NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Efficiënt waarin?quote:Op donderdag 26 juli 2012 08:28 schreef raptorix het volgende:
Ja want in een normale economie zijn het echt bedrijven die het meest inefficient zijn die het winnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het zo goed mogelijk aanbieden van kwaliteit tegen een zo comfortabel mogelijke prijs.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat een onzin.quote:
[..]
Het zo goed mogelijk aanbieden van kwaliteit tegen een zo comfortabel mogelijke prijs.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus jij maakt liever de keuze voor een bedrijf dat dat niet doet?quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er wordt niet teveel geld uit gegeven aan onnodige managementlagen?quote:
[..]
Er wordt dus niet te veel onnodige apparatuur gekocht door ziekenhuizen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hele volksstammen gaan voor producten met een "oncomfortabele prijs".quote:
[..]
Dus jij maakt liever de keuze voor een bedrijf dat dat niet doet?
De meest succesvolle bedrijven zijn de bedrijven met een goede marketing.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik probeer meestal door de marketingonzin heen te prikken, maar niettemin zit ik vaak met een product van teleurstellende kwaliteit. En dat krijg je slechts zelden voor de laagst mogelijke prijs. Het doel van de andere betrokken marktpartijen is immers de hoogst mogelijke prijs te krijgen.quote:
[..]
Dus jij maakt liever de keuze voor een bedrijf dat dat niet doet?
Als het gaat om een product dat marktevenwicht nadert zal de prijs dicht tegen de laagstmogelijke aan komen te zitten. Producten zonder onderscheidend vermogen meestal, als het een bijzondere gewilde kwaliteit heeft zal de prijs de hoogstmogelijke zijn die mensen nog voor die eigenschappen willen betalen.
Het bedrijfsleven probeert slechts efficient te zijn in geld verdienen. Niet dat dat altijd lukt, maar dat is het streven. Efficient zorg verlenen is heel wat anders dan efficient geld verdienen. Het eerste is hooguit een onbedoeld bij-effect van het tweede, waarop de kans niet groot is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Naar ik heb begrepen deden die onnodige lagen pas hun intrede nadat meer marktwerking in de zorg, de lijfspreuk werd van de overheid.quote:
[..]
Er wordt niet teveel geld uit gegeven aan onnodige managementlagen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Drie maanden lijkt me niet want we hebben er nu simpelweg teveel. En ik snap nooit wat mensen tegen reizen hebben voor specialistische dingen. Is dat echt zo erg? Waarom moet alles om de hoek zitten?quote:
[..]
En dan moet je weer 50 kilometer reizen en drie maanden van tevoren een afspraak maken.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Nou ja, als ik zo lees wat men met patienten deed in de jaren vijftig, toen er geen managementlagen waren, weet ik niet of dat nou per sé zo slecht is.quote:
[..]
Er wordt niet teveel geld uit gegeven aan onnodige managementlagen?
Dan komen de mannetjes tevoorschijn die gaan vertellen hoe er goed geld verdiend kan worden. Te beginnen bij een fijn salaris voor zichzelf.quote:
[..]
Naar ik heb begrepen deden die onnodige lagen pas hun intrede nadat meer marktwerking in de zorg, de lijfspreuk werd van de overheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De enige manier om volgens de ziekenhuis CAO's meer te verdienen is door een management functie te hebben. Als jij dus een verpleger bent en je wil meer salaris kun je tot manager worden gebombardeerd. Is dat goed of slecht?
Belangrijkste voorbeeld van inefficientie door marktwerking zijn natuurlijk de verzekeraars zelf. De hele bureaucratie van declaraties, dbc's en premieheffing dient de zorgverlening helemaal niet en is één grote inefficientie. Die dient alleen maar het geld verdienen en is daarin misschien efficient, maar niet efficient in zorgverlening.
Die hele zorgverzekeringsindustrie is overbodig voor zorgverlening en daarmee dramatisch inefficient in de zorgverlening.
Die hele zorgverzekeringsindustrie is overbodig voor zorgverlening en daarmee dramatisch inefficient in de zorgverlening.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch heb ik bij de uitspraak van die kerel een beetje het gevoel van Henk die roept dat door de euro z'n inkomen met de helft gedaald is 'omdat een pilsje nu bijna twee keer zoveel kost'.
Op basis van eigen, subjectieve waarnemingen uitspraken doen die betrekking hebben op een veel groter gebied.
Dat valt me tegen van een ziekenhuisdirecteur
Op basis van eigen, subjectieve waarnemingen uitspraken doen die betrekking hebben op een veel groter gebied.
Dat valt me tegen van een ziekenhuisdirecteur
De overwaardering van management is sowieso een pest voor de samenleving.quote:
De enige manier om volgens de ziekenhuis CAO's meer te verdienen is door een management functie te hebben. Als jij dus een verpleger bent en je wil meer salaris kun je tot manager worden gebombardeerd. Is dat goed of slecht?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De man constateert dat de geprijsde marktwerking niet heeft geleid tot een meer efficiënte werkwijze, maar dat er juist een tegenbeweging gaande is. Lijkt me dat een directeur dat prima kan beoordelen.quote:
Toch heb ik bij de uitspraak van die kerel een beetje het gevoel van Henk die roept dat door de euro z'n inkomen met de helft gedaald is 'omdat een pilsje nu bijna twee keer zoveel kost'.
Op basis van eigen, subjectieve waarnemingen uitspraken doen die betrekking hebben op een veel groter gebied.
Dat valt me tegen van een ziekenhuisdirecteur
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geld verdienen door het rond duwen van stapels papier is helaas van alle tijden.quote:
Belangrijkste voorbeeld van inefficientie door marktwerking zijn natuurlijk de verzekeraars zelf. De hele bureaucratie van declaraties, dbc's en premieheffing dient de zorgverlening helemaal niet en is één grote inefficientie. Die dient alleen maar het geld verdienen en is daarin misschien efficient, maar niet efficient in zorgverlening.
Die hele zorgverzekeringsindustrie is overbodig voor zorgverlening en daarmee dramatisch inefficient in de zorgverlening.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Niettemin is het verder en vaker rond duwen van grotere stapels papier een politieke keuze geweest die onder de noemer marktwerking valt.quote:
[..]
Geld verdienen door het rond duwen van stapels papier is helaas van alle tijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het argument voor marktwerking in de zorg was juist dat zonder concurrentie de prijzen kunstmatig te hoog zouden zijn.quote:Op woensdag 25 juli 2012 18:15 schreef kort het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat de prijzen omhoog gaan wanneer deze kunstmatig laag zijn gehouden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In sommige branches is er genoeg concurrentie, of mogelijkheden daartoe tot.quote:Op donderdag 26 juli 2012 10:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het argument voor marktwerking in de zorg was juist dat zonder concurrentie de prijzen kunstmatig te hoog zouden zijn.
Ah, en legt dat dus aan de bedrijven, of aan die domme mensen dat marktwerking niet werkt?quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hele volksstammen gaan voor producten met een "oncomfortabele prijs".
De meest succesvolle bedrijven zijn de bedrijven met een goede marketing.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou joh gat in de markt dus, als je dat vind staat het je in een vrije markt vrij om in dat gat te duiken.quote:
[..]
Ik probeer meestal door de marketingonzin heen te prikken, maar niettemin zit ik vaak met een product van teleurstellende kwaliteit. En dat krijg je slechts zelden voor de laagst mogelijke prijs. Het doel van de andere betrokken marktpartijen is immers de hoogst mogelijke prijs te krijgen.
Als het gaat om een product dat marktevenwicht nadert zal de prijs dicht tegen de laagstmogelijke aan komen te zitten. Producten zonder onderscheidend vermogen meestal, als het een bijzondere gewilde kwaliteit heeft zal de prijs de hoogstmogelijke zijn die mensen nog voor die eigenschappen willen betalen.
Het bedrijfsleven probeert slechts efficient te zijn in geld verdienen. Niet dat dat altijd lukt, maar dat is het streven. Efficient zorg verlenen is heel wat anders dan efficient geld verdienen. Het eerste is hooguit een onbedoeld bij-effect van het tweede, waarop de kans niet groot is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus geen marktwerking.quote:
[..]
Niettemin is het verder en vaker rond duwen van grotere stapels papier een politieke keuze geweest die onder de noemer marktwerking valt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is het gapende gat in je redenering waar ik in duik. Je verdedigt marktwerking als een gelovige.quote:
[..]
Nou joh gat in de markt dus, als je dat vind staat het je in een vrije markt vrij om in dat gat te duiken.
Jawel hoor, allemaal marktpartijen die streven naar geld verdienen. Als je dat geen marktwerking noemt dan bestaat marktwerking in relatie tot publieke doelstellingen niet. Daar is dan wel weer wat voor te zeggen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gastquote:
[..]
Het is het gapende gat in je redenering waar ik in duik. Je verdedigt marktwerking als een gelovige.
[..]
Jawel hoor, allemaal marktpartijen die streven naar geld verdienen. Als je dat geen marktwerking noemt dan bestaat marktwerking in relatie tot publieke doelstellingen niet. Daar is dan wel weer wat voor te zeggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is ook een probleem natuurlijk, de hartchirurg is bijna nooit in dienst van het ziekenhuis. Hoewel een ziekenhuis één gebouw is, is het vanuit organisatorisch opzicht een schimmige wirwar van maatschappen en artsen die dan weer in dienst kunnen zijn bij maatschappen (en dus geen maat zijn maar ook niet bij het ziekenhuis werken). Dat is ook een reden waarom je vaak zo lang moet wachten voordat je geholpen wordt in een ziekenhuis. Ook al heb je een afspraak, uitloop is aan de orde van de dag omdat de coördinatie over de totale productieketen van het ziekenhuis, lopend over meerdere maatschappen, door de organisatorische structuur niet goed tot stand kan komen.quote:
Bottomline is volgens mij dat ziekenhuizen totaal geen inzicht hebben in de kostenstructuur van hun organisatie. Activiteiten die niet winstgevend zijn moet je afstoten, of in samenwerking met een ander ziekenhuis oplossen.
Als je 1 hartchirug in dienst hebt die te weinig operaties doet om zijn ervaring op peil te houden en uit de kosten te komen, moet je dat geen jaren laten bestaan.
Sowieso moet je de markt voor zorgproductie (de ziekenhuizen) en de markt voor het verzekeren van de kosten van zorgproductie (de verzekeraars) niet door elkaar halen. Beide markten hebben natuurlijk een behoorlijk samenhang met elkaar maar er wordt een wezenlijk ander product verhandeld op de beide markten.quote:
Die mag je uitleggen. Omdat er 3 grote zorgverzekeraars zijn die sturing in de markt kunnen aanbrengen is er geen marktwerking mogelijk?
Inderdaad en dat moet afgelopen zijn. Ook ziekenhuizen en hun werknemers dan wel eigenaars (maatschappen) moeten afgerekend kunnen worden op efficieny van het geheel.quote:
[..]
Dat is ook een probleem natuurlijk, de hartchirurg is bijna nooit in dienst van het ziekenhuis. Hoewel een ziekenhuis één gebouw is, is het vanuit organisatorisch opzicht een schimmige wirwar van maatschappen en artsen die dan weer in dienst kunnen zijn bij maatschappen (en dus geen maat zijn maar ook niet bij het ziekenhuis werken). Dat is ook een reden waarom je vaak zo lang moet wachten voordat je geholpen wordt in een ziekenhuis. Ook al heb je een afspraak, uitloop is aan de orde van de dag omdat de coördinatie over de totale productieketen van het ziekenhuis, lopend over meerdere maatschappen, door de organisatorische structuur niet goed tot stand kan komen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Wat zeg je nu eigenlijk? Ik haal ze niet door elkaar, maar ik geef aan dat verzekeraars in de ideale positie zijn om efficiency van ziekenhuizen af te dwingen door ze (negatief geformuleerd) tegen elkaar uit te spelen op dat vlak.quote:
[..]
Sowieso moet je de markt voor zorgproductie (de ziekenhuizen) en de markt voor het verzekeren van de kosten van zorgproductie (de verzekeraars) niet door elkaar halen. Beide markten hebben natuurlijk een behoorlijk samenhang met elkaar maar er wordt een wezenlijk ander product verhandeld op de beide markten.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
De reden is volgens mij niet zozeer dat die 35 PET-CT's staan te verstoffen, maar dat ze toch wel worden volgeboekt. Niet omdat dokters nu zoveel willen verdienen, maar omdat het nu eenmaal 'in de buurt is'. Heb zelf meer dan voldoende total body PET-CT's zien langskomen (en aangevraagd) waarbij de indicatie echt niet keihard was.
Als je een patiënt naar een academisch centrum moet verwijzen voor een PET-CT, dan doe je dat natuurlijk minder snel.
Volgens mij zijn trouwens zowel de investeringskosten van een PET-CT vrij hoog, maar zeker ook de variabele kosten: radiofarmacon, laboranten (onderzoek duurt al snel een uur) etc ..
[ Bericht 8% gewijzigd door dotKoen op 26-07-2012 19:23:16 ]
Als je een patiënt naar een academisch centrum moet verwijzen voor een PET-CT, dan doe je dat natuurlijk minder snel.
Volgens mij zijn trouwens zowel de investeringskosten van een PET-CT vrij hoog, maar zeker ook de variabele kosten: radiofarmacon, laboranten (onderzoek duurt al snel een uur) etc ..
[ Bericht 8% gewijzigd door dotKoen op 26-07-2012 19:23:16 ]
|
|
