NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar die discussie moet je dus voeren voordat mensen ziek zijn en er een behandeling is die veel kost en weinig doet voor de levenskwaliteit. Die discussie moet je niet aan marktpartijen overlaten want die willen het juist allemaal zo duur mogelijk maken. Farmaceuten natuurlijk, maar ook het verzekeringskartel wat het toch wel weer verhaalt op volgende generaties.quote:Op maandag 30 juli 2012 16:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk is die kwaliteit juist wel onderwerp van discussie. Want hoe hoog mag die kwaliteit nog zijn, welke uitgave is nog te verantwoorden? Omdat het om belastinggeld gaat, moet die discussie juist wel gevoerd worden.
Wie zijn mensen zonder geld dan? Zijn dat ook de agenten die je moeten beschermen en de onderwijzers die jou of je kinderen hebben leren lezen en schrijven?quote:En ik snap jouw idee van 'betaalbaar houden' niet. Wij willen het juist betaalbaar houden door de toegang tot de zorg te beperken. Jij wil dat niet. Wie wil het dan betaalbaar houden? Of wil jij het betaalbaar houden voor mensen zonder geld?
Als we vergrijzing als de oorzaak van het probleem zien, waarom streeft de overheid dan juist naar maximale vergrijzing?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Totale zorguitgaven 87 miljard, 5270 euro per persoon per jaar dus, 440 euro per persoon per maand. Hoezo de zorgpremie van 100 euro is hoog?quote:
Hoe kom je bij 67 keer zo veel? De gemiddelde nederlander kost volgens jou ~7000 euro per jaar? Aan zorg?
En dat revalideren kost wat? 100.000 euro? 300.000 euro? Een fractie van 17 miljoen, en daar gaat het om!quote:
[..]
Dat je mensen passende medicatie geeft voor de ziekte waaraan ze lijden, zegt niks over meer of minder waard zijn.
Als een familielid van jou een ernstig ongeluk krijgt, een been kwijtraakt en maandenlang in een revalidatiecentrum opnieuw moet leren lopen, waardeer je dan ook nog de vraag of die persoon wel zo veel waard is?
quote:Ik weet niet of je bewust een beetje zit te trollen, of dat je echt zo kortzichtig en egoïstisch in elkaar steekt. In dat laatste geval vind ik het nogal onaangenaam, respectloos en extreem-rechtserig overkomen. Zelfs de meest rechtse VVD'er zou zich zo grof niet over mensen uitlaten.
Wat wil jij? Laten we voor 1 persoon die als enige een aandoening heeft een medicijn ontwikkelen? Spendeer 1 miljard aan 1 persoon? 10.000 onderzoeksjaren voor 1 persoon? Of gaan we voor 10 miljard? Natuurlijk moet je ergens een grens trekken. En wat mij betreft ligt die grens lager dan "1000 keer het bedrag wat iemand zelf NU over heeft voor een jaartje extra in 2050"!quote:Op maandag 30 juli 2012 17:01 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar dit soort besparingen is het begin van het einde. Waar zal dit gaan eindigen?
censuur :O
Mensen vragen niet om een ziekte, als er medicijnen er tegen zijn moeten ze altijd vergoed worden.
Je laat geen mensen doodgaan simpelweg omdat het te duur is om ze in leven te houden, soms vraag ik me toch af waarom dit zo'n kutmaatschappij is geworden.
Je laat geen mensen doodgaan simpelweg omdat het te duur is om ze in leven te houden, soms vraag ik me toch af waarom dit zo'n kutmaatschappij is geworden.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Snap je serieus niet het probleem met wat je nu zegt?quote:
Mensen vragen niet om een ziekte, als er medicijnen er tegen zijn moeten ze altijd vergoed worden.
Je laat geen mensen doodgaan simpelweg omdat het te duur is om ze in leven te houden, soms vraag ik me toch af waarom dit zo'n kutmaatschappij is geworden.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik snap wel dat ik nooit op iemands medicijnen zou bezuinigen. Wat jij er verder van denkt zou me verder aan mn reet roesten dromedaris.quote:
[..]
Snap je serieus niet het probleem met wat je nu zegt?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Wat ik graag zou zien is dat patent eraf halen.quote:
[..]
Totale zorguitgaven 87 miljard, 5270 euro per persoon per jaar dus, 440 euro per persoon per maand. Hoezo de zorgpremie van 100 euro is hoog?
[..]
En dat revalideren kost wat? 100.000 euro? 300.000 euro? Een fractie van 17 miljoen, en daar gaat het om!
[..]
[..]
Wat wil jij? Laten we voor 1 persoon die als enige een aandoening heeft een medicijn ontwikkelen? Spendeer 1 miljard aan 1 persoon? 10.000 onderzoeksjaren voor 1 persoon? Of gaan we voor 10 miljard? Natuurlijk moet je ergens een grens trekken. En wat mij betreft ligt die grens lager dan "1000 keer het bedrag wat iemand zelf NU over heeft voor een jaartje extra in 2050"!
Nee maar de mislukte ICT-kosten zijn nooit een probleem en komen nooit ter sprake. Bezuinig daar eerst maar eens op.
http://archief.zorgvisie.(...)naar-de-big-bang.htm
Onvoorstelbaar wat daar een geld verkwist word aan computersystemen die niet eens werken en men steeds weer opnieuw begint. Dan heb je het nog maar over het AZM in Maastricht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus stel dat niet 115 mensen in Nederland deze ziekte hebben, maar 15.000. Dan moeten we gewoon 264 miljard uitgeven om die mensen 2 jaar langer laten leven?quote:
[..]
Ik snap wel dat ik nooit op iemands medicijnen zou bezuinigen. Wat jij er verder van denkt zou me verder aan mn reet roesten dromedaris.
Ik denk dat patenten bij specifieke medicijnen voor een kleine groep de enige reden is dat ze uberhaupt nog gemaakt worden.quote:
[..]
Wat ik graag zou zien is dat patent eraf halen.
Patenten bij ziektes die veel vaker voorkomen verdienen ze veel meer op.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Hoeveel mensen gaan er jaarlijks dood in het verkeer? Een kleine 1000 in Nederland. Hoeveel mensen rijden in oude auto's? Nieuwe auto's zouden een grotere overlevingskans bieden: airbags, ABS, ESP, kreukelzones, etc. etc. Met het gratis uitdelen van nieuwe auto's in ruil voor een oude auto zouden we ongetwijfeld tientallen mensenlevens kunnen redden!quote:
Je laat geen mensen doodgaan simpelweg omdat het te duur is om ze in leven te houden, soms vraag ik me toch af waarom dit zo'n kutmaatschappij is geworden.
In plaats daarvan geven we 16.7 miljoen euro uit aan 1 persoon. Voor diezelfde prijs kan je 1000 riante veilige middenklassers kopen en 1000 mensen veiliger naar hun werk laten rijden. Hell, 1000 modale belastingbetalers zijn er sowieso nodig om die ene persoon in leven te houden! Er is een aanzienlijke kans dat 1 van die 1000 omkomt op weg naar zijn werk...... Gevolg: -50 levensjaren i.p.v. +2!
En dan? Einde ontwikkeling nieuwe medicijnen? Hell, zonder patenten was dat medicijn sowieso nooit ontwikkeld en hadden we deze hele discussie niet gehad!quote:
Wat ik graag zou zien is dat patent eraf halen.
censuur :O
dan moeten ze die medicijnen maar flink in prijs laten verlagen, dus ja.quote:
[..]
Dus stel dat niet 115 mensen in Nederland deze ziekte hebben, maar 15.000. Dan moeten we gewoon 264 miljard uitgeven om die mensen 2 jaar langer laten leven?
Ik heb liever geen bloed aan mijn handen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
En hoe ga je dat doen? Door bedrijven te dwingen? Hoe veel nieuwe medicijnen denk je dat ze dan nog ontwikkelen?quote:
[..]
dan moeten ze die medicijnen maar flink in prijs laten verlagen, dus ja.
Ik heb liever geen bloed aan mijn handen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Mijn mening is dat je letterlijk hier verkeerd gebruikt, je bedoelt figuurlijk.quote:
Dit kunnen ze natuurlijk nooit maken, meerdere miljarden naar steun voor derde wereld landen en kinderen die niet meer geaborteerd/vermoord mogen worden hun leven verkrachten?
Ik ben een jongen van 17 jaar en ik heb Hemofilie, dit is een chronische stollings ziekte die alleen bij jongens voorkomt en telt (volgens mij) 1600 patiënten in Nederland.
Ook bij deze ziekte zijn de kosten per jaar tussen de 100.000-250.000 euro per patiënt(!)
Door deze medicijnen kan ik fanatiek sporten en kan ik mijn opleiding (6 Gymnasium) afmaken.
Als ik deze medicijnen niet zou hebben, en deze zijn pas vanaf middenjaren '80 bekend, dan gaan we terug naar de praktijk dat mensen met hemofilie met platen aan hun benen hun hele leven in bed liggen en geen gewricht meer kunnen bewegen omdat deze allemaal kapot gemaakt zijn.
Ik vind dat de regering de (werkende) medicijnen van geen enkele ziekte uit de verzekering mogen halen!
Maar ik zou zeggen laat gewoon geen kinderen meer geboren worden met zo'n ziekte, meestal is dit al meteen te zien in de baarmoeder met de nieuwe technieken en hiermee wordt heeeeel veel geld bespaart.
Ik kan er met mijn hoofd niet bij als ze het leven van zo'n groep mensen (die al moedig zijn doordat ze kunnen omgaan met een mentaal zwaarder leven) gewoon letterlijk de kop afsnijden!
Wat is jullie mening hierover?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
om te beginnen met het mailen van bedrijven door te zeggen nooit medicijnen aan jou te verstrekken mocht je ooit een ziekte oplopen aangezien je het toch niet erg vindtquote:
[..]
En hoe ga je dat doen? Door bedrijven te dwingen? Hoe veel nieuwe medicijnen denk je dat ze dan nog ontwikkelen?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Tja waarom zijn er dan steeds inzamelingsacties voor allerlei onderzoeken. Het word grotendeels door de maatschappij betaalt om iets te laten ontwikkelen. Vooral omdat juist medicijnen het algemeen doel dient. Het is geen luxe.quote:
[..]
Hoeveel mensen gaan er jaarlijks dood in het verkeer? Een kleine 1000 in Nederland. Hoeveel mensen rijden in oude auto's? Nieuwe auto's zouden een grotere overlevingskans bieden: airbags, ABS, ESP, kreukelzones, etc. etc. Met het gratis uitdelen van nieuwe auto's in ruil voor een oude auto zouden we ongetwijfeld tientallen mensenlevens kunnen redden!
In plaats daarvan geven we 16.7 miljoen euro uit aan 1 persoon. Voor diezelfde prijs kan je 1000 riante veilige middenklassers kopen en 1000 mensen veiliger naar hun werk laten rijden. Hell, 1000 modale belastingbetalers zijn er sowieso nodig om die ene persoon in leven te houden! Er is een aanzienlijke kans dat 1 van die 1000 omkomt op weg naar zijn werk...... Gevolg: -50 levensjaren i.p.v. +2!
[..]
En dan? Einde ontwikkeling nieuwe medicijnen? Hell, zonder patenten was dat medicijn sowieso nooit ontwikkeld en hadden we deze hele discussie niet gehad!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Interessante beweringen, alleen wil ik graag bronnen zien.quote:
[..]
Als Europa tegen de pindakaas maker zegt dat hij zijn spullen voor 1 euro moet verkopen ipv 2 euro dan leidt dat echt niet tot voordeel voor de consument. Bij de economie lessen van havo 2 leer je al dat dat tot een verkleining van het aanbod en dus tekorten. Nu zal dat bij de telco's niet snel gebeuren omdat ze dan gewoon het geld ergens anders vandaan toveren. Als ik nu een abbo op mijn huidige 1 jaar oude toestel zou afsluiten dan ben ik 2,50 euro per maand duurder uit dan nu voor hetzelfde toestel met de helft van de databundel. Uniek in de technologie wereld dat oude hardware duurder word.
Dit verhaal is helemaal niet van toepassing op de ''marktwerking'' in de zorg. Opgeleid personeel is bewust schaars en dus duur gehouden door de overheid. Als een groot ziekenhuis in de problemen komt springt de overheid bij, de overheid controleert welke behandelingen waar mogen, de overheid controleert wie er in het bestuur zitten, de overheid bepaald welke medicijnen gebruikt mogen worden, beslist voor een groot gedeelte waar patiënten heen mogen op basis van geografische kenmerken, de overheid beheerd de administratie en ict systemen en houd bewust de situatie in stand dat ziekenhuizen elkaar beconcurreren op dezelfde wijze als IKEA Amsterdam concurreert met IKEA Breda. Ik zie weinig vrije keuze en handel, toch een van de belangrijkste kenmerken van ''marktwerking''.
Als mijn ziekte 17.6 miljoen kost, ga ik met mijn verzekeraar een deal sluiten om 5 miljoen contant te krijgen. Scheelt de verzekeraar 12.6 miljoen, en ik kan mijn laatste jaren lekker leven.quote:
[..]
om te beginnen met het mailen van bedrijven door te zeggen nooit medicijnen aan jou te verstrekken mocht je ooit een ziekte oplopen aangezien je het toch niet erg vindt
Ik zeg niet dat ik het niet erg vind. Maar je moet keuzes maken. Jou kinderlijke logica van "medicijnen moet er zijn, maakt niet uit hoe duur ze zijn" is heel schattig, maar hier in de grote mensenwereld werkt het niet zo.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Zeker niet grotendeels. En waar bijv. universiteiten meehelpen met onderzoek kregen ze een deel in het patent.quote:
[..]
Tja waarom zijn er dan steeds inzamelingsacties voor allerlei onderzoeken. Het word grotendeels door de maatschappij betaalt om iets te laten ontwikkelen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zoals hij al zegt, Havo 2...quote:Op maandag 30 juli 2012 17:31 schreef Exorbitantes het volgende:
[..]
Interessante beweringen, alleen wil ik graag bronnen zien.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
tuurlijk wel, als een land als brazillie zo'n industrie kan opbouwen als ze de vrijheid ervoor krijgen/nemen, dan gaat het gewoon daar door, toch? daar hebben ze ook goed opgeleide mensen.quote:
[..]
Maar wat als iedereen hetzelfde doet als Brazilie? Dan zullen er over enige tijd geen nieuwe behandelmethodes meer worden ontwikkeld. Ik denk niet dat iemand daarop zit te wachten.
elk land kan dan met medicijnen verder ontwikkelen.
waarom zou dat bij een paar bedrijven moeten blijven?
Je gelooft toch niet dat de Nederlanders bereid zijn om fulltime te werken en daar niets meer aan over te houden van voedsel en een dak boven hun hoofd, om de rest van het geld besteed te zien worden aan het wat langer in leven houden van een select groepje van mensen met een zeldzame ziekte? Iedereen zou vertrekken uit dit land en niemand zou nog zorg ontvangen.quote:
[..]
Ik kan me, na primaire levensbehoeften als voedsel en een dak boven je hoofd, niks belangrijkers bedenken.
Onze staatsschuld loopt nog steeds op. Wat mij betreft wordt dat vastgeklikt en wordt die 3% uit de zorg gehaald. Op een zo effectief mogelijke wijze. En dat is nu eenmaal bij zeer dure patienten.
The End Times are wild
omdat regeringen liever contracten afsluiten met deze bedrijven, dan zelf wat te doen. dat ene land als brazillie zegt nu is het genoeg en zelf aan de slag gaat, is iets nieuws.quote:
[..]
Waarom is er dan niet 1 medicijn ontwikkeld in landen waar de overheid zoiets op zich neemt vs duizenden door private bedrijven?
Ook zorgverzekeraars krijgen een hoop commando's van de overheid.quote:
[..]
Dat er sprake is van overheidsinvloed in de zorgsector is door mij niet ontkend. Maar daar waar juist de marktwerking gaande is en waar ziekenhuizen met elkaar concurreren is precies waar de verspilling plaatsvindt.
Overigens bepaalt de overheid lang niet alles; ook zorgverzekeraars hebben een flinke vinger in de pap.
Het probleem is dat overheden toegenomen welvaart (in de vorm van nieuwe medicijnen/auto's/computers/etc.) als een extra kostenpost zien. Waar private bedrijven ze zien als een potentiële inkomstenbron.quote:
[..]
omdat regeringen liever contracten afsluiten met deze bedrijven, dan zelf wat te doen. dat ene land als brazillie zegt nu is het genoeg en zelf aan de slag gaat, is iets nieuws.
Het één zet aan tot zo weinig mogelijk ontwikkeling, het ander tot zoveel mogelijk. Er gaat niet veel komen uit Brazilië.
Bij nader inzien denk ik dat dit eerder door de AWBZ wordt vergoed dan door de zorgverzekeraar.quote:
Als mijn ziekte 17.6 miljoen kost, ga ik met mijn verzekeraar een deal sluiten om 5 miljoen contant te krijgen. Scheelt de verzekeraar 12.6 miljoen, en ik kan mijn laatste jaren lekker leven.
censuur :O
Nee we laten ze gewoon dood gaan.quote:
[..]
Dus stel dat niet 115 mensen in Nederland deze ziekte hebben, maar 15.000. Dan moeten we gewoon 264 miljard uitgeven om die mensen 2 jaar langer laten leven?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.graag op anoniem
quote:
[..]
Nee we laten ze gewoon dood gaan.En waar komt die 250 miljard vandaan? Elke burger betaalt ff 15.000 EUR belasting extra?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is onmogelijk om elke prijs te betalen voor een leven.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Uiteindelijk zullen dit soort besluiten toch genomen worden. Door politieke lafheid zal echter eerst alles verschralen voordat men in de zorg werkelijk keuzes durft te maken. Hoe lang heeft het wel niet geduurd voordat die kut rollator uit het pakket verdween?
Het gaat niet alleen om twee jaar langer leven door de behandeling maar ook de kwaliteit van het leven is veel beter. Met een gebroken been hoef je ook niet eerder te sterven, die behandeling is ook overbodig? Geneesmiddelen worden getest en pas toegelaten als ze effectief zijn, dat moet het enige criterium blijven. Veel beter is om uit te zoeken waardoor de geneesmiddelen zo duur zijn en hoe de prijsopbouw is. Met de octrooien en de vergoeding kunnen bedrijven vragen wat ze willen en zo wordt elk nieuw medicijn een melkkoe, daar zit het echte probleem en dat speelt bij alle medicijnen waarvoor geen alternatief is.
Tja als je zelf geconfronteerd word met zorg omdat je het nu eenmaal nodig hebt is er geen keus. En juist in zorg heb je geen keuze, dat overkomt je. Daar vraag je niet om. En zelden dat ik iemand meemaak die niet van de zorg gebruik maakt als hij het hard nodig heeft. Zelfs de grootse zwetsers staan vooraan als hun iets overkomt. Sterker nog, voor hun is het dan nooit snel genoeg en goed genoeg.quote:
[..]
Je gelooft toch niet dat de Nederlanders bereid zijn om fulltime te werken en daar niets meer aan over te houden van voedsel en een dak boven hun hoofd, om de rest van het geld besteed te zien worden aan het wat langer in leven houden van een select groepje van mensen met een zeldzame ziekte? Iedereen zou vertrekken uit dit land en niemand zou nog zorg ontvangen.
Onze staatsschuld loopt nog steeds op. Wat mij betreft wordt dat vastgeklikt en wordt die 3% uit de zorg gehaald. Op een zo effectief mogelijke wijze. En dat is nu eenmaal bij zeer dure patienten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ah, dan stel je de vraag dus gewoon niet. Bij jou mag een persoon dus een maximaal bedrag aan zorg kosten. Kom je door wat voor omstandigheid boven het kostenplaatje uit, dan mag je in je eigen sop gaarkoken.quote:
En dat revalideren kost wat? 100.000 euro? 300.000 euro? Een fractie van 17 miljoen, en daar gaat het om!
"Sorry meneer, u krijgt uw revalidatie niet vergoed omdat u tien jaar geleden al een keertje kanker hebt gehad."
Welkom in de kille wereld van RemcoDelft.
Natuurlijk zit er en max op, dat is toch heel logisch?quote:Op maandag 30 juli 2012 18:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ah, dan stel je de vraag dus gewoon niet. Bij jou mag een persoon dus een maximaal bedrag aan zorg kosten. Kom je door wat voor omstandigheid boven het kostenplaatje uit, dan mag je in je eigen sop gaarkoken.
"Sorry meneer, u krijgt uw revalidatie niet vergoed omdat u tien jaar geleden al een keertje kanker hebt gehad."
Welkom in de kille wereld van RemcoDelft.
en het gaat hier niet over het redden van levens, het gaat hier over uitrekken met zon 5%.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
De verhoudingen in je verhaal zijn compleet zoek. Je schetst hier werkelijk een beeld alsof de hardwerkende Nederlander ploeterend ten onder gaat omdat de zorgkosten voor mensen met zeldzame ziektes moeten worden betaald. Een bizarre voorstelling van zaken.quote:
Je gelooft toch niet dat de Nederlanders bereid zijn om fulltime te werken en daar niets meer aan over te houden van voedsel en een dak boven hun hoofd, om de rest van het geld besteed te zien worden aan het wat langer in leven houden van een select groepje van mensen met een zeldzame ziekte? Iedereen zou vertrekken uit dit land en niemand zou nog zorg ontvangen.
Onze staatsschuld loopt nog steeds op. Wat mij betreft wordt dat vastgeklikt en wordt die 3% uit de zorg gehaald. Op een zo effectief mogelijke wijze. En dat is nu eenmaal bij zeer dure patienten.
Overdrijven is ook een vak. Ik weet niet of ik nog serieus op deze onzin moet reageren, maar zoals al eerder gezegd hebben we het hier over twee ziekten waarvan de kosten 0,7 promille van het totale zorgbudget bedragen. Jij doet nu net alsof het om tig procent gaat.
Dat is hier in NL bij kankerpatiënten al zo. Daar word je bedankt als ze ff geen heil in behandeling meer zien. Sterker nog als je de feiten worden gebracht vertellen ze doodleuk dat je nog ff mag blijven zitten, maar de arts moet weg naar de volgende patiënt.quote:
[..]
Ah, dan stel je de vraag dus gewoon niet. Bij jou mag een persoon dus een maximaal bedrag aan zorg kosten. Kom je door wat voor omstandigheid boven het kostenplaatje uit, dan mag je in je eigen sop gaarkoken.
"Sorry meneer, u krijgt uw revalidatie niet vergoed omdat u tien jaar geleden al een keertje kanker hebt gehad."
Welkom in de kille wereld van RemcoDelft.
Dan ga je alles eraan doen of het in andere landen wel mogelijk is om nog een behandeling te krijgen. Iedereen doet er alles aan om in leven te blijven. Vandaar ook dat zovelen naar België uitwijken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het alternatief is dat er dan geen medicijn is.quote:
Het gaat niet alleen om twee jaar langer leven door de behandeling maar ook de kwaliteit van het leven is veel beter. Met een gebroken been hoef je ook niet eerder te sterven, die behandeling is ook overbodig? Geneesmiddelen worden getest en pas toegelaten als ze effectief zijn, dat moet het enige criterium blijven. Veel beter is om uit te zoeken waardoor de geneesmiddelen zo duur zijn en hoe de prijsopbouw is. Met de octrooien en de vergoeding kunnen bedrijven vragen wat ze willen en zo wordt elk nieuw medicijn een melkkoe, daar zit het echte probleem en dat speelt bij alle medicijnen waarvoor geen alternatief is.
Waarom zetten we niet op elke hoek van de straat een agent trouwens? Criminaliteit ook opgelost. Geen moorden meer. Geen mishandelingen. Etc. Er is altijd geld genoeg om 300.000 agenten in dienst te nemen. Het is een keuze.
Maar het is wel mogelijk elk mislukt ICT project weer opnieuw te starten? Overal word geld ingestopt, maar als het om zorg gaat die direct op de mens betrekking heeft is het plots onbetaalbaar. En nogmaals die patenten zijn de oorzaak van de dure geneesmiddelen. En daar zet ik mijn vraagtekens bij.quote:
[..]
En waar komt die 250 miljard vandaan? Elke burger betaalt ff 15.000 EUR belasting extra?
Het is onmogelijk om elke prijs te betalen voor een leven.
Maar ja , de economen maken er weer een mooi verhaaltje van middels statistieken en grafieken. Als die gasten hun werk goed gedaan hadden, hadden we deze discussies ook niet nodig. Want door die aangeprate crisis moet schijnbaar alles afgebroken worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Deze twee ziekten zijn maar een voorbeeld. De afgelopen tien jaar zijn alle extra inkomsten die de overheid binnenkreeg door economische groei volledig opgegaan aan zorg. Sterker nog, er ging zelfs veel meer naar zorg. Dan moet je bezuinigen op andere zaken. Wat je maar niet lijkt te beseffen is dat je schaarse middelen zo effectief mogelijk moet inzetten. Deze situatie is niet verl langer houdbaar. Schaf vandaag op morgen de HRA volledig af, en je hebt de stijgende zorgkosten voor twee of drie jaar. Daarna kan je defensie en ontwikkelingssamenwerking helemaal afschaffen. Ook weer twee jaar extra. Daarna? Politie weg? Onderwijs?quote:
[..]
De verhoudingen in je verhaal zijn compleet zoek. Je schetst hier werkelijk een beeld alsof de hardwerkende Nederlander ploeterend ten onder gaat omdat de zorgkosten voor mensen met zeldzame ziektes moeten worden betaald. Een bizarre voorstelling van zaken.
Overdrijven is ook een vak. Ik weet niet of ik nog serieus op deze onzin moet reageren, maar zoals al eerder gezegd hebben we het hier over twee ziekten waarvan de kosten 0,7 promille van het totale zorgbudget bedragen. Jij doet nu net alsof het om tig procent gaat.
Da's mijn hele punt: ze geven vast geen 17 miljoen uit per kankerpatient, en daar zou meer geld wellicht meer kunnen redden. Maar die 17 miljoen is al uitgegeven aan 1 ander persoon.quote:
Dat is hier in NL bij kankerpatiënten al zo. Daar word je bedankt als ze ff geen heil in behandeling meer zien.
En dat betalen ze zelf? Dan kost het vast geen 17 miljoen, en dat is des te meer reden om maar niet alles klakkeloos uit de grote pot te betalen! Mensen gaan dan weer nadenken over kosten/baten.quote:Dan ga je alles eraan doen of het in andere landen wel mogelijk is om nog een behandeling te krijgen. Iedereen doet er alles aan om in leven te blijven. Vandaar ook dat zovelen naar België uitwijken.
censuur :O
Met geeft al tonnen aan 90 jarigen om een nieuwe heup te krijgen. De zorg is de grootste kostenpost van NL. Doe niet alsof we niets over hebben. Er moet nou eenmaal een grens zijn, dat zie jij ook wel in, zeker als het medicijn de patient niet beter maakt.quote:
[..]
Maar het is wel mogelijk elk mislukt ICT project weer opnieuw te starten? Overal word geld ingestopt, maar als het om zorg gaat die direct op de mens betrekking heeft is het plots onbetaalbaar.
Nee, het kost nou eenmaal veel om een medicijn te ontwikkelen. Ik kan je studies (van universtieiten) geven die laten zijn dat bij sommige pharma-takken het rond de 1 miljard euro kost om een medicijn op de markt te brengen.quote:En nogmaals die patenten zijn de oorzaak van de dure geneesmiddelen. En daar zet ik mijn vraagtekens bij.
Lol, wat? het is niet de schuld van economen of beleidsmakers dat er mensen leven die het gevoel hebben dat iedereen genezen moet worden hoe duur het ook is.quote:Maar ja , de economen maken er weer een mooi verhaaltje van middels statistieken en grafieken. Als die gasten hun werk goed gedaan hadden, hadden we deze discussies ook niet nodig.
Nee, doordat blijkbaar elk zieke geholpen worden no-matter-the-cost. Dit idee is volledig onrealistisch en mensen die dit willen leven in een droomwereld waar geld zomaar kan worden gecreeerd.quote:Want door die aangeprate crisis moet schijnbaar alles afgebroken worden.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Sorry, maar dit is echt zinloos. Je leest gewoon niet wat ik schrijf. En ik ga het ook niet meer herhalen. Succes verder.quote:
[..]
Deze twee ziekten zijn maar een voorbeeld. De afgelopen tien jaar zijn alle extra inkomsten die de overheid binnenkreeg door economische groei volledig opgegaan aan zorg. Sterker nog, er ging zelfs veel meer naar zorg. Dan moet je bezuinigen op andere zaken. Wat je maar niet lijkt te beseffen is dat je schaarse middelen zo effectief mogelijk moet inzetten. Deze situatie is niet verl langer houdbaar. Schaf vandaag op morgen de HRA volledig af, en je hebt de stijgende zorgkosten voor twee of drie jaar. Daarna kan je defensie en ontwikkelingssamenwerking helemaal afschaffen. Ook weer twee jaar extra. Daarna? Politie weg? Onderwijs?
Volgens mij lees jij niet goed dat we het helemaal niet zo specifiek hebben over de twee ziektes die vanmorgen in het nieuws kwamen, maar dat het probleem en de discussie een heel stuk breder is.quote:
[..]
Sorry, maar dit is echt zinloos. Je leest gewoon niet wat ik schrijf. En ik ga het ook niet meer herhalen. Succes verder.
Je blijft inderdaad in herhaling vallen.quote:
[..]
Sorry, maar dit is echt zinloos. Je leest gewoon niet wat ik schrijf. En ik ga het ook niet meer herhalen. Succes verder.
Ik zeg niet dat je iedereen kan genezen. Maar als je al van te voren weet dat het onmogelijk is moet je daar ook geen ontwikkelingsgeld in stoppen. Waarom dan een medicijn ontwikkelen dat onbetaalbaar is. Om dit soort figuren aan het werk te houden? Als je het eenmaal hebt moet je het betaalbaar maken. Het is er immers.quote:
[..]
Met geeft al tonnen aan 90 jarigen om een nieuwe heup te krijgen. De zorg is de grootste kostenpost van NL. Doe niet alsof we niets over hebben. Er moet nou eenmaal een grens zijn, dat zie jij ook wel in, zeker als het medicijn de patient niet beter maakt.
[..]
Nee, het kost nou eenmaal veel om een medicijn te ontwikkelen. Ik kan je studies (van universtieiten) geven die laten zijn dat bij sommige pharma-takken het rond de 1 miljard euro kost om een medicijn op de markt te brengen.
[..]
Lol, wat? het is niet de schuld van economen of beleidsmakers dat er mensen leven die het gevoel hebben dat iedereen genezen moet worden hoe duur het ook is.
[..]
Nee, doordat blijkbaar elk zieke geholpen worden no-matter-the-cost. Dit idee is volledig onrealistisch en mensen die dit willen leven in een droomwereld waar geld zomaar kan worden gecreeerd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom zou je iets betaalbaar moeten maken? Waarom denk je dat onze overheid een of andere repressief communistisch regime is?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Leuk dat mensen altijd weer individuele gevallen erbij halen, zijn ze in Den Haag ook zo goed in: "Ik was vanochtend in een verpleeghuis.....en daar was een vrouw van 96 die al 2 dagen niet gedouched was.....".
Daar moet je bij dit soort dingen dus geen rekening mee houden, puur op basis van informatie moet je keuzes maken wat nog wel kan en wat niet meer kan. Helaas doen ze dat niet in Den Haag, nee ze doen helemaal niks...
Daar moet je bij dit soort dingen dus geen rekening mee houden, puur op basis van informatie moet je keuzes maken wat nog wel kan en wat niet meer kan. Helaas doen ze dat niet in Den Haag, nee ze doen helemaal niks...
Even a broken clock is right twice a day.
Ik geloof dat ze dat juist wel doen met het idee om deze medicijnen niet meer te vergoedenquote:
Leuk dat mensen altijd weer individuele gevallen erbij halen, zijn ze in Den Haag ook zo goed in: "Ik was vanochtend in een verpleeghuis........".
Daar moet je bij dit soort dingen dus geen rekening mee houden, puur op basis van informatie moet je keuzes maken wat nog wel kan en wat niet meer kan. Helaas doen ze dat niet in Den Haag, nee ze doen helemaal niks...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het gaat niet om het percentage van het budget, het gaat om de kosten per persoon. En daar moet je, hoe hard het ook is, een maximum aan stellen. Kosten versus effectiviteit. Hele hoge kosten voor weinig effectiviteit, dan kun je het geld beter ergens anders aan besteden.quote:
[..]
De verhoudingen in je verhaal zijn compleet zoek. Je schetst hier werkelijk een beeld alsof de hardwerkende Nederlander ploeterend ten onder gaat omdat de zorgkosten voor mensen met zeldzame ziektes moeten worden betaald. Een bizarre voorstelling van zaken.
Overdrijven is ook een vak. Ik weet niet of ik nog serieus op deze onzin moet reageren, maar zoals al eerder gezegd hebben we het hier over twee ziekten waarvan de kosten 0,7 promille van het totale zorgbudget bedragen. Jij doet nu net alsof het om tig procent gaat.
Bovendien heb ik nog helemaal niet gezegd waar die grens volgens mij moet liggen, alleen dat er ergens wel een grens is, en dat het vanaf daar menswaardiger en effectiever is om dat geld ergens anders in te zetten. En ja, als ik mag kiezen tussen 5000 bejaarden voldoende verpleging of 17 patiënten met een zeldzame zieken langer leven, dan kies ik voor die 5000 bejaarden. Het is niet en-en. Het is of-of.
The End Times are wild
Omdat er nog heel veel mensen zijn die de discussie niet aandurven. Ontwikkel het maar, inkomsten zijn verzekerd.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je iedereen kan genezen. Maar als je al van te voren weet dat het onmogelijk is moet je daar ook geen ontwikkelingsgeld in stoppen. Waarom dan een medicijn ontwikkelen dat onbetaalbaar is. Om dit soort figuren aan het werk te houden? Als je het eenmaal hebt moet je het betaalbaar maken. Het is er immers.
Dit komt bij het CVZ vandaag die zitten in Amsterdam :p. En ik had het vooral over de mensen in dit topic die maar vinden dat we alles moeten blijven vergoeden.quote:
[..]
Ik geloof dat ze dat juist wel doen met het idee om deze medicijnen niet meer te vergoeden
Even a broken clock is right twice a day.
Voor dit soort zieke mensen (het CVZ) is er een medicijn: de loden pil.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |