NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mee eens, ik wil alleen maar aangeven welke kant van de medaille het dan is.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:01 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat is dan maar zo. Ik had laatst gelezen wat een gemiddeld (gezond) iemand aan zorg kost gedurende zijn leven. Ik heb de exacte getallen niet meer voor me, maar voor de meeste mensen geldt dat meeste kosten in de laatste jaren van hun leven komen.
Ik denk dat hier veel te halen is. Het klinkt misschien hard, maar boven een bepaalde leeftijd zou de zorg zich primair moeten richten op palliatieve behandeling!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoogbejaarden zijn de kip met de gouden eieren voor de industrie, dus wordt er ook flink geinvisteerd in het stimuleren van hoogbejaardheid. Aan verbetering van de levenskwaliteit is lang niet zoveel te verdienen als aan levensverlenging. Dat is nou marktwerking in de zorg.quote:
[..]
Dat is dan maar zo. Ik had laatst gelezen wat een gemiddeld (gezond) iemand aan zorg kost gedurende zijn leven. Ik heb de exacte getallen niet meer voor me, maar voor de meeste mensen geldt dat meeste kosten in de laatste jaren van hun leven komen.
Ik denk dat hier veel te halen is. Het klinkt misschien hard, maar boven een bepaalde leeftijd zou de zorg zich primair moeten richten op palliatieve behandeling!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat kan ik goed het afgelopen jaar al gekost hebben, aan zorg.quote:
50.000 euro voor de laatste jaren van je bestaan? Mijn hemel wat een geld, waarvoor allemaal?
Zoveel is dat niet.
Palliatief betekent levensverlengend, met zo'n goed mogelijke gezondheid.quote:
[..]
Dat is dan maar zo. Ik had laatst gelezen wat een gemiddeld (gezond) iemand aan zorg kost gedurende zijn leven. Ik heb de exacte getallen niet meer voor me, maar voor de meeste mensen geldt dat meeste kosten in de laatste jaren van hun leven komen.
Ik denk dat hier veel te halen is. Het klinkt misschien hard, maar boven een bepaalde leeftijd zou de zorg zich primair moeten richten op palliatieve behandeling!
Dat kan nog steeds chemo zijn, bestralingen, operaties.
Niet goedkoper dus dan curatief, waar genezing nog mogelijk is.
Exact!quote:
[..]
Hoogbejaarden zijn de kip met de gouden eieren voor de industrie, dus wordt er ook flink geinvisteerd in het stimuleren van hoogbejaardheid. Aan verbetering van de levenskwaliteit is lang niet zoveel te verdienen als aan levensverlenging. Dat is nou marktwerking in de zorg.
Je hebt gelijk, ik gebruik de term niet helemaal juist.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 17:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Palliatief betekent levensverlengend, met zo'n goed mogelijke gezondheid.
Dat kan nog steeds chemo zijn, bestralingen, operaties.
Niet goedkoper dus dan curatief, waar genezing nog mogelijk is.
Denk dat je versterven bedoelt of zo. Passieve euthanasie? Als in, geen behandeling.quote:
[..]
Exact!
[..]
Je hebt gelijk, ik gebruik de term niet helemaal juist.
Maar waar trek je de grens?
Als in behandeling die zich richt op pijnbestrijding. Dat vind ik het voornaamste.quote:
[..]
Denk dat je versterven bedoelt of zo. Passieve euthanasie? Als in, geen behandeling.
Dat is lastig natuurlijk, dat zal een commissie van deskundigen moeten bepalen. Maar een nieuwe kunstknie voor een hoogbejaarde vind ik bijvoorbeeld niet nodig.quote:Maar waar trek je de grens?
Een hoogbejaarde die ongeneselijk ziek is en nog 2 maanden te leven heeft, hoeft wat mij betreft geen dure behandeling om een levensverwachting van 4 maanden te bewerkstelligen. Ja, ik weet dat dit een overdreven voorbeeld is, en ik weet dat dit soort behandeling nu ook vaak al niet plaatsvinden, het is puur om aan te geven wat ik bedoel.
[/quote]
In het heel kort: Die Bovenberg is geschift en mediageil. Tegenwoordig is iedereen hoogleraar die uit zijn nek lult.
Ze moeten gewoon goed kijken waarom dingen onbetaalbaar worden.
Vroeger was het betaalbaar en het blijft maar stijgen, blijkbaar verdienen mensen er goed aan en is zorg niet meer de voor de zorg maar voor de poen.
Vroeger was het betaalbaar en het blijft maar stijgen, blijkbaar verdienen mensen er goed aan en is zorg niet meer de voor de zorg maar voor de poen.
quote:
Ze moeten gewoon goed kijken waarom dingen onbetaalbaar worden.
Vroeger was het betaalbaar en het blijft maar stijgen, blijkbaar verdienen mensen er goed aan en is zorg niet meer de voor de zorg maar voor de poen.
Feit blijft dat de samenleving nooit in staat is de zorg voor de ouderen in de toekomst op zich te nemen. Ondanks dat mijn ouders hun hypotheek zowat volledig afbetaald hebben en ik erfgenaam ben, kan Ik me wel vinden in de gedachte dat de zorg niet meer volledig vergoed wordt voor mensen die kapitaal hebben.
Maar wel pas nadat er al het mogelijke is gedaan om de zorgkosten omlaag te krijgen.
Maar wel pas nadat er al het mogelijke is gedaan om de zorgkosten omlaag te krijgen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Vroeger had je minder ouderen.quote:
Ze moeten gewoon goed kijken waarom dingen onbetaalbaar worden.
Vroeger was het betaalbaar en het blijft maar stijgen, blijkbaar verdienen mensen er goed aan en is zorg niet meer de voor de zorg maar voor de poen.
Dus om het probleem bij de bron aan te pakken dient men het aantal 75-plussers te verminderen. Hiervoor zijn verschillende mogelijkheden zoals het onthouden van voedsel en water of misschien zelfs actieve euthanasie.
Alle andere oplossingen zijn slechts lapmiddelen. Dweilen met de kraan open. Sumptoombestrijding.
Waarom niet gelijk aan 60+ ers de Drionpil verstrekken als je toch al bezig bent. Zo komen de jongeren ook aan de bak i.p.v. dat ze nu tot hun 30-ste in de neus peuteren.quote:
[..]
Vroeger had je minder ouderen.
Dus om het probleem bij de bron aan te pakken dient men het aantal 75-plussers te verminderen. Hiervoor zijn verschillende mogelijkheden zoals het onthouden van voedsel en water of misschien zelfs actieve euthanasie.
Alle andere oplossingen zijn slechts lapmiddelen. Dweilen met de kraan open. Sumptoombestrijding.
Kom op zeg, Yvonne mag nog best even mee. Bovendien wil niemand dan meer AOW premie betalen.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 18:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Waarom niet gelijk aan 60+ ers de Drionpil verstrekken als je toch al bezig bent. Zo komen de jongeren ook aan de bak i.p.v. dat ze nu tot hun 30-ste in de neus peuteren.
Mijn punt is gewoon dat de zorg zoals veel dingen (bv gemeenten) meer bedrijven zijn geworden waar het gaat om geld verdienen. Net zoals met bv de huizenprijzen, het gaat niet om de mens (meer) minder en minder.quote:
[..]
Vroeger had je minder ouderen.
Dus om het probleem bij de bron aan te pakken dient men het aantal 75-plussers te verminderen. Hiervoor zijn verschillende mogelijkheden zoals het onthouden van voedsel en water of misschien zelfs actieve euthanasie.
Alle andere oplossingen zijn slechts lapmiddelen. Dweilen met de kraan open. Sumptoombestrijding.
Of scholen etc etc etc. Groter en groter, minder ziekenhuizen, scholen etc maar wel steeds groter en blijkbaar toch steeds duurder en duurder?
D'r is gewoon veel meer vraag naar. Er zijn meer mensen die zorg nodig hebben.quote:
[..]
Mijn punt is gewoon dat de zorg zoals veel dingen (bv gemeenten) meer bedrijven zijn geworden waar het gaat om geld verdienen. Net zoals met bv de huizenprijzen, het gaat niet om de mens (meer) minder en minder.
Of scholen etc etc etc...
Les 1 in het kapitalisme: Meer vraag ---> iets met de prijs.
Meer vraag met bv consumentenproducten/grotere aantallen= lagere prijs.quote:
[..]
D'r is gewoon veel meer vraag naar. Er zijn meer mensen die zorg nodig hebben.
Les 1 in het kapitalisme: Meer vraag ---> iets met de prijs.
Ja, de mensen die braaf gespaard hebben en hun huis hebben afbetaald, nog eens even extra bestraffen - terwijl ze hun hele leven al de volle mep aan inkomstenbelasting, vermogensbelasting, OZB, enzovoorts hebben betaald.quote:
Hebben ze de vermogenstoets voor bejaarden in een bejaardentehuis in 1998 juist laten vallen, komt er weer iemand met het zogenaamde ei van columbus....
Dit voorstel komt weer op hetzelfde neer als de vermogenstoets die er vroeger was.
Briljant plan inderdaad. Een betere aanmoediging om er dus maar op los te leven en te lenen bestaat er niet.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Jep,quote:
[..]
Ja, de mensen die braaf gespaard hebben en hun huis hebben afbetaald, nog eens even extra bestraffen - terwijl ze hun hele leven al de volle mep aan inkomstenbelasting, vermogensbelasting, OZB, enzovoorts hebben betaald.
Briljant plan inderdaad. Een betere aanmoediging om er dus maar op los te leven en te lenen bestaat er niet.
Maar de op los levers zijn sielug, dus daar moet voor betaald worden, ze hebben het nodig, de arme, arme mensen. De rijken moeten het betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vraag is in principe onbeperkt, en daarmee aanbodgestuurd. Dan moet je nu dus kijken welke behandelwijzen ontwikkeld worden en in welke mate die kostenverhogend werken doordat ze levensverlengend werken en in welke mate ze levenskwaliteitbevorderend zijn. Dan moet je de rem op de ene ontwikkeling zetten ten bate van de ander. Als een behandelwijze er niet is zeurt ook niemand erom en dan geeft het ook niks als iemand daar doet aan gaat ipv een paar jaar later aan iets anders.quote:
[..]
D'r is gewoon veel meer vraag naar. Er zijn meer mensen die zorg nodig hebben.
Les 1 in het kapitalisme: Meer vraag ---> iets met de prijs.
DAt kun je niet aan de markt overlaten want die wil de kip met de gouden eieren niet van de leg af helpen. Maar de hele sector, rechtstreeks winstoogmerk of niet, denkt in termen levensverlenging als het hoogste ideaal en de overheid doet leuk mee. De gezondheidsschade van verkeer, buikvet of weinig beweging wordt uitgedrukt in maanden levensverwachting, en nooit in levenskwaliteit. Het is ronduit een doelstelling.
Dus een verzekeraar die je een stoppen met rokencursus aanbiedt is op je huis uit. De overheid die het roken en vet eten wil ontmoedigen is zorgindustrie aan het spekken ten koste van je huis en de erfenis voor je kinderen. Het lijkt mij beter dat de overheid eens een vraagteken zet bij lelvensverlenging als doel, de markt gaat dat echt niet voor ons doen.
Te
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is wel heel vaak het principe in Nederland. Je wordt toch wel geholpen. Als je het niet betalen kan, dan doet de staat het voor je. Dus is het voor veel mensen gunstiger om nooit iets te hebben, dan lost de staat hun problemen op.quote:
[..]
Jep,
Maar de op los levers zijn sielug, dus daar moet voor betaald worden, ze hebben het nodig, de arme, arme mensen. De rijken moeten het betalen.
The End Times are wild
dat is ook wat betaal je je hele leven verplicht gezondheidskosten gaan ze nu zeggen dat je zelf moet betalen.......
Is wel een logische oplossing natuurlijk als we de verplichte communistische gezondheidszorg afschaffen en dat iedereen gewoon zijn eigen gezondheidskosten betaalt.
Is wel een logische oplossing natuurlijk als we de verplichte communistische gezondheidszorg afschaffen en dat iedereen gewoon zijn eigen gezondheidskosten betaalt.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Het hangt er vanaf hoe de mensen zonder eigen geld/eigen huis gefinancierd gaan worden. Krijgen die uiteindelijk precies dezelfde zorg (wat ik wel verwacht), dan is het natuurlijk een krom systeem.quote:
dat is ook wat betaal je je hele leven verplicht gezondheidskosten gaan ze nu zeggen dat je zelf moet betalen.......
Is wel een logische oplossing natuurlijk als we de verplichte communistische gezondheidszorg afschaffen en dat iedereen gewoon zijn eigen gezondheidskosten betaalt.
The End Times are wild
als ze geen geld hebben wordt het lastig... hadden ze maar niet hun geld moeten uitgeven aan hele avonden in de kroeg zitten en onnuttige uitjes?quote:
[..]
Het hangt er vanaf hoe de mensen zonder eigen geld/eigen huis gefinancierd gaan worden. Krijgen die uiteindelijk precies dezelfde zorg (wat ik wel verwacht), dan is het natuurlijk een krom systeem.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Ja, dat is ook zo lekker op te brengen als je plotseling ziek wordt en het van een modaal salaris hebt moeten doen.quote:
dat is ook wat betaal je je hele leven verplicht gezondheidskosten gaan ze nu zeggen dat je zelf moet betalen.......
Is wel een logische oplossing natuurlijk als we de verplichte communistische gezondheidszorg afschaffen en dat iedereen gewoon zijn eigen gezondheidskosten betaalt.
Ben je nu je hobby's aan het verdedigen?quote:
Dus een verzekeraar die je een stoppen met rokencursus aanbiedt is op je huis uit. De overheid die het roken en vet eten wil ontmoedigen is zorgindustrie aan het spekken ten koste van je huis en de erfenis voor je kinderen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nederlandse zorg is helemaal niet slecht. Hoe kom je daar in godsnaam bij?quote:
Nederlandse zorg is gewoon bagger. Duur en slecht
Je huis verkopen voor slechte zorg is dubbel
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zou dat ook moeten gelden voor jouw oma en opa tokkie?quote:
Ze moeten mensen eerder laten sterven, veel goedkoper.
Schijt aan iedereen
Echt wel 1 van de slechtste in de westerse wereld. De meeste mensen gaan dood op de wachtlijst terwijl in andere landen gewoon geholpen wordt als je maar betaald niets geen wachtlijst.quote:
[..]
Nederlandse zorg is helemaal niet slecht. Hoe kom je daar in godsnaam bij?
Hier betaal je je hele leven ziektenkosten premie en als je dan eens wat hebt moet je nog een keer betalen met je huis.....
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Maak die claim eens hard.quote:
[..]
Echt wel 1 van de slechtste in de westerse wereld. De meeste mensen gaan dood op de wachtlijst terwijl in andere landen gewoon geholpen wordt als je maar betaald niets geen wachtlijst.
Hier betaal je je hele leven ziektenkosten premie en als je dan eens wat hebt moet je nog een keer betalen met je huis.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
daarom moet je dan ook een prive ziekenkosten verzekering afsluiten of een potje opsparen door bijvoorbeeld geen onnuttige dingen te doen zoals zuipen met je buddies en dure merkkleding.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 23:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dat is ook zo lekker op te brengen als je plotseling ziek wordt en het van een modaal salaris hebt moeten doen.
Of dat wel doen maar dan accepteren dat je niet voor 150 000 euros betaald voor een dure kanker procedure waar je toch niet van geneest.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Even mijn post van de FP herhalen:
Dus je hele leven heb je elke maand netjes je hypotheek afbetaalt, het huis is eindelijk vrij van hypotheek, wat natuurlijk goed uitkomt omdat je de AOW ingaat en je dus minder gaat verdienen, maar nee, het huis moet verkocht worden aan een woningstichting die dat huis helemaal niet wil kopen om er huur voor te kunnen betalen die natuurlijk ook weer jaarlijks omhoog gaat en waar jij geen invloed op hebt en waardoor je alsnog je zorgkosten niet kunt betalen... Waanzin ten top!
En wat moeten die woningstichtingen dan met allemaal die huizen die ze aan de straatstenen niet verkocht krijgen? Alsof daar het geld voor is... En waar vandaan worden woningstichtingen gesubsidieerd? Juist, de overheid...
Dus je hele leven heb je elke maand netjes je hypotheek afbetaalt, het huis is eindelijk vrij van hypotheek, wat natuurlijk goed uitkomt omdat je de AOW ingaat en je dus minder gaat verdienen, maar nee, het huis moet verkocht worden aan een woningstichting die dat huis helemaal niet wil kopen om er huur voor te kunnen betalen die natuurlijk ook weer jaarlijks omhoog gaat en waar jij geen invloed op hebt en waardoor je alsnog je zorgkosten niet kunt betalen... Waanzin ten top!
En wat moeten die woningstichtingen dan met allemaal die huizen die ze aan de straatstenen niet verkocht krijgen? Alsof daar het geld voor is... En waar vandaan worden woningstichtingen gesubsidieerd? Juist, de overheid...
Don't let my username fool you...
Gaat de prijs van huizen wel omlaag naar een wat normaler nivo dan de onnatuurlijk hoge prijs door allerlij overheidsbeleid.quote:
En wat moeten die woningstichtingen dan met allemaal die huizen die ze aan de straatstenen niet verkocht krijgen? Alsof daar het geld voor is... En waar vandaan worden woningstichtingen gesubsidieerd? Juist, de overheid...
Marktwerking zou sowieso veel beter zijn dan al die onhandige overheidsbemoeienis, overheid uit de gezondheidszorg en uit de woningmarkt!
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Want dit is dan geen overheidsbeleid???quote:
[..]
Gaat de prijs van huizen wel omlaag naar een wat normaler nivo dan de onnatuurlijk hoge prijs door allerlij overheidsbeleid.
Marktwerking zou sowieso veel beter zijn dan al die onhandige overheidsbemoeienis, overheid uit de gezondheidszorg en uit de woningmarkt!
Don't let my username fool you...
gewoon stoppen met overdrachtsbelasting, hypotheekrenteaftrek, huursubsiedie etc etc baas in eigen huis.
Zelfde met zorgverzekering, stoppen met al die bemoeienis zoals verplichte ziektewet, zorgtoeslag etc etc.
Zelfde met zorgverzekering, stoppen met al die bemoeienis zoals verplichte ziektewet, zorgtoeslag etc etc.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Trolololoquote:
[..]
Echt wel 1 van de slechtste in de westerse wereld. De meeste mensen gaan dood op de wachtlijst terwijl in andere landen gewoon geholpen wordt als je maar betaald niets geen wachtlijst.
Hier betaal je je hele leven ziektenkosten premie en als je dan eens wat hebt moet je nog een keer betalen met je huis.....
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
reageer eens inhoudelijk in plaats van die media codewoordjes.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Kom jij eens met een onderbouwing van je claims of rot op naar BNWquote:
reageer eens inhoudelijk in plaats van die media codewoordjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
waar bemoei jij je mee oude troll.quote:
[..]
Kom jij eens met een onderbouwing van je claims of rot op naar BNW
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Verbeterdquote:
[..]
waar bemoei jij je mee
Met onvriendelijke groet
Een oude troll.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
precies dit soort maatregelen hebben het effect dat je beter al je geld zo snel mogelijk kan verbrassen aan leuke dingen zodat de overheid het niet meer van je kan afpikken.quote:
heeft een hypotheek zonder aflossing in dit geval toch een voordeel
Met als gevolg dat je een samenleving creëert die totaal afhankelijk is van de overheid, in plaats van een sterke samenleving gebaseerd op sterke individuen die liever keihard werken en nog wat kunnen sparen in plaats van luie mensen die elke cent maar verbrassen voordat de overheid het van ze af kan pakken om dan later weer te moeten bedelen voor gezondheidszorg of huurtoeslag of wat dan ook.
Wel makkelijk natuurlijk een totaal afhankelijke volk die wel op je moet stemmen omdat ze anders niet rond kunnen komen.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Is FCS de nieuwe account van Lambiekje?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
klikquote:
Is FCS de nieuwe account van Lambiekje?
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Er zit wel wat in het idee dat ouderen hun kapitaal (dus hun huis) opeten/leuke dingen mee doen en ook zorgkosten mee betalen. Waarom zou je dat niet doen? Leuk voor de kinderen, zo'n erfenis, maar die hebben al lang hun natje en droogje.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
nederland is gewoon een bagger land aan het worden dankzij de eu. we mogen meebetalen aan die armoelijders en al onze welvaart inleveren. fuck you nederland.
|
|
