Deze redenering is ook weer een symptoom van het probleem. Het was Sneijder die niet fit en met overgewicht op het EK verscheen, maar we hadden met zijn allen al besloten dat hij de held met de winnaarsmentaliteit was en Van der Vaart de luie vetzak want hij 10 jaar geleden te veel vet immers. Nederland beoordeelt zijn sporters niet op prestaties maar of we ze aardig vinden of niet, op die manier moet je ook niet al te veel prestaties verwachten.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:15 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Goed argument!![]()
En de voetbalwereld roept dat toch ook over zichzelf af, door de (gecreeërde) sponsorbelangen en het geld wat erin omgaat. Als er dan op zo'n opzichtige manier niet gepresteerd wordt (er was amper pech bij, hoogstens tegen Denemarken iets...), dan is het logisch dat er veel kritiek volgt. Want niet alleen de coach was daar debet aan, ook sommige spelers speelden een verre van professioneel toernooi. En ja, het feit dat ze fulltime sporters zijn die miljoenen betaald krijgen draagt dus bij aan het feit dat ze ook meer kritiek mogen krijgen. Ik vind het logischer om kritiek te hebben op een Van der Vaart die een halve pens meezeult op het veld, dan te gaan roeptoeteren op de OS dat Dex Elmont 'helemaal geen conditie heeft', terwijl hij een super afgetraind lichaam heeft en al de hele dag super intensieve partijen draait...
Lijkt me aardig prijzig. 12 mensen 16 uur betalen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:42 schreef byah het volgende:
Slechtste OS voor Nederlandse tv kijkers inderdaad. We worden continue genept door de NOS, de NOS is daarnaast te gierig om bij de internetstreams een commentator te zetten.
Sneijder was het seizoen door ook niet in topvorm. Ik noemde relatief willekeurig een speler, want er waren er meerderen inderdaad. Maar o.a. VdV straalde niet een topvorm uit. Als je het verschil ziet met de fitheid van een C. Ronaldo zijn er aardige verschillen, ook qua 'dedication' van sommige Nederlanders ja.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Deze redenering is ook weer een symptoom van het probleem. Het was Sneijder die niet fit en met overgewicht op het EK verscheen, maar we hadden met zijn allen al besloten dat hij de held met de winnaarsmentaliteit was en Van der Vaart de luie vetzak want hij 10 jaar geleden te veel vet immers. Nederland beoordeelt zijn sporters niet op prestaties maar of we ze aardig vinden of niet, op die manier moet je ook niet al te veel prestaties verwachten.
Nederlandse tv-kijkers hebben (als ze niet te gierig zijn voor het afsluiten van een basisabonnement) bij het kijken van de Olympische Spelen de keuze uit Nederland 1, Eurosport, Sporza, BBC1 (+ wellicht BBC 3) en ARD. Dat lijkt me een vrij riant aanbod.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:42 schreef byah het volgende:
Slechtste OS voor Nederlandse tv kijkers inderdaad. We worden continue genept door de NOS, de NOS is daarnaast te gierig om bij de internetstreams een commentator te zetten.
Draai het maar om, het mongolenbashersvolk zijn degenen die amper sport kijken maar nu als een dolle hun postcount willen opkrikken met allerlei leeghoofdige bijdragen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:09 schreef Ajacied422 het volgende:
95% van de mensen die onze sporters zitten te verdedigen hier, kijkt alleen sport als de OS op TV komen.
Helemaal niet. Wat hij schrijft is spot on.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:22 schreef Cara het volgende:
[..]
je praat een hoop maar er komt louter onzin uit, helaas.
Wat iemand uitstraalt kunnen we ook zo lekker belangrijk maken in Nederland, als we maar niet hoeven kijken naar wat iemand presteert...quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:51 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Sneijder was het seizoen door ook niet in topvorm. Ik noemde relatief willekeurig een speler, want er waren er meerderen inderdaad. Maar o.a. VdV straalde niet een topvorm uit. Als je het verschil ziet met de fitheid van een C. Ronaldo zijn er aardige verschillen, ook qua 'dedication' van sommige Nederlanders ja.
Je moet ze beoordelen op prestaties, altijd en consequent, dan heb je een prestatiecultuur. Niet op wat ze uitstralen, wat ze zeggen, hoe ze overkomen, hoe leuk ze zijn. Dat is allemaal decor, bijzaken waar in Nederland hoofdzaken van worden gemaakt en dat moet wel doorwerken.quote:En de gun-factor is er zeker wel in de opinie, dat klopt ook weer. Als iemand guitig is, maar een loser is het ok. Maar als iemand gewoon wat saaie persoonlijkheid heeft en verliest, dan wordt diegene maar lekker afgemaakt. Ach, het is misschien wel exemplarisch dat we niet echt weten hoe met (top)sporters om te gaan ja...
Zo had ik het nog niet bekeken, maar idd.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 16:58 schreef qwerty-nl het volgende:
Alle 3 medailles hebben de vrouwen gehaald.
De mannen hebben gefaald
2 medailles volgens de nos..quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:10 schreef Jovatov het volgende:
We zijn nog geen halve week bezig
Bovendien hebben we wél mooi drie medailles te pakken
En genoeg kansen op meermet onder meer de zeilers, hockey(dames) en Ranomi.
De eerste week was inderdaad vrij karig in Peking, maar in de tweede week won NL veel medailles.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:16 schreef marcodej het volgende:
Volgens mij stonden we in Peking na vijf dagen op een vergelijkbaar aantal, volgens mij een of twee bronzen meer. Toen kwamen we ook laat op gang en krikten vooral relatieve verrassingen van VDW en waterpolo het aanzien verder op.
Goud voor Vos, zilver voor de dames-zwemmers en brons voor Bosch maakt drie medailles die nu al binnen zijn.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:15 schreef Godshand het volgende:
[..]
2 medailles volgens de nos..
maar misschien is het overzicht nog niet bijgewerkt. denk 3 inclusief het brons van de judoka
Inderdaad, toen hadden we ineens een goede zondag met twee roeimedailles en toen ging het lopen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:17 schreef Leatherface het volgende:
[..]
De eerste week was inderdaad vrij karig in Peking, maar in de tweede week won NL veel medailles.
Of pas binnenquote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:17 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Goud voor Vos, zilver voor de dames-zwemmers en brons voor Bosch maakt drie medailles die nu al binnen zijn.
Die laatste donderdag, met Van der Weijden en het waterpolo.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:18 schreef marcodej het volgende:
[..]
Inderdaad, toen hadden we ineens een goede zondag met twee roeimedailles en toen ging het lopen.
Hier ben ik het mee eens, vooral dat stukje over gym op school. Wat sommige leerlingen eraan doen soms om een les gym te missen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:15 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Goed argument!![]()
En de voetbalwereld roept dat toch ook over zichzelf af, door de (gecreeërde) sponsorbelangen en het geld wat erin omgaat. Als er dan op zo'n opzichtige manier niet gepresteerd wordt (er was amper pech bij, hoogstens tegen Denemarken iets...), dan is het logisch dat er veel kritiek volgt. Want niet alleen de coach was daar debet aan, ook sommige spelers speelden een verre van professioneel toernooi. En ja, het feit dat ze fulltime sporters zijn die miljoenen betaald krijgen draagt dus bij aan het feit dat ze ook meer kritiek mogen krijgen. Ik vind het logischer om kritiek te hebben op een Van der Vaart die een halve pens meezeult op het veld, dan te gaan roeptoeteren op de OS dat Dex Elmont 'helemaal geen conditie heeft', terwijl hij een super afgetraind lichaam heeft en al de hele dag super intensieve partijen draait...
Dat nu niet alle gemiste kansen voor Nederland evenveel kritiek krijgen dat is dan ook logisch. Want niet alle kansen waren heel realistisch en vooral van tevoren opgeklopt enigszins en de echte tegenvallers krijgen genoeg kritiek te verwerken (zoals een Bosch vandaag). Maar sporters zoals de schutter van de week die zelfs nog z'n geweer van 2000 euro zelf moet betalen, die ga je toch niet op dezelfde kritiek trakteren als voetbalprofs die je miljoenen betaalt?! Dat is gewoon een onzin vergelijking van Mossou.
Verder ben ik het wel met TheArt eens dat er niet een topsportcultuur heerst in Nederland. Er heerst vooral een juich-cultuur, want dat vindt iedereen leuk, maar opoffering voor sport zit niet echt bij ons in de cultuur. Zoveel mensen vinden een uurtje gym per week al horror op de middelbare school, nou dat zegt genoeg over het gemiddelde ambitieniveau.
Verder zijn de goudenmedailles de laatste jaren vooral het gevolg van unieke talenten en zelden een gevolg van gerichte programma's. Ook laat de financiele ondersteuning op een hoop vlakken echt te wensen over, wat echt gevolgen heeft voor de lange termijn planning. Het is echter lastig kiezen waar geld naar toe moet of welke sporten je op moet focussen, want zwemmen is makkelijker oogsten met 'een uniek talent' dan 10 jaar werken aan een volleyballteam. Maar het is exemplarisch dat er nu Nederlandse boten meeroeien die sinds begin van het jaar samen zijn, terwijl de andere landen al 2/3/4/5 jaar dezelfde samenstelling laten trainen. Het niveau en talent is er zeker voor de Nederlanders, maar het gebrek aan structurele ondersteuning maakt dat je niet consequent top bent in het roeien...
Top-10 van de medaillespiegel is dus ook een utopie zolang de brede basis in Nederland zo zwak blijft, de komende jaren zal het vooral van individuen moeten komen.
Dat zegt niet alles..quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:19 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee eens, vooral dat stukje over gym op school. Wat sommige leerlingen eraan doen soms om een les gym te missen.
Ligt ook aan het selectiebeleid toch? Maar ik weet niet hoeveel de verhouding is?quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:21 schreef TLC het volgende:
Ik heb het al eerder gezegd en ik blijf het raar vinden, Nederland heeft 4 keer zoveel inwoners dan Nieuw-Zeeland, maar toch hebben die echt meer deelnemers aan de O.S.
Dat is op zich wel een sportland. Ze zijn in de meeste sporten net niet goed genoeg om veel medailles te winnen, maar ze zijn met name op het vlak van watersporten wel bedreven.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:21 schreef TLC het volgende:
Ik heb het al eerder gezegd en ik blijf het raar vinden, Nederland heeft 4 keer zoveel inwoners dan Nieuw-Zeeland, maar toch hebben die echt meer deelnemers aan de O.S.
Nee. Onderbuikgevoel.quote:
Is het draagvlak voor topsport niet de breedtesport?quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:22 schreef Caland het volgende:
[..]
Belastingcenten kunnen dan ook beter naar de breedtesport gaan.
Zeg toch ook niet dat dat alles zegt.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:22 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dat zegt niet alles..
Zo zullen wij niet gauw groot worden in schietsport, met zo'n Triggerhappy land als de USA...
(nu 2 gouden medailles ervoor).
Hoewel, als ze Tristan loslaten richting de Spelen
Australië is zo'n beetje het grootste sportland verhoudingsgewijs. Ik heb zo het vermoeden dat Nieuw-Zeeland daar ook ietwat op leunt.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:21 schreef TLC het volgende:
Ik heb het al eerder gezegd en ik blijf het raar vinden, Nederland heeft 4 keer zoveel inwoners dan Nieuw-Zeeland, maar toch hebben die echt meer deelnemers aan de O.S.
Het is een echt land voor outdoorsporten. Ze hebben een heel sterke cultuur in het zeilen (Auckland noemen ze niet voor niets city of sails) en andere watersporten liggen ook voor de hand. Het klimaat leent zich er ook wel voor om lekker buiten te sporten.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:26 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Australië is zo'n beetje het grootste sportland verhoudingsgewijs. Ik heb zo het vermoeden dat Nieuw-Zeeland daar ook ietwat op leunt.
Dat lijkt mij ook.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:26 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Australië is zo'n beetje het grootste sportland verhoudingsgewijs. Ik heb zo het vermoeden dat Nieuw-Zeeland daar ook ietwat op leunt.
In Australië gaat er ook een bom duiten om in de topsportfacilitering. Daarnaast is hun sportinfrastructuur echt fantastisch. Haast geen land waar het beter geregeld is als daar.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:28 schreef knep het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook.
Australië heeft slechts een paar miljoen meer inwoners maar tig meer medailles.
Tot nu toe is Australië nog niet echt losgekomen, maar hun beste onderdelen moeten misschien nog komen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:28 schreef knep het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook.
Australië heeft slechts een paar miljoen meer inwoners maar tig meer medailles.
Heb je voorbeeld van die sportinfrastructuur? Je bedoelt daarmee de bekende stadions in Melbourne en Sydney, of ook elders in het land?quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:30 schreef TheArt het volgende:
[..]
In Australië gaat er ook een bom duiten om in de topsportfacilitering. Daarnaast is hun sportinfrastructuur echt fantastisch. Haast geen land waar het beter geregeld is als daar.
Maar volgens mij zakt Australië nu toch lichtelijk terug. Ik denk dat het Barcelona-effect voor de Spanjaarden ook wel uitgewerkt is, zo onderhand (alhoewel de voetballers natuurlijk blijven domineren).quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:31 schreef marcodej het volgende:
Die zijn ook pas sinds de jaren 90 op komen zetten, met hun eigen Spelen in 2000 als hoogtepunt. Dat gaf ze een enorme boost (mooiste Spelen die ik heb meegemaakt overigens) en daar teren ze nog steeds op.
Hun topsportmentaliteit spreekt mij wel aan.
Ik bedoel trainingsfaciliteiten, hoe centraal alles geregeld wordt. En vooral ook hoe professioneel alles wordt aangepakt. Die professionaliteit druipt er vanaf (net als bij de Britten bijv.) en dat mis ik hier, al heeft dat natuurlijk ook voor een groot deel met geld te maken.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:31 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Heb je voorbeeld van die sportinfrastructuur? Je bedoelt daarmee de bekende stadions in Melbourne en Sydney, of ook elders in het land?
In 1956 (Melbourne) hadden ze ook een prima piek, om daarna weer weg te zakken inderdaad.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:33 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar volgens mij zakt Australië nu toch lichtelijk terug. Ik denk dat het Barcelona-effect voor de Spanjaarden ook wel uitgewerkt is, zo onderhand (alhoewel de voetballers natuurlijk blijven domineren).
De Grieken hebben nooit van hun Spelen geprofiteerd, maar daar hebben ze de economie dan ook niet naar.
Mja, ze doen bijvoorbeeld mee aan mannen en vrouwenvoetbal (36 atleten!), hoewel ze daar echt geen reet van kunnen. Ook met zwemmen deden ze aan alle estafette onderdelen mee....en faalde keihard (nooit bij de eerste 10). Verder bij de individuele sporters zie ik verdacht vaak eindklasseringen buiten de top 10 staan. Ik vermoed dat hun selectiecriteria gewoon minder strikt zijn als hier.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:21 schreef TLC het volgende:
Ik heb het al eerder gezegd en ik blijf het raar vinden, Nederland heeft 4 keer zoveel inwoners dan Nieuw-Zeeland, maar toch hebben die echt meer deelnemers aan de O.S.
Wij zijn ook sukkels want bij ons is sportzwemmen niet erg populair terwijl daar wel heel veel medailles te halen zijn. We kunnen beter met wielrennen de wegwedstrijd over 10, 20, 50 80 en 100 kilometer gaan organiseren. Hockeywedstrijden per gewichtsklasse en weet ik wat.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:28 schreef knep het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook.
Australië heeft slechts een paar miljoen meer inwoners maar tig meer medailles.
Zuid-Korea is dan weer wel een constante topper sinds de Spelen van 1988. Sindsdien eindigen ze steevast rond de tien keer goud.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:34 schreef marcodej het volgende:
[..]
In 1956 (Melbourne) hadden ze ook een prima piek, om daarna weer weg te zakken inderdaad.
Nu moeten ze nog even loskomen ja.
Okay, maar zo'n Zuid-Korea is op de Zomer én Winterspelen een top 10-land. Hoewel ze op de Winterspelen hun medailles alleen maar in schaatssporten halen, nooit in sneeuwsporten.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:47 schreef Bayswater het volgende:
Winterspelen zou je erbij op moeten tellen om landen te vergelijken aangezien de inwoners van het land met hoge temperaturen en weinig bergen niet voor de wintersporten kiezen. Oostenrijkers gaan met de zomerspelen ook nooit zo best.
Komt omdat Nieuw-Zeeland heel snel continentale plekken pakt omdat er gewoon amper concurrentie is daar in de buurt. Daarom hebben ze altijd een grote equipe, ook al heeft best een groot deel daar niets te zoeken.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:38 schreef Fides het volgende:
[..]
Mja, ze doen bijvoorbeeld mee aan mannen en vrouwenvoetbal (36 atleten!), hoewel ze daar echt geen reet van kunnen. Ook met zwemmen deden ze aan alle estafette onderdelen mee....en faalde keihard (nooit bij de eerste 10). Verder bij de individuele sporters zie ik verdacht vaak eindklasseringen buiten de top 10 staan. Ik vermoed dat hun selectiecriteria gewoon minder strikt zijn als hier.
De top is wel breder geworden, mede ook door de toenemende welvaart in Azië en het uiteenvallen van landen als de Sovjet-Unie en Joegoslavië. Vanuit het niets kreeg je er landen als Kazachstan, Oekraïne en Wit-Rusland bij die samen misschien wel 40 medailles winnenquote:Op woensdag 1 augustus 2012 18:00 schreef Jovatov het volgende:
Is de conclusie niet ook dat de Olympische Spelen steeds breder worden? Steeds meer landen waar topsportfaciliteiten mogelijk zijn, of atleten die in andere landen topsportfaciliteiten op kunnen zoeken.
Hoe breder de spreiding van medailles, hoe minder medailles voor de subtop (China en de USA blijven domineren).
Het draait inderdaad om geld. De Britten eindigden in Atlanta met 1x goud op de 36e plek in het medailleklassement en hebben er toen een bak geld tegenaan gegooid met als resultaat dat ze weer lekker meedoen. Voor zulke investeringen is in Nederland geen draagvlak.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 17:34 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik bedoel trainingsfaciliteiten, hoe centraal alles geregeld wordt. En vooral ook hoe professioneel alles wordt aangepakt. Die professionaliteit druipt er vanaf (net als bij de Britten bijv.) en dat mis ik hier, al heeft dat natuurlijk ook voor een groot deel met geld te maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |