POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hij praat wel vaker poep.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:21 schreef Re het volgende:
[..]
het is toch frappant dat meneer wilders een rechts kabinet om zeep helpt met linkse retoriek en vervolgens zelf op links afgeeft... en waarom hebben zijn kiezers dat niet door
Wat de EU betreft, met name Griekenland, sta ik volledig achter hem. Vanaf dag 1 al.
Maar 12 sept. is het gewoon weer een kruisje bij de VVD.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wouter Bos had inderdaad die verwachting. En dat is helaas onjuist gebleken. Al voerde het kabinet Balkenende-IV wel verstandig beleid waardoor de klappen goed werden opgevangen en mensen zo veel mogelijk aan het werk bleven.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:16 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe je hiermee mijn verhaal onderuit haalt.
En wat beloven betreft: W. Bos riep dat de crisis aan ons voorbij zou gaan.
Over iemand aan kunnen wijzen die ronduit gelogen heeft gesproken. Maar die ontlast je van enige blaam. Waarom eigenlijk?
Een verwachting is wat anders dan een (stellige) belofte zoals Rutte die twee jaar geleden deed - en nu doodleuk herhaalt: Nederland sterker uit de crisis halen. Hoe dan in vredesnaam? Wijs eens één indicator aan waaruit blijkt dat dat de afgelopen twee jaar is gelukt.
Stel dat we nou met z'n allen flink hadden ingeleverd en dat daarmee werkelijk het begrotingstekort was weggewerkt, dan had je daarmee nog kunnen pronken. Maar niets daarvan: de inkomsten daalden in 2011 nog harder dan de uitgaven: begrotingstekort 4,7 procent. Falen heet dat ook wel. En nu zetten ze dan in op forse lastenverzwaring. En dat doen ze dan altijd zo dat de voordeeltjes voor de allerrijksten buiten schot blijven.
Nieuw is het allemaal ook al niet. Ook in 2005 bungelde de Nederlandse economie onderaan in Europa, ten tijde van een centrum-rechts kabinet. Visieloos bezuinigen, zonder wezenlijk te hervormen en te investeren. Uit alles blijkt: rechts beleid werkt niet.
ook als Spanje zometeen valt?quote:
[..]
Hij praat wel vaker poep.
Wat de EU betreft, met name Griekenland, sta ik volledig achter hem. Vanaf dag 1 al.
Maar 12 sept. is het gewoon weer een kruisje bij de VVD.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Geen verwachting, uitgesproken belofte. Geen linkse die hem er verantwoordelijk voor houd.quote:
[..]
Wouter Bos had inderdaad die verwachting. En dat is helaas onjuist gebleken.
Je bagatelliseert gruwelijk nu. Meten met 2 maten. Dat wordt een gebed zonder einde. Daarom kap ik er ook mee.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Die vraag begrijp ik niet.quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mag ik even een bron zien waarin Wouter Bos dat belooft?quote:
Geen verwachting, uitgesproken belofte. Geen linkse die hem er verantwoordelijk voor houd.
Je bagatelliseert gruwelijk nu. Meten met 2 maten. Dat wordt een gebed zonder einde. Daarom kap ik er ook mee.
Vreemd, want Europa is nou uitgerekend hét terrein waar VVD en PVV flink op verschillen. Verder zijn beide partijen nagenoeg identiek. Je stemt dus op een partij die bijna identiek is aan de poep-pratende Wilders...quote:
Hij praat wel vaker poep. Wat de EU betreft, met name Griekenland, sta ik volledig achter hem. Vanaf dag 1 al. Maar 12 sept. is het gewoon weer een kruisje bij de VVD.
Gaan we op die toer? Zijn woorden zodanig lezen dat hij ermee weg kan komen?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mag ik even een bron zien waarin Wouter Bos dat belooft?
In dat geval kun je Rutte's woorden ook invullen met:
Echt. Gebed zonder einde dit.quote:
[..]
Wouter Bos Rutte had inderdaad die verwachting. En dat is helaas onjuist gebleken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Een stem voor de EU dus. Goed bezig.quote:
[..]
Hij praat wel vaker poep.
Wat de EU betreft, met name Griekenland, sta ik volledig achter hem. Vanaf dag 1 al.
Maar 12 sept. is het gewoon weer een kruisje bij de VVD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helaas wel. De VVD heeft daarin een standpunt die ik niet steun. Maar op 1 punt kun je een partij niet kraken of steunen. Jij wel?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een stem voor de EU dus. Goed bezig.
Daarbij, de huidige EU zorgt zelf wel voor zijn teloorgang.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ligt een beetje aan het punt, nietwaar? Als ik de EU als het grote kwaad zou beschouwen dat onze welvaart om zeep helpt, dan zou ik een stem op een pro-EU partij heroverwegen.quote:
[..]
Helaas wel. De VVD heeft daarin een standpunt die ik niet steun. Maar op 1 punt kun je een partij niet kraken of steunen. Jij wel?
Daarbij, de huidige EU zorgt zelf wel voor zijn teloorgang.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dan gaan we tig miljard in spanje pompen ipv de nederlandse economiequote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik niet. Dat is voor mij hetzelfde als je een one issue partij steunt. Iets wat jij geregeld veroordeeld.quote:
[..]
Ligt een beetje aan het punt, nietwaar? Als ik de EU als het grote kwaad zou beschouwen dat onze welvaart om zeep helpt, dan zou ik een stem op een pro-EU partij heroverwegen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Sorry, maar dit is bullshit. Je probeert nu net te doen alsof Bos een verkiezingsbelofte deed, terwijl het gaat om een verwachting die hij in 2008 - dus niet in verkiezingstijd - uitsprak als minister van financiën.quote:
Gaan we op die toer? Zijn woorden zodanig lezen dat hij ermee weg kan komen?
In dat geval kun je Rutt's woorden ook invullen met:
Echt. Gebed zonder einde dit.
De teksten van Rutte - Nederland sterker uit de crisis halen - zijn VVD-campagnetaal. Je kunt gewoon de teksten terugzoeken op internet. In 2009 riep Rutte dit al. In 2010, tijdens de verkiezingscampagne, deed hij dat ook.
Gedateerd 29 mei 2010, dus een paar weken voor de verkiezingen. Wat deed Rutte? Een zeer wankele gedoogconstructie aangaan, in zee gaan met een populist én averechts afbraakbeleid voeren.quote:Mijn belangrijkste punt is dat er een kabinet komt dat Nederland sterker uit de crisis trekt”, zei Rutte.
Nederland is helemaal niet sterker uit de crisis gekomen, maar de positie van Nederland is juist verzwakt. Waaorm is dat zo moeilijk om te erkennen? De feiten liegen er niet om.
Snap ik. Maar waar slaat die "ook" op?quote:
[..]
dan gaan we tig miljard in spanje pompen ipv de nederlandse economie
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Balkenende IV, en met name de PvdA, heeft helemaal niets gedaan. Deeltijd WW (regeling bestond al) en een crisiswetje waarmee besluiten sneller kunnen worden doorgedrukt. Er werd vooral gedaan alsof de crisis niet bestond; nogmaals met name door de PvdA. Er is werkelijk geen enkele bezuiniging gekomen.quote:
[..]
Wouter Bos had inderdaad die verwachting. En dat is helaas onjuist gebleken. Al voerde het kabinet Balkenende-IV wel verstandig beleid waardoor de klappen goed werden opgevangen en mensen zo veel mogelijk aan het werk bleven.
Is het niet. Het zijn zijn keiharde woorden.quote:
Of je dat nu probeert weg te moffelen onder de noemer "verkiezingsbelofte" draai je mij niet mee.
Hij praatte poep. Big time.
Nogal wiedus. Het kabinet klapte voor het zijn werk af kon maken.quote:Gedateerd 29 mei 2010, dus een paar weken voor de verkiezingen. Wat deed Rutte? Een zeer wankele gedoogconstructie aangaan, in zee gaan met een populist én averechts afbraakbeleid voeren.
Nederland is helemaal niet sterker uit de crisis gekomen, maar de positie van Nederland is juist verzwakt. Waaorm is dat zo moeilijk om te erkennen? De feiten liegen er niet om.
Feit dat we nu langzaam al in de + kruipen geeft aan dat ie op weg was.
Maar dat negeer je natuurlijk. Past niet in je betoog.
Voor de 3de x: gebed zonder einde.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hm nee, ik veroordeel mensen niet omdat zij een one issue partij steunen. Sowieso is veroordelen een wat te krachtige term, naar mijn smaak. Wel vind ik een stem op de PVV of SP onverstandig. Maar dat heeft niets te maken met het mogelijke one issue-karakter.quote:
[..]
Ik niet. Dat is voor mij hetzelfde als je een one issue partij steunt. Iets wat jij geregeld veroordeeld.
En nogmaals, het ligt helemaal aan het punt. Om de Hedwigespolder of de gekozen burgemeester, zal ik een partij niet afvallen. Weegt het punt zwaar genoeg, dan stem ik ofwel op een andere partij of in het meest extreme geval blanco.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
stem je dan nog steeds VVD want dan is het wachten op Italie die daarna omvaltquote:
[..]
Snap ik. Maar waar slaat die "ook" op?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dan nog inderdaad.quote:
[..]
stem je dan nog steeds VVD want dan is het wachten op Italie die daarna omvalt
Ik heb er het volste vertrouwen in dat de EU klapt. Dus hun steun eraan komt vanzelf wel ten einde.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Duidelijk.quote:
[..]
Hm nee, ik veroordeel mensen niet omdat zij een one issue partij steunen. Sowieso is veroordelen een wat te krachtige term, naar mijn smaak. Wel vind ik een stem op de PVV of SP onverstandig. Maar dat heeft niets te maken met het mogelijke one issue-karakter.
En nogmaals, het ligt helemaal aan het punt. Om de Hedwigespolder of de gekozen burgemeester, zal ik een partij niet afvallen. Weegt het punt zwaar genoeg, dan stem ik ofwel op een andere partij of in het meest extreme geval blanco.
Het punt van de EU zit me aardig hoog. Maar niet hoog genoeg om de VVD te verlaten of nadien, als het toch door zet, mezelf een kogel door de kop te schieten. Ik pas me wel aan.
Ook met linkse of centrum kabinetten heb ik dat me sommige zaken niet bevallen of juist wel. tis niet zo dat ik links standaard haat en blind ben voor relativisme.
De VVD staat voor sterke economie op een wijze die mij aanspreekt. En een gezonde rijke economie is de beste basis voor ons land en voor een bevolking die erin leeft.
Socialisme is dat lang niet altijd. Socialisme hoort erbij omdat we geen honden zijn maar te ver doortrekken resulteert in aanzuigende werking van lanterfanters die alles pappen en nat houden.
Per saldo: voor ik de VVD verlaat moeten ze het aardig bont maken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het kabinet blonk inderaad niet uit in daadkracht, al is het dan wel weer grappig hoe dat alleen de PvdA wordt verweten. Trouwens: nog beter géén daadkracht dan het afbraakbeleid van Rutte-Verhagen de afgelopen jaren. Dat heeft meer schade aangericht.quote:
Balkenende IV, en met name de PvdA, heeft helemaal niets gedaan. Deeltijd WW (regeling bestond al) en een crisiswetje waarmee besluiten sneller kunnen worden doorgedrukt. Er werd vooral gedaan alsof de crisis niet bestond; nogmaals met name door de PvdA. Er is werkelijk geen enkele bezuiniging gekomen.
Destijds is er bewust voor gekozen om mensen aan het werk te houden. Als toen VVD-beleid was uitgevoerd, waren naar schatting 150.000 mensen extra werkloos geworden.
De partijen die het hardst klaagden over de stilstand onder Grijs-I hebben zelf ook niet of nauwelijks iets bewerkstelligd. De PvdA drong in 2006 al aan op ingrepen in de AOW; het CDA en de VVD wilden niet. Hypotheekrenteaftrek? Heilig verklaard door CDA en VVD; niet of nauwelijks beperkt door het Kunduz-akkoord. Het enige dat er nu dan eindelijk door is, is stapsgewijze verhoging van de AOW-leeftijd.
Verder heeft Rutte-Verhagen niks anders gedaan dan visieloos bezuinigen met een averechtse werking. Want hoewel de uitgaven van de overheid zijn beperkt, zijn de inkomsten nog veel harder gedaald. Daarom spreek ik ook consequent van afbraakbeleid. Afbraak is namelijk het enige échte effect van hun beleid: afbraak van voorzieningen, afbraak van kunst en cultuur, afbraak van menselijke waardigheid (sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, etc), afbraak van solidariteit (ontwikkelingshulp), afbraak, afbraak.
Luisteraar van eigen parochie...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je hebt kennelijk niet het vermogen om woorden in hun context te zien. De uitspraak van Bos, was een verwachting. Hij sprak die niet uit in verkiezingstijd en deed 'm ook niet als lijsttrekker maar als minister van financiën. De uitspraken van Rutte over "Nederland sterker uit de crisis halen" zijn duidelijk gedaan als partijleider en in verkiezingstijd. Hij riep het in 2010, hij roept het nu ook weer.quote:
Is het niet. Het zijn zijn keiharde woorden.
Of je dat nu probeert weg te moffelen onder de noemer "verkiezingsbelofte" draai je mij niet mee.
Hij praatte poep. Big time.
quote:
Nogal wiedus. Het kabinet klapte voor het zijn werk af kon maken.
Feit dat we nu langzaam al in de + kruipen geeft aan dat ie op weg was.
Maar dat negeer je natuurlijk. Past niet in je betoog.
Het past juist uitstekend in mijn betoog. Sterker nog: ik zie een direct verband tussen het klappen van Bruin-I en het feit dat het consumentenvertrouwen zich nu weer heel voorzichtig herstelt.Het kabinet Rutte-Verhagen lag op ramkoers. Zie de voorgaande opmerkingen over afbraakbeleid. Was het Catshuis-akkoord werkelijkheid geworden, dan was de situatie van Nederland nog veel verder verslechterd: forse lastenverzwaringen, nog minder vertrouwen, nog minder bestedingen, nog hogere werkloosheid, nog minder inkomsten, enzovoort.
Hoe kun je in vredesnaam met droge ogen beweren dat we "op weg" waren naar herstel? Dat is gewoon lachwekkend. Het ging van de regen in de drup. En het rechtse beleid was uiteraard zo ingericht dat de zwaksten de hardste klappen gingen opvangen. Bezuinigen op speciaal onderwijs, zorgbudgetten, sociale werkplaatsen, etc. Alles om maar niet aan de villasubsidie te hoeven tornen.
Nu de boel op z'n gat ligt, zie je een heel voorzichtig herstel van het consumentenvertrouwen. Waarom? Omdat iedere Nederlander weet dat we voorlopig niet weer zo'n rampzalig rechts afbraakkabinet krijgen. Slechter dan de afgelopen twee jaar wordt het niet. De fatale combinatie VVD-PVV-CDA blijft ons na 12 september zeker weten bespaard.
Dat blijkt ja... - Je oordeel over de afgelopen twee jaar is het ultieme bewijs.quote:
Per saldo: voor ik de VVD verlaat moeten ze het aardig bont maken.
Neem die uitspraak van hem "De crisis gaat aan ons voorbij" (tijdens zijn ambt minister van financien) voor je ogen terwijl je de eerste minuut van deze video bekijkt.quote:
[..]
Je hebt kennelijk niet het vermogen om woorden in hun context te zien.
Vertel, is dit de grootste of een na grootste huichelaar van politiek Nederland?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Noem één bezuiniging van Balkenende IV? Eén hervorming? Meer vraag ik niet. Man, zelfs over de JSF heeft de PvdA toen geen besluit durven nemen.quote:
[..]
Het kabinet blonk inderaad niet uit in daadkracht, al is het dan wel weer grappig hoe dat alleen de PvdA wordt verweten. Trouwens: nog beter géén daadkracht dan het afbraakbeleid van Rutte-Verhagen de afgelopen jaren. Dat heeft meer schade aangericht.
Destijds is er bewust voor gekozen om mensen aan het werk te houden. Als toen VVD-beleid was uitgevoerd, waren naar schatting 150.000 mensen extra werkloos geworden.
De partijen die het hardst klaagden over de stilstand onder Grijs-I hebben zelf ook niet of nauwelijks iets bewerkstelligd. De PvdA drong in 2006 al aan op ingrepen in de AOW; het CDA en de VVD wilden niet. Hypotheekrenteaftrek? Heilig verklaard door CDA en VVD; niet of nauwelijks beperkt door het Kunduz-akkoord. Het enige dat er nu dan eindelijk door is, is stapsgewijze verhoging van de AOW-leeftijd.
Verder heeft Rutte-Verhagen niks anders gedaan dan visieloos bezuinigen met een averechtse werking. Want hoewel de uitgaven van de overheid zijn beperkt, zijn de inkomsten nog veel harder gedaald. Daarom spreek ik ook consequent van afbraakbeleid. Afbraak is namelijk het enige échte effect van hun beleid: afbraak van voorzieningen, afbraak van kunst en cultuur, afbraak van menselijke waardigheid (sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, etc), afbraak van solidariteit (ontwikkelingshulp), afbraak, afbraak.
Werkelijk alles is vooruit geschoven. Men deed alsof de crisis niet bestond. Ondertussen potverteren zoals we dat gewend zijn van de PvdA.
Overigens was Bos voor de Bosbelasting op de AOW. Dat is geen hervorming. De PvdA heeft het AOW vraagstuk juist geblokkeerd tijdens Balkenende IV. Door Bos, Hamer en schaduw-PvdA leidster Jongerius.
Ik heb op dit moment geen geluid tot mijn beschikking. Ik heb de indruk dat Wouter Bos naar eer en geweten het lastige ambt van minister van financiën heeft vervuld. De man wordt altijd op de gekste manieren weggezet, terwijl hij een hondenbaan had. Geldt ook voor De Jager nu. In dit soort situaties, ten tijde van een economische crisis, zal ik altijd terughoudend zijn met kritiek op de minister van financiën. Ook nu daar een CDA'er zit. Ook toen Zalm er zat. Overigens vond Zalm ook dat Bos deed wat noodzakelijk was.quote:
[..]
Neem die uitspraak van hem "De crisis gaat aan ons voorbij" (tijdens zijn ambt minister van financien) voor je ogen terwijl je de eerste minuut van deze video bekijkt.
Vertel, is dit de grootste of een na grootste huichelaar van politiek Nederland?
Nee.quote:
[..]
Ik heb op dit moment geen geluid tot mijn beschikking. Ik heb de indruk dat Wouter Bos naar eer en geweten het lastige ambt van minister van financiën heeft vervuld. De man wordt altijd op de gekste manieren weggezet, terwijl hij een hondenbaan had. Geldt ook voor De Jager nu. In dit soort situaties, ten tijde van een economische crisis, zal ik altijd terughoudend zijn met kritiek op de minister van financiën. Ook nu daar een CDA'er zit. Ook toen Zalm er zat. Overigens vond Zalm ook dat Bos deed wat noodzakelijk was.
Ga maar later kijken dan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De een na grootste, de grootste is Gerrit Zalm.quote:
Vertel, is dit de grootste of een na grootste huichelaar van politiek Nederland?
Exact deze zinnen kan je ook over de VVD in deze periode schrijven. Hun grootste behaalde punt uit het regeerakkoord is het niet nemen van een besluit over de JSF...quote:
[..]
Noem één bezuiniging van Balkenende IV? Eén hervorming? Meer vraag ik niet. Man, zelfs over de JSF heeft de PvdA toen geen besluit durven nemen.
Werkelijk alles is vooruit geschoven. Men deed alsof de crisis niet bestond. Ondertussen potverteren zoals we dat gewend zijn van de PvdA.
Men deed niet alsof de crisis niet bestond, men besloot bewust om de economie draaiende te houden en mensen aan het werk te houden, om in een later stadium te bezuinigen. Het is dan ook niet zo dat die bezuinigingen achterwege zijn gebleven in de verkiezingsprogramma's van 2010.quote:
Noem één bezuiniging van Balkenende IV? Eén hervorming? Meer vraag ik niet. Man, zelfs over de JSF heeft de PvdA toen geen besluit durven nemen.
Werkelijk alles is vooruit geschoven. Men deed alsof de crisis niet bestond. Ondertussen potverteren zoals we dat gewend zijn van de PvdA.
Overigens was Bos voor de Bosbelasting op de AOW. Dat is geen hervorming. De PvdA heeft het AOW vraagstuk juist geblokkeerd tijdens Balkenende IV. Door Bos, Hamer en schaduw-PvdA leidster Jongerius.
Het argument "potverteren" is zo oud als de weg naar Rome
Feitelijk aantoonbaar onjuist. Het is recent nog weer in het nieuws geweest: CDA en VVD blijken niet zuiniger dan ‘potverterende’ PvdAFiscalisering van de AOW is net zo goed een hervorming. Waar het om te doen was (en nog steeds trouwens), is de voorziening overeind en betaalbaar houden. Het PvdA-idee werd weggehoond. En ik benadruk hier met klem dat VVD en CDA allebei helemaal niets aan de AOW wilden doen. Lees het anders gewoon nog even na: http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-verhogen.dhtml
Bezuinigen begint bij de VVD altijd aan de onderkant van de samenleving. Hoger eigen risico in de zorg, bezuinigen op sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, persoonsgebonden zorgbudgetten, enzovoort. Daar waar de klappen het hardst aankomen en waar het negatieve effect op de economie en het consumentenvertrouwen het grootst is. De afgelopen twee jaar hebben dat haarfijn aangetoond.quote:
Exact deze zinnen kan je ook over de VVD in deze periode schrijven. Hun grootste behaalde punt uit het regeerakkoord is het niet nemen van een besluit over de JSF...
En let wel: CDA en PvdA waren eind 2006 tot elkaar veroordeeld. Er viel geen enkel realistisch kabinet te vormen zonder deelname van zowel CDA als PvdA. Met frisse (zichtbare) tegenzin gingen de partijen met elkaar in zee; ze moesten wel.
Dat terwijl de VVD juist hun gedroomde rechtse kabinet kon verwezenlijken, met de ideale coalitiepartners. Rutte zinspeelde al weken voor de verkiezingen op dat scenario en sprak toen al expliciet zijn voorkeur uit. Rechts Nederland zou zijn vingers aflikken...
De prestaties? Rampzalig. Als ik Wilders ergens dankbaar voor ben, is dat hij, gedreven door zijn eigen politieke opportunisme, de stekker uit dit rampenkabinet heeft getrokken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2012 15:35:53 ]
Dat jij de tijd hebt altijd van die ellenlange teksten te typen. Wat voor werk doe je?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat houd ik privé. Ik kan je verzekeren dat ik geen uitkeringstrekker ben, want daar zat je naar te vissen, gok ik zo.quote:
Dat jij de tijd hebt altijd van die ellenlange teksten te typen. Wat voor werk doe je?
Niet zozeer vissen. En als het zo is vertel je dat uiteraard niet.quote:
[..]
Dat houd ik privé. Ik kan je verzekeren dat ik geen uitkeringstrekker ben, want daar zat je naar te vissen, gok ik zo.
Ik ga er eigenlijk gewoon wel vanuit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Tja, daar sta ik dan gewoon ver boven. Ik weet wat de realiteit is. Kennelijk ben je inhoudelijk uitgeluld.quote:
Niet zozeer vissen. En als het zo is vertel je dat uiteraard niet.
Ik ga er eigenlijk gewoon wel vanuit.
Neuh, ik heb gewoon minder tijd ervoor als jij.quote:
[..]
Tja, daar sta ik dan gewoon ver boven. Ik weet wat de realiteit is. Kennelijk ben je inhoudelijk uitgeluld.
Maar het is ook geen oordeel, enkel om het begrijpelijk te maken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De hervormingen op het gebied van zorg, onderwijs en sociaal stelsel gemist? Oftewel de drie grootste kostenposten?quote:
[..]
Exact deze zinnen kan je ook over de VVD in deze periode schrijven. Hun grootste behaalde punt uit het regeerakkoord is het niet nemen van een besluit over de JSF...
Men heeft bewust alles voor zich uit geschoven. Uit politieke lafheid en onkunde. De crisis is daardoor eerder verergerd.quote:
[..]
Men deed niet alsof de crisis niet bestond, men besloot bewust om de economie draaiende te houden en mensen aan het werk te houden, om in een later stadium te bezuinigen. Het is dan ook niet zo dat die bezuinigingen achterwege zijn gebleven in de verkiezingsprogramma's van 2010.
Niet mee eens. Het was een bewuste keuze om niet rigoureus te bezuinigen, maar de boel draaiende te houden. Dat er volgens zal moeten worden bezuinigd, is door alle partijen erkend. En dat blijkt overigens ook uit de verkiezingsprogramma's in 2010, na de val van het kabinet.quote:
Men heeft bewust alles voor zich uit geschoven. Uit politieke lafheid en onkunde. De crisis is daardoor eerder verergerd.
De crisis is er niet door verergerd. De gevaren koers heeft ervoor gezorgd dat bedrijven het hoofd boven water hielden en dat de werkloosheid niet opliep. Hoe je bezuinigt, bepaalt in belangrijke mate het effect op de samenleving. Precies daarom is het rechtse beleid van de laatste jaren zo desastreus geweest. Het gevoerde beleid heeft het consumentenvertrouwen tot een dieptepunt doen dalen. De achterblijvende consumptieve bestedingen (als gevolg daarvan) zijn de belangrijkste reden waarom we in de Rutte-recessie zijn beland.
Nee, de teruggelopen investeringen zijn de belangrijkste oorzaak van de recessie. En onder investeringen valt ook de woningmarkt. En die crisis heeft weer niks met bot bezuinigen te maken, maar juist met eindeloos uitstellen van hervormingen wat juist het vertrouwen aantast. Men kijkt de kat uit de boom mbt. de HRA enzo.
Hou toch op. Men heeft uit pure onmacht en onkunde geen besluiten kunnen of durven nemen. Zelfs voor een JSF testtoestel (!) moest een bizarre constructie worden bedacht.quote:
[..]
Niet mee eens. Het was een bewuste keuze om niet rigoureus te bezuinigen, maar de boel draaiende te houden. Dat er volgens zal moeten worden bezuinigd, is door alle partijen erkend. En dat blijkt overigens ook uit de verkiezingsprogramma's in 2010, na de val van het kabinet.
Welke recessie? De economie groeit weer. Met dank aan Rutte die financieel verstandig beleid heeft gevoerd na het rampzalige beleid van Bos.quote:De crisis is er niet door verergerd. De gevaren koers heeft ervoor gezorgd dat bedrijven het hoofd boven water hielden en dat de werkloosheid niet opliep. Hoe je bezuinigt, bepaalt in belangrijke mate het effect op de samenleving. Precies daarom is het rechtse beleid van de laatste jaren zo desastreus geweest. Het gevoerde beleid heeft het consumentenvertrouwen tot een dieptepunt doen dalen. De achterblijvende consumptieve bestedingen (als gevolg daarvan) zijn de belangrijkste reden waarom we in de Rutte-recessie zijn beland.
Neemt niet weg dat we langdurig de uitgaven van de overheid moeten terugdringen en het vrij besteedbaar inkomen moet stijgen om zo economische groei te bevorderen.quote:
[..]
Niet mee eens. Het was een bewuste keuze om niet rigoureus te bezuinigen, maar de boel draaiende te houden. Dat er volgens zal moeten worden bezuinigd, is door alle partijen erkend. En dat blijkt overigens ook uit de verkiezingsprogramma's in 2010, na de val van het kabinet.
De crisis is er niet door verergerd. De gevaren koers heeft ervoor gezorgd dat bedrijven het hoofd boven water hielden en dat de werkloosheid niet opliep. Hoe je bezuinigt, bepaalt in belangrijke mate het effect op de samenleving. Precies daarom is het rechtse beleid van de laatste jaren zo desastreus geweest. Het gevoerde beleid heeft het consumentenvertrouwen tot een dieptepunt doen dalen. De achterblijvende consumptieve bestedingen (als gevolg daarvan) zijn de belangrijkste reden waarom we in de Rutte-recessie zijn beland.
De overheid is in NL groter dan de helft van het GDP en dat is niet gezond. Er wordt al sinds van Agt geroepen bezuinigen, maar de realiteit is, dat de overheid harder groeide dan de economie.
Er wordt hier en daar wat symbolisch en pijnlijks gedaan, maar aan de andere kant de lasten verzwaard, geleend en meer geld uitgegeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze kabinetsperiode van 2,5 jaar al of de vorige periode?quote:
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
Ik bedoel maar...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je mist het punt.quote:
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
Praatjes zoals "De HRA staat bij ons als een huis" worden door niemand nog geloofd. Bijna iedereen denkt dat de HRA onhoudbaar is. En dus kijkt iedereen de kat uit de boom en wacht met het afsluiten van een hypotheek tot er gevoelsmatig weer zekerheid is.
En dus moet de HRA worden aangepakt. Of dat strikt genomen de beste bezuiniging is, dat doet er niet toe. De woningmarkt komt pas weer op gang en de investeringscomponent van het BBP komt pas weer uit het dal als men niet langer de kat uit de boom kijkt, als men weet waar men aan toe is, als er knopen zijn doorgehakt. Wat de beslissing ook is.
Edit: En met andere maatregelen is het net zo. Bijv.: Als bedrijf weet je momenteel niet hoeveel je straks moet gaan bijdragen aan een WW-uitkering als je iemand ontslaat, want ook daar liggen hervormingen op de loer. Denk je dat bedrijven dan nog graag mensen aannemen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2012 16:16:49 ]
Het is sowieso een onzinnige discussie. Wanneer je vandaag op morgen de HRA volledig afschaft (dus voor iedereen naar nul procent aftrek) heb je de stijgende zorgkosten voor ongeveer 3 of 4 jaar gedekt. Je ontkomt domweg niet aan bepaalde hervormingen.quote:
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
Een groot deel met tophypotheken kunnen dan hun boedeltje bij elkaar rapen. Niet te betalen. Die woningen raak je aan de straatstenen niet kwijt door de hoge prijs, het land zit met woningtekorten voor die sloebers.quote:
[..]
Het is sowieso een onzinnige discussie. Wanneer je vandaag op morgen de HRA volledig afschaft (dus voor iedereen naar nul procent aftrek) heb je de stijgende zorgkosten voor ongeveer 3 of 4 jaar gedekt. Je ontkomt domweg niet aan bepaalde hervormingen.
Beetje Amerika V2.0
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het spijt me, maar de achterblijvende consumptieve bestedingen zijn toch echt de voornaamste oorzaak van de recessie. Achterblijvende export en overheidsbestedingen komen op 2 en 3. Dit is echt gewoon in het nieuws geweest en na te zoeken.quote:
Nee, de teruggelopen investeringen zijn de belangrijkste oorzaak van de recessie. En onder investeringen valt ook de woningmarkt. En die crisis heeft weer niks met bot bezuinigen te maken, maar juist met eindeloos uitstellen van hervormingen wat juist het vertrouwen aantast. Men kijkt de kat uit de boom mbt. de HRA enzo.
En de achterblijvende consumptieve bestedingen zijn dan inderdaad weer het gevolg van een historisch laag consumentenvertrouwen.
quote:
Welke recessie? De economie groeit weer. Met dank aan Rutte die financieel verstandig beleid heeft gevoerd na het rampzalige beleid van Bos.
Groei? Over een jaar bekeken is er nog steeds een krimp. Er is nu minuscuul herstel. Grappig genoeg juist dankzij hoger uitgevallen overheidsuitgaven en doordat de consumptieve bestedingen iets minder ver achterblijven dan verwacht.Het beleid dat Bos destijds voerde, was gericht op het draaiend houden van de economie. Dat was op dat moment het verstandigste om te doen. De VVD bezuinigt de boel liever kapot.
Laatst heb ik wat gegevens in Eurostat opgezocht:quote:
[..]
Het spijt me, maar de achterblijvende consumptieve bestedingen zijn toch echt de voornaamste oorzaak van de recessie. Achterblijvende export en overheidsbestedingen komen op 2 en 3. Dit is echt gewoon in het nieuws geweest en na te zoeken.
Daar zijn het toch echt de investeringen die het 'm doen hoor. Maar zoals ik al zei, daar valt vastgoed ook onder maar in het nieuws zal men de huizenmarkt misschien wel onder de consumptieve bestedingen zetten.
Edit: Wat je ook mooi kan zien is hoe in de periode 2006-2009 de toegenomen overheidsbestedingen de voornaamste bron van groei was.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2012 16:26:27 ]
