NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor wie het nog niet wist:
Kunnen we nu eindelijk dit VVD-stokpaardje eens naar de geschiedenisboeken verbannen? Het is mooi geweest, het heeft genoeg gekost.
Bron: http://www.nu.nl/economie(...)ld-marktwerking.htmlquote:'Verspilling ziekenhuisgeld door marktwerking'
RIJSWIJK - In veel ziekenhuizen wordt gebruik gemaakt van onnodige, dure technologie, zoals lichaamsscans en operatierobots.
Dat vindt Anton Westerlaken, bestuursvoorzitter van het Maasstad Ziekenhuis in Rotterdam. De marktwerking in de zorg leidt tot verspilling, zei hij dinsdag in het tv-programma Altijd Wat!.
Zo staan er in ziekenhuizen 44 PET-scans, terwijl er maar negen nodig zijn. De apparaten die kankercellen zichtbaar maken met behulp van radioactieve stof, kosten 3 miljoen euro. De verkwisting kan zo oplopen tot ruim 100 miljoen.
Kennis
Het is volgens hem bovendien van groot belang dat personeel dat met deze apparaten werkt gekwalificeerd is en nieuwe ervaringen kan opdoen. Anders raakt die kennis te veel versnipperd.
Westerlaken en zijn collega Marcel Levi, bestuursvoorzitter van het AMC, pleiten voor verdere specialisatie van ziekenhuizen. ''De marktwerking moet plaatsmaken voor samenwerking tussen ziekenhuizen'', aldus Levi. ''Ik zou mijn geld liever inzetten op samenwerken, goede afspraken en vertrouwen. Dat hele concurrentiegebeuren mag meer naar de achtergrond.''
'Technologische wedloop'
Het AMC en het Maasstad Ziekenhuis zien de marktwerking als oorzaak van 'de technologische wedloop' waarin ze zijn verwikkeld, in de strijd om de gunst van de patiënt. Zo staan in Nederland vijf tot tien dure operatierobots te veel. Levi: ''Het is gewoon een luxe ding dat heel erg duur is. Deze robots kosten bakken met geld maar zijn echt niet beter.''
Specialisten in de ziekenhuizen vallen de twee bestuurders bij. Zo zegt een radioloog van het ziekenhuis VieCuri in Venlo in de tv-uitzending weinig voordelen te zien van de huidige marktwerking. ''Die leidt inderdaad tot verspilling en moet in elk geval een flink stuk worden teruggedraaid.''
Kunnen we nu eindelijk dit VVD-stokpaardje eens naar de geschiedenisboeken verbannen? Het is mooi geweest, het heeft genoeg gekost.
Eens. Canada style is veel beter.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Absurde veronderstellingen allemaal van de heren medici. Mensen die geen econoom zijn moeten eens ophouden met doen alsof zij dat wel zijn. Er is geen enkel bewijs voor de stelling dat marktwerking leidt tot inefficiënter gebruik van productiemiddelen dan een meer geleide marktstructuur. Verder heb ik ook nog nooit enig bewijs gezien voor de stelling dat marktwerking tot overconsumptie leidt. Wat je hier leest zijn typisch geluiden van partijen die er baat bij hebben om hun bestaande positie zoveel mogelijk te beschermen.
De kans is natuurlijk behoorlijk groot dat mensen met onvoldoende economische achtergrond de praktijk verkeerd interpreteren als het gaat om het maken van een economische analyse. Vraag aan mij om een diagnose bij een patiënt te stellen, en dat gaat gegarandeerd gruwelijk mis, ook al kan ik op dat gebied best praktijkervaring hebben.quote:Op woensdag 25 juli 2012 00:59 schreef Nemephis het volgende:
"Absurde veronderstellingen allemaal van de heren medici"
Ik zou het eerder praktijkervaring noemen
Waar zie jij in godsnaam een economische analyse?quote:Op woensdag 25 juli 2012 01:03 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De kans is natuurlijk behoorlijk groot dat mensen met onvoldoende economische achtergrond de praktijk verkeerd interpreteren als het gaat om het maken van een economische analyse. Vraag aan mij om een diagnose bij een patiënt te stellen, en dat gaat gegarandeerd gruwelijk mis, ook al kan ik op dat gebied best praktijkervaring hebben.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
De beste man rept over een gebrek aan efficiency doordat bijvoorbeeld veel te veel medische apparatuur wordt gekocht. Dat is geen economische analyse, maar een vaststelling dat het beleid ruk is.quote:
[..]
De kans is natuurlijk behoorlijk groot dat mensen met onvoldoende economische achtergrond de praktijk verkeerd interpreteren als het gaat om het maken van een economische analyse. Vraag aan mij om een diagnose bij een patiënt te stellen, en dat gaat gegarandeerd gruwelijk mis, ook al kan ik op dat gebied best praktijkervaring hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een econoom is afgestudeerd op centen en stuivers. Die weten dat altijd beter. Gewoon, altijd. Omdat toch.quote:
[..]
De beste man rept over een gebrek aan efficiency doordat bijvoorbeeld veel te veel medische apparatuur wordt gekocht. Dat is geen economische analyse, maar een vaststelling dat het beleid ruk is.
Snap je?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je hebt gelijk. My bad.quote:
[..]
Een econoom is afgestudeerd op centen en stuivers. Die weten dat altijd beter. Gewoon, altijd. Omdat toch.
Snap je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Directeuren hebben natuurlijk altijd gelijk 
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er wordt dus niet te veel onnodige apparatuur gekocht door ziekenhuizen?quote:
Directeuren hebben natuurlijk altijd gelijk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik geloof dit bericht niet. Volgens de VVD wordt alles goedkoper door marktwerking. Dat hebben we ook bij de tandartsen gezien. Gewoon geduld hebben, uiteindelijk wordt het goedkoper.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je hebt de OP niet gelezen? Er staan er 44 PET-scans à 3 miljoen per stuk, terwijl wij met onze bevolkingsdichtheid genoeg zouden hebben aan 9 stuks, dat is dus een verspilling van 105 miljoen euro. Dat zijn dus geen veronderstellingen, dat zijn feiten.quote:
Absurde veronderstellingen allemaal van de heren medici. Mensen die geen econoom zijn moeten eens ophouden met doen alsof zij dat wel zijn. Er is geen enkel bewijs voor de stelling dat marktwerking leidt tot inefficiënter gebruik van productiemiddelen dan een meer geleide marktstructuur. Verder heb ik ook nog nooit enig bewijs gezien voor de stelling dat marktwerking tot overconsumptie leidt. Wat je hier leest zijn typisch geluiden van partijen die er baat bij hebben om hun bestaande positie zoveel mogelijk te beschermen.
Het enige wat niet klopt is jouw veronderstelling, het werd niet gezegd door een medicus die zijn eigen positie wil beschermen
pleased to meet you
Als ze dat doen in een 'vrije markt' worden de ziekenhuizen te duur en krijgen ze geen contract meer met de zorgverzekeraars. Als ze dat doen in een 'overheidsgestuurde markt' krijgen ze alleen een snoep reisje van de fabrikant.quote:
[..]
Er wordt dus niet te veel onnodige apparatuur gekocht door ziekenhuizen?
Er zal vast wel iets mis gaan met de bestedingen van ziekenhuizen, dat betekent natuurlijk niet dat dat allemaal door de marktwerking komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door malleable op 25-07-2012 13:28:17 ]
Volgens mij is het de eerste stap in marktwerking. Een duur apparaat moet worden terugverdiend. Dat doe je als ziekenhuis door een hele goede bezetting van de capaciteit van dat apparaat te realiseren (veel behandelingen uitvoeren).
In een systeem waarin een sluitende controle is op het feit of een dergelijk onderzoek mag worden uitgevoerd bij een patient kun je een goede benutting alleen realiseren door patienten van een groot geografisch gebied te bedienen. Dit kan alleen door samenwerking met andere ziekenhuizen die deze apparaten niet hebben.
De ziekenhuizen die dit goed doen verdienen het apparaat terug, de anderen niet, en draaien verlies, waardoor ze de apparatuur verkopen.
Echter, het systeem is niet sluitend, nu kunnen ziekenhuizen heel ruim behandelingen (Scans) declareren zonder dat daar door de zorgverzekeraars inhoudelijk wat van kan worden gezegd. Als dit systeem van controle beter gaat aansluiten (lopende ontwikkeling) zullen alleen effectieve ziekenhuizen deze behandelingen blijvend kunnen aanbieden.
In een systeem waarin een sluitende controle is op het feit of een dergelijk onderzoek mag worden uitgevoerd bij een patient kun je een goede benutting alleen realiseren door patienten van een groot geografisch gebied te bedienen. Dit kan alleen door samenwerking met andere ziekenhuizen die deze apparaten niet hebben.
De ziekenhuizen die dit goed doen verdienen het apparaat terug, de anderen niet, en draaien verlies, waardoor ze de apparatuur verkopen.
Echter, het systeem is niet sluitend, nu kunnen ziekenhuizen heel ruim behandelingen (Scans) declareren zonder dat daar door de zorgverzekeraars inhoudelijk wat van kan worden gezegd. Als dit systeem van controle beter gaat aansluiten (lopende ontwikkeling) zullen alleen effectieve ziekenhuizen deze behandelingen blijvend kunnen aanbieden.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Als er marktwerking zou zijn tussen de ziekenhuizen zouden er niet teveel apparaten worden gekocht, maar zou een ziekenhuis gebruikstijd inkopen bij een ander ziekenhuis dat wel zo'n apparaat had.quote:
[..]
Er wordt dus niet te veel onnodige apparatuur gekocht door ziekenhuizen?
Net zoals Apple onderdelen koopt bij bedrijven als Samsung om hun eigen product te maken.
Autofabrikanten samernwerken aan platformen voor verschillende auto's van verschillende merken.
Blijkbaar zijn de budgetten van de ziekenhuizen zo ruim dat ze teveel harware kunnen kopen om alles lekker zelf in eigen huis te houden en de rekening bij de belastingbetaler te leggen.
Zo kan ik ook 'ondernemen'
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Er is geen marktwerking in de gezondheidszorg. Erger nog, er is sprake van een kartel bij de zorgverzekeraars. En zolang dat niet is opgelost is het onmogelijk om verder moet goede marktwerking te komen.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat mag niet, direct de NMA/NZA op je dakquote:
[..]
Als er marktwerking zou zijn tussen de ziekenhuizen zouden er niet teveel apparaten worden gekocht, maar zou een ziekenhuis gebruikstijd inkopen bij een ander ziekenhuis dat wel zo'n apparaat had.
Net zoals Apple onderdelen koopt bij bedrijven als Samsung om hun eigen product te maken.
Autofabrikanten samernwerken aan platformen voor verschillende auto's van verschillende merken.
Blijkbaar zijn de budgetten van de ziekenhuizen zo ruim dat ze teveel harware kunnen kopen om alles lekker zelf in eigen huis te houden en de rekening bij de belastingbetaler te leggen.
Zo kan ik ook 'ondernemen'
stupidity has become as common as common sense was before
En dan moet je weer 50 kilometer reizen en drie maanden van tevoren een afspraak maken. Deze wedloop zorgt voor betere zorg. Duurder. Maar wel beter. De vraag is ook welke richting wij als samenleving op willen. Misschien moeten we niet meer streven naar de best mogelijke zorg maar naar de meest betaalbare.quote:
[..]
Je hebt de OP niet gelezen? Er staan er 44 PET-scans à 3 miljoen per stuk, terwijl wij met onze bevolkingsdichtheid genoeg zouden hebben aan 9 stuks, dat is dus een verspilling van 105 miljoen euro. Dat zijn dus geen veronderstellingen, dat zijn feiten.
Het enige wat niet klopt is jouw veronderstelling, het werd niet gezegd door een medicus die zijn eigen positie wil beschermen
Is dat in of exclusief de komende vergrijzingsgolf die er aan zit te komen?quote:
[..]
Je hebt de OP niet gelezen? Er staan er 44 PET-scans à 3 miljoen per stuk, terwijl wij met onze bevolkingsdichtheid genoeg zouden hebben aan 9 stuks, dat is dus een verspilling van 105 miljoen euro. Dat zijn dus geen veronderstellingen, dat zijn feiten.
Het enige wat niet klopt is jouw veronderstelling, het werd niet gezegd door een medicus die zijn eigen positie wil beschermen
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
En nu weet ik weer waarvan ik die naam van het betreffende ziekenhuis ken.
Vanwege hun zeer goede ervaring in het inperken van uitbraken van de Klebsiellabacterie.
Het lijkt mij dat zij de komende tig jaar vooral heel stil in een hoekje moeten gaan zitten voordat ze weer met de grote mensen mogen mee praten over belangrijke dingen.
Vanwege hun zeer goede ervaring in het inperken van uitbraken van de Klebsiellabacterie.
Het lijkt mij dat zij de komende tig jaar vooral heel stil in een hoekje moeten gaan zitten voordat ze weer met de grote mensen mogen mee praten over belangrijke dingen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:Op woensdag 25 juli 2012 12:13 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Waar zie jij in godsnaam een economische analyse?
Er worden termen als 'marktwerking' en 'concurrentiegebeuren' gebruikt. Verder staan er overduidelijk economische stellingnames in, zoals dat marktwerking en samenwerking tegenovergestelde termen zijn of dat marktwerking in de zorg tot verspilling leidt (Is het niet gewoon falend beleid van het ziekenhuis door productiemiddelen aan te schaffen terwijl deze aldus de directeuren niet nodig zijn? Wat heeft dat met marktwerking uit te staan?). Kortom stuk staat bol van de economische analyses en stellingnames.quote:
Dat is geen economische analyse, maar een vaststelling dat het beleid ruk is.
Jullie tonen eigenlijk goed mijn punt aan, namelijk gebrek aan inzicht in economische fundamenten stellen jullie niet in staat om de diverse economische dilemma's die spelen in een organisatie te herkennen. Ik vind het als econoom stuitend om te zien hoe vaak er tegenwoordig economische terminologie wordt gebruikt zonder dat men de ins en outs van deze terminologie beheerst.
Ik vermoed dat deze directeur concludeert dat de reden dat onnodig veel apparatuur wordt ingeslagen, het gevolg is van concurrentie tussen ziekenhuizen. Met al die snufjes wordt getracht meer patiënten binnen te harken.quote:
[..]
[..]
Er worden termen als 'marktwerking' en 'concurrentiegebeuren' gebruikt. Verder staan er overduidelijk economische stellingnames in, zoals dat marktwerking en samenwerking tegenovergestelde termen zijn of dat marktwerking in de zorg tot verspilling leidt (Is het niet gewoon falend beleid van het ziekenhuis door productiemiddelen aan te schaffen terwijl deze aldus de directeuren niet nodig zijn? Wat heeft dat met marktwerking uit te staan?). Kortom stuk staat bol van de economische analyses en stellingnames.
In theorie streeft de markt natuurlijk altijd naar een meer efficiënte werkwijze, zolang dit niet ten koste gaat van de winst. Immers, het uitruilen van apparatuur is niet vanzelfsprekend in een concurrerende markt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ik geloof dit bericht niet. Volgens de VVD wordt alles goedkoper door marktwerking. Dat hebben we ook bij de tandartsen gezien. Gewoon geduld hebben, uiteindelijk wordt het goedkoper.Het is toch logisch dat de prijzen omhoog gaan wanneer deze kunstmatig laag zijn gehouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |