarin de oldtimerregeling geschrapt was. Maar een auto uit 1987 (en daarna verder) wordt straks dus ook belastingvrij, en volgens mij gebeurt dat voor 2017 al.
Ofwel, een auto uit 1990 zal pas in 2020 belastingvrij zijn, ééntje uit 1992 in 2022, etc.quote:In gebruik name tot en met 1986 blijft na 25 jaar volledig belastingvrij
■een 87-er wordt na 26 jaar belastingvrij
■een 88-er wordt na 27 jaar belastingvrij
■een 89-er wordt na 28 jaar belastingvrij
■een 90-er wordt na 29 jaar belastingvrij
■na 1990 belastingvrijstelling vanaf 30 jaar
En dan alleen voor de benzine versie.
Voor LPG en diesel is er een opslag.
Het probleem lost zich, met de huidige wetgeving, vanzelf op.
En voor liefhebbers blijft het mogelijk om oldtimers te verzamelen en af en toe een ritje te maken.
Valt mee.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 21:13 schreef Kriegel het volgende:
Ah, oké. Aparte constructie, klinkt nogal verwarrend.
30 jaar is straks de grens.
Extra opslag voor Diesel en LPG.
Nu ik het even beter bekijk valt het qua logica inderdaad wel mee.
Hooguit vind ik het wel vreemd dat de grens nu wordt opgerekt naar 30 jaar, aangezien auto's gemiddeld ongeveer vanaf 1990 een behoorlijk stuk minder vervuilend begonnen te worden. Verplichte katalysatoren, vaker roetfilters, de gebruikelijke ontwikkeling van schonere techniek, enzovoort.
Je zou verwachten dat zoiets juist beloond hoort te worden, dus waarom juist op dat punt de leeftijdsgrens verhogen? Nou ja, het is nog altijd beter dan géén vrijstelling...
Hooguit vind ik het wel vreemd dat de grens nu wordt opgerekt naar 30 jaar, aangezien auto's gemiddeld ongeveer vanaf 1990 een behoorlijk stuk minder vervuilend begonnen te worden. Verplichte katalysatoren, vaker roetfilters, de gebruikelijke ontwikkeling van schonere techniek, enzovoort.
Je zou verwachten dat zoiets juist beloond hoort te worden, dus waarom juist op dat punt de leeftijdsgrens verhogen? Nou ja, het is nog altijd beter dan géén vrijstelling...
ik moet nog tot 2013 wachte voordat mijn sunny belasting vrij word (die is uit 2jan 1987)quote:
[..]
Als ik me niet vergis is het doortellen inmiddels weer hervat, met natuurlijk een paar jaar achterstand vanwege de tijd waarin de oldtimerregeling geschrapt was. Maar een auto uit 1987 (en daarna verder) wordt straks dus ook belastingvrij, en volgens mij gebeurt dat voor 2017 al.
duitsland is het ook 30 jaar.quote:
Nu ik het even beter bekijk valt het qua logica inderdaad wel mee.
Hooguit vind ik het wel vreemd dat de grens nu wordt opgerekt naar 30 jaar, aangezien auto's gemiddeld ongeveer vanaf 1990 een behoorlijk stuk minder vervuilend begonnen te worden. Verplichte katalysatoren, vaker roetfilters, de gebruikelijke ontwikkeling van schonere techniek, enzovoort.
Je zou verwachten dat zoiets juist beloond hoort te worden, dus waarom juist op dat punt de leeftijdsgrens verhogen? Nou ja, het is nog altijd beter dan géén vrijstelling...
en bedoeling was om minder dagelijkse benzen te laten rond rijden
Let wel op, iedereen die afgunstig loopt te gniffelen dat die old-timer bezitters gepakt worden, als het milieuzone stelsel eenmaal staat is het uitbreiden ervan een kleine stap!
Ik vind het in ieder geval een kortzichtig plan, pure symboolpolitiek.
Zouden de vogeltjes hun adem even inhouden als ik om moet rijden, of hoe werkt dat eigenlijk ;-)
Ik vind het in ieder geval een kortzichtig plan, pure symboolpolitiek.
Zouden de vogeltjes hun adem even inhouden als ik om moet rijden, of hoe werkt dat eigenlijk ;-)
Kilometerheffing bestaat al lang. Noemen we in de volksmond ook wel accijns op benzine en diesel. Meest eerlijke wat er is, iedereen wordt perfect naar verbruik belast. Schaf alles af, verhoog dat een beetje zodat inkomstenverschil ongeveer 0 is en alles is opgelost zonder nieuwe dure verzinsels.quote:
Is kilometerheffing, geldend voor ALLE auto's (evt. met wat tariefverschillen afhankelijk van milieuvriendelijkheid), niet de meest logische oplossing hier? Dan hoeven de mensen die een oldtimer enkel gebruiken als 'hobby' nog steeds niet veel te betalen, maar wel diegenen die in een 25 jaar oude 'kutbak' (om dhr. Muisarm te citeren) rondrijden.
Edit: punt al gemaakt, laat maar.
Hoe naief!quote:
[..]
Kilometerheffing bestaat al lang. Noemen we in de volksmond ook wel accijns op benzine en diesel. Meest eerlijke wat er is, iedereen wordt perfect naar verbruik belast. Schaf alles af, verhoog dat een beetje zodat inkomstenverschil ongeveer 0 is en alles is opgelost zonder nieuwe dure verzinsels.
De kilometerheffing heeft blijkbaar een enorm draagvlak voor veel hogere brandstofprijzen gecreeerd... Wat je daarbij vergeet is dat er al torenhoge belastingen op brandstof zitten, en dat de overheid daar nu al nooit genoeg aan heeft.
censuur :O
Hoe hoog de inkomsten van de overheid ook zullen zijn, het zal nooit genoeg zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat weet ik ook, maar een voorstel waarbij de overheid minder inkomsten genereert komt er natuurlijk helemaal nooit...quote:
[..]
Hoe naief!
De kilometerheffing heeft blijkbaar een enorm draagvlak voor veel hogere brandstofprijzen gecreeerd... Wat je daarbij vergeet is dat er al torenhoge belastingen op brandstof zitten, en dat de overheid daar nu al nooit genoeg aan heeft.
en het spoorweg museum met hun kool en diesel locs? zelfs het centraal station gebruikt nog HELE oude dieselsquote:Op vrijdag 3 augustus 2012 00:17 schreef BlackFrancis het volgende:
Let wel op, iedereen die afgunstig loopt te gniffelen dat die old-timer bezitters gepakt worden, als het milieuzone stelsel eenmaal staat is het uitbreiden ervan een kleine stap!
Ik vind het in ieder geval een kortzichtig plan, pure symboolpolitiek.
Zouden de vogeltjes hun adem even inhouden als ik om moet rijden, of hoe werkt dat eigenlijk ;-)
Ik begrijp dan niet helemaal waarom ze verschil maken tussen oldtimers met verschillende brandstoffen.
Alsof oldtimer op diesel of LPG opeens minder een oldtimer is.
Ik begrijp dat ze bang zijn dat er misbruik van gemaakt wordt door mensen die zo'n auto alleen aanschaffen voor de vrijstelling, maar moeten oldtimer liefhebbers daar dan onder lijden?
Ik vind de geur en het geluid van zo'n Mercedes diesel gewoon geweldig, dat hoort ook gewoon bij zo'n oldtimer. Ik overweeg nog steeds om er een aan te schaffen voor dagelijks gebruik. Niet omdat ze belastingvrij zijn, maar omdat ik ze mooi vind en ik van mening ben dat ze niet uit ons straatbeeld moeten verdwijnen. En dat ze dan belastingvrij zijn is wel een mooie stimulans om ze aan te schaffen, aangezien ik ook niet zwem in het geld en anders waarschijnlijk een zo klein mogelijk koekblik gekocht zou hebben.
Maar waar hadden we het nou ook alweer over?
Alsof oldtimer op diesel of LPG opeens minder een oldtimer is.
Ik begrijp dat ze bang zijn dat er misbruik van gemaakt wordt door mensen die zo'n auto alleen aanschaffen voor de vrijstelling, maar moeten oldtimer liefhebbers daar dan onder lijden?
Ik vind de geur en het geluid van zo'n Mercedes diesel gewoon geweldig, dat hoort ook gewoon bij zo'n oldtimer. Ik overweeg nog steeds om er een aan te schaffen voor dagelijks gebruik. Niet omdat ze belastingvrij zijn, maar omdat ik ze mooi vind en ik van mening ben dat ze niet uit ons straatbeeld moeten verdwijnen. En dat ze dan belastingvrij zijn is wel een mooie stimulans om ze aan te schaffen, aangezien ik ook niet zwem in het geld en anders waarschijnlijk een zo klein mogelijk koekblik gekocht zou hebben.
Maar waar hadden we het nou ook alweer over?
mee eensquote:
[..]
Voor de goede orde: wat mij betreft wordt de wegenbelasting volledig afgeschaft en wordt de accijns op brandstof verhoogd. Dan krijg je automatisch dat het gebruik wordt belast, in plaats van het bezit. En onzuinige, vervuilende auto's hebben daar automatisch meer last van.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2012 10:51:29 ]
Hoorde dit dus ook van de week op de radio. Kunnen ze eindelijk die smerige Turkenbakken Mercedes weren uit de binnenstad. Lelijke grafbakken en je slaat twee vliegen in 1 klap want de chauffeurs zijn meestal net zo erg als de auto. 
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
ook goed ik woon toch dicht bij de grens en kan op andere dingen rijdenquote:
denk dat 90% van fok dan niet utrecht meer in mag.... 12 jaar is nog jong voor een auto hoor...quote:
Hoorde dit dus ook van de week op de radio. Kunnen ze eindelijk die smerige Turkenbakken Mercedes weren uit de binnenstad. Lelijke grafbakken en je slaat twee vliegen in 1 klap want de chauffeurs zijn meestal net zo erg als de auto.
[ Bericht 5% gewijzigd door T42 op 03-08-2012 11:25:06 ]
Dat verhaal gaat het waarschijnlijk toch nooit redden. Wat mij dwars zit, zijn die oldtimers. Als je voor je plezier in een mooie oldtimer wilt rijden dan is er niks mis mee maar het zijn juist die oude Mercedessen die op grote schaal geïmporteerd worden om alleen maar goedkoop maar ook veel te kunnen rijden. Denk dat de uitstoot daar een stuk erger van is dan op dit moment kleine zuinige autotjes van een jaar of 10/15 oud.quote:
[..]
ook goed ik woon toch dicht bij de grens en kan op andere dingen rijden
[..]
denk dat 90% van fok dan niet utrecht meer in mag.... 12 jaar is nog jong voor een auto hoor...
Zit hier in Rotterdam en je ziet hier bij bosjes oude auto's rondrijden met nieuwe nummerborden.
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
zijn hele bedrijven die ze invoerenquote:
[..]
Dat verhaal gaat het waarschijnlijk toch nooit redden. Wat mij dwars zit, zijn die oldtimers. Als je voor je plezier in een mooie oldtimer wilt rijden dan is er niks mis mee maar het zijn juist die oude Mercedessen die op grote schaal geïmporteerd worden om alleen maar goedkoop maar ook veel te kunnen rijden. Denk dat de uitstoot daar een stuk erger van is dan op dit moment kleine zuinige autotjes van een jaar of 10/15 oud.
Zit hier in Rotterdam en je ziet hier bij bosjes oude auto's rondrijden met nieuwe nummerborden.
Het betreft alleen de (bestaande) milieuzone in Utrecht, dus niet de gehele stad.quote:
denk dat 90% van fok dan niet utrecht meer in mag.... 12 jaar is nog jong voor een auto hoor...
kan ik dus wel bij de jaarbeurs komen dan?quote:
[..]
Het betreft alleen de (bestaande) milieuzone in Utrecht, dus niet de gehele stad.
Ik vind juist die opslag voor LPG weer krom. Lpg is een superschone brandstof. Ik zou dat juist stimuleren. Of nog beter, rijden op aardgas.quote:
[..]
Valt mee.
30 jaar is straks de grens.
Extra opslag voor Diesel en LPG.
Nee. http://www.utrecht.nl/ima(...)lieuzone_Utrecht.JPGquote:
[..]
kan ik dus wel bij de jaarbeurs komen dan?
Maar de jaarbeurs is natuurlijk ook veel beter bereikbaar met de trein.
De een roept "Kutbak" en de ander "Klassieker". Persoonlijk vind ik het geweldig om oude(re) auto's nog te zien in het straatbeeld.quote:
[..]
Daarnaast lost het oldtimer-"probleem" zich vanzelf op.
Waarom?
- auto's moeten straks al 30 jaar zijn voor ze belastingvrij zijn
- auto's op LPG en diesel worden niet meer geheel belastingvrij
- onderhoud voor een >30 jarige auto is geen lolletje, zeker als je >25.000 per jaar rijdt
Mijn Volvo 740 is overigens een jongensdroom van een "vierkante auto, zoals ik 'm tekende".
Als ik er straks de steden niet meer mee in mag? Fuck de steden...
Ik rijd een volvo 140 van een dikke 40 jaar oud, woon werk elke dag meer dan 120km. Veel mensen roepen dan al, oh leuk belastingvrij rijden. Maar vaak word niet nagedacht aan de hoeveelheid onderhoud die er bij komt kijken om zo'n auto in goede staat en veilig op de weg te houden.
Bijna alle onderhoud doe ik zelf, vind ik ook leuk om te doen. Maar reken maar snel op een uur of 4 per week aan onderhoud.
Tuurlijk valt het aantal mercedessen met nieuwe platen tegenwoordig wel op, maar vind je het gek? De wegenbelasting van een beetje diesel is al snel om te janken. Laat dan eerst de "Eco-Diesels" ook maar eens meebetalen.
Gelukkig heb ik een mooie brief van het rdw of de belastingsdienst hier; daarin staat dat voor mijn auto nooit meer belasting hoeft worden betaald.
ow gelukkig zal mijn aanhanger alvast voorzien van spoorwielen...quote:
[..]
Nee. http://www.utrecht.nl/ima(...)lieuzone_Utrecht.JPG
Maar de jaarbeurs is natuurlijk ook veel beter bereikbaar met de trein.
en ik sta daar al jaren met oude auto's dus dat valt dan af...
Tjsa, da's politiek. Net zoals energiebelasting op groene stroom. Het heeft niets met het milieu te maken, maar puur met geld.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 12:17 schreef ibaneX het volgende:
[..]
Ik vind juist die opslag voor LPG weer krom. Lpg is een superschone brandstof. Ik zou dat juist stimuleren. Of nog beter, rijden op aardgas.
censuur :O
ze geven niks om milieu! gaat allemaal op het geld alles! maar ze gebruiken alleen de smoes milieu!quote:
[..]
Tjsa, da's politiek. Net zoals energiebelasting op groene stroom. Het heeft niets met het milieu te maken, maar puur met geld.
Want je komt met een aanhanger naar de jaarbeurs omdat ... ?quote:
[..]
ow gelukkig zal mijn aanhanger alvast voorzien van spoorwielen...
en ik sta daar al jaren met oude auto's dus dat valt dan af...
verzamelingen/beurzenquote:
[..]
Want je komt met een aanhanger naar de jaarbeurs omdat ... ?
http://www.verzamelaarsjaarbeurs.nl/verzamelaarsjaarbeurs
ik verzamel namelijk vanalles
en heb daar 2x perjaar een expositie laatste keer met oude (spel) computers, normaal sta ik er met oldtimer auto's.
is 2 dagen en dan ga ik naar huis met de trein en laat de auto staan.
T42, je bent toch geen familie van Hildo?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Oké, dan kun je misschien een ontheffing kopen bij de gemeentequote:
[..]
verzamelingen/beurzen
http://www.verzamelaarsjaarbeurs.nl/verzamelaarsjaarbeurs
ik verzamel namelijk vanalles
laatste keer met oude (spel) computers, normaal sta ik er met oldtimer auto's.
is 2 dagen en dan ga ik naar huis met de trein en laat de auto staan.
. Vrachtwagens kunnen dat ook voor de huidige milieuzone. Kost max. ¤25 per dag, mag natuurlijk maar beperkt (ik geloof 1x per maand). Misschien komt er ook wel zoiets voor personenauto's mocht de voorgestelde maatregel daadwerkelijk erdoor komen.
beurs kost me nu al geld is vrijwillig dus als het me te veel gaat kosten ga ik niet meer en een heleboel andere ook niet. en zal de jaarbeurs dat toch niet fijn vinden gok ikquote:
[..]
Oké, dan kun je misschien een ontheffing kopen bij de gemeente
Vrachtwagens kunnen dat ook voor de huidige milieuzone. Kost max. ¤25 per dag, mag natuurlijk maar beperkt (ik geloof 1x per maand). Misschien komt er ook wel zoiets voor personenauto's mocht de voorgestelde maatregel daadwerkelijk erdoor komen.
nee al heb ik wel de zefde benz gehadquote:
T42, je bent toch geen familie van Hildo?
quote:
[..]
ow gelukkig zal mijn aanhanger alvast voorzien van spoorwielen...
en ik sta daar al jaren met oude auto's dus dat valt dan af...
|
|
