POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Noem één bezuiniging van Balkenende IV? Eén hervorming? Meer vraag ik niet. Man, zelfs over de JSF heeft de PvdA toen geen besluit durven nemen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het kabinet blonk inderaad niet uit in daadkracht, al is het dan wel weer grappig hoe dat alleen de PvdA wordt verweten. Trouwens: nog beter géén daadkracht dan het afbraakbeleid van Rutte-Verhagen de afgelopen jaren. Dat heeft meer schade aangericht.
Destijds is er bewust voor gekozen om mensen aan het werk te houden. Als toen VVD-beleid was uitgevoerd, waren naar schatting 150.000 mensen extra werkloos geworden.
De partijen die het hardst klaagden over de stilstand onder Grijs-I hebben zelf ook niet of nauwelijks iets bewerkstelligd. De PvdA drong in 2006 al aan op ingrepen in de AOW; het CDA en de VVD wilden niet. Hypotheekrenteaftrek? Heilig verklaard door CDA en VVD; niet of nauwelijks beperkt door het Kunduz-akkoord. Het enige dat er nu dan eindelijk door is, is stapsgewijze verhoging van de AOW-leeftijd.
Verder heeft Rutte-Verhagen niks anders gedaan dan visieloos bezuinigen met een averechtse werking. Want hoewel de uitgaven van de overheid zijn beperkt, zijn de inkomsten nog veel harder gedaald. Daarom spreek ik ook consequent van afbraakbeleid. Afbraak is namelijk het enige échte effect van hun beleid: afbraak van voorzieningen, afbraak van kunst en cultuur, afbraak van menselijke waardigheid (sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, etc), afbraak van solidariteit (ontwikkelingshulp), afbraak, afbraak.
Werkelijk alles is vooruit geschoven. Men deed alsof de crisis niet bestond. Ondertussen potverteren zoals we dat gewend zijn van de PvdA.
Overigens was Bos voor de Bosbelasting op de AOW. Dat is geen hervorming. De PvdA heeft het AOW vraagstuk juist geblokkeerd tijdens Balkenende IV. Door Bos, Hamer en schaduw-PvdA leidster Jongerius.
Ik heb op dit moment geen geluid tot mijn beschikking. Ik heb de indruk dat Wouter Bos naar eer en geweten het lastige ambt van minister van financiën heeft vervuld. De man wordt altijd op de gekste manieren weggezet, terwijl hij een hondenbaan had. Geldt ook voor De Jager nu. In dit soort situaties, ten tijde van een economische crisis, zal ik altijd terughoudend zijn met kritiek op de minister van financiën. Ook nu daar een CDA'er zit. Ook toen Zalm er zat. Overigens vond Zalm ook dat Bos deed wat noodzakelijk was.quote:
[..]
Neem die uitspraak van hem "De crisis gaat aan ons voorbij" (tijdens zijn ambt minister van financien) voor je ogen terwijl je de eerste minuut van deze video bekijkt.
Vertel, is dit de grootste of een na grootste huichelaar van politiek Nederland?
Nee.quote:
[..]
Ik heb op dit moment geen geluid tot mijn beschikking. Ik heb de indruk dat Wouter Bos naar eer en geweten het lastige ambt van minister van financiën heeft vervuld. De man wordt altijd op de gekste manieren weggezet, terwijl hij een hondenbaan had. Geldt ook voor De Jager nu. In dit soort situaties, ten tijde van een economische crisis, zal ik altijd terughoudend zijn met kritiek op de minister van financiën. Ook nu daar een CDA'er zit. Ook toen Zalm er zat. Overigens vond Zalm ook dat Bos deed wat noodzakelijk was.
Ga maar later kijken dan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De een na grootste, de grootste is Gerrit Zalm.quote:
Vertel, is dit de grootste of een na grootste huichelaar van politiek Nederland?
Exact deze zinnen kan je ook over de VVD in deze periode schrijven. Hun grootste behaalde punt uit het regeerakkoord is het niet nemen van een besluit over de JSF...quote:
[..]
Noem één bezuiniging van Balkenende IV? Eén hervorming? Meer vraag ik niet. Man, zelfs over de JSF heeft de PvdA toen geen besluit durven nemen.
Werkelijk alles is vooruit geschoven. Men deed alsof de crisis niet bestond. Ondertussen potverteren zoals we dat gewend zijn van de PvdA.
Men deed niet alsof de crisis niet bestond, men besloot bewust om de economie draaiende te houden en mensen aan het werk te houden, om in een later stadium te bezuinigen. Het is dan ook niet zo dat die bezuinigingen achterwege zijn gebleven in de verkiezingsprogramma's van 2010.quote:
Noem één bezuiniging van Balkenende IV? Eén hervorming? Meer vraag ik niet. Man, zelfs over de JSF heeft de PvdA toen geen besluit durven nemen.
Werkelijk alles is vooruit geschoven. Men deed alsof de crisis niet bestond. Ondertussen potverteren zoals we dat gewend zijn van de PvdA.
Overigens was Bos voor de Bosbelasting op de AOW. Dat is geen hervorming. De PvdA heeft het AOW vraagstuk juist geblokkeerd tijdens Balkenende IV. Door Bos, Hamer en schaduw-PvdA leidster Jongerius.
Het argument "potverteren" is zo oud als de weg naar Rome
Feitelijk aantoonbaar onjuist. Het is recent nog weer in het nieuws geweest: CDA en VVD blijken niet zuiniger dan ‘potverterende’ PvdAFiscalisering van de AOW is net zo goed een hervorming. Waar het om te doen was (en nog steeds trouwens), is de voorziening overeind en betaalbaar houden. Het PvdA-idee werd weggehoond. En ik benadruk hier met klem dat VVD en CDA allebei helemaal niets aan de AOW wilden doen. Lees het anders gewoon nog even na: http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-verhogen.dhtml
Bezuinigen begint bij de VVD altijd aan de onderkant van de samenleving. Hoger eigen risico in de zorg, bezuinigen op sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, persoonsgebonden zorgbudgetten, enzovoort. Daar waar de klappen het hardst aankomen en waar het negatieve effect op de economie en het consumentenvertrouwen het grootst is. De afgelopen twee jaar hebben dat haarfijn aangetoond.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 15:23 schreef 99.999 het volgende:
Exact deze zinnen kan je ook over de VVD in deze periode schrijven. Hun grootste behaalde punt uit het regeerakkoord is het niet nemen van een besluit over de JSF...
En let wel: CDA en PvdA waren eind 2006 tot elkaar veroordeeld. Er viel geen enkel realistisch kabinet te vormen zonder deelname van zowel CDA als PvdA. Met frisse (zichtbare) tegenzin gingen de partijen met elkaar in zee; ze moesten wel.
Dat terwijl de VVD juist hun gedroomde rechtse kabinet kon verwezenlijken, met de ideale coalitiepartners. Rutte zinspeelde al weken voor de verkiezingen op dat scenario en sprak toen al expliciet zijn voorkeur uit. Rechts Nederland zou zijn vingers aflikken...
De prestaties? Rampzalig. Als ik Wilders ergens dankbaar voor ben, is dat hij, gedreven door zijn eigen politieke opportunisme, de stekker uit dit rampenkabinet heeft getrokken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2012 15:35:53 ]
Dat jij de tijd hebt altijd van die ellenlange teksten te typen. Wat voor werk doe je?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat houd ik privé. Ik kan je verzekeren dat ik geen uitkeringstrekker ben, want daar zat je naar te vissen, gok ik zo.quote:
Dat jij de tijd hebt altijd van die ellenlange teksten te typen. Wat voor werk doe je?
Niet zozeer vissen. En als het zo is vertel je dat uiteraard niet.quote:
[..]
Dat houd ik privé. Ik kan je verzekeren dat ik geen uitkeringstrekker ben, want daar zat je naar te vissen, gok ik zo.
Ik ga er eigenlijk gewoon wel vanuit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Tja, daar sta ik dan gewoon ver boven. Ik weet wat de realiteit is. Kennelijk ben je inhoudelijk uitgeluld.quote:
Niet zozeer vissen. En als het zo is vertel je dat uiteraard niet.
Ik ga er eigenlijk gewoon wel vanuit.
Neuh, ik heb gewoon minder tijd ervoor als jij.quote:
[..]
Tja, daar sta ik dan gewoon ver boven. Ik weet wat de realiteit is. Kennelijk ben je inhoudelijk uitgeluld.
Maar het is ook geen oordeel, enkel om het begrijpelijk te maken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De hervormingen op het gebied van zorg, onderwijs en sociaal stelsel gemist? Oftewel de drie grootste kostenposten?quote:
[..]
Exact deze zinnen kan je ook over de VVD in deze periode schrijven. Hun grootste behaalde punt uit het regeerakkoord is het niet nemen van een besluit over de JSF...
Men heeft bewust alles voor zich uit geschoven. Uit politieke lafheid en onkunde. De crisis is daardoor eerder verergerd.quote:
[..]
Men deed niet alsof de crisis niet bestond, men besloot bewust om de economie draaiende te houden en mensen aan het werk te houden, om in een later stadium te bezuinigen. Het is dan ook niet zo dat die bezuinigingen achterwege zijn gebleven in de verkiezingsprogramma's van 2010.
Niet mee eens. Het was een bewuste keuze om niet rigoureus te bezuinigen, maar de boel draaiende te houden. Dat er volgens zal moeten worden bezuinigd, is door alle partijen erkend. En dat blijkt overigens ook uit de verkiezingsprogramma's in 2010, na de val van het kabinet.quote:
Men heeft bewust alles voor zich uit geschoven. Uit politieke lafheid en onkunde. De crisis is daardoor eerder verergerd.
De crisis is er niet door verergerd. De gevaren koers heeft ervoor gezorgd dat bedrijven het hoofd boven water hielden en dat de werkloosheid niet opliep. Hoe je bezuinigt, bepaalt in belangrijke mate het effect op de samenleving. Precies daarom is het rechtse beleid van de laatste jaren zo desastreus geweest. Het gevoerde beleid heeft het consumentenvertrouwen tot een dieptepunt doen dalen. De achterblijvende consumptieve bestedingen (als gevolg daarvan) zijn de belangrijkste reden waarom we in de Rutte-recessie zijn beland.
Nee, de teruggelopen investeringen zijn de belangrijkste oorzaak van de recessie. En onder investeringen valt ook de woningmarkt. En die crisis heeft weer niks met bot bezuinigen te maken, maar juist met eindeloos uitstellen van hervormingen wat juist het vertrouwen aantast. Men kijkt de kat uit de boom mbt. de HRA enzo.
Hou toch op. Men heeft uit pure onmacht en onkunde geen besluiten kunnen of durven nemen. Zelfs voor een JSF testtoestel (!) moest een bizarre constructie worden bedacht.quote:
[..]
Niet mee eens. Het was een bewuste keuze om niet rigoureus te bezuinigen, maar de boel draaiende te houden. Dat er volgens zal moeten worden bezuinigd, is door alle partijen erkend. En dat blijkt overigens ook uit de verkiezingsprogramma's in 2010, na de val van het kabinet.
Welke recessie? De economie groeit weer. Met dank aan Rutte die financieel verstandig beleid heeft gevoerd na het rampzalige beleid van Bos.quote:De crisis is er niet door verergerd. De gevaren koers heeft ervoor gezorgd dat bedrijven het hoofd boven water hielden en dat de werkloosheid niet opliep. Hoe je bezuinigt, bepaalt in belangrijke mate het effect op de samenleving. Precies daarom is het rechtse beleid van de laatste jaren zo desastreus geweest. Het gevoerde beleid heeft het consumentenvertrouwen tot een dieptepunt doen dalen. De achterblijvende consumptieve bestedingen (als gevolg daarvan) zijn de belangrijkste reden waarom we in de Rutte-recessie zijn beland.
Neemt niet weg dat we langdurig de uitgaven van de overheid moeten terugdringen en het vrij besteedbaar inkomen moet stijgen om zo economische groei te bevorderen.quote:
[..]
Niet mee eens. Het was een bewuste keuze om niet rigoureus te bezuinigen, maar de boel draaiende te houden. Dat er volgens zal moeten worden bezuinigd, is door alle partijen erkend. En dat blijkt overigens ook uit de verkiezingsprogramma's in 2010, na de val van het kabinet.
De crisis is er niet door verergerd. De gevaren koers heeft ervoor gezorgd dat bedrijven het hoofd boven water hielden en dat de werkloosheid niet opliep. Hoe je bezuinigt, bepaalt in belangrijke mate het effect op de samenleving. Precies daarom is het rechtse beleid van de laatste jaren zo desastreus geweest. Het gevoerde beleid heeft het consumentenvertrouwen tot een dieptepunt doen dalen. De achterblijvende consumptieve bestedingen (als gevolg daarvan) zijn de belangrijkste reden waarom we in de Rutte-recessie zijn beland.
De overheid is in NL groter dan de helft van het GDP en dat is niet gezond. Er wordt al sinds van Agt geroepen bezuinigen, maar de realiteit is, dat de overheid harder groeide dan de economie.
Er wordt hier en daar wat symbolisch en pijnlijks gedaan, maar aan de andere kant de lasten verzwaard, geleend en meer geld uitgegeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze kabinetsperiode van 2,5 jaar al of de vorige periode?quote:
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
Ik bedoel maar...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je mist het punt.quote:
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
Praatjes zoals "De HRA staat bij ons als een huis" worden door niemand nog geloofd. Bijna iedereen denkt dat de HRA onhoudbaar is. En dus kijkt iedereen de kat uit de boom en wacht met het afsluiten van een hypotheek tot er gevoelsmatig weer zekerheid is.
En dus moet de HRA worden aangepakt. Of dat strikt genomen de beste bezuiniging is, dat doet er niet toe. De woningmarkt komt pas weer op gang en de investeringscomponent van het BBP komt pas weer uit het dal als men niet langer de kat uit de boom kijkt, als men weet waar men aan toe is, als er knopen zijn doorgehakt. Wat de beslissing ook is.
Edit: En met andere maatregelen is het net zo. Bijv.: Als bedrijf weet je momenteel niet hoeveel je straks moet gaan bijdragen aan een WW-uitkering als je iemand ontslaat, want ook daar liggen hervormingen op de loer. Denk je dat bedrijven dan nog graag mensen aannemen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2012 16:16:49 ]
Het is sowieso een onzinnige discussie. Wanneer je vandaag op morgen de HRA volledig afschaft (dus voor iedereen naar nul procent aftrek) heb je de stijgende zorgkosten voor ongeveer 3 of 4 jaar gedekt. Je ontkomt domweg niet aan bepaalde hervormingen.quote:
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Het probleem is niet dat er te weinig belasting wordt betaald, het probleem is dat er teveel geld wordt uitgegeven door de overheid zonder dat dit zinnig gebeurd.
Betuwelijn, HSL, JSF,
Onderwijs heeft miljarden gekregen maar dat is niet in beter onderwijs of meer leraren voor de klas gestopt, niet in het vergrijzingsprobleem in het onderwijs, nee het is in kapitale gebouwen gestopt.
Een groot deel met tophypotheken kunnen dan hun boedeltje bij elkaar rapen. Niet te betalen. Die woningen raak je aan de straatstenen niet kwijt door de hoge prijs, het land zit met woningtekorten voor die sloebers.quote:
[..]
Het is sowieso een onzinnige discussie. Wanneer je vandaag op morgen de HRA volledig afschaft (dus voor iedereen naar nul procent aftrek) heb je de stijgende zorgkosten voor ongeveer 3 of 4 jaar gedekt. Je ontkomt domweg niet aan bepaalde hervormingen.
Beetje Amerika V2.0
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het spijt me, maar de achterblijvende consumptieve bestedingen zijn toch echt de voornaamste oorzaak van de recessie. Achterblijvende export en overheidsbestedingen komen op 2 en 3. Dit is echt gewoon in het nieuws geweest en na te zoeken.quote:
Nee, de teruggelopen investeringen zijn de belangrijkste oorzaak van de recessie. En onder investeringen valt ook de woningmarkt. En die crisis heeft weer niks met bot bezuinigen te maken, maar juist met eindeloos uitstellen van hervormingen wat juist het vertrouwen aantast. Men kijkt de kat uit de boom mbt. de HRA enzo.
En de achterblijvende consumptieve bestedingen zijn dan inderdaad weer het gevolg van een historisch laag consumentenvertrouwen.
quote:
Welke recessie? De economie groeit weer. Met dank aan Rutte die financieel verstandig beleid heeft gevoerd na het rampzalige beleid van Bos.
Groei? Over een jaar bekeken is er nog steeds een krimp. Er is nu minuscuul herstel. Grappig genoeg juist dankzij hoger uitgevallen overheidsuitgaven en doordat de consumptieve bestedingen iets minder ver achterblijven dan verwacht.Het beleid dat Bos destijds voerde, was gericht op het draaiend houden van de economie. Dat was op dat moment het verstandigste om te doen. De VVD bezuinigt de boel liever kapot.
Laatst heb ik wat gegevens in Eurostat opgezocht:quote:
[..]
Het spijt me, maar de achterblijvende consumptieve bestedingen zijn toch echt de voornaamste oorzaak van de recessie. Achterblijvende export en overheidsbestedingen komen op 2 en 3. Dit is echt gewoon in het nieuws geweest en na te zoeken.
Daar zijn het toch echt de investeringen die het 'm doen hoor. Maar zoals ik al zei, daar valt vastgoed ook onder maar in het nieuws zal men de huizenmarkt misschien wel onder de consumptieve bestedingen zetten.
Edit: Wat je ook mooi kan zien is hoe in de periode 2006-2009 de toegenomen overheidsbestedingen de voornaamste bron van groei was.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2012 16:26:27 ]
