NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah, en legt dat dus aan de bedrijven, of aan die domme mensen dat marktwerking niet werkt?quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hele volksstammen gaan voor producten met een "oncomfortabele prijs".
De meest succesvolle bedrijven zijn de bedrijven met een goede marketing.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou joh gat in de markt dus, als je dat vind staat het je in een vrije markt vrij om in dat gat te duiken.quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik probeer meestal door de marketingonzin heen te prikken, maar niettemin zit ik vaak met een product van teleurstellende kwaliteit. En dat krijg je slechts zelden voor de laagst mogelijke prijs. Het doel van de andere betrokken marktpartijen is immers de hoogst mogelijke prijs te krijgen.
Als het gaat om een product dat marktevenwicht nadert zal de prijs dicht tegen de laagstmogelijke aan komen te zitten. Producten zonder onderscheidend vermogen meestal, als het een bijzondere gewilde kwaliteit heeft zal de prijs de hoogstmogelijke zijn die mensen nog voor die eigenschappen willen betalen.
Het bedrijfsleven probeert slechts efficient te zijn in geld verdienen. Niet dat dat altijd lukt, maar dat is het streven. Efficient zorg verlenen is heel wat anders dan efficient geld verdienen. Het eerste is hooguit een onbedoeld bij-effect van het tweede, waarop de kans niet groot is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus geen marktwerking.quote:
[..]
Niettemin is het verder en vaker rond duwen van grotere stapels papier een politieke keuze geweest die onder de noemer marktwerking valt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is het gapende gat in je redenering waar ik in duik. Je verdedigt marktwerking als een gelovige.quote:
[..]
Nou joh gat in de markt dus, als je dat vind staat het je in een vrije markt vrij om in dat gat te duiken.
Jawel hoor, allemaal marktpartijen die streven naar geld verdienen. Als je dat geen marktwerking noemt dan bestaat marktwerking in relatie tot publieke doelstellingen niet. Daar is dan wel weer wat voor te zeggen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gastquote:
[..]
Het is het gapende gat in je redenering waar ik in duik. Je verdedigt marktwerking als een gelovige.
[..]
Jawel hoor, allemaal marktpartijen die streven naar geld verdienen. Als je dat geen marktwerking noemt dan bestaat marktwerking in relatie tot publieke doelstellingen niet. Daar is dan wel weer wat voor te zeggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is ook een probleem natuurlijk, de hartchirurg is bijna nooit in dienst van het ziekenhuis. Hoewel een ziekenhuis één gebouw is, is het vanuit organisatorisch opzicht een schimmige wirwar van maatschappen en artsen die dan weer in dienst kunnen zijn bij maatschappen (en dus geen maat zijn maar ook niet bij het ziekenhuis werken). Dat is ook een reden waarom je vaak zo lang moet wachten voordat je geholpen wordt in een ziekenhuis. Ook al heb je een afspraak, uitloop is aan de orde van de dag omdat de coördinatie over de totale productieketen van het ziekenhuis, lopend over meerdere maatschappen, door de organisatorische structuur niet goed tot stand kan komen.quote:
Bottomline is volgens mij dat ziekenhuizen totaal geen inzicht hebben in de kostenstructuur van hun organisatie. Activiteiten die niet winstgevend zijn moet je afstoten, of in samenwerking met een ander ziekenhuis oplossen.
Als je 1 hartchirug in dienst hebt die te weinig operaties doet om zijn ervaring op peil te houden en uit de kosten te komen, moet je dat geen jaren laten bestaan.
Sowieso moet je de markt voor zorgproductie (de ziekenhuizen) en de markt voor het verzekeren van de kosten van zorgproductie (de verzekeraars) niet door elkaar halen. Beide markten hebben natuurlijk een behoorlijk samenhang met elkaar maar er wordt een wezenlijk ander product verhandeld op de beide markten.quote:
Die mag je uitleggen. Omdat er 3 grote zorgverzekeraars zijn die sturing in de markt kunnen aanbrengen is er geen marktwerking mogelijk?
Inderdaad en dat moet afgelopen zijn. Ook ziekenhuizen en hun werknemers dan wel eigenaars (maatschappen) moeten afgerekend kunnen worden op efficieny van het geheel.quote:
[..]
Dat is ook een probleem natuurlijk, de hartchirurg is bijna nooit in dienst van het ziekenhuis. Hoewel een ziekenhuis één gebouw is, is het vanuit organisatorisch opzicht een schimmige wirwar van maatschappen en artsen die dan weer in dienst kunnen zijn bij maatschappen (en dus geen maat zijn maar ook niet bij het ziekenhuis werken). Dat is ook een reden waarom je vaak zo lang moet wachten voordat je geholpen wordt in een ziekenhuis. Ook al heb je een afspraak, uitloop is aan de orde van de dag omdat de coördinatie over de totale productieketen van het ziekenhuis, lopend over meerdere maatschappen, door de organisatorische structuur niet goed tot stand kan komen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Wat zeg je nu eigenlijk? Ik haal ze niet door elkaar, maar ik geef aan dat verzekeraars in de ideale positie zijn om efficiency van ziekenhuizen af te dwingen door ze (negatief geformuleerd) tegen elkaar uit te spelen op dat vlak.quote:
[..]
Sowieso moet je de markt voor zorgproductie (de ziekenhuizen) en de markt voor het verzekeren van de kosten van zorgproductie (de verzekeraars) niet door elkaar halen. Beide markten hebben natuurlijk een behoorlijk samenhang met elkaar maar er wordt een wezenlijk ander product verhandeld op de beide markten.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
De reden is volgens mij niet zozeer dat die 35 PET-CT's staan te verstoffen, maar dat ze toch wel worden volgeboekt. Niet omdat dokters nu zoveel willen verdienen, maar omdat het nu eenmaal 'in de buurt is'. Heb zelf meer dan voldoende total body PET-CT's zien langskomen (en aangevraagd) waarbij de indicatie echt niet keihard was.
Als je een patiënt naar een academisch centrum moet verwijzen voor een PET-CT, dan doe je dat natuurlijk minder snel.
Volgens mij zijn trouwens zowel de investeringskosten van een PET-CT vrij hoog, maar zeker ook de variabele kosten: radiofarmacon, laboranten (onderzoek duurt al snel een uur) etc ..
[ Bericht 8% gewijzigd door dotKoen op 26-07-2012 19:23:16 ]
Als je een patiënt naar een academisch centrum moet verwijzen voor een PET-CT, dan doe je dat natuurlijk minder snel.
Volgens mij zijn trouwens zowel de investeringskosten van een PET-CT vrij hoog, maar zeker ook de variabele kosten: radiofarmacon, laboranten (onderzoek duurt al snel een uur) etc ..
[ Bericht 8% gewijzigd door dotKoen op 26-07-2012 19:23:16 ]
Dan moet er dus kennelijk nog meer prijsdruk (en dus kostendruk) gerealiseerd worden in de markt voor ziekenhuiszorg. Het is dus eerder een indicatie van een markt waarop marktwerking nog niet voldoende is doorgevoerd, dan het in de OP geschetste beeld dat de marktwerking is doorgeslagen.quote:
De reden is volgens mij niet zozeer dat die 35 PET-CT's staan te verstoffen, maar dat ze toch wel worden volgeboekt. Niet omdat dokters nu zoveel willen verdienen, maar omdat het nu eenmaal 'in de buurt is'. Heb zelf meer dan voldoende total body PET-CT's zien langskomen (en aangevraagd) waarbij de indicatie echt niet keihard was.
Ook artsen en specialisten zijn er massaal op tegen, blijkt vandaag:
Bron: Artsen massaal tegen marktwerkingquote:Artsen massaal tegen marktwerking
Driekwart van de Nederlandse artsen wil dat de marktwerking in de medische sector wordt afgeschaft. Dat blijkt uit de maandag gepubliceerde resultaten van een enquête door vakblad Medisch Contact onder huisartsen en medisch specialisten.
Van de huisartsen wil liefst 86 procent van de marktwerking af, tegen zeven van de tien medisch specialisten. Acht procent van de artsen wil de marktwerking uitbreiden, terwijl zestien procent de situatie wil houden zoals die nu is.
De belangrijkste bezwaren van artsen tegen de marktwerking betreffen de gevolgen ervan op de samenwerking binnen de medische sector en de toegenomen macht van de zorgverzekeraars. "Artsen worden nu elkaars concurrent in plaats van collega. De marktwerking is daardoor slecht voor de samenwerking", verklaart hoofdredacteur Hans van Santen van Medisch Contact de afkeer ertegen.
Daarnaast komen er steeds meer partijen op de markt die overbodige behandelingen aanbieden waardoor de zorgkosten stijgen. Ook dat stuit de artsen tegen de borst. De kwestie houdt de politiek ook bezig. Onder meer VVD en CDA verdedigen die, terwijl partijen als de SP en de PvdA afscheid van de marktwerking willen nemen.
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Misschien kan je het vergelijken met landen die al veel meer marktwerking in de zorg hebben. Zover ik weet is dit niet goedkoper. O.a omdat door het betalen per behandeling het aantal behandelingen toeneemt. Dan misschien wel per behandeling goedkoper maar niet collectief. Het laaste lijkt mij bij kosten die we voor een groot deel collectief betalen belangrijker.quote:
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Ook lijkt me de kwaliteit van het geleverde product mij in dit geval belangrijker. Op dit punt gaat het voorlopig ook mis doordat de zorgverzekeingen nu alleen op basis van prijs onderhandelen met ziekenhuizen.
Ik ben met je eens dat het wel heel makkelijk is om het probleem in samenwerking alleen af te schuiven op marktwerking.
Het stoort mij trouwens dat mensen altijd denken dat marktwerking altijd de oplossing is. Zelfs bij invoering daarvan bij inperfecte (vrije) markten.
Kan het eens afgelopen zijn met die idiote VVD proefballonetjes waarvan iedereen met een gezond verstand allang zag aankomen dat het fout zou aflopen?
Ook de marktwerking bij tandartsen was een grote flop. Gewoon niet doen.
Ook de marktwerking bij tandartsen was een grote flop. Gewoon niet doen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Je wilt de gezondheidszorg, met alle bijkomende complexiteit, vergelijken met pennenlikkers die documenten opstellen? Zaken waar notarissen mee bezig zijn, zijn redelijk overzichtelijk en aan weinig grote veranderingen onderhevig. De gezondheidszorg ontwikkelt zich voortdurend; de samenstelling van de bevolking, de preventieve zorg, toegenomen medische ontwikkelingen... - het zijn maar enkele aspecten die meespelen.quote:
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
|
|
