abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 28 juli 2012 @ 20:48:08 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114776869
quote:
Miljarden verspild bij hulp probleemgezinnen'
AMSTERDAM - Van de tien miljard euro die jaarlijks wordt besteed aan gezinnen die kampen met meerdere soorten problemen gaat tweeënhalf miljard euro op aan bureaucratie en gebrekkige samenwerking tussen hulpverleners.

Foto: ANP
Dat zou de conclusie zijn van een onderzoek in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, waarvan RTL Nieuws een concept in handen heeft.
Nederland telt honderdduizend zogeheten multiprobleemgezinnen, die elk gemiddeld 104 duizend euro per jaar kosten.
De problemen van de gezinnen variëren van schulden tot psychische stoornissen, verslavingen en opvoedingsproblemen. Daardoor zijn vaak meerdere instanties bij de hulpverlening betrokken.
Tegenwerken
Volgens de onderzoekers werken instanties als jeugdzorg, maatschappelijk werk, schuldhulpverlening en jeugdzorg elkaar tegen en zadelen ze de gezinnen met veel papierwerk op.
Het papierwerk kost al een derde van het budget, nog voordat de middelen via indicaties zijn toegewezen, zo haalt RTL onderzoeksleider Pieter Cuyvers aan. De helft van de gezinnen zou met minder hulpverlening beter af zijn.
Het ministerie liet tegenover RTL weten te werken aan een nieuwe aanpak voor dergelijke probleemgezinnen. De gemeenten moeten in de nieuwe opzet een regierol krijgen.
http://www.nu.nl/binnenla(...)robleemgezinnen.html

Los van de verspilling aan bureaucratie, vond ik het bedrag van 100.000 euro per gezin aan zorg wel heel hoog. Hier komt nog bij alle kosten aan uitkeringen, ziektekosten, politiekosten e.d. En het feit dat deze gezinnen ook niks opleveren voor de economie tov een 'normaal' gezin. Laat het opgeteld zo'n 200.000 euro zijn. Dat wil zeggen dat zo'n gezin in 20 jaar tijd gewoon 4 miljoen euro kost. Onvoorstelbaar.

En daarnaast het aantal van 100.000 stuks multiprobleemgezinnen vond ik wel erg hoog. Helaas kon ik geen cijfers vinden van een trend of het totale aantal en de totale kosten nu enigzins stabiliseerde of opliep.

10 miljard. Als dat geld altijd gebruikt was om de staatsschulden af te bouwen dan hadden we nu veel minder problemen gehad.

Zouden er geen goedkopere alternatieven zijn om de schade aan de maatschappij die deze gezinnen opleveren te beperken? Samendrijven in tuigdorpen of kampen? Een éénkindbeleid? Liever zoiets dan straks het huis moeten opeten om de eigen zorgkosten te betalen.
The End Times are wild
pi_114777016
Hebben ze ook onderzocht of die miljarden dan in ieder geval nog geholpen hebben?
  zaterdag 28 juli 2012 @ 20:53:27 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114777045
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:52 schreef Ludd het volgende:
Hebben ze ook onderzocht of het dan in ieder geval nog geholpen heeft?
Er zijn wel wat succesverhalen bekend, zoals de Tokkies en de familie Nicolich.
The End Times are wild
pi_114777071
Las dat vanmorgen al ergens. Onvoorstelbaar wat een geld. En dan gek vinden dat het geld op is. Tel hier de 6 miljard bij die we weggeven zodat bepaalde regimes daar oorlog mee kunnen voeren en we zitten al op 16 miljard. Dan nog minimaal de helft van de ambtenaren een uitkering geven in plaats van een riant salaris en we zijn er. Maar dat is natuurlijk weer allemaal veel te logisch.
En zometeen een hele meute die SP gaat stemmen. Nóg meer geld naar dit soort onzin, nóg meer geld naar foute regimes, en jawel, nóg meer ambtenaren.

:r
  zaterdag 28 juli 2012 @ 20:55:12 #5
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_114777107
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
Het zijn niet alleen werkeloze tokkies die gebruik maken van probleemhulpverlening...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_114777108
En hoeveel van die 100000 gezinnen heeft oa de PvdA geimporteerd? Dat mogen we natuurlijk weer niet weten. Wát een land is dit geworden zeg, pffff.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 20:55:44 #7
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_114777120
Maar oh wee als je ook maar een euro gaat bezuinigen op dit soort dingen.

Dan is het asociale neoliberale nietsontziende rechtse onmenselijkheid.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_114777168
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:55 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
En hoeveel van die 100000 gezinnen heeft oa de PvdA geimporteerd? Dat mogen we natuurlijk weer niet weten. Wát een land is dit geworden zeg, pffff.
Turkse en Marrokaanse gastarbeiders zijn gekomen door beleid van KVP (voorloper CDA) en VVD.

Het CDA en de VVD waren ook degene die meet gastarbeiders uit Oost-Europa bepleitten.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:00:51 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114777289
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:55 schreef YuckFou het volgende:
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
Het zijn niet alleen werkeloze tokkies die gebruik maken van probleemhulpverlening...
Ben reeel. Die 'multiprobleemgezinnen' zijn praktisch altijd afhankelijk van de bijstand. Een gezinnetje waarbij de vader bij een bank werkt en de moeder parttime bij het Kruidvat, is eigenlijk nooit een probleemgezin.
The End Times are wild
pi_114777335
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:57 schreef Ludd het volgende:

[..]

Turkse en Marrokaanse gastarbeiders zijn gekomen door beleid van KVP (voorloper CDA) en VVD.

Het CDA en de VVD waren ook degene die meet gastarbeiders uit Oost-Europa bepleitten.
Ja dat weten we wel. Maar wie heeft vervolgens de term "gast" een hele andere betekenis gegeven in deze? Wie vond het toch zo zielig voor deze gastarbeiders dat ze hier alleen waren en daarom maar de hele familie over te laten komen? En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee. :r
pi_114777449
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:02 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee. :r
Is het zo erg? Waar woon je dan?

Door de EU gaan we trouwens steeds meer arbeidsmigratie krijgen. Ik las laatst dat ze al bezig waren met Ghanese arbeiders voor in de EU.

We krijgen sowieso nog meer Oost-Europeanen volgens een uitzendbaas.

Uitzendbaas wil meer arbeidsmigratie
pi_114777516
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Is het zo erg? Waar woon je dan?

Door de EU gaan we trouwens steeds meer arbeidsmigratie krijgen. Ik las laatst dat ze al bezig waren met Ghanese arbeiders voor in de EU.

We krijgen sowieso nog meer Oost-Europeanen volgens een uitzendbaas.

Uitzendbaas wil meer arbeidsmigratie
We komen ook steeds dichter bij de climax.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_114777543
Waar kun je dit aanvragen? Wat zijn de voorwaarden?
pi_114777590
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

We komen ook steeds dichter bij de climax.
Wat houdt die climax volgens jou in?
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:13:07 #15
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_114777657
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ben reeel. Die 'multiprobleemgezinnen' zijn praktisch altijd afhankelijk van de bijstand. Een gezinnetje waarbij de vader bij een bank werkt en de moeder parttime bij het Kruidvat, is eigenlijk nooit een probleemgezin.
Ik denk dat je je oogkleppen ff af moet doen, het zijn de tokkieverhalen die je in de media meekrijgt, maar de doorsnee werkende vader met een alcoholprobleem of z'n ontspoorde tienerdochter halen de telegraaf niet...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_114777666
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Is het zo erg? Waar woon je dan?

Door de EU gaan we trouwens steeds meer arbeidsmigratie krijgen. Ik las laatst dat ze al bezig waren met Ghanese arbeiders voor in de EU.

We krijgen sowieso nog meer Oost-Europeanen volgens een uitzendbaas.

Uitzendbaas wil meer arbeidsmigratie
Ja het is erg. En weet je wat ook erg is? De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat volk. Overvallen, mishandelingen, geldverslindende onzin zoals dit, agressie, eerwraak-gevallen, discriminatie etc etc. En dan zijn er weer mensen die het allemaal gaan downsizen en wij zijn dat schuld etc ik ben daar gewoon zo klaar mee. Dat volk neemt hier de boel over. Het gaat langzaam maar het zal gebeuren. Ik loop al wat langer mee en als je ziet wat er in 20 jaar al is veranderd is eigenlijk een groot schandaal. Maargoed, er zijn mensen die zoiets cultuurverrijking noemen. :N
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:14:13 #17
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114777702
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:13 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik denk dat je je oogkleppen ff af moet doen, het zijn de tokkieverhalen die je in de media meekrijgt, maar de doorsnee werkende vader met een alcoholprobleem of z'n ontspoorde tienerdochter halen de telegraaf niet...
Maar het gaat hier toch om multiprobleemgezinnen? Niet om gezinnen waarvan één der leden een bepaald probleem heeft?
The End Times are wild
pi_114777825
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:13 schreef zomaareenmensenzo het volgende:

[..]

Ja het is erg. En weet je wat ook erg is? De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat volk. Overvallen, mishandelingen, geldverslindende onzin zoals dit, agressie, eerwraak-gevallen, discriminatie etc etc. En dan zijn er weer mensen die het allemaal gaan downsizen en wij zijn dat schuld etc ik ben daar gewoon zo klaar mee. Dat volk neemt hier de boel over. Het gaat langzaam maar het zal gebeuren. Ik loop al wat langer mee en als je ziet wat er in 20 jaar al is veranderd is eigenlijk een groot schandaal. Maargoed, er zijn mensen die zoiets cultuurverrijking noemen. :N
Lees en zie? Zien met je eigen ogen, of in de media. Ik heb het idee dat dit erg aan de negatieve beeldvorming bijdraagt.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:18:01 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114777860
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:13 schreef zomaareenmensenzo het volgende:

[..]

Ja het is erg. En weet je wat ook erg is? De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat volk. Overvallen, mishandelingen, geldverslindende onzin zoals dit, agressie, eerwraak-gevallen, discriminatie etc etc. En dan zijn er weer mensen die het allemaal gaan downsizen en wij zijn dat schuld etc ik ben daar gewoon zo klaar mee. Dat volk neemt hier de boel over. Het gaat langzaam maar het zal gebeuren. Ik loop al wat langer mee en als je ziet wat er in 20 jaar al is veranderd is eigenlijk een groot schandaal. Maargoed, er zijn mensen die zoiets cultuurverrijking noemen. :N
Niet ieder probleemgezin is automatisch Marokkaans natuurlijk. Dat staat ook helemaal niet in het artikel in de OP.
The End Times are wild
pi_114777951
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet ieder probleemgezin is automatisch Marokkaans natuurlijk. Dat staat ook helemaal niet in het artikel in de OP.
Nee, maar waarschijnlijk wel weer een relatief groot aantal wel. Zoals ze in alle negatieve lijstjes uitblinken.
pi_114777957
"De helft van de gezinnen zou met minder hulpverlening beter af zijn."

In één citaat het probleem en de oplossing neergezet.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:22:33 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114778056
Ik vraag me af hoeveel van dat geld naar private/commerciële hulpverleners gaat. Die zijn er primair natuurlijk niet op uit om die problemen op te lossen, maar eerder om gewoon geld te verdienen. Dat is dan zo'n bureautje dat voorleeslessen geeft aan moeilijklezende thuiszittende vrouwen met een handicap ofzo, en die kunnen dan gewoon de uren zorg declareren. Die zijn er gewoon op uit om uren te draaien.
The End Times are wild
pi_114778141
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:20 schreef zomaareenmensenzo het volgende:

[..]

Nee, maar waarschijnlijk wel weer een relatief groot aantal wel. Zoals ze in alle negatieve lijstjes uitblinken.
Ik weet het niet. Marokkanen hebben meestal wel goede familiestructuren.

Dit in tegenstelling tot Anitillianen etc. waarvan een groot deel tienermoeder is, of midden twintig is en van verschillende partners kinderen heeft en alleen voor de opvoeding op moet draaien.

Dit zijn vaak probleemgezinnen. Heel veel die meisjes/vrouwen zijn aangewezen op hulp van maatschappelijk werk.
pi_114778202
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:22 schreef LXIV het volgende:
Ik vraag me af hoeveel van dat geld naar private/commerciële hulpverleners gaat. Die zijn er primair natuurlijk niet op uit om die problemen op te lossen, maar eerder om gewoon geld te verdienen. Dat is dan zo'n bureautje dat voorleeslessen geeft aan moeilijklezende thuiszittende vrouwen met een handicap ofzo, en die kunnen dan gewoon de uren zorg declareren. Die zijn er gewoon op uit om uren te draaien.
Dat soort private hulpverlening moet direct verboden worden, tenzij het uit eigen zak betaald wordt uiteraard. Als het via PGB gaat is het ook nog eens enorm fraudegevoelig.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:38:34 #25
380096 Aladeen
Supreme leader of Wadiya
pi_114778752
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:44:31 #26
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_114778972
Ik ben ervan overtuigd dat door al die 'hulp', al die maatschappelijk werkers, voogden, buurtvaders, psychologen, haptonomen, psychiaters,hulpverleners etc het probeem verergerd wordt.
Allemaal zakkenvullers die maar doorverwijzen en doorverwijzen en zo elkaar aan de vreet houden :{w
Zo houden ze hun baantjes in stand.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:49:42 #27
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_114779227
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:02 schreef zomaareenmensenzo het volgende:

[..]

Ja dat weten we wel. Maar wie heeft vervolgens de term "gast" een hele andere betekenis gegeven in deze? Wie vond het toch zo zielig voor deze gastarbeiders dat ze hier alleen waren en daarom maar de hele familie over te laten komen? En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee. :r
Dat was hun manier om nog goedkopere arbeiders te krijgen :')
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:53:14 #28
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_114779479
Maar deze mensen moeten onze hulp hebben joh. Anders dan gaat het helemaal mis in dit land!

Socialisme _O_
pi_114779634
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:53 schreef TweeGrolsch het volgende:
Maar deze mensen moeten onze hulp hebben joh. Anders dan gaat het helemaal mis in dit land!

Socialisme _O_
Noem mij eens een socialistisch systeem waar er zoveel mensen thuis werkeloos op de bank hingen? In de socialistische systemen die ik bestudeerd heb kwam dit echt niet voor. Asocialen werden hard aangepakt.
pi_114779643
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ben reeel. Die 'multiprobleemgezinnen' zijn praktisch altijd afhankelijk van de bijstand. Een gezinnetje waarbij de vader bij een bank werkt en de moeder parttime bij het Kruidvat, is eigenlijk nooit een probleemgezin.
daar ga je wel een beetje de fout in. want bij een dergelijk gezin krijg je dan weer gelul dat willen-frederikje hoogbegaafd is en dus extra begeleiding en lesmateriaal nodig heeft
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:55:37 #31
380096 Aladeen
Supreme leader of Wadiya
pi_114779657
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:53 schreef TweeGrolsch het volgende:
Maar deze mensen moeten onze hulp hebben joh. Anders dan gaat het helemaal mis in dit land!

Socialisme _O_
Tevens hebben we meer homoseksuele nodig totdat de wereldbevolking weer gaat zakken naar 2 Miljard.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:56:58 #32
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_114779726
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:55 schreef Ludd het volgende:

[..]

Noem mij eens een socialistisch systeem waar er zoveel mensen thuis werkeloos op de bank hingen? In de socialistische systemen die ik bestudeerd heb kwam dit echt niet voor. Asocialen werden hard aangepakt.
Er is geen land met een socialistisch systeem.
Slechts landen met socialistische invloeden.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:57:06 #33
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_114779735
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:55 schreef simmu het volgende:

[..]

daar ga je wel een beetje de fout in. want bij een dergelijk gezin krijg je dan weer gelul dat willen-frederikje hoogbegaafd is en dus extra begeleiding en lesmateriaal nodig heeft
Nodig heeft ja, maar krijgen doen ze echt niet, ze peddelen maar mee met de langzaamste
pi_114779746
en uiteraard heeft het broertje van willem-frederikje, dierikje-klaasje, adhad en daar kannie niks aan doen en blabla, meer hulp nodig. rugzakjes!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_114779766
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:56 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Er is geen land met een socialistisch systeem.
Slechts landen met socialistische invloeden.
Ik had de DDR als voorbeeld in mijn hoofd, omdat ik daar redelijk wat van af weet.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 21:58:19 #36
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_114779807
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:57 schreef simmu het volgende:
en uiteraard heeft het broertje van willem-frederikje, dierikje-klaasje, adhad en daar kannie niks aan doen en blabla, meer hulp nodig. rugzakjes!
Maar die rugzakjes helpen geen bal en zorgen er alleen maar voor dat de volgende hulpverlener zijn salaris bij elkaar kan sprokkelen :O
pi_114779821
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:11 schreef Ludd het volgende:

[..]

Wat houdt die climax volgens jou in?
Een ouderwets bloedbad
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:00:53 #38
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_114780002
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:44 schreef Flow3r het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat door al die 'hulp', al die maatschappelijk werkers, voogden, buurtvaders, psychologen, haptonomen, psychiaters,hulpverleners etc het probeem verergerd wordt.
Allemaal zakkenvullers die maar doorverwijzen en doorverwijzen en zo elkaar aan de vreet houden :{w
Zo houden ze hun baantjes in stand.
Al die kinderen die door de mangel van jeugdzorg gehaald worden tegen hun zin. Bij geenstijl hebben ze een hele serie over een uit elkaar getrokken gezin die bij iedere stage van de ''hulpverlening'' worden belazerd en bedreigd. Nu zijn er altijd de voorbeelden van een pedofiele misbruik papa die zijn kinderen helemaal kapot hoekt enzo maar het merendeel van de mensen die jeugdzorg langskrijgen zijn lang niet zo extreem. Jeugdzorg is zelfs bewezen erg slecht te zijn voor kinderen en ook hun kans om als minderjarige seks te hebben met een volwassen persoon erg te vergroten. Alleen dat gegeven zou al alarmbellen moeten doen rinkelen over een instelling die kinderen moet beschermen. Enige kritiek kan altijd weggewuifd worden met een coole stropopredenering.
pi_114780065
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:58 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Maar die rugzakjes helpen geen bal en zorgen er alleen maar voor dat de volgende hulpverlener zijn salaris bij elkaar kan sprokkelen :O
:*

zeg ik niet en dit is een reltopic, dus waarom zou ik serieus reageren :+
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:02:56 #41
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114780067
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:55 schreef simmu het volgende:

[..]

daar ga je wel een beetje de fout in. want bij een dergelijk gezin krijg je dan weer gelul dat willen-frederikje hoogbegaafd is en dus extra begeleiding en lesmateriaal nodig heeft
Dat zal best, maar dat zijn dus niet de multiprobleemgezinnen waar het in de OP over gaat.
The End Times are wild
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:03:07 #42
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_114780076
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:57 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik had de DDR als voorbeeld in mijn hoofd, omdat ik daar redelijk wat van af weet.
Vergelijkingen daarmee zijn irrelevant.
Compleet andere tijd.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:04:32 #43
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114780133
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:55 schreef Ludd het volgende:

[..]

Noem mij eens een socialistisch systeem waar er zoveel mensen thuis werkeloos op de bank hingen? In de socialistische systemen die ik bestudeerd heb kwam dit echt niet voor. Asocialen werden hard aangepakt.
Er is nooit een socialistisch land geweest dat zo soft (en rijk) was als Nederland. Al die socialistische landen konden zich zulke bemoeizucht niet eens permitteren.
The End Times are wild
pi_114780212
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Vergelijkingen daarmee zijn irrelevant.
Compleet andere tijd.
Natuurlijk.

Geef gewoon toe dat je typerings als zijnde typische socialisme gewoon populistisch geblaat is.
pi_114780252
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zal best, maar dat zijn dus niet de multiprobleemgezinnen waar het in de OP over gaat.
nee, da's waar. meh, ik heb het vanavond niet eens in me om te rellen ;( bluh. doei :{
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:07:17 #46
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114780267
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Natuurlijk.

Geef gewoon toe dat je typerings als zijnde typische socialisme gewoon populistisch geblaat is.
Natuurlijk is dergelijke betutteling niet socialistisch. Die hadden wel wat anders te doen met hun 5-jarenplannen. Die waren helemaal niet zo soft.

Het is wel een typisch sociaal-democratisch verschijnsel, vind ik.
The End Times are wild
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:08:42 #47
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_114780337
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Natuurlijk.

Geef gewoon toe dat je typerings als zijnde typische socialisme gewoon populistisch geblaat is.
Het is een voortvloeisel uit de socialistische invloeden in de Nederlandse politiek.
pi_114780420
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er is nooit een socialistisch land geweest dat zo soft (en rijk) was als Nederland. Al die socialistische landen konden zich zulke bemoeizucht niet eens permitteren.
Daar heb je gelijk in. Ik word echter een beetje moe van populistisch gebral van types als 2grolsch die alle misstanden afdoen als typisch socialistisch. Ook ten aanzien van de aanpak van uitkeringsgerechtigden zie je dat soort opmerkingen veel.

In de DDR werden asocialen gewoon in een opvoedingskamp gestopt hoor.

Wie "Arbeitsscheu" was onderging eenzelfde lot.
pi_114780445
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:07 schreef LXIV het volgende:
Het is wel een typisch sociaal-democratisch verschijnsel, vind ik.
Eens.
pi_114780536
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:58 schreef Hathor het volgende:

[..]

Een ouderwets bloedbad
Oh? Waar zou dat uit moeten blijken? Heb je daar aanwijzingen voor?
pi_114780624
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:22 schreef LXIV het volgende:
Ik vraag me af hoeveel van dat geld naar private/commerciële hulpverleners gaat. Die zijn er primair natuurlijk niet op uit om die problemen op te lossen, maar eerder om gewoon geld te verdienen. Dat is dan zo'n bureautje dat voorleeslessen geeft aan moeilijklezende thuiszittende vrouwen met een handicap ofzo, en die kunnen dan gewoon de uren zorg declareren. Die zijn er gewoon op uit om uren te draaien.
Gecombineerd met (lokale) overheden die niet kunnen inkopen is dit het grootste kwaad binnen de kneuzenindustrie. Het enige dat bij die toko's echt effectief is is de PR en de incasso.
Farts are jazz to assholes
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:14:40 #52
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114780644
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:12 schreef Ludd het volgende:

[..]

Oh? Waar zou dat uit moeten blijken? Heb je daar aanwijzingen voor?
Een bloedbad zie ik niet zo snel. Hoe zou dat georganiseerd moeten worden, of wat zou de aanleiding moeten zijn?

Wat je wel kunt krijgen is dat de bereidheid door solidariteit door fraude en oneigenlijk gebruik steeds verder daalt en dat dit, in combinatie met stijgende kosten/stagnerende economie, het stelsel uiteindelijk de das omdoet. Op een democratische manier. Dat vind ik wel een realistisch scenairo.
The End Times are wild
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:16:30 #53
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_114780749
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:10 schreef Ludd het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Ik word echter een beetje moe van populistisch gebral van types als 2grolsch die alle misstanden afdoen als typisch socialistisch. Ook ten aanzien van de aanpak van uitkeringsgerechtigden zie je dat soort opmerkingen veel.

In de DDR werden asocialen gewoon in een opvoedingskamp gestopt hoor.

Wie "Arbeitsscheu" was onderging eenzelfde lot.
Ik doe niet alle problemen af als socialistisch. Slechts die met gepamperde werklozen.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:17:54 #54
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114780818
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:16 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ik doe niet alle problemen af als socialistisch. Slechts die met gepamperde werklozen.
Was Stalin dan zo'n pamperaar? Of Mao? Of Fidel Castro?
The End Times are wild
pi_114780906
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:22 schreef LXIV het volgende:
Ik vraag me af hoeveel van dat geld naar private/commerciële hulpverleners gaat. Die zijn er primair natuurlijk niet op uit om die problemen op te lossen, maar eerder om gewoon geld te verdienen. Dat is dan zo'n bureautje dat voorleeslessen geeft aan moeilijklezende thuiszittende vrouwen met een handicap ofzo, en die kunnen dan gewoon de uren zorg declareren. Die zijn er gewoon op uit om uren te draaien.
pijnpunt ++

het zijn niet eens die gezinnen die die hulp willen ofzo.....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_114780929
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een bloedbad zie ik niet zo snel. Hoe zou dat georganiseerd moeten worden, of wat zou de aanleiding moeten zijn?

Wat je wel kunt krijgen is dat de bereidheid door solidariteit door fraude en oneigenlijk gebruik steeds verder daalt en dat dit, in combinatie met stijgende kosten/stagnerende economie, het stelsel uiteindelijk de das omdoet. Op een democratische manier. Dat vind ik wel een realistisch scenairo.
Ik kan me wel vinden in deze analyse. Die solidariteit/bereidheid waar je het over hebt werkt ook op meerdere manieren. Enerzijds de mensen die een redelijk inkomen en niet bereid zijn om af te dragen voor minderbedeelden, maar aan mensen aan de onderzijde van de arbeidsmarkt geldt dit ook.

Mensen die gewoon jaren lang hard gewerkt hebben en zien hoe bestaansrecht op de arbeidsmarkt steeds mee ondermijnd wordt door nieuwe regelgeving. Mensen die hun baan kwijt raken ten op zich van lagere betaalden migranten. Mensen die geen vaste contracten krijgen maar van tijdelijk baantje naar baantje geholpen worden zonder een solide iets op te kunnen bouwen. Dat soort mensen krijgt ook het gevoel van, waarom zou ik aan dit soort maatschappij bij willen dragen door mijn arbeidsinzet.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:23:34 #57
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114781105
En nog los van het eigen voordeel denk ik dat mensen het heel belangrijk vinden dat hun belastinggeld dan tenminste eerlijk wordt gebruikt. Een gezin betaalt iets van 600 euro aan AWBZ per maand. Voor veel mensen is dat veel geld: hun eigen leven zou veel makkelijker zijn als ze die 600 euro zelf mochten houden. Als die mensen dan ook nog het idee krijgen (terecht of niet) dat die 600 euro ondoelmatig, oneigenlijk of zelfs corrupt gebruikt wordt, gaat dat op termijn tegen de borst stuiten
The End Times are wild
pi_114781212
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Was Stalin dan zo'n pamperaar? Of Mao? Of Fidel Castro?
Nee natuurlijk niet. 2grolsch roept maar wat.

Nog even citeren uit het strafwetboek der DDR:

§ 249. Gefährdung der öffentlichen Ordnung durch asoziales Verhalten.

(1) Wer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung dadurch gefährdet, daß er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit hartnäckig entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, oder wer der Prostitution nachgeht oder wer sich auf ändere unlautere Weise Mittel zum Unterhalt verschafft, wird mit Verurteilung auf Bewährung oder mit Haftstrafe, Arbeitserziehung oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft. Zusätzlich kann auf Aufenthaltsbeschränkung und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.

(2) In leichten Fällen kann von Maßnahmen der strafrechtlichen Verantwortlichkeit abgesehen und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:32:23 #59
168739 Red_85
'echt wel'
pi_114781532
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:02 schreef zomaareenmensenzo het volgende:

[..]

Ja dat weten we wel. Maar wie heeft vervolgens de term "gast" een hele andere betekenis gegeven in deze? Wie vond het toch zo zielig voor deze gastarbeiders dat ze hier alleen waren en daarom maar de hele familie over te laten komen? En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee. :r
Dit vind ik nog wel het ergste van die fucking apen. Ish kultoer jeweetz, daar moet kaasjkop resjpekt voor heb.

Kutvolk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_114782678
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 21:02 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Ja dat weten we wel. Maar wie heeft vervolgens de term "gast" een hele andere betekenis gegeven in deze? Wie vond het toch zo zielig voor deze gastarbeiders dat ze hier alleen waren en daarom maar de hele familie over te laten komen?
Lol, ook dat waren CDA en VVD, plus dat we wat verdragen over mensenrechten (recht op gezinsvorming) hadden ondertekend. Maar voornamelijk dus de VVD, die wilden destijds de Spaanse echtgenotes die illegaal waren nagekomen en inmiddels in hun fabrieken werkten niet meer kwijt.

Het enige waar links zich eigenlijk schuldig aan heeft gemaakt is erop wijzen dat je mensen als mensen dient te behandelen, en dat was in reactie op types als Glimmerveen en Janmaat.

quote:
En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee. :r
Nou ben ik benieuwd, vertel, waar woon je, en pics natuurlijk ..
pleased to meet you
  zaterdag 28 juli 2012 @ 22:58:51 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114782791
Nog even over die 100.000 euro per gezin gemiddeld

Stel dat zo'n hulpverlener 25 euro per uur kost.
Dan krijgt zo'n gezin dus 100.000/25 = 4.000 uur hulp per jaar. Dat is 90 uur per week.

Dan moeten die mensen dus 'overwerken' om alle hulp te consumeren. 's ochtends om 07:00 opstaan, want de eerste gezinscoach staat aan de deur. Om 18:00 even snel eten, en dan de avondsessies tot 20:00. Op zaterdag gaat de begeleiding gewoon door. Zondag krijgen ze even rust.

Dat die mensen nog tijd hebben om asociaal te zijn. Er zit praktisch de hele dag iemand naast ze te coachen!
The End Times are wild
pi_114782844
25 euro per uur is wel heel weinig denk ik.
pi_114782854
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit vind ik nog wel het ergste van die fucking apen. Ish kultoer jeweetz, daar moet kaasjkop resjpekt voor heb.

Kutvolk.
toch blijf ik het raar vinden dat ik 3 jaar in "zo'n" wijk in den haag zuid west gewoond heb en nooit zoiets meegemaakt heb of gezien heb. als je nagaat hoevaak het schijnt te gebeuren....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 28 juli 2012 @ 23:01:03 #64
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114782890
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:00 schreef simmu het volgende:

[..]

toch blijf ik het raar vinden dat ik 3 jaar in "zo'n" wijk in den haag zuid west gewoond heb en nooit zoiets meegemaakt heb of gezien heb. als je nagaat hoevaak het schijnt te gebeuren....
Onlangs was zo'n filmpje gemaakt over Brussel. Daar was het wel heus erg. Ik weet niet hoe het in Den Haag is.
The End Times are wild
pi_114782956
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:58 schreef LXIV het volgende:
Nog even over die 100.000 euro per gezin gemiddeld

Stel dat zo'n hulpverlener 25 euro per uur kost.
Dan krijgt zo'n gezin dus 100.000/25 = 4.000 uur hulp per jaar. Dat is 90 uur per week.

Dan moeten die mensen dus 'overwerken' om alle hulp te consumeren. 's ochtends om 07:00 opstaan, want de eerste gezinscoach staat aan de deur. Om 18:00 even snel eten, en dan de avondsessies tot 20:00. Op zaterdag gaat de begeleiding gewoon door. Zondag krijgen ze even rust.

Dat die mensen nog tijd hebben om asociaal te zijn. Er zit praktisch de hele dag iemand naast ze te coachen!
je hebt in ieder geval, linksom of rechtsom, hoe een mens er ook over denken mag, gelijk in het idee dat dit gewoon niet klopt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 28 juli 2012 @ 23:06:11 #66
378470 FemacampSurvivor
Overlevende van een Femacamp
pi_114783108
valt best mee voor een allochtoon gezin was het 250 000 volgens mij per jaar.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
  zaterdag 28 juli 2012 @ 23:07:06 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114783163
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:00 schreef Peunage het volgende:
25 euro per uur is wel heel weinig denk ik.
Ik ken die salarissen niet, maar volgens mij krijgen die hulpverleners allemaal gewoon weinig betaald. Het zijn ambtenaren schaal 9 ofzo?
Ziektekosten (doktoren, psychiaters etc) zitten niet in deze pool. Daar kan iedereen zo gebruik van maken.
25 euro per uur is 4000 euro bruto per maand, zo heel veel meer zal het toch niet zijn?
The End Times are wild
pi_114783180
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Onlangs was zo'n filmpje gemaakt over Brussel. Daar was het wel heus erg. Ik weet niet hoe het in Den Haag is.
ik heb er serieus nooit problemen gehad. ever. wel ooit eens met zo'n kluppie gozers toen ik in gesprek raakte te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de politie zat (met mijn lengte :o ), gewoon omdat ik zelfverzekerd ook 's avonds door de wijk hobbelde
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 28 juli 2012 @ 23:07:56 #69
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114783204
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:06 schreef FemacampSurvivor het volgende:
valt best mee voor een allochtoon gezin was het 250 000 volgens mij per jaar.
Waar staat dat?
The End Times are wild
pi_114783279
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waar staat dat?
Sprookjesboek.
pi_114783520
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:12 schreef Ludd het volgende:

[..]

Oh? Waar zou dat uit moeten blijken? Heb je daar aanwijzingen voor?
De geschiedenis herhaald zich constant, het is gewoon een kwestie van tijd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_114783665
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:07 schreef simmu het volgende:

[..]

ik heb er serieus nooit problemen gehad. ever. wel ooit eens met zo'n kluppie gozers toen ik in gesprek raakte te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de politie zat (met mijn lengte :o ), gewoon omdat ik zelfverzekerd ook 's avonds door de wijk hobbelde
Ja, als je er als een shemale uitziet pist geen hond tegen je aan natuurlijk, probeer het eens met een rokje.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_114785013
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:16 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ja, als je er als een shemale uitziet pist geen hond tegen je aan natuurlijk, probeer het eens met een rokje.
:6
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zondag 29 juli 2012 @ 00:02:11 #74
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_114785608
*volg topic
Laffe huichelaar
  zondag 29 juli 2012 @ 00:27:17 #75
168739 Red_85
'echt wel'
pi_114786696
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:00 schreef simmu het volgende:

[..]

toch blijf ik het raar vinden dat ik 3 jaar in "zo'n" wijk in den haag zuid west gewoond heb en nooit zoiets meegemaakt heb of gezien heb. als je nagaat hoevaak het schijnt te gebeuren....
Helaas voor je, het gebeurd. Zelf vaak genoeg gehoord.

'eej psst psssst meisje pst psst.. ej hoer'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_114793472
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:55 schreef YuckFou het volgende:
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
Het zijn niet alleen werkeloze tokkies die gebruik maken van probleemhulpverlening...
Ze zullen vast heel veel opleveren ja...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_114793482
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:07 schreef simmu het volgende:

[..]

ik heb er serieus nooit problemen gehad. ever. wel ooit eens met zo'n kluppie gozers toen ik in gesprek raakte te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de politie zat (met mijn lengte :o ), gewoon omdat ik zelfverzekerd ook 's avonds door de wijk hobbelde
Altijd gezellig lijn negen 's avonds.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_114793700
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Was Stalin dan zo'n pamperaar? Of Mao? Of Fidel Castro?
Links zijn is iets anders dan zeggen dat je links bent.
pi_114793712
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 23:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Onlangs was zo'n filmpje gemaakt over Brussel. Daar was het wel heus erg. Ik weet niet hoe het in Den Haag is.
Misschien een kwestie van gericht monteren?
  zondag 29 juli 2012 @ 09:30:11 #80
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_114793859
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:58 schreef LXIV het volgende:
Nog even over die 100.000 euro per gezin gemiddeld

Stel dat zo'n hulpverlener 25 euro per uur kost.
Dan krijgt zo'n gezin dus 100.000/25 = 4.000 uur hulp per jaar. Dat is 90 uur per week.

Dan moeten die mensen dus 'overwerken' om alle hulp te consumeren. 's ochtends om 07:00 opstaan, want de eerste gezinscoach staat aan de deur. Om 18:00 even snel eten, en dan de avondsessies tot 20:00. Op zaterdag gaat de begeleiding gewoon door. Zondag krijgen ze even rust.

Dat die mensen nog tijd hebben om asociaal te zijn. Er zit praktisch de hele dag iemand naast ze te coachen!
Heel aparte berekening, ik ken jongens die gezinscoach zijn in een middelgrote stad, die hebben 30/40 kinderen onder hun hoede die ze allemaal iedere week proberen te bezoeken, die 90 uur die je schetst wordt natuurlijk bij lange na niet gehaald, en dat is ook wat in je OP staat, er blijft een enorm deel in de bureaucratie zitten waar helemaal geen hulp van komt, maar alleen maar heen en weer schuiven van papier....
quote:
9s.gif Op zondag 29 juli 2012 07:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ze zullen vast heel veel opleveren ja...
Je hebt, net als ik, geen idee, want dat is nergens terug te vinden behalve in het populistisch gelul van LXIV, alleen de extremen vanuit de media ken je, de rest niet....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_114794111
quote:
14s.gif Op zondag 29 juli 2012 09:30 schreef YuckFou het volgende:
Je hebt, net als ik, geen idee, want dat is nergens terug te vinden behalve in het populistisch gelul van LXIV, alleen de extremen vanuit de media ken je, de rest niet....
Er bestaat ook nog zoiets als common sense. Een gemiddeld probleemgezin kost 100000 euro. Reken eens uit wat een gemiddeld gezin dan wel niet voor inkomen moet hebben om alsnog renderend te zijn.

Er zal wellicht een heel enkele uitzondering zijn, maar als geheel echt niet, en daar ging het over. Als jij serieus het tegendeel denkt ben je of wel naïef, of wel een trol.

Een gemiddeld Nederlands huishouden zou al niet renderen als ze 100.000 euro netto kosten. Jij denkt dus dat een gemiddeld probleemgezin meer oplevert dan een gemiddeld niet probleem gezin. :')
pi_114794121
Ga toch heen, normale mensen hebben geen gezinscoach nodig. Mn ex heeft dat werk gedaan: als je graag met de dood bedreigd wil worden op je werk moet je dat werk gaan doen. Tokkies en Murken waren de 'cliënten', voor de volle 100%.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zondag 29 juli 2012 @ 10:06:07 #83
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_114794205
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 09:58 schreef Ludd het volgende:
Er bestaat ook nog zoiets als common sense. Een gemiddeld probleemgezin kost 100000 euro. Reken eens uit wat een gemiddeld gezin dan wel niet voor inkomen moet hebben om alsnog renderend te zijn.
Er zal wellicht een heel enkele uitzondering zijn, maar als geheel echt niet, en daar ging het over. Als jij serieus het tegendeel denkt ben je of wel naïef, of wel een trol.
Een gemiddeld Nederlands huishouden zou al niet renderen als ze 100.000 euro netto kosten. Jij denkt dus dat een gemiddeld probleemgezin meer oplevert dan een gemiddeld niet probleem gezin. :')
Ik reageer juist vanuit m'n common sense en even niet vanuit het economisch perspectief wat tegenwoordig vooral in de BV Nederland gehanteerd wordt, alles kost geld, klauwen met geld, maar voor sommige gezinnen is het nodig, ik geef vooral tegengas aan het argument dat alleen de marge van de samenleving van deze hulp gebruikt maakt en daardoor kennelijk beter preventief afgeschoten kan worden dan hulp te krijgen, terwijl ik weet dat er ook een enorm aantal andere gezinnen gebruikt maakt van deze hulp, sommige minder heftig, sommige met heel diepe problemen, t is niet allemaal terug te rekenen naar wat het oplevert.
Ontspoorde kinderen terug op het pad zetten kan nu misschien kostbaar zijn, maar werkt (hopelijk) tot in het volwassen leven van zo'n kind door, dat zou je dan uiteindelijk kunnen zien als winst...

quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 09:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ga toch heen, normale mensen hebben geen gezinscoach nodig. Mn ex heeft dat werk gedaan: als je graag met de dood bedreigd wil worden op je werk moet je dat werk gaan doen. Tokkies en Murken waren de 'cliënten', voor de volle 100%.
Ik snap wel dat het jou ex is, jij reageert vooral vanuit je eigen omgeving en woont kennelijk in een stad met louter ongeintergreerde buitenlanders die je dagelijks naar het loeven staan, maar je blaat maar een end weg, ik neem je meestal als user hier toch niet serieus.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_114794270
quote:
14s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:06 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik reageer juist vanuit m'n common sense en even niet vanuit het economisch perspectief
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:55 schreef YuckFou het volgende:
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
... :{
  zondag 29 juli 2012 @ 10:12:18 #85
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_114794281
quote:
15s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:11 schreef Ludd het volgende:
... :{
Je rukt dingen even nogal uit z'n verband....
Die eerste quote is van een meer persoonlijke benadering van dit probleem, de tweede een vraag aan LXIV omdat hij iets als een feit presenteert wat nergens terug te vinden is...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_114794342
quote:
14s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:06 schreef YuckFou het volgende:

[..]Ik snap wel dat het jou ex is, jij reageert vooral vanuit je eigen omgeving en woont kennelijk in een stad met louter ongeintergreerde buitenlanders die je dagelijks naar het loeven staan, maar je blaat maar een end weg, ik neem je meestal als user hier toch niet serieus.
Ja hoor. Deze gezinnen die een ton aan begeleiding alleen voor gezinscoachen kosten (en ongetwijfeld nog veel meer aan bijstand/andere uitkeringen etc) verdienen meer dan 4 ton zodat ze het aan belastinggeld terugbetalen

:')

Het stikt van de beurshandelaren met gezinscoaches ja. Dat is echt niet iets wat voor 99,9% bij de laagste sociale klasses voorkomt hoor.

*Mompelt iets over serieus nemen*
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_114794364
quote:
14s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:12 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Je rukt dingen even nogal uit z'n verband....
Die eerste quote is van een meer persoonlijke benadering van dit probleem, de tweede een vraag aan LXIV omdat hij iets als een feit presenteert wat nergens terug te vinden is...
Ik ruk het uit zijn verband? :') Hoffstadgruppe reageert toch op jouw quote waar je het duidelijk over economisch hebt. Kijk anders nog even naar het bericht wat hij quote. :{
pi_114794366
Ah, de verzorgingsstaat in optima forma.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 29 juli 2012 @ 10:27:03 #89
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_114794482
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:19 schreef Ludd het volgende:
Ik ruk het uit zijn verband? :') Hoffstadgruppe reageert toch op jouw quote waar je het duidelijk over economisch hebt. Kijk anders nog even naar het bericht wat hij quote. :{
:z
Beide quotes die je plaatst zijn niet naar of van toepassing op wat DH quote of zegt, nogmaals, een was naar jouw gericht, de ander naar LXIV....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_114794548
De grote vraag is wat er zal gebueren met die gezinnen als er geen hulp meer is.
Waarschijnlijk gaan ze dan zelf de zaakjes oplossen.
pi_114794552
quote:
15s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:27 schreef YuckFou het volgende:

[..]

:z
Beide quotes die je plaatst zijn niet naar of van toepassing op wat DH quote of zegt, nogmaals, een was naar jouw gericht, de ander naar LXIV....
:') Ben je nog dronken of zo?

Hier quote Hofstadgruppe jou, jouw quote ging over economisch
10 miljard naar 100.000 probleemgezinnen

Hier quote jij Hofstadgruppe, en daar reageer ik dan weer op.
10 miljard naar 100.000 probleemgezinnen

Maar, vooral niet toegeveven hoor. Succes met het verzinnen met je volgende lulverhaal, ik zal er niet meer op reageren. :+
pi_114794597
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:31 schreef klaaskippegaas het volgende:
De grote vraag is wat er zal gebueren met die gezinnen als er geen hulp meer is.
Waarschijnlijk gaan ze dan zelf de zaakjes oplossen.
Er zal met hun weinig veranderen.
Wel zijn een hoop mensen in de zieligheidsindustrie hun werk kwijt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_114794607
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Er zal met hun weinig veranderen.
Wel zijn een hoop mensen in de zieligheidsindustrie hun werk kwijt.
Inderdaad.
  zondag 29 juli 2012 @ 10:37:56 #94
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_114794680
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:55 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
En hoeveel van die 100000 gezinnen heeft oa de PvdA geimporteerd? Dat mogen we natuurlijk weer niet weten. Wát een land is dit geworden zeg, pffff.
Hou jij je domme mond eens even dicht meisje, dank je wel.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  zondag 29 juli 2012 @ 10:40:05 #95
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_114794719
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:31 schreef Ludd het volgende:
Maar, vooral niet toegeveven hoor. Succes met het verzinnen met je volgende lulverhaal, ik zal er niet meer op reageren. :+
Laatste post hierover omdat het nogal off topic gaat, leer lezen:
quote:
15s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:11 schreef Ludd het volgende:

quote:
14s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:06 schreef YuckFou het volgende:
Ik reageer juist vanuit m'n common sense en even niet vanuit het economisch perspectief
Dit is een reaktie die je quote die ik gaf op een post van jou
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:55 schreef YuckFou het volgende:
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
dit is m'n eerste post in dit topic gericht aan LXIV die stelt dat het een feit is, ik vraag waar dat feit vandaan komt omdat het niet in de OP terug te vinden is

... :{
Daarna kwam DH met z'n gebruikelijke gezwam pas het topic vervuilen en heb ik dingen daarvan gequote, maar dat zijn niet de dingen die jij uit z'n verband hebt gerukt en hebt gequote...
*duidelijk?* ):O
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_114794735
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:31 schreef klaaskippegaas het volgende:
De grote vraag is wat er zal gebueren met die gezinnen als er geen hulp meer is.
Waarschijnlijk gaan ze dan zelf de zaakjes oplossen.
Criminaliteit uiteraard. Alsof eerlijk werk ooit een optie is geweest voor deze lieden.

Het is afbetalen of bestolen worden. Zo gaat dat in een beschaafd land.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_114794799
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:40 schreef waht het volgende:

[..]

Criminaliteit uiteraard. Alsof eerlijk werk ooit een optie is geweest voor deze lieden.

Het is afbetalen of bestolen worden. Zo gaat dat in een beschaafd land.
Voor wat betreft uitkeringen zou die theorie op kunnen gaan, in theorie. Voor deze hulpverlening niet. Immers levert dit vooral geld op voor de hulpverlenende instanties, en niet de zogenaamd hulpbehoevenden.
pi_114794802
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:40 schreef waht het volgende:

Criminaliteit uiteraard. Alsof eerlijk werk ooit een optie is geweest voor deze lieden.

Het is afbetalen of bestolen worden. Zo gaat dat in een beschaafd land.
Criminaliteit is er nu al en daarom krijgen ze hulp.
Denk maar aan dat volk wat hulp aangeboden kreeg in de vorm van een hotel en vervolgens het zwembad volpoept en andere gasten belaagd.
En maar begrip tonen.
  zondag 29 juli 2012 @ 10:44:18 #99
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_114794826
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 22:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit vind ik nog wel het ergste van die fucking apen. Ish kultoer jeweetz, daar moet kaasjkop resjpekt voor heb.

Kutvolk.
Erg is grote blabla achter je toetsenbordje :)

Zou je hier in de omgeving eens moeten zeggen. Zijn er nul turken, marokkanen, surinamers of antillianen nodig om je heel snel een toontje lager te laten zingen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  zondag 29 juli 2012 @ 10:44:36 #100
93664 waht
Mushir
pi_114794835
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:43 schreef Ludd het volgende:

[..]

Voor wat betreft uitkeringen zou die theorie op kunnen gaan, in theorie. Voor deze hulpverlening niet. Immers levert dit vooral geld op voor de hulpverlenende instanties, en niet de zogenaamd hulpbehoevenden.
Je hebt gelijk, ik doelde op uitkeringen. De hulpverlening is in dat geval puur verspild.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')