NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor wie het nog niet wist:
Kunnen we nu eindelijk dit VVD-stokpaardje eens naar de geschiedenisboeken verbannen? Het is mooi geweest, het heeft genoeg gekost.
Bron: http://www.nu.nl/economie(...)ld-marktwerking.htmlquote:'Verspilling ziekenhuisgeld door marktwerking'
RIJSWIJK - In veel ziekenhuizen wordt gebruik gemaakt van onnodige, dure technologie, zoals lichaamsscans en operatierobots.
Dat vindt Anton Westerlaken, bestuursvoorzitter van het Maasstad Ziekenhuis in Rotterdam. De marktwerking in de zorg leidt tot verspilling, zei hij dinsdag in het tv-programma Altijd Wat!.
Zo staan er in ziekenhuizen 44 PET-scans, terwijl er maar negen nodig zijn. De apparaten die kankercellen zichtbaar maken met behulp van radioactieve stof, kosten 3 miljoen euro. De verkwisting kan zo oplopen tot ruim 100 miljoen.
Kennis
Het is volgens hem bovendien van groot belang dat personeel dat met deze apparaten werkt gekwalificeerd is en nieuwe ervaringen kan opdoen. Anders raakt die kennis te veel versnipperd.
Westerlaken en zijn collega Marcel Levi, bestuursvoorzitter van het AMC, pleiten voor verdere specialisatie van ziekenhuizen. ''De marktwerking moet plaatsmaken voor samenwerking tussen ziekenhuizen'', aldus Levi. ''Ik zou mijn geld liever inzetten op samenwerken, goede afspraken en vertrouwen. Dat hele concurrentiegebeuren mag meer naar de achtergrond.''
'Technologische wedloop'
Het AMC en het Maasstad Ziekenhuis zien de marktwerking als oorzaak van 'de technologische wedloop' waarin ze zijn verwikkeld, in de strijd om de gunst van de patiënt. Zo staan in Nederland vijf tot tien dure operatierobots te veel. Levi: ''Het is gewoon een luxe ding dat heel erg duur is. Deze robots kosten bakken met geld maar zijn echt niet beter.''
Specialisten in de ziekenhuizen vallen de twee bestuurders bij. Zo zegt een radioloog van het ziekenhuis VieCuri in Venlo in de tv-uitzending weinig voordelen te zien van de huidige marktwerking. ''Die leidt inderdaad tot verspilling en moet in elk geval een flink stuk worden teruggedraaid.''
Kunnen we nu eindelijk dit VVD-stokpaardje eens naar de geschiedenisboeken verbannen? Het is mooi geweest, het heeft genoeg gekost.
Eens. Canada style is veel beter.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Absurde veronderstellingen allemaal van de heren medici. Mensen die geen econoom zijn moeten eens ophouden met doen alsof zij dat wel zijn. Er is geen enkel bewijs voor de stelling dat marktwerking leidt tot inefficiënter gebruik van productiemiddelen dan een meer geleide marktstructuur. Verder heb ik ook nog nooit enig bewijs gezien voor de stelling dat marktwerking tot overconsumptie leidt. Wat je hier leest zijn typisch geluiden van partijen die er baat bij hebben om hun bestaande positie zoveel mogelijk te beschermen.
De kans is natuurlijk behoorlijk groot dat mensen met onvoldoende economische achtergrond de praktijk verkeerd interpreteren als het gaat om het maken van een economische analyse. Vraag aan mij om een diagnose bij een patiënt te stellen, en dat gaat gegarandeerd gruwelijk mis, ook al kan ik op dat gebied best praktijkervaring hebben.quote:Op woensdag 25 juli 2012 00:59 schreef Nemephis het volgende:
"Absurde veronderstellingen allemaal van de heren medici"
Ik zou het eerder praktijkervaring noemen
Waar zie jij in godsnaam een economische analyse?quote:Op woensdag 25 juli 2012 01:03 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De kans is natuurlijk behoorlijk groot dat mensen met onvoldoende economische achtergrond de praktijk verkeerd interpreteren als het gaat om het maken van een economische analyse. Vraag aan mij om een diagnose bij een patiënt te stellen, en dat gaat gegarandeerd gruwelijk mis, ook al kan ik op dat gebied best praktijkervaring hebben.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
De beste man rept over een gebrek aan efficiency doordat bijvoorbeeld veel te veel medische apparatuur wordt gekocht. Dat is geen economische analyse, maar een vaststelling dat het beleid ruk is.quote:
[..]
De kans is natuurlijk behoorlijk groot dat mensen met onvoldoende economische achtergrond de praktijk verkeerd interpreteren als het gaat om het maken van een economische analyse. Vraag aan mij om een diagnose bij een patiënt te stellen, en dat gaat gegarandeerd gruwelijk mis, ook al kan ik op dat gebied best praktijkervaring hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een econoom is afgestudeerd op centen en stuivers. Die weten dat altijd beter. Gewoon, altijd. Omdat toch.quote:
[..]
De beste man rept over een gebrek aan efficiency doordat bijvoorbeeld veel te veel medische apparatuur wordt gekocht. Dat is geen economische analyse, maar een vaststelling dat het beleid ruk is.
Snap je?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je hebt gelijk. My bad.quote:
[..]
Een econoom is afgestudeerd op centen en stuivers. Die weten dat altijd beter. Gewoon, altijd. Omdat toch.
Snap je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Directeuren hebben natuurlijk altijd gelijk 
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er wordt dus niet te veel onnodige apparatuur gekocht door ziekenhuizen?quote:
Directeuren hebben natuurlijk altijd gelijk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik geloof dit bericht niet. Volgens de VVD wordt alles goedkoper door marktwerking. Dat hebben we ook bij de tandartsen gezien. Gewoon geduld hebben, uiteindelijk wordt het goedkoper.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je hebt de OP niet gelezen? Er staan er 44 PET-scans à 3 miljoen per stuk, terwijl wij met onze bevolkingsdichtheid genoeg zouden hebben aan 9 stuks, dat is dus een verspilling van 105 miljoen euro. Dat zijn dus geen veronderstellingen, dat zijn feiten.quote:
Absurde veronderstellingen allemaal van de heren medici. Mensen die geen econoom zijn moeten eens ophouden met doen alsof zij dat wel zijn. Er is geen enkel bewijs voor de stelling dat marktwerking leidt tot inefficiënter gebruik van productiemiddelen dan een meer geleide marktstructuur. Verder heb ik ook nog nooit enig bewijs gezien voor de stelling dat marktwerking tot overconsumptie leidt. Wat je hier leest zijn typisch geluiden van partijen die er baat bij hebben om hun bestaande positie zoveel mogelijk te beschermen.
Het enige wat niet klopt is jouw veronderstelling, het werd niet gezegd door een medicus die zijn eigen positie wil beschermen
pleased to meet you
Als ze dat doen in een 'vrije markt' worden de ziekenhuizen te duur en krijgen ze geen contract meer met de zorgverzekeraars. Als ze dat doen in een 'overheidsgestuurde markt' krijgen ze alleen een snoep reisje van de fabrikant.quote:
[..]
Er wordt dus niet te veel onnodige apparatuur gekocht door ziekenhuizen?
Er zal vast wel iets mis gaan met de bestedingen van ziekenhuizen, dat betekent natuurlijk niet dat dat allemaal door de marktwerking komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door malleable op 25-07-2012 13:28:17 ]
Volgens mij is het de eerste stap in marktwerking. Een duur apparaat moet worden terugverdiend. Dat doe je als ziekenhuis door een hele goede bezetting van de capaciteit van dat apparaat te realiseren (veel behandelingen uitvoeren).
In een systeem waarin een sluitende controle is op het feit of een dergelijk onderzoek mag worden uitgevoerd bij een patient kun je een goede benutting alleen realiseren door patienten van een groot geografisch gebied te bedienen. Dit kan alleen door samenwerking met andere ziekenhuizen die deze apparaten niet hebben.
De ziekenhuizen die dit goed doen verdienen het apparaat terug, de anderen niet, en draaien verlies, waardoor ze de apparatuur verkopen.
Echter, het systeem is niet sluitend, nu kunnen ziekenhuizen heel ruim behandelingen (Scans) declareren zonder dat daar door de zorgverzekeraars inhoudelijk wat van kan worden gezegd. Als dit systeem van controle beter gaat aansluiten (lopende ontwikkeling) zullen alleen effectieve ziekenhuizen deze behandelingen blijvend kunnen aanbieden.
In een systeem waarin een sluitende controle is op het feit of een dergelijk onderzoek mag worden uitgevoerd bij een patient kun je een goede benutting alleen realiseren door patienten van een groot geografisch gebied te bedienen. Dit kan alleen door samenwerking met andere ziekenhuizen die deze apparaten niet hebben.
De ziekenhuizen die dit goed doen verdienen het apparaat terug, de anderen niet, en draaien verlies, waardoor ze de apparatuur verkopen.
Echter, het systeem is niet sluitend, nu kunnen ziekenhuizen heel ruim behandelingen (Scans) declareren zonder dat daar door de zorgverzekeraars inhoudelijk wat van kan worden gezegd. Als dit systeem van controle beter gaat aansluiten (lopende ontwikkeling) zullen alleen effectieve ziekenhuizen deze behandelingen blijvend kunnen aanbieden.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Als er marktwerking zou zijn tussen de ziekenhuizen zouden er niet teveel apparaten worden gekocht, maar zou een ziekenhuis gebruikstijd inkopen bij een ander ziekenhuis dat wel zo'n apparaat had.quote:
[..]
Er wordt dus niet te veel onnodige apparatuur gekocht door ziekenhuizen?
Net zoals Apple onderdelen koopt bij bedrijven als Samsung om hun eigen product te maken.
Autofabrikanten samernwerken aan platformen voor verschillende auto's van verschillende merken.
Blijkbaar zijn de budgetten van de ziekenhuizen zo ruim dat ze teveel harware kunnen kopen om alles lekker zelf in eigen huis te houden en de rekening bij de belastingbetaler te leggen.
Zo kan ik ook 'ondernemen'
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Er is geen marktwerking in de gezondheidszorg. Erger nog, er is sprake van een kartel bij de zorgverzekeraars. En zolang dat niet is opgelost is het onmogelijk om verder moet goede marktwerking te komen.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat mag niet, direct de NMA/NZA op je dakquote:
[..]
Als er marktwerking zou zijn tussen de ziekenhuizen zouden er niet teveel apparaten worden gekocht, maar zou een ziekenhuis gebruikstijd inkopen bij een ander ziekenhuis dat wel zo'n apparaat had.
Net zoals Apple onderdelen koopt bij bedrijven als Samsung om hun eigen product te maken.
Autofabrikanten samernwerken aan platformen voor verschillende auto's van verschillende merken.
Blijkbaar zijn de budgetten van de ziekenhuizen zo ruim dat ze teveel harware kunnen kopen om alles lekker zelf in eigen huis te houden en de rekening bij de belastingbetaler te leggen.
Zo kan ik ook 'ondernemen'
stupidity has become as common as common sense was before
En dan moet je weer 50 kilometer reizen en drie maanden van tevoren een afspraak maken. Deze wedloop zorgt voor betere zorg. Duurder. Maar wel beter. De vraag is ook welke richting wij als samenleving op willen. Misschien moeten we niet meer streven naar de best mogelijke zorg maar naar de meest betaalbare.quote:
[..]
Je hebt de OP niet gelezen? Er staan er 44 PET-scans à 3 miljoen per stuk, terwijl wij met onze bevolkingsdichtheid genoeg zouden hebben aan 9 stuks, dat is dus een verspilling van 105 miljoen euro. Dat zijn dus geen veronderstellingen, dat zijn feiten.
Het enige wat niet klopt is jouw veronderstelling, het werd niet gezegd door een medicus die zijn eigen positie wil beschermen
Is dat in of exclusief de komende vergrijzingsgolf die er aan zit te komen?quote:
[..]
Je hebt de OP niet gelezen? Er staan er 44 PET-scans à 3 miljoen per stuk, terwijl wij met onze bevolkingsdichtheid genoeg zouden hebben aan 9 stuks, dat is dus een verspilling van 105 miljoen euro. Dat zijn dus geen veronderstellingen, dat zijn feiten.
Het enige wat niet klopt is jouw veronderstelling, het werd niet gezegd door een medicus die zijn eigen positie wil beschermen
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
En nu weet ik weer waarvan ik die naam van het betreffende ziekenhuis ken.
Vanwege hun zeer goede ervaring in het inperken van uitbraken van de Klebsiellabacterie.
Het lijkt mij dat zij de komende tig jaar vooral heel stil in een hoekje moeten gaan zitten voordat ze weer met de grote mensen mogen mee praten over belangrijke dingen.
Vanwege hun zeer goede ervaring in het inperken van uitbraken van de Klebsiellabacterie.
Het lijkt mij dat zij de komende tig jaar vooral heel stil in een hoekje moeten gaan zitten voordat ze weer met de grote mensen mogen mee praten over belangrijke dingen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:Op woensdag 25 juli 2012 12:13 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Waar zie jij in godsnaam een economische analyse?
Er worden termen als 'marktwerking' en 'concurrentiegebeuren' gebruikt. Verder staan er overduidelijk economische stellingnames in, zoals dat marktwerking en samenwerking tegenovergestelde termen zijn of dat marktwerking in de zorg tot verspilling leidt (Is het niet gewoon falend beleid van het ziekenhuis door productiemiddelen aan te schaffen terwijl deze aldus de directeuren niet nodig zijn? Wat heeft dat met marktwerking uit te staan?). Kortom stuk staat bol van de economische analyses en stellingnames.quote:
Dat is geen economische analyse, maar een vaststelling dat het beleid ruk is.
Jullie tonen eigenlijk goed mijn punt aan, namelijk gebrek aan inzicht in economische fundamenten stellen jullie niet in staat om de diverse economische dilemma's die spelen in een organisatie te herkennen. Ik vind het als econoom stuitend om te zien hoe vaak er tegenwoordig economische terminologie wordt gebruikt zonder dat men de ins en outs van deze terminologie beheerst.
Ik vermoed dat deze directeur concludeert dat de reden dat onnodig veel apparatuur wordt ingeslagen, het gevolg is van concurrentie tussen ziekenhuizen. Met al die snufjes wordt getracht meer patiënten binnen te harken.quote:
[..]
[..]
Er worden termen als 'marktwerking' en 'concurrentiegebeuren' gebruikt. Verder staan er overduidelijk economische stellingnames in, zoals dat marktwerking en samenwerking tegenovergestelde termen zijn of dat marktwerking in de zorg tot verspilling leidt (Is het niet gewoon falend beleid van het ziekenhuis door productiemiddelen aan te schaffen terwijl deze aldus de directeuren niet nodig zijn? Wat heeft dat met marktwerking uit te staan?). Kortom stuk staat bol van de economische analyses en stellingnames.
In theorie streeft de markt natuurlijk altijd naar een meer efficiënte werkwijze, zolang dit niet ten koste gaat van de winst. Immers, het uitruilen van apparatuur is niet vanzelfsprekend in een concurrerende markt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ik geloof dit bericht niet. Volgens de VVD wordt alles goedkoper door marktwerking. Dat hebben we ook bij de tandartsen gezien. Gewoon geduld hebben, uiteindelijk wordt het goedkoper.Het is toch logisch dat de prijzen omhoog gaan wanneer deze kunstmatig laag zijn gehouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezien je bijdrage in dit topic vermoed ik dat dat weinig met specifieke deskundigheid te maken heeft, maar lijkt me dat elk intellectueel proces bij jou mis gaat: Diagnosticeren, analyseren, interpreteren, discussieren, redeneren...quote:
[..]
De kans is natuurlijk behoorlijk groot dat mensen met onvoldoende economische achtergrond de praktijk verkeerd interpreteren als het gaat om het maken van een economische analyse. Vraag aan mij om een diagnose bij een patiënt te stellen, en dat gaat gegarandeerd gruwelijk mis, ook al kan ik op dat gebied best praktijkervaring hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bottomline is volgens mij dat ziekenhuizen totaal geen inzicht hebben in de kostenstructuur van hun organisatie. Activiteiten die niet winstgevend zijn moet je afstoten, of in samenwerking met een ander ziekenhuis oplossen.
Als je 1 hartchirug in dienst hebt die te weinig operaties doet om zijn ervaring op peil te houden en uit de kosten te komen, moet je dat geen jaren laten bestaan.
Als je 1 hartchirug in dienst hebt die te weinig operaties doet om zijn ervaring op peil te houden en uit de kosten te komen, moet je dat geen jaren laten bestaan.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Die mag je uitleggen. Omdat er 3 grote zorgverzekeraars zijn die sturing in de markt kunnen aanbrengen is er geen marktwerking mogelijk?quote:
Er is geen marktwerking in de gezondheidszorg. Erger nog, er is sprake van een kartel bij de zorgverzekeraars. En zolang dat niet is opgelost is het onmogelijk om verder moet goede marktwerking te komen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ja want in een normale economie zijn het echt bedrijven die het meest inefficient zijn die het winnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Was te verwachten. Men wilde af van de wachtlijsten, dat kan door het genereren van overcapaciteit. Overcapaciteit kost geld. Het nadeel binnen het ziekenhuiswezen is dat faillisementen en zo nogal wat problemen veroorzaken. Een deurwaarder zal niet snel patienten uit een ziekenhuis laten verwijderen en dan de deur verzegelen. Dan krijg je weer "maatschappelijke onrust" en andere herrie.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Efficiënt waarin?quote:
Ja want in een normale economie zijn het echt bedrijven die het meest inefficient zijn die het winnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het zo goed mogelijk aanbieden van kwaliteit tegen een zo comfortabel mogelijke prijs.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat een onzin.quote:
[..]
Het zo goed mogelijk aanbieden van kwaliteit tegen een zo comfortabel mogelijke prijs.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus jij maakt liever de keuze voor een bedrijf dat dat niet doet?quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er wordt niet teveel geld uit gegeven aan onnodige managementlagen?quote:
[..]
Er wordt dus niet te veel onnodige apparatuur gekocht door ziekenhuizen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hele volksstammen gaan voor producten met een "oncomfortabele prijs".quote:
[..]
Dus jij maakt liever de keuze voor een bedrijf dat dat niet doet?
De meest succesvolle bedrijven zijn de bedrijven met een goede marketing.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik probeer meestal door de marketingonzin heen te prikken, maar niettemin zit ik vaak met een product van teleurstellende kwaliteit. En dat krijg je slechts zelden voor de laagst mogelijke prijs. Het doel van de andere betrokken marktpartijen is immers de hoogst mogelijke prijs te krijgen.quote:
[..]
Dus jij maakt liever de keuze voor een bedrijf dat dat niet doet?
Als het gaat om een product dat marktevenwicht nadert zal de prijs dicht tegen de laagstmogelijke aan komen te zitten. Producten zonder onderscheidend vermogen meestal, als het een bijzondere gewilde kwaliteit heeft zal de prijs de hoogstmogelijke zijn die mensen nog voor die eigenschappen willen betalen.
Het bedrijfsleven probeert slechts efficient te zijn in geld verdienen. Niet dat dat altijd lukt, maar dat is het streven. Efficient zorg verlenen is heel wat anders dan efficient geld verdienen. Het eerste is hooguit een onbedoeld bij-effect van het tweede, waarop de kans niet groot is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Naar ik heb begrepen deden die onnodige lagen pas hun intrede nadat meer marktwerking in de zorg, de lijfspreuk werd van de overheid.quote:
[..]
Er wordt niet teveel geld uit gegeven aan onnodige managementlagen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Drie maanden lijkt me niet want we hebben er nu simpelweg teveel. En ik snap nooit wat mensen tegen reizen hebben voor specialistische dingen. Is dat echt zo erg? Waarom moet alles om de hoek zitten?quote:
[..]
En dan moet je weer 50 kilometer reizen en drie maanden van tevoren een afspraak maken.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Nou ja, als ik zo lees wat men met patienten deed in de jaren vijftig, toen er geen managementlagen waren, weet ik niet of dat nou per sé zo slecht is.quote:
[..]
Er wordt niet teveel geld uit gegeven aan onnodige managementlagen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dan komen de mannetjes tevoorschijn die gaan vertellen hoe er goed geld verdiend kan worden. Te beginnen bij een fijn salaris voor zichzelf.quote:
[..]
Naar ik heb begrepen deden die onnodige lagen pas hun intrede nadat meer marktwerking in de zorg, de lijfspreuk werd van de overheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De enige manier om volgens de ziekenhuis CAO's meer te verdienen is door een management functie te hebben. Als jij dus een verpleger bent en je wil meer salaris kun je tot manager worden gebombardeerd. Is dat goed of slecht?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Belangrijkste voorbeeld van inefficientie door marktwerking zijn natuurlijk de verzekeraars zelf. De hele bureaucratie van declaraties, dbc's en premieheffing dient de zorgverlening helemaal niet en is één grote inefficientie. Die dient alleen maar het geld verdienen en is daarin misschien efficient, maar niet efficient in zorgverlening.
Die hele zorgverzekeringsindustrie is overbodig voor zorgverlening en daarmee dramatisch inefficient in de zorgverlening.
Die hele zorgverzekeringsindustrie is overbodig voor zorgverlening en daarmee dramatisch inefficient in de zorgverlening.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch heb ik bij de uitspraak van die kerel een beetje het gevoel van Henk die roept dat door de euro z'n inkomen met de helft gedaald is 'omdat een pilsje nu bijna twee keer zoveel kost'.
Op basis van eigen, subjectieve waarnemingen uitspraken doen die betrekking hebben op een veel groter gebied.
Dat valt me tegen van een ziekenhuisdirecteur
Op basis van eigen, subjectieve waarnemingen uitspraken doen die betrekking hebben op een veel groter gebied.
Dat valt me tegen van een ziekenhuisdirecteur
De overwaardering van management is sowieso een pest voor de samenleving.quote:
De enige manier om volgens de ziekenhuis CAO's meer te verdienen is door een management functie te hebben. Als jij dus een verpleger bent en je wil meer salaris kun je tot manager worden gebombardeerd. Is dat goed of slecht?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De man constateert dat de geprijsde marktwerking niet heeft geleid tot een meer efficiënte werkwijze, maar dat er juist een tegenbeweging gaande is. Lijkt me dat een directeur dat prima kan beoordelen.quote:
Toch heb ik bij de uitspraak van die kerel een beetje het gevoel van Henk die roept dat door de euro z'n inkomen met de helft gedaald is 'omdat een pilsje nu bijna twee keer zoveel kost'.
Op basis van eigen, subjectieve waarnemingen uitspraken doen die betrekking hebben op een veel groter gebied.
Dat valt me tegen van een ziekenhuisdirecteur
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geld verdienen door het rond duwen van stapels papier is helaas van alle tijden.quote:
Belangrijkste voorbeeld van inefficientie door marktwerking zijn natuurlijk de verzekeraars zelf. De hele bureaucratie van declaraties, dbc's en premieheffing dient de zorgverlening helemaal niet en is één grote inefficientie. Die dient alleen maar het geld verdienen en is daarin misschien efficient, maar niet efficient in zorgverlening.
Die hele zorgverzekeringsindustrie is overbodig voor zorgverlening en daarmee dramatisch inefficient in de zorgverlening.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Niettemin is het verder en vaker rond duwen van grotere stapels papier een politieke keuze geweest die onder de noemer marktwerking valt.quote:
[..]
Geld verdienen door het rond duwen van stapels papier is helaas van alle tijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het argument voor marktwerking in de zorg was juist dat zonder concurrentie de prijzen kunstmatig te hoog zouden zijn.quote:Op woensdag 25 juli 2012 18:15 schreef kort het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat de prijzen omhoog gaan wanneer deze kunstmatig laag zijn gehouden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In sommige branches is er genoeg concurrentie, of mogelijkheden daartoe tot.quote:Op donderdag 26 juli 2012 10:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het argument voor marktwerking in de zorg was juist dat zonder concurrentie de prijzen kunstmatig te hoog zouden zijn.
Ah, en legt dat dus aan de bedrijven, of aan die domme mensen dat marktwerking niet werkt?quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hele volksstammen gaan voor producten met een "oncomfortabele prijs".
De meest succesvolle bedrijven zijn de bedrijven met een goede marketing.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou joh gat in de markt dus, als je dat vind staat het je in een vrije markt vrij om in dat gat te duiken.quote:
[..]
Ik probeer meestal door de marketingonzin heen te prikken, maar niettemin zit ik vaak met een product van teleurstellende kwaliteit. En dat krijg je slechts zelden voor de laagst mogelijke prijs. Het doel van de andere betrokken marktpartijen is immers de hoogst mogelijke prijs te krijgen.
Als het gaat om een product dat marktevenwicht nadert zal de prijs dicht tegen de laagstmogelijke aan komen te zitten. Producten zonder onderscheidend vermogen meestal, als het een bijzondere gewilde kwaliteit heeft zal de prijs de hoogstmogelijke zijn die mensen nog voor die eigenschappen willen betalen.
Het bedrijfsleven probeert slechts efficient te zijn in geld verdienen. Niet dat dat altijd lukt, maar dat is het streven. Efficient zorg verlenen is heel wat anders dan efficient geld verdienen. Het eerste is hooguit een onbedoeld bij-effect van het tweede, waarop de kans niet groot is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus geen marktwerking.quote:
[..]
Niettemin is het verder en vaker rond duwen van grotere stapels papier een politieke keuze geweest die onder de noemer marktwerking valt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is het gapende gat in je redenering waar ik in duik. Je verdedigt marktwerking als een gelovige.quote:
[..]
Nou joh gat in de markt dus, als je dat vind staat het je in een vrije markt vrij om in dat gat te duiken.
Jawel hoor, allemaal marktpartijen die streven naar geld verdienen. Als je dat geen marktwerking noemt dan bestaat marktwerking in relatie tot publieke doelstellingen niet. Daar is dan wel weer wat voor te zeggen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gastquote:
[..]
Het is het gapende gat in je redenering waar ik in duik. Je verdedigt marktwerking als een gelovige.
[..]
Jawel hoor, allemaal marktpartijen die streven naar geld verdienen. Als je dat geen marktwerking noemt dan bestaat marktwerking in relatie tot publieke doelstellingen niet. Daar is dan wel weer wat voor te zeggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is ook een probleem natuurlijk, de hartchirurg is bijna nooit in dienst van het ziekenhuis. Hoewel een ziekenhuis één gebouw is, is het vanuit organisatorisch opzicht een schimmige wirwar van maatschappen en artsen die dan weer in dienst kunnen zijn bij maatschappen (en dus geen maat zijn maar ook niet bij het ziekenhuis werken). Dat is ook een reden waarom je vaak zo lang moet wachten voordat je geholpen wordt in een ziekenhuis. Ook al heb je een afspraak, uitloop is aan de orde van de dag omdat de coördinatie over de totale productieketen van het ziekenhuis, lopend over meerdere maatschappen, door de organisatorische structuur niet goed tot stand kan komen.quote:
Bottomline is volgens mij dat ziekenhuizen totaal geen inzicht hebben in de kostenstructuur van hun organisatie. Activiteiten die niet winstgevend zijn moet je afstoten, of in samenwerking met een ander ziekenhuis oplossen.
Als je 1 hartchirug in dienst hebt die te weinig operaties doet om zijn ervaring op peil te houden en uit de kosten te komen, moet je dat geen jaren laten bestaan.
Sowieso moet je de markt voor zorgproductie (de ziekenhuizen) en de markt voor het verzekeren van de kosten van zorgproductie (de verzekeraars) niet door elkaar halen. Beide markten hebben natuurlijk een behoorlijk samenhang met elkaar maar er wordt een wezenlijk ander product verhandeld op de beide markten.quote:
Die mag je uitleggen. Omdat er 3 grote zorgverzekeraars zijn die sturing in de markt kunnen aanbrengen is er geen marktwerking mogelijk?
Inderdaad en dat moet afgelopen zijn. Ook ziekenhuizen en hun werknemers dan wel eigenaars (maatschappen) moeten afgerekend kunnen worden op efficieny van het geheel.quote:
[..]
Dat is ook een probleem natuurlijk, de hartchirurg is bijna nooit in dienst van het ziekenhuis. Hoewel een ziekenhuis één gebouw is, is het vanuit organisatorisch opzicht een schimmige wirwar van maatschappen en artsen die dan weer in dienst kunnen zijn bij maatschappen (en dus geen maat zijn maar ook niet bij het ziekenhuis werken). Dat is ook een reden waarom je vaak zo lang moet wachten voordat je geholpen wordt in een ziekenhuis. Ook al heb je een afspraak, uitloop is aan de orde van de dag omdat de coördinatie over de totale productieketen van het ziekenhuis, lopend over meerdere maatschappen, door de organisatorische structuur niet goed tot stand kan komen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Wat zeg je nu eigenlijk? Ik haal ze niet door elkaar, maar ik geef aan dat verzekeraars in de ideale positie zijn om efficiency van ziekenhuizen af te dwingen door ze (negatief geformuleerd) tegen elkaar uit te spelen op dat vlak.quote:
[..]
Sowieso moet je de markt voor zorgproductie (de ziekenhuizen) en de markt voor het verzekeren van de kosten van zorgproductie (de verzekeraars) niet door elkaar halen. Beide markten hebben natuurlijk een behoorlijk samenhang met elkaar maar er wordt een wezenlijk ander product verhandeld op de beide markten.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
De reden is volgens mij niet zozeer dat die 35 PET-CT's staan te verstoffen, maar dat ze toch wel worden volgeboekt. Niet omdat dokters nu zoveel willen verdienen, maar omdat het nu eenmaal 'in de buurt is'. Heb zelf meer dan voldoende total body PET-CT's zien langskomen (en aangevraagd) waarbij de indicatie echt niet keihard was.
Als je een patiënt naar een academisch centrum moet verwijzen voor een PET-CT, dan doe je dat natuurlijk minder snel.
Volgens mij zijn trouwens zowel de investeringskosten van een PET-CT vrij hoog, maar zeker ook de variabele kosten: radiofarmacon, laboranten (onderzoek duurt al snel een uur) etc ..
[ Bericht 8% gewijzigd door dotKoen op 26-07-2012 19:23:16 ]
Als je een patiënt naar een academisch centrum moet verwijzen voor een PET-CT, dan doe je dat natuurlijk minder snel.
Volgens mij zijn trouwens zowel de investeringskosten van een PET-CT vrij hoog, maar zeker ook de variabele kosten: radiofarmacon, laboranten (onderzoek duurt al snel een uur) etc ..
[ Bericht 8% gewijzigd door dotKoen op 26-07-2012 19:23:16 ]
Dan moet er dus kennelijk nog meer prijsdruk (en dus kostendruk) gerealiseerd worden in de markt voor ziekenhuiszorg. Het is dus eerder een indicatie van een markt waarop marktwerking nog niet voldoende is doorgevoerd, dan het in de OP geschetste beeld dat de marktwerking is doorgeslagen.quote:
De reden is volgens mij niet zozeer dat die 35 PET-CT's staan te verstoffen, maar dat ze toch wel worden volgeboekt. Niet omdat dokters nu zoveel willen verdienen, maar omdat het nu eenmaal 'in de buurt is'. Heb zelf meer dan voldoende total body PET-CT's zien langskomen (en aangevraagd) waarbij de indicatie echt niet keihard was.
Ook artsen en specialisten zijn er massaal op tegen, blijkt vandaag:
Bron: Artsen massaal tegen marktwerkingquote:Artsen massaal tegen marktwerking
Driekwart van de Nederlandse artsen wil dat de marktwerking in de medische sector wordt afgeschaft. Dat blijkt uit de maandag gepubliceerde resultaten van een enquête door vakblad Medisch Contact onder huisartsen en medisch specialisten.
Van de huisartsen wil liefst 86 procent van de marktwerking af, tegen zeven van de tien medisch specialisten. Acht procent van de artsen wil de marktwerking uitbreiden, terwijl zestien procent de situatie wil houden zoals die nu is.
De belangrijkste bezwaren van artsen tegen de marktwerking betreffen de gevolgen ervan op de samenwerking binnen de medische sector en de toegenomen macht van de zorgverzekeraars. "Artsen worden nu elkaars concurrent in plaats van collega. De marktwerking is daardoor slecht voor de samenwerking", verklaart hoofdredacteur Hans van Santen van Medisch Contact de afkeer ertegen.
Daarnaast komen er steeds meer partijen op de markt die overbodige behandelingen aanbieden waardoor de zorgkosten stijgen. Ook dat stuit de artsen tegen de borst. De kwestie houdt de politiek ook bezig. Onder meer VVD en CDA verdedigen die, terwijl partijen als de SP en de PvdA afscheid van de marktwerking willen nemen.
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Misschien kan je het vergelijken met landen die al veel meer marktwerking in de zorg hebben. Zover ik weet is dit niet goedkoper. O.a omdat door het betalen per behandeling het aantal behandelingen toeneemt. Dan misschien wel per behandeling goedkoper maar niet collectief. Het laaste lijkt mij bij kosten die we voor een groot deel collectief betalen belangrijker.quote:
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Ook lijkt me de kwaliteit van het geleverde product mij in dit geval belangrijker. Op dit punt gaat het voorlopig ook mis doordat de zorgverzekeingen nu alleen op basis van prijs onderhandelen met ziekenhuizen.
Ik ben met je eens dat het wel heel makkelijk is om het probleem in samenwerking alleen af te schuiven op marktwerking.
Het stoort mij trouwens dat mensen altijd denken dat marktwerking altijd de oplossing is. Zelfs bij invoering daarvan bij inperfecte (vrije) markten.
Kan het eens afgelopen zijn met die idiote VVD proefballonetjes waarvan iedereen met een gezond verstand allang zag aankomen dat het fout zou aflopen?
Ook de marktwerking bij tandartsen was een grote flop. Gewoon niet doen.
Ook de marktwerking bij tandartsen was een grote flop. Gewoon niet doen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Je wilt de gezondheidszorg, met alle bijkomende complexiteit, vergelijken met pennenlikkers die documenten opstellen? Zaken waar notarissen mee bezig zijn, zijn redelijk overzichtelijk en aan weinig grote veranderingen onderhevig. De gezondheidszorg ontwikkelt zich voortdurend; de samenstelling van de bevolking, de preventieve zorg, toegenomen medische ontwikkelingen... - het zijn maar enkele aspecten die meespelen.quote:
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |