NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wilde eerst deze 
plaatsen, maar kies bij nader inzien voor deze: 
Want het is nogal triest.
Je ziet overwegend rechtse mensen erop hameren dat de overheid minder geld aan zorg moet uitgeven. Mensen met een zeldzame, kostbare ziekte? Pech gehad. Crepeer maar lekker.
Dezelfde mensen, vaak uit VVD-hoek, zijn altijd de grote voorstanders van marktwerking in de zorg. De gevolgen: een financiële verspilling van jewelste: Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
Misschien is het een plan om eerst de verspilling aan te pakken, voordat je zieke mensen gaat naaien? http://www.pvda.nl/standpunten/zorg/Gezondheidszorg
plaatsen, maar kies bij nader inzien voor deze: Want het is nogal triest.
Je ziet overwegend rechtse mensen erop hameren dat de overheid minder geld aan zorg moet uitgeven. Mensen met een zeldzame, kostbare ziekte? Pech gehad. Crepeer maar lekker.
Dezelfde mensen, vaak uit VVD-hoek, zijn altijd de grote voorstanders van marktwerking in de zorg. De gevolgen: een financiële verspilling van jewelste: Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
Alleen al dit voorbeeldje is een verspilling die bijna dubbel zo groot is als de uitgaven aan de twee ziekten waar dit topic over gaat. En let wel: de uitgaven aan die ziekten dienen een doel, die PET-scans zijn pure verspilling.quote:Zo staan er in ziekenhuizen 44 PET-scans, terwijl er maar negen nodig zijn. De apparaten die kankercellen zichtbaar maken met behulp van radioactieve stof, kosten 3 miljoen euro. De verkwisting kan zo oplopen tot ruim 100 miljoen.
Misschien is het een plan om eerst de verspilling aan te pakken, voordat je zieke mensen gaat naaien? http://www.pvda.nl/standpunten/zorg/Gezondheidszorg
Die PET-Scans stonden er al voordat de 'marktwerking' werd doorgevoerd.quote:Op maandag 30 juli 2012 11:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik wilde eerst deze
Want het is nogal triest.
Je ziet overwegend rechtse mensen erop hameren dat de overheid minder geld aan zorg moet uitgeven. Mensen met een zeldzame, kostbare ziekte? Pech gehad. Crepeer maar lekker.
Dezelfde mensen, vaak uit VVD-hoek, zijn altijd de grote voorstanders van marktwerking in de zorg. De gevolgen: een financiële verspilling van jewelste: Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
[..]
Alleen al dit voorbeeldje is een verspilling die bijna dubbel zo groot is als de uitgaven aan de twee ziekten waar dit topic over gaat. En let wel: de uitgaven aan die ziekten dienen een doel, die PET-scans zijn pure verspilling.
Misschien is het een plan om eerst de verspilling aan te pakken, voordat je zieke mensen gaat naaien? http://www.pvda.nl/standpunten/zorg/Gezondheidszorg
Daarnaast kan een ziekenhuis niet zelf beslissen welke behandelingen ze uitvoeren, dat beslist de overheid.
En als een ziekenhuis zou beslissen een PET-scan de deur uit te doen. Dan zouden jij en je socialistenvrindjes de eersten zijn die lopen te schreeuwen dat geld besparen voor gezondheid gaat. Dat dit honderden mensen hun levens gaat kosten. etc.
Men is daar ook al mee bezig hé. Zo is men al bepaalde ziekenhuizen tot specialist aan het bombarderen. Dat betekent dat men niet meer altijd in de eigen gemeente of vlakbij terecht kan, maar dat er wel veel efficiënter gewerkt kan worden. Plus dat dat specifieke ziekenhuis zich dan kan specialiseren waardoor er veel meer kennis en ervaring opgebouwd wordt dat de behandeling uiteraard ten goede komt.quote:
Ik wilde eerst deze
Want het is nogal triest.
Je ziet overwegend rechtse mensen erop hameren dat de overheid minder geld aan zorg moet uitgeven. Mensen met een zeldzame, kostbare ziekte? Pech gehad. Crepeer maar lekker.
Dezelfde mensen, vaak uit VVD-hoek, zijn altijd de grote voorstanders van marktwerking in de zorg. De gevolgen: een financiële verspilling van jewelste: Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
[..]
Alleen al dit voorbeeldje is een verspilling die bijna dubbel zo groot is als de uitgaven aan de twee ziekten waar dit topic over gaat. En let wel: de uitgaven aan die ziekten dienen een doel, die PET-scans zijn pure verspilling.
Misschien is het een plan om eerst de verspilling aan te pakken, voordat je zieke mensen gaat naaien? http://www.pvda.nl/standpunten/zorg/Gezondheidszorg
Uiteraard was de SP en zo weer tegen, want het kon toch echt niet dat je voor een (zware) behandeling 100 km verderop terecht moest.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Natuurlijk moet eerst de overhead omlaag en moet er zoveel mogelijk bezuinigd worden op andere delen van de gezondheidszorg (minder onnodige apparatuur bijvoorbeeld, zie bijv. post #103 van Elfletterig), maar we moeten een keer een keuze maken wanneer we mensen nog kunnen behandelen.
Zorg is stervensduur, en elke euro kun je maar één keer uitgeven. Als er dan mensen zijn met een behandeling die door 500 anderen betaald moet worden, dan kun je je afvragen of je dat geld niet beter kan besteden.
Natuurlijk is het sneu, en natuurlijk praat je er anders over als je zelf in die situatie zit; maar geld is nu eenmaal niet onbeperkt. Elke euro kun je maar één keer uitgeven, en elk jaar meer uitgeven aan de gezondheidszorg is ook geen optie.
Het leven is nu eenmaal dodelijk; misschien moeten we niet álles in de hand willen houden en altijd maar voor God willen spelen, en een keer toegeven dat sommige mensen nu eenmaal een korter leven hebben dan anderen.
Ik gun die mensen met heel m'n hart hun behandeling, maar je moet gewoon ergens een grens stellen.
Als er morgen op het journaal komt dat een oma van 105 een behandeling tegen een of andere ziekte krijgt die 3 miljoen per jaar kost, dan vindt iedereen dat niet kunnen. Als een baby van 2 maanden een behandeling van 1000 euro krijgt dan vindt iedereen dat acceptabel.
Ergens hebben we dus al (onbewust?) die grens gelegd waarop we een behandeling 'niet meer rendabel' vinden, maar er ligt veel te veel taboe op waar die grens precies ligt en moet liggen.
Zorg is stervensduur, en elke euro kun je maar één keer uitgeven. Als er dan mensen zijn met een behandeling die door 500 anderen betaald moet worden, dan kun je je afvragen of je dat geld niet beter kan besteden.
Natuurlijk is het sneu, en natuurlijk praat je er anders over als je zelf in die situatie zit; maar geld is nu eenmaal niet onbeperkt. Elke euro kun je maar één keer uitgeven, en elk jaar meer uitgeven aan de gezondheidszorg is ook geen optie.
Het leven is nu eenmaal dodelijk; misschien moeten we niet álles in de hand willen houden en altijd maar voor God willen spelen, en een keer toegeven dat sommige mensen nu eenmaal een korter leven hebben dan anderen.
Ik gun die mensen met heel m'n hart hun behandeling, maar je moet gewoon ergens een grens stellen.
Als er morgen op het journaal komt dat een oma van 105 een behandeling tegen een of andere ziekte krijgt die 3 miljoen per jaar kost, dan vindt iedereen dat niet kunnen. Als een baby van 2 maanden een behandeling van 1000 euro krijgt dan vindt iedereen dat acceptabel.
Ergens hebben we dus al (onbewust?) die grens gelegd waarop we een behandeling 'niet meer rendabel' vinden, maar er ligt veel te veel taboe op waar die grens precies ligt en moet liggen.
We zullen zien, zei de blinde.
Prachtig. Ziekenhuisdirecteuren, gesteund door medisch specialisten, spreken van een onnodige technische wedloop tussen ziekenhuizen, die verspilling in de hand werkt. Zaken als operatierobots waar bakken geld aan worden uitgegeven.quote:Op maandag 30 juli 2012 11:03 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Die PET-Scans stonden er al voordat de 'marktwerking' werd doorgevoerd.
Daarnaast kan een ziekenhuis niet zelf beslissen welke behandelingen ze uitvoeren, dat beslist de overheid.
En als een ziekenhuis zou beslissen een PET-scan de deur uit te doen. Dan zouden jij en je socialistenvrindjes de eersten zijn die lopen te schreeuwen dat geld besparen voor gezondheid gaat. Dat dit honderden mensen hun levens gaat kosten. etc.
Maar TweeGrolsch weet het natuurlijk allemaal beter.
Als je wilt bezuinigen op de kosten van gezondheidszorg, zou ik beginnen met het tegengaan van onnodige verspilling, voordat je zieke mensen gaat pakken en hun kwaliteit van leven beperkt. Ik ben overigens geen socialist, maar ik denk dat zelfs de meest linkse SP-stemmer nog snapt dat aanpak van verspilling voorrang moet krijgen boven het verhogen van de eigen bijdrage of het versoberen van zorg.Een directeur van een (commercieel) bedrijf zou overigens dezelfde keuze maken.
Ik spreek die man niet tegen dat de overbodige PET-scans verspilling is.quote:
[..]
Prachtig. Ziekenhuisdirecteuren, gesteund door medisch specialisten, spreken van een onnodige technische wedloop tussen ziekenhuizen, die verspilling in de hand werkt. Zaken als operatierobots waar bakken geld aan worden uitgegeven.
Maar TweeGrolsch weet het natuurlijk allemaal beter.
Een directeur van een (commercieel) bedrijf zou overigens dezelfde keuze maken.
Maar stel dat dezelfde man tot de conclusie was gekomen dat de PET-scan overbodig was. En die in zijn ziekenhuis de deur uit doet. Dan kon ik jouw reactie wel raden:
"EN DE PATIENT WORD WEER IN DE UITVERKOOP GEDAAN!!! DE BONUS VAN DEZE MAN KOST HONDERDEN MENSEN HUN LEVEN!!!! SCHANDALIGGGGG!!!!"
Je geeft af op het systeem want het leidt tot verspilling vind jij. Zodra binnen dat systeem verspilling word tegengegaan dan mag dat niet van jou.
Als de verspilling een oorzaak is van marktwerking, waarom zien we diezelfde verspilling dan niet in sectoren waar marktwerking sterk ontwikkeld is zoals bij de verkoop van levensmiddelen of bij fabrikanten van mobiele telefoons en smart phones? Verder vraag ik mij dan af waarom marktgeoriënteerde economieën veel productiever zijn dan plangerichte economieën. Ik wil overigens niet zeggen dat marktwerking een economie oplevert waarin geen verspilling meer plaats vindt.quote:
Dezelfde mensen, vaak uit VVD-hoek, zijn altijd de grote voorstanders van marktwerking in de zorg. De gevolgen: een financiële verspilling van jewelste: Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
[..]
Alleen al dit voorbeeldje is een verspilling die bijna dubbel zo groot is als de uitgaven aan de twee ziekten waar dit topic over gaat. En let wel: de uitgaven aan die ziekten dienen een doel, die PET-scans zijn pure verspilling.
Ik zie eerder aanwijzingen dat marktwerking verspilling van productiemiddelen verminderd of niet beïnvloed. Ik denk dat er andere oorzaken zijn van de aangehaalde verspilling van productiemiddelen, zoals falend ziekenhuisbestuur (onvermogen om productie en productiemiddelen op elkaar af te stemmen), versnippering van de organisatie als gevolg van maatschappen waardoor meerdere keren hetzelfde productiemiddel wordt aangeschaft en mogelijk de aanwezigheid van ongewenst incentives zoals de gedachte dat de overheid wel bij springt als het ziekenhuis financieel in de problemen raakt (moral hazard).
Waarom neem de uitspraken van deze partijen zelf klakkeloos over terwijl deze partijen overduidelijk een belang hebben om marktwerking te frustreren en te voorkomen? Marktwerking betekent op termijn het eind van de maatschappen van de medisch specialisten, daarmee zouden we af zijn van de perverse mix van ondernemerschap enerzijds en de afwezigheid van ondernemersrisico anderzijds.quote:
Prachtig. Ziekenhuisdirecteuren, gesteund door medisch specialisten, spreken van een onnodige technische wedloop tussen ziekenhuizen, die verspilling in de hand werkt. Zaken als operatierobots waar bakken geld aan worden uitgegeven.
Een paar ton per jaar voor wat pillen is wel heel extreem. Volgens sommige mensen en politieke partijen mag hier niet op bezuinigd worden, dan vraag ik me af hoeveel je per jaar over moet hebben per mensenleven? Als die pillen 1 miljoen per jaar kosten, is het dan nog steeds te verantwoorden? En bij 10 miljoen per jaar?
Toch opmerkelijk dat dit topique afstevend op een ongefundeerde socialisten bash op marktwerking. (maarja welk topic niet, dat doen ze zelfs bij topics over onderwijs en politie).
Het gaat hier om de overheid die wellicht besluit bepaalde medicijnen niet te vergoeden. Als we dan iets zouden moeten aanvallen, zou het het socialisme moeten zijn.
Het gaat hier om de overheid die wellicht besluit bepaalde medicijnen niet te vergoeden. Als we dan iets zouden moeten aanvallen, zou het het socialisme moeten zijn.
Natuurlijk moet er een grens komen. Alleen niet wanneer dat slecht uit komt in de media.quote:
Een paar ton per jaar voor wat pillen is wel heel extreem. Volgens sommige mensen en politieke partijen mag hier niet op bezuinigd worden, dan vraag ik me af hoeveel je per jaar over moet hebben per mensenleven? Als die pillen 1 miljoen per jaar kosten, is het dan nog steeds te verantwoorden? En bij 10 miljoen per jaar?
misschien moet je verder denken. copyright in de medicijnenindustrie frustreerd een goede marktwerking ook. als wij zelf medicijnen zouden kunnen produceren, kan de prijs heel veel omlaag, maar dat kan meestal niet, omdat het copyright niet wordt vrijgegeven.
landen die de copyright dictaten van amerika niet accepteren, kunnen dit dus wel.
nog meer reden om een keer piratenpartij te stemmen.
landen die de copyright dictaten van amerika niet accepteren, kunnen dit dus wel.
nog meer reden om een keer piratenpartij te stemmen.
Hier trouwens een aardig artikel over hoe de Britten de afweging maken wat wel en wat niet vergoed moet worden en welke behandeling wel en niet moet worden uitgevoerd:
https://docs.google.com/open?id=0B5rEQpMPMvXoRWJTYl9idU5KUG8
https://docs.google.com/open?id=0B5rEQpMPMvXoRWJTYl9idU5KUG8
Doe nou niet alsof het de schuld van de overheid en belastingbetaler is dat deze mensen ziek zijn. 17.600.000 euro is ronduit een beeeeeetje veel om 1 persoon 2 jaar langer ziek te laten leven.quote:
Mensen met een zeldzame, kostbare ziekte? Pech gehad. Crepeer maar lekker.
Het eigen risico gaat volgend jaar 150 euro per jaar omhoog. 117.000 mensen moeten 150 euro betalen om 1 zieke een langere lijdensweg te geven!
censuur :O
Heeft niks met auteursrechten te maken, maar met patenten. Natuurlijk kunnen we ook zeggen dat alle patenten niet meer geldig zijn (of slechts zeer kort), dat zou inderdaad betekenen dat de medicijnen vele malen goedkoper worden. Nadeel is dat er in dat geval niks meer geïnvesteerd zal worden om nieuwe medicijnen te ontwikkelen, wat op de lange termijn weer erg nadelig is.quote:
misschien moet je verder denken. copyright in de medicijnenindustrie frustreerd een goede marktwerking ook. als wij zelf medicijnen zouden kunnen produceren, kan de prijs heel veel omlaag, maar dat kan meestal niet, omdat het copyright niet wordt vrijgegeven.
landen die de copyright dictaten van amerika niet accepteren, kunnen dit dus wel.
nog meer reden om een keer piratenpartij te stemmen.
Als de patenten eenmaal verlopen zijn, dan worden deze medicijnen aanzienlijk goedkoper en dan kan het waarschijnlijk wel weer gewoon vergoed worden. Nu is het naar mijn mening gewoon veels te duur en dat heeft ook met solidariteit te maken. De zorg moet ook betaalbaar blijven, anders heeft ook niemand er wat aan, maar dat negeren partijen als de SP en de PVV maar even. Je kunt niet én roepen dat de zorg te duur is én een blanco cheque uitschrijven voor een ziekte. Dat staat gewoon direct met elkaar in verband, mensen van de SP en de PVV,
Dat gaat (orde-grootte) over 30.000 Engelse pond per levensjaar, de TS gaat over 300 keer meer geld. Wellicht meer begrijpelijk voor iedereen die "zielig" roept: Voor de prijs van die 100 patienten die 2 jaar langer leven kan je ook 30.000 andere mensen helpen twee jaar langer te leven. Eigenlijk zijn de mensen die deze dure behandelingen willen enorm egoistisch...quote:Op maandag 30 juli 2012 11:29 schreef Kowloon het volgende:
Hier trouwens een aardig artikel over hoe de Britten de afweging maken wat wel en wat niet vergoed moet worden en welke behandeling wel en niet moet worden uitgevoerd:
https://docs.google.com/open?id=0B5rEQpMPMvXoRWJTYl9idU5KUG8
censuur :O
Kun je na gaan.quote:
[..]
Dat gaat (orde-grootte) over 30.000 Engelse pond per levensjaar, de TS gaat over 300 keer meer geld.
^^ Dat deed ik.quote:
Ik ben wel benieuwd wat voor kostenbesparingen de overheid zou kunnen bereiken als we stoppen met het idee "dat we iedereen kunnen redden" en overgaan op het idee "we redden 99,5%". De resterende duurste 0,5% geven we op, niet alleen zieken maar ook zware criminelen bijvoorbeeld. Ik heb sterk het vermoeden dat dat 10-40% van de overheidskosten zou kunnen besparen, terwijl het in de praktijk alleen maar ellende voorkomt!
censuur :O
Knap dat je denkt te weten wat mijn reactie is. Vooral bijzonder dat ik in jouw ogen tegenstander ben van het tegengaan van verspilling. Terwijl ik nou juist degene ben die wijst op de verspilling...quote:
[..]
Ik spreek die man niet tegen dat de overbodige PET-scans verspilling is.
Maar stel dat dezelfde man tot de conclusie was gekomen dat de PET-scan overbodig was. En die in zijn ziekenhuis de deur uit doet. Dan kon ik jouw reactie wel raden:
"EN DE PATIENT WORD WEER IN DE UITVERKOOP GEDAAN!!! DE BONUS VAN DEZE MAN KOST HONDERDEN MENSEN HUN LEVEN!!!! SCHANDALIGGGGG!!!!"
Je geeft af op het systeem want het leidt tot verspilling vind jij. Zodra binnen dat systeem verspilling word tegengegaan dan mag dat niet van jou.
Het mag dus wél van mij. De kwaliteit van zorg moet voorop staan. Sommige zaken organiseer je (daarom) zo dicht mogelijk bij de patiënt, andere zaken kun je organiseren doordat ziekenhuizen zich specialiseren.
Het is nogal zinloos om de invloed van marktwerking in andere sectoren te vergelijken met gezondheidszorg. Het hele idee is nou juist dat zorg geen product zou moeten zijn en dat ziekenhuizen niet de concurrentie met elkaar aanmoeten, maar moeten samenwerken om zo de zorg efficiënt te regelen.quote:
[..]
Als de verspilling een oorzaak is van marktwerking, waarom zien we diezelfde verspilling dan niet in sectoren waar marktwerking sterk ontwikkeld is zoals bij de verkoop van levensmiddelen of bij fabrikanten van mobiele telefoons en smart phones? Verder vraag ik mij dan af waarom marktgeoriënteerde economieën veel productiever zijn dan plangerichte economieën. Ik wil overigens niet zeggen dat marktwerking een economie oplevert waarin geen verspilling meer plaats vindt.
Ik zie eerder aanwijzingen dat marktwerking verspilling van productiemiddelen verminderd of niet beïnvloed. Ik denk dat er andere oorzaken zijn van de aangehaalde verspilling van productiemiddelen, zoals falend ziekenhuisbestuur (onvermogen om productie en productiemiddelen op elkaar af te stemmen), versnippering van de organisatie als gevolg van maatschappen waardoor meerdere keren hetzelfde productiemiddel wordt aangeschaft en mogelijk de aanwezigheid van ongewenst incentives zoals de gedachte dat de overheid wel bij springt als het ziekenhuis financieel in de problemen raakt (moral hazard).
Je kunt niet van Nokia en Sony Ericson verwachten dat ze met elkaar samenwerken om de prijs van een mobieltje zo laag mogelijk te krijgen. Die bedrijven concurreren met elkaar en willen allemaal de consument voor zich winnen. Dat mensen mobiele telefoons hebben, is geen must. En het wordt ook niet uit algemene middelen bekostigd. Er hangt dus geen stelsel onder dat door de belastingbetaler wordt bekostigd.
Sorry, maar dat vind ik echt SP-retoriek van de bovenste plank. Ook zorg is een product wat wordt voortgebracht door een bepaalde organisatie en valt dus prima vanuit normaal economisch perspectief te benaderen.quote:
Het hele idee is nou juist dat zorg geen product zou moeten zijn [..]
Volgens mij heeft marktwerking juist bijdragen aan een forse salarisstijging voor specialisten. Overigens zijn de uitlatingen van die mensen ook controleerbaar. Je kunt nagaan hoeveel PET-scans en operatierobots er zijn. En in hoeverre die dingen nuttig of noodzakelijk zijn.quote:
Waarom neem de uitspraken van deze partijen zelf klakkeloos over terwijl deze partijen overduidelijk een belang hebben om marktwerking te frustreren en te voorkomen? Marktwerking betekent op termijn het eind van de maatschappen van de medisch specialisten, daarmee zouden we af zijn van de perverse mix van ondernemerschap enerzijds en de afwezigheid van ondernemersrisico anderzijds.
Volgens mij vertroebelt de manier waarop we met z'n allen omgaan met de begroting & staatsschuld discussies als deze een beetje.
Het is een ongelofelijk zwaar beladen en lastig onderwerp, maar nu hoor je veel "ik vind een mensenleven wél (tot) 7 ton per jaar waard" versus "ik vind het dat niet waard", en in die discussie overheerst natuurlijk al snel de mentaliteit "je kan het niet maken om hieraan te tornen, een mensenleven is niet in geld uit te drukken, etc".
Vergeten wordt dan even dat we die 7 ton per jaar helemaal niet hebben, aangezien we nu al een miljard of 10 per jaar meer uitgeven dan er binnenkomt. De staatsschuld is met 400 miljard toch al een bijna niet te bevatten bedrag, een paar miljoen als deze kan er dan ook nog wel bij.
Als we dat onszelf niet zouden toestaan had je een veel helderdere discussie: "als we hier 7 ton aan uitgeven, hebben we vervolgens 7 ton mínder om uit te geven aan de rest van de gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs, veiligheid, etc". Maar ja, dan moeten er ineens hele harde keuzes worden gemaakt; dan schuiven we het probleem liever door naar de toekomst.
Het is een ongelofelijk zwaar beladen en lastig onderwerp, maar nu hoor je veel "ik vind een mensenleven wél (tot) 7 ton per jaar waard" versus "ik vind het dat niet waard", en in die discussie overheerst natuurlijk al snel de mentaliteit "je kan het niet maken om hieraan te tornen, een mensenleven is niet in geld uit te drukken, etc".
Vergeten wordt dan even dat we die 7 ton per jaar helemaal niet hebben, aangezien we nu al een miljard of 10 per jaar meer uitgeven dan er binnenkomt. De staatsschuld is met 400 miljard toch al een bijna niet te bevatten bedrag, een paar miljoen als deze kan er dan ook nog wel bij.
Als we dat onszelf niet zouden toestaan had je een veel helderdere discussie: "als we hier 7 ton aan uitgeven, hebben we vervolgens 7 ton mínder om uit te geven aan de rest van de gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs, veiligheid, etc". Maar ja, dan moeten er ineens hele harde keuzes worden gemaakt; dan schuiven we het probleem liever door naar de toekomst.
Natuurlijk is er ergens een grens. Maar het is nogal hypocriet om te miepen over een bedrag van 55 miljoen op een totale kostenpost van 74,5 miljard. Het komt niet eens in de buurt van een promille van het totaal. En dat terwijl er nog een veelvoud aan verspilling is.quote:
Een paar ton per jaar voor wat pillen is wel heel extreem. Volgens sommige mensen en politieke partijen mag hier niet op bezuinigd worden, dan vraag ik me af hoeveel je per jaar over moet hebben per mensenleven? Als die pillen 1 miljoen per jaar kosten, is het dan nog steeds te verantwoorden? En bij 10 miljoen per jaar?
Waar ik tegen ageer, is dat ze kostbare ziektes eruit worden gelicht alsof de kosten vermijdbaar zijn en alsof die patiënten geen behandeling verdienen. Dat terwijl deze mensen die ziekte buiten hun schuld dragen.
Als je dan zo graag het mes wilt zitten in medische uitgaven, begin dan eerst maar bij de uitgaven aan vermijdbare zorg. Bijvoorbeeld mensen die zichzelf verwonden door vuurwerk, mensen die hun been breken tijdens de skivakantie, of allerhande ander gestuntel.
Maar ja, dan kom je weer te dicht bij de pleziertjes van de gewone man. En daar mag natuurlijk niet kritisch naar gekeken worden. Liever pakken we dan mensen met een erfelijke ziekte.
Het punt is dat dit tegen elke vorm van verzekering in gaat, het hele idee van verzekeren is juist dat je een relatief klein bedrag voor een mogelijk groot probleem afkoopt. Ik snap ook wel dat je vragen kunt stellen of dit geld niet "beter" besteed kan worden, maar dan lust ik er nog wel een paar.quote:
Ik snap de commotie wel, maar we ontkomen er niet aan om op een zeker moment keuzes te gaan maken. Op den duur keert de wal het schip. Het is niet mogelijk om iedereen in Nederland onbeperkt alle vormen van gezondheidszorg te bieden.
Deze ronde kunnen we nog wel overslaan hoor, maar ooit komt het moment dat we zeggen: "Nee, dat kunnen we niet meer gaan vergoeden". We kunnen ook geen 90% van ons BNP gaan besteden aan gezondheidszorg.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je vergeet een heel belangrijk detail: zonder concurrentie hadden we nooit de huidige telefoons gehad. Samenwerken leidt tot prijsafspraken, niet tot betere producten.quote:
Je kunt niet van Nokia en Sony Ericson verwachten dat ze met elkaar samenwerken om de prijs van een mobieltje zo laag mogelijk te krijgen. Die bedrijven concurreren met elkaar en willen allemaal de consument voor zich winnen. Dat mensen mobiele telefoons hebben, is geen must. En het wordt ook niet uit algemene middelen bekostigd. Er hangt dus geen stelsel onder dat door de belastingbetaler wordt bekostigd.
En dat geldt in de zorg net zo. Of denk je dat medicijnfabrikanten ook niet concurreren? Jij verkijkt je op de politieke term "marktwerking", terwijl dat er juist niet is bij alle branches waar de politiek het over marktwerking heeft!
^^ Precies. En als je slechts 14.000 mensen die 7 ton per jaar kosten "wegbezuinigd", heb je een besparing van 10 miljard euro per jaar te pakken! Minder dan 1 promille van de bevolking die blijkbaar de oorzaak is van de toenemende staatsschuld.quote:
Het is een ongelofelijk zwaar beladen en lastig onderwerp, maar nu hoor je veel "ik vind een mensenleven wél (tot) 7 ton per jaar waard" versus "ik vind het dat niet waard", en in die discussie overheerst natuurlijk al snel de mentaliteit "je kan het niet maken om hieraan te tornen, een mensenleven is niet in geld uit te drukken, etc".
Vergeten wordt dan even dat we die 7 ton per jaar helemaal niet hebben, aangezien we nu al een miljard of 10 per jaar meer uitgeven dan er binnenkomt. De staatsschuld is met 400 miljard toch al een bijna niet te bevatten bedrag, een paar miljoen als deze kan er dan ook nog wel bij.
Als we dat onszelf niet zouden toestaan had je een veel helderdere discussie: "als we hier 7 ton aan uitgeven, hebben we vervolgens 7 ton mínder om uit te geven aan de rest van de gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs, veiligheid, etc". Maar ja, dan moeten er ineens hele harde keuzes worden gemaakt; dan schuiven we het probleem liever door naar de toekomst.
censuur :O
Je hoeft geen socialist te zijn om kritiek te hebben op marktwerking. Het lijkt me stug dat die ziekenhuisdirecteuren en medisch specialisten tot de SP-achterban behoren. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Misschien moet je eens ophouden om dit topic te vervuilen met je zwart-wit-opmerkingen over "socialisten" en al het andere dat "ze" doen?quote:
Toch opmerkelijk dat dit topique afstevend op een ongefundeerde socialisten bash op marktwerking. (maarja welk topic niet, dat doen ze zelfs bij topics over onderwijs en politie).
Het gaat hier om de overheid die wellicht besluit bepaalde medicijnen niet te vergoeden. Als we dan iets zouden moeten aanvallen, zou het het socialisme moeten zijn.
Het gaat hier trouwens ook NIET om de overheid die iets besluit. Het gaat om een advies van het College van Zorgverzekeraars dat naar de minister is gestuurd. Die minister moet een standpunt innemen, waarna moet blijken of de Tweede Kamer het daar in meerderheid mee eens is.
Het gaat niet om "het is nog geen promille van het totaal", het gaat erom dat die 100 mensen nog geen honderdste promille zijn van het totale aantal mensen dat zorg nodig heeft.quote:Op maandag 30 juli 2012 11:55 schreef Elfletterig het volgende:
Natuurlijk is er ergens een grens. Maar het is nogal hypocriet om te miepen over een bedrag van 55 miljoen op een totale kostenpost van 74,5 miljard. Het komt niet eens in de buurt van een promille van het totaal. En dat terwijl er nog een veelvoud aan verspilling is.
Je bedoelt de mensen die 100% van de zorgkosten betalen maar nu al elk jaar steeds minder vergoed krijgen?quote:Als je dan zo graag het mes wilt zitten in medische uitgaven, begin dan eerst maar bij de uitgaven aan vermijdbare zorg. Bijvoorbeeld mensen die zichzelf verwonden door vuurwerk, mensen die hun been breken tijdens de skivakantie, of allerhande ander gestuntel.
Voor erfelijke ziekten is 1 hele mooie oplossing: UITSTERVEN. Niet koesteren, niet aanwakkeren, maar zorgen dat het na die patient ophoudt.quote:Liever pakken we dan mensen met een erfelijke ziekte.
censuur :O
Het gaat niet om de losse kosten, maar de kosten per gewonnen levensjaar. Als we voor 55 miljoen een iemand kunnen redden is dat het ook niet waard, ook al is dat nog geen promille van de totale kosten.quote:
[..]
Natuurlijk is er ergens een grens. Maar het is nogal hypocriet om te miepen over een bedrag van 55 miljoen op een totale kostenpost van 74,5 miljard. Het komt niet eens in de buurt van een promille van het totaal. En dat terwijl er nog een veelvoud aan verspilling is.
Deze patiënten verdienen wel een behandeling, maar niet tegen elke prijs. Je moet ergens een grens leggen wil je de zorgkosten beheersbaar houden.quote:Waar ik tegen ageer, is dat ze kostbare ziektes eruit worden gelicht alsof de kosten vermijdbaar zijn en alsof die patiënten geen behandeling verdienen. Dat terwijl deze mensen die ziekte buiten hun schuld dragen.
Kosten beheersbaar houden is niet alleen een kwestie van óf het een óf het ander.quote:Als je dan zo graag het mes wilt zitten in medische uitgaven, begin dan eerst maar bij de uitgaven aan vermijdbare zorg. Bijvoorbeeld mensen die zichzelf verwonden door vuurwerk, mensen die hun been breken tijdens de skivakantie, of allerhande ander gestuntel.
Liever houden we de zorg betaalbaar voor iedereen, iets waar de SP en de PVV ook altijd over klagen. Je kunt niet én zorg betaalbaar houden én miljoenen per gewonnen levensjaar uitgeven.quote:Maar ja, dan kom je weer te dicht bij de pleziertjes van de gewone man. En daar mag natuurlijk niet kritisch naar gekeken worden. Liever pakken we dan mensen met een erfelijke ziekte.
Waarom toch die fixatie op een kleine groep mensen? Je kunt zorg toch ook gewoon zo organiseren dat je inzet is om mensen een maximale kwaliteit van leven te geven? Nogmaals: de uitgaven aan die twee ziekten zijn slechts 0,7 promille van het totale zorgbudget.quote:
Doe nou niet alsof het de schuld van de overheid en belastingbetaler is dat deze mensen ziek zijn. 17.600.000 euro is ronduit een beeeeeetje veel om 1 persoon 2 jaar langer ziek te laten leven.
Het eigen risico gaat volgend jaar 150 euro per jaar omhoog. 117.000 mensen moeten 150 euro betalen om 1 zieke een langere lijdensweg te geven!
Verder zijn mensen puur vanuit eigenbelang aan het redeneren. Omdat die ziektes veel geld kosten, leven die mensen door de behandeling niet langer, maar lijden ze langer. Wie ben jij om dat te beoordelen? Ken je die mensen?
En waarom zouden we die medische kosten niet vergoeden en de operatiekosten van jouw dubbele beenbreuk na je knullige ski-ongeluk wel? En zo kun je doorgaan. Zo kleed je, stapje voor stapje, de zorg uit en ben je bezig om het complete zorgstelsel af te breken. Waarom is het zo moelijk om te aanvaarden dat goede zorg voor iedereen dan ook écht voor iedereen geldt?
Nee, jij bent enorm kortzichtig met je vreemde of-of-redenering. In een goed, sociaal zorgstelsel kies je niet tussen de ene of de andere ziekte, maar je kiest voor het betaalbaar houden van het totale stelsel. Daaronder vallen relatief goedkope behandelingen, maar ook een aantal dure.quote:
Dat gaat (orde-grootte) over 30.000 Engelse pond per levensjaar, de TS gaat over 300 keer meer geld. Wellicht meer begrijpelijk voor iedereen die "zielig" roept: Voor de prijs van die 100 patienten die 2 jaar langer leven kan je ook 30.000 andere mensen helpen twee jaar langer te leven. Eigenlijk zijn de mensen die deze dure behandelingen willen enorm egoistisch...
Wanneer alle mensen met een inkomen boven 2,5 keer modaal één procent van hun hypotheekrenteaftrek inleveren, is de behandeling van die twee ziektes bekostigd. Dát zijn keuzes.
Ik heb even gezocht naar dat cijfer en ik kom op een uitgave van 0.quote:
De kosten van die twee ziektes samen zijn 55 miljoen euro. Nu volgt een stokpaardje van mij, ik weet het, maar hier komt -ie weer: elk jaar geven we ongeveer honderd keer zo veel geld uit aan hypotheekrenteaftrek voor mensen met een inkomen van minimaal 2,5 keer modaal.
Ben jij ook weer gerustgesteld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik zou exact hetzelfde aan jou willen vragen! Waarom wil jij perse 100 zieke mensen twee jaar in leven houden voor 1,6 miljard (!!) euro?quote:
[..]
Waarom toch die fixatie op een kleine groep mensen?
Maar goed, deze discussie is zinloos met iemand die niet inziet dat lichtelijk veel geld is, dit geld er niet is, en dit geld elders veel meer mensen kan helpen. Ik zou zeggen, kijk eens in je portemonnee wat daar in zit. De extra (statistische!) levensjaren van deze mensen kosten 32 euro per persoon per minuut. Hoeveel minuten wil jij nu VAN JE EIGEN GELD voor ze kopen?
Ook leuk ter vergelijking: de hoofdprijs in de Staatsloterij is 1 mijoen euro. De kans om hem te winnen is 1 op 8 miljoen. Om 17.6 miljoen euro bij elkaar te "winnen", nouja, je ziet hier wellicht de verhouding voor mocht je niet snappen dat het om VEEL geld gaat.
censuur :O
Daarom ook het woordje wellicht.quote:
[..]
Je hoeft geen socialist te zijn om kritiek te hebben op marktwerking. Het lijkt me stug dat die ziekenhuisdirecteuren en medisch specialisten tot de SP-achterban behoren. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Misschien moet je eens ophouden om dit topic te vervuilen met je zwart-wit-opmerkingen over "socialisten" en al het andere dat "ze" doen?
Het gaat hier trouwens ook NIET om de overheid die iets besluit. Het gaat om een advies van het College van Zorgverzekeraars dat naar de minister is gestuurd. Die minister moet een standpunt innemen, waarna moet blijken of de Tweede Kamer het daar in meerderheid mee eens is.
Helemaal waar.quote:
[..]
Men is daar ook al mee bezig hé. Zo is men al bepaalde ziekenhuizen tot specialist aan het bombarderen. Dat betekent dat men niet meer altijd in de eigen gemeente of vlakbij terecht kan, maar dat er wel veel efficiënter gewerkt kan worden. Plus dat dat specifieke ziekenhuis zich dan kan specialiseren waardoor er veel meer kennis en ervaring opgebouwd wordt dat de behandeling uiteraard ten goede komt.
Uiteraard was de SP en zo weer tegen, want het kon toch echt niet dat je voor een (zware) behandeling 100 km verderop terecht moest.
Doe jij iets in de gezondheidszorg? (gewoon nieuwsgierig)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Alles kan. Je kunt mobiele telefoons ook als een noodzakelijke levensbehoefte beschouwen en alles zo inrichten dat producenten optimaal samenwerken, de kosten zo laag mogelijk houden, enzovoort.quote:
Sorry, maar dat vind ik echt SP-retoriek van de bovenste plank. Ook zorg is een product wat wordt voortgebracht door een bepaalde organisatie en valt dus prima vanuit normaal economisch perspectief te benaderen.
Zorg benaderen als product is precies wat de afgelopen jaren is gedaan. En het faalt op alle fronten. De kosten zijn enorm opgelopen en de verspilling is groot. Zonder dat het gezondheidswinst heeft opgeleverd.
Waarom zou je zorg onderdeel moeten laten zijn van de economie? Het is een basisvoorziening; iets dat je op basis van solidariteit organiseert als samenleving. Een voorziening waar iedereen gebruik van kan maken als je het nodig hebt.
Niet wat mij betreft, maar het stipt wel rauw doch helder 1 van de grote problemen in de zorg aan, namelijk de stijgende kosten voor steeds beter wordende behandelmethoden en medicatie.quote:Op zondag 29 juli 2012 20:16 schreef drumstickNL het volgende:
Juist.. die mensen moeten maar dood dan?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zonder patenten worden medicijnen niet meer ontwikkeld.quote:
misschien moet je verder denken. copyright in de medicijnenindustrie frustreerd een goede marktwerking ook. als wij zelf medicijnen zouden kunnen produceren, kan de prijs heel veel omlaag, maar dat kan meestal niet, omdat het copyright niet wordt vrijgegeven.
landen die de copyright dictaten van amerika niet accepteren, kunnen dit dus wel.
nog meer reden om een keer piratenpartij te stemmen.
Patenten zijn derhalve van levensbelang in dezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat ik heel bijzonder vind is dat Nederland 100.000 probleem gezinnen heeft die ieder jaar 104.000 euro per gezin kosten aan niet effectieve hulpverlening. Als we nou eens 1000 gezinnen geen hulpverlening meer geven dan merk je er helemaal niks van en kunnen deze mensen gewoon behandeld worden.
Dat laatste zie ik graag in cijfers over 2011 en het eerste gaat natuurlijk niet alleen over 55 mio. Men begint met duidelijke voorbeelden om de discussie te openen.quote:
Natuurlijk is er ergens een grens. Maar het is nogal hypocriet om te miepen over een bedrag van 55 miljoen op een totale kostenpost van 74,5 miljard. Het komt niet eens in de buurt van een promille van het totaal. En dat terwijl er nog een veelvoud aan verspilling is.
Uiteindelijk is de hoofdvraag: hoe houden we de kosten beheersbaar. En dan wordt er op heel veel fronten gedacht en ook echt bij eventuele verspilling, salarissen voor specialisten, besturen, enz.
Ik lees dat vaak genoeg in de krant, dus ik neem aan dat jij dat ook leest.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ten eerste: Europa moet aanbieders van mobiele telefonie voortdurend aansporen om de prijzen te verlagen. Uit zichzelf doen ze dat namelijk niet. Overigens ben ik niet tegen concurrentie op commerciële producten. Producenten van telefoons, potten pindakaas of auto's mogen er rustig op los concurreren. Ze zetten hun product in de markt. En ze moeten mee met de nieuwe ontwikkelingen en steeds hun concurrenten bijbenen.quote:
Je vergeet een heel belangrijk detail: zonder concurrentie hadden we nooit de huidige telefoons gehad. Samenwerken leidt tot prijsafspraken, niet tot betere producten.
En dat geldt in de zorg net zo. Of denk je dat medicijnfabrikanten ook niet concurreren? Jij verkijkt je op de politieke term "marktwerking", terwijl dat er juist niet is bij alle branches waar de politiek het over marktwerking heeft!
Marktwerking in de zorg gaat over meer dan de prijzen die medicijnfabrikanten vragen. Het artikel dat ik aanhaalde, wijst daar ook op. Zo wordt de technologische wedloop genoemd: ziekenhuizen die allemaal dure robots aanschaffen om maar niet uit de toon te vallen. Medische noodzaak is niet of nauwelijks aanwezig.
Dat je ageert tegen minder marktwerking en meer samenwerking tussen ziekenhuizen, is dan ook bizar. Want juist door de marktwerking (cq. de groeiende concurrentiestrijd tussen ziekenhuizen) zijn de kosten enorm opgelopen, zonder dat de zorg daar nou zo enorm op vooruit is gegaan.
Er is meer dan voldoende reden om het over een andere boeg te gooien. Dat zélfs ziekenhuisdirecteuren en specialisten zich daar expliciet over uitspreken, zou een teken aan de wand moeten zijn. Dat zijn namelijk de mensen die dagelijks zorg verlenen en met zorgbudgetten hebben te maken.
Het gaat in dit topic over twee ziektes waarvan de behandeling in totaal 55 miljoen kost, dus waar je bedragen van 10 miljard vandaan haalt, weet ik niet. De manier waarop jij redeneert, leidt er uiteindelijk toe dat je elke denkbare voorziening wel kunt wegbezuinigen. Want het gaat per defnitie niet om de volledige populatie die er gebruik van maakt.quote:
^^ Precies. En als je slechts 14.000 mensen die 7 ton per jaar kosten "wegbezuinigd", heb je een besparing van 10 miljard euro per jaar te pakken! Minder dan 1 promille van de bevolking die blijkbaar de oorzaak is van de toenemende staatsschuld.
Jij haalt gewoon elke vorm van solidariteit onderuit, vanuit puur egoïsme, danwel een nogal selectieve fixatie op de overheidsfinanciën. Je tast liever het zorgstelsel aan, in plaats van te stoppen om villabewoners met het belonen van schuldvorming. Typische VVD-keuzes.
Dat klopt wel, maar dat was omdat ze veel meer behandelingen konden doen en zo de wachtlijsten zo goed als verdwenen zijn.quote:
Volgens mij heeft marktwerking juist bijdragen aan een forse salarisstijging voor specialisten.
Dus ja... Meer omzet, meer geld... Maar ook meer prestatie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je snapt het echt niet hequote:
Jij haalt gewoon elke vorm van solidariteit onderuit, vanuit puur egoïsme, danwel een nogal selectieve fixatie op de overheidsfinanciën.
Solidariteit is iets anders dan 600 mensen een jaar lang belasting laten betalen om 1 persoon een jaar te laten leven. Solidariteit is een "gulden middenweg" waarbij met de beschikbare middelen zo veel mogelijk mensen geholpen worden.
Kijk eens in het huizenmarkttopic, dan gaat er een wereld voor je openquote:Je tast liever het zorgstelsel aan, in plaats van te stoppen om villabewoners met het belonen van schuldvorming. Typische VVD-keuzes.
censuur :O
Dat is inherent aan een zorgstelsel. Er zijn ook mensen die hun hele leven zorgpremie betalen, maar niet of nauwelijks van zorg gebruik hoeven te maken. Mijn (tot dusver gezonde) tante kreeg op haar 75e een ongeluk en was op slag overleden. Kunnen wij als familie met terugwerkende kracht nog wat te veel betaalde premie terugvorderen?quote:
Het gaat niet om "het is nog geen promille van het totaal", het gaat erom dat die 100 mensen nog geen honderdste promille zijn van het totale aantal mensen dat zorg nodig heeft.
quote:
Je bedoelt de mensen die 100% van de zorgkosten betalen maar nu al elk jaar steeds minder vergoed krijgen?
Kijk, het komt wat dichterbij en daar gaan we al. Dat is toch het hele punt, dat mensen minder vergoed krijgen? Dat is toch precies de afbraak die de VVD zo graag bewerkstelligt? Waarom zouden we niet eerst mensen korten die door verwijtbaar of vermijdbaar gedrag medische kosten maken? Waarom wil je zo graag beginnen met het naaien van mensen die buiten hun schuld een (erfelijke) ziekte hebben?Het schijnt een soort wetmatigheid te zijn dat na een x-aantal berichten in een discussie de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog opduikt. Bij deze. Wat jij hier voorstelt, is rassenzuivering op een manier zoals Hitler dat in de Tweede Wereldoorlog ook wilde. Alles wat ziek, zwak of misselijk was, was minderwaardig en moest worden uitgeroeid.quote:
Voor erfelijke ziekten is 1 hele mooie oplossing: UITSTERVEN. Niet koesteren, niet aanwakkeren, maar zorgen dat het na die patient ophoudt.
Dit is niet langer een (fundamenteel) meningsverschil; ik walg van mensen met dit soort denkbeelden. De menselijke waardigheid van mensen met een bepaalde ziekte wordt door jou op een zeer ernstige wijze aangetast met dit soort kwalijke, discriminerende opmerkingen. Bah.
Dit idee van een verzekering van jou geldt alleen als het risico van schade klein is. Hoe kleiner het risico hoe lager de premie. Hoe hoger het risico hoe hoger de premie of het valt helemaal niet te verzekeren.quote:
[..]
Het punt is dat dit tegen elke vorm van verzekering in gaat, het hele idee van verzekeren is juist dat je een relatief klein bedrag voor een mogelijk groot probleem afkoopt. Ik snap ook wel dat je vragen kunt stellen of dit geld niet "beter" besteed kan worden, maar dan lust ik er nog wel een paar.
En juist hier zit het probleem, het risico van zorgkosten is gigantisch toegenomen door faktoren die al 50 jaar bekend zijn en waar gedurende die 50 jaar niemand over heeft gemekkert omdat het niet mocht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
patent is verbonden met copyright, patent geeft de uitvinder exclusiviteit, copyright ook.quote:
[..]
Heeft niks met auteursrechten te maken, maar met patenten. Natuurlijk kunnen we ook zeggen dat alle patenten niet meer geldig zijn (of slechts zeer kort), dat zou inderdaad betekenen dat de medicijnen vele malen goedkoper worden. Nadeel is dat er in dat geval niks meer geïnvesteerd zal worden om nieuwe medicijnen te ontwikkelen, wat op de lange termijn weer erg nadelig is.
Als de patenten eenmaal verlopen zijn, dan worden deze medicijnen aanzienlijk goedkoper en dan kan het waarschijnlijk wel weer gewoon vergoed worden. Nu is het naar mijn mening gewoon veels te duur en dat heeft ook met solidariteit te maken. De zorg moet ook betaalbaar blijven, anders heeft ook niemand er wat aan, maar dat negeren partijen als de SP en de PVV maar even. Je kunt niet én roepen dat de zorg te duur is én een blanco cheque uitschrijven voor een ziekte. Dat staat gewoon direct met elkaar in verband, mensen van de SP en de PVV,
het zou al een stuk schelen als de eigenaars van rechten van ,mediceinen reproductie niet kunnen blokkeren. gewoon omdat medicijnen te belangrijk zijn om exclusief te houden.
en verder is het en kwestie van instelling. je kan zeggen dat zorg betaalbaar moet zijn en dus grenzen aan zorg stellen. je kan ook zeggen dat zorg sowieso altijd beschikbaar moet zijn, en de kosten als een gegeven beschouwen. dan wordt het moeilijk om het financieel haalbaar te krijgen.
we hebben het wel over mensnlevens, niet over of je wel of niet een pakje koekjes kan kopen. iedereen wil zo lang mogelijk leven, en dus lijkt het me normaal dat je dan over alle mogelijkheden kan beschikken.
de medicijnenindustrie heeft bijvoorbeel meer dan een decennia tegengehouden dat er goedkope aids medicijnen kwamen, voor de 3de wereld. dat was hun goed recht, want patenten en copyright. maar dat heeft wel miljoenen mensen hun leven gekost.
Dure extremen zoals deze door iedereen laten dragen is solidair, maar of dat ook sociaal is?quote:
[..]
Nee, jij bent enorm kortzichtig met je vreemde of-of-redenering. In een goed, sociaal zorgstelsel kies je niet tussen de ene of de andere ziekte, maar je kiest voor het betaalbaar houden van het totale stelsel. Daaronder vallen relatief goedkope behandelingen, maar ook een aantal dure.
Laat ik mijn eerdere stelling eens simpeler formuleren.
De discussie zou dus ook kunnen zijn: we kunnen best persoon X met "Pompe" helpen a 700.000 per jaar, maar dat zou betekenen dat we ieder jaar 350 andere zieken niet meer kunnen helpen - er is immers niet genoeg geld en we moeten keuzes maken.quote:Uit de cijfers van Vektis over 2008 blijkt dat een persoon in Nederland gemiddeld ongeveer 2000 euro aan zorgkosten in dat jaar heeft gehad.
De enige reden dat dit (350 anderen níet helpen) niet gebeurt is omdat we de kosten doorschuiven op de magische staatsschuld en daardoor nu geen harde keuzes hoeven te maken, maar het probleem verplaatsen naar het moment waarop de staatsschuld onhoudbaar groot blijkt & de consequenties alleen maar groter zijn geworden.
Uiteraard is het volkomen begrijpelijk als je zegt dat deze mensen ook niet voor hun ziekte hebben gekozen en het recht hebben om geholpen te worden, wat de kosten ook zijn. Ik zou hetzelfde zeggen als het om mij of vrienden of familie zou gaan. Maar of dat nou echt - op de lange termijn - sociaal is? Ik denk het eigenlijk niet.
Dat er érgens een grens ligt, heb ik allang beaamd. Dat is de discussie niet.quote:
Deze patiënten verdienen wel een behandeling, maar niet tegen elke prijs. Je moet ergens een grens leggen wil je de zorgkosten beheersbaar houden.
Heb ik ook niet ontkend. Ik voeg er echter wel meteen aan toe dat je prioriteiten kunt aanbrengen. Voordat je gaat snijden, kun je dus bepalen waar je eerst gaat snijden en waarom.quote:
Kosten beheersbaar houden is niet alleen een kwestie van óf het een óf het ander.
Ja hoor, dat kan best. Het hangt er maar net van af welke keuzes je maakt en waar je als samenleving voor kiest. Houd je een goed zorgstelsel overheid, of kies je voor verregaande uitholling ervan, om andere zaken overeind te houden.quote:
Liever houden we de zorg betaalbaar voor iedereen, iets waar de SP en de PVV ook altijd over klagen. Je kunt niet én zorg betaalbaar houden én miljoenen per gewonnen levensjaar uitgeven.
1: Hypotheekrenteaftrek aan inkomens boven 2,5 keer modaal. Jaarlijks ruim 5 miljard euro.
2: Verspilling als gevolg van marktwerking/concurrentie tussen ziekenhuizen: Honderden miljoenen (minstens)
3: Vermijdbare medische zorg (zorg aan mensen die zelf grote risico's hebben genomen): Omvang kostenpost onbekend.
4: Behandeling voor mensen met de ziekte van Pompe en de ziekte van Fabry: 55 miljoen.
Ik zou, voordat ik de zorg ging aantasten, eerst maar eens het nodige bezuinigen op #1. Vervolgens zou ik #2 aanpakken. En als dat nog altijd onvoldoende is, zou ik overgaan tot #3: laat ski- en vuurwerkstunters maar een groter deel van hun kosten zelf betalen...
Pas als dat allemaal niet helpt of niet genoeg oplevert, zou het aan de orde kunnen komen om de behandelkosten van zeldzame ziektes aan de kaak te stellen.
Natuurlijk kun je nog meer inkomstenbelasting heffen bij rijkeren, maar dat neemt niet weg dat vele miljoenen voor twee extra levensjaren verspilling is.quote:
Wanneer alle mensen met een inkomen boven 2,5 keer modaal één procent van hun hypotheekrenteaftrek inleveren, is de behandeling van die twee ziektes bekostigd. Dát zijn keuzes.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ga hier geen technische discussie voeren over de HRA. Het effect is dat de schatkist het genoemde bedrag misloopt. En ik ben niet gerustgesteld zolang mensen in dit uitermate welvarende land wél lopen te mekkeren over 55 miljoen euro voor een paar zeldzame ziektes, terwijl de ongekende luxe van de HRA onbesproken blijft.quote:Op maandag 30 juli 2012 12:07 schreef DS4 het volgende:
Ik heb even gezocht naar dat cijfer en ik kom op een uitgave van 0.
Ben jij ook weer gerustgesteld.
