R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik probeer het zo goed mogelijk uit te leggen. Het zit namelijk zo ; ik heb sinds een maandje geleden een relatie met een van mijn beste vrienden. Hij is vertrokken naar zijn ( en trouwens ook mijn ) geboorteland, irak. Hij wil daar blijven en zijn studie afmaken en daarna ( misschien ) terugkeren naar Nederland/duitsland. Hij heeft mijn vader om mijn hand gevraagd .. en ik heb het accepteerd. Hij verwacht nu dus ook van mij dat ik daar heen verhuis en mijn studie daar afmaak, terwijl ik hier ( ik woon in Duitsland) over 3 jaar al naar de uni ga, en ik niet weet hoe er daar in Irak aan toe gaat.
Ik vind het belangrijk om uiteindelijk zelf geld te verdienen, als vrouw, en een goede werk te hebben. Mijn ouders vonden dat ook altijd, maar nu zeggen ze alleen maar dat ik zo snel mogelijk moet gaan trouwen.
Ik hoop dat jullie mij begrijpen. Ik weet echt niet wat te doen.
Ik vind het belangrijk om uiteindelijk zelf geld te verdienen, als vrouw, en een goede werk te hebben. Mijn ouders vonden dat ook altijd, maar nu zeggen ze alleen maar dat ik zo snel mogelijk moet gaan trouwen.
Ik hoop dat jullie mij begrijpen. Ik weet echt niet wat te doen.
Edit: recht gezet door TS 
[ Bericht 21% gewijzigd door Gravedigger op 21-07-2012 12:55:43 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door Gravedigger op 21-07-2012 12:55:43 ]
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
Ik zou er nog eens heel goed over nadenken als jij een levenswijze zoals je nu hebt wilt behouden. 
Hoe denkt je vriend er trouwens over en na een maand al aan verloven en aan trouwen denken? 
Hoe denkt je vriend er trouwens over en na een maand al aan verloven en aan trouwen denken?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Klinkt raar maar als je verliefd ben dan moet je gewoon maar daar gaan proberen te studeren. Soms is het in zulke culturen beter om met de sociale conventies mee te gaan.
Wat zegt je vriend hierover? Ziet hij jou daar studeren?
Wat zegt je vriend hierover? Ziet hij jou daar studeren?
Vertel wat jij wilt, hopelijk kan je familie dat accepteren. Hopelijk zijn ze niet zo cultuurvast.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Als je je Westerse leven wilt behouden, moet je het niet doen.
Hoe heb je trouwens Nederlands geleerd? Het klinkt alsof je opgegroeid bent in Nederland en dus weinig "praktijkervaring" hebt met het leven in Irak. In dat geval is het misschien goed om je daar een beter beeld van te vormen voordat je de beslissing maakt.
Hoe heb je trouwens Nederlands geleerd? Het klinkt alsof je opgegroeid bent in Nederland en dus weinig "praktijkervaring" hebt met het leven in Irak. In dat geval is het misschien goed om je daar een beter beeld van te vormen voordat je de beslissing maakt.
Maar wat wil je zelf...je woont nu in een land waar je zelf de keuze hebt en waar niet voor je beslist wordt.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 12:21 schreef tintenkiller het volgende:
Ik ben 18, en ja zo gaat dat bij ons. Hoe sneller trouwen hoe beter, zeggen ze.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Zeggen ze.quote:
Ik ben 18, en ja zo gaat dat bij ons. Hoe sneller trouwen hoe beter, zeggen ze.
Het gaat erom wat jij vindt. Denk jij dat je hetzelfde leven als vrouw kan leiden (wat je graag zou willen met opleiding enz.) in Irak als in Duitsland?
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ik woon net 2 jaartjes in duitsland, ben opgegroeid in Nederland.quote:
Als je je Westerse leven wilt behouden, moet je het niet doen.
Hoe heb je trouwens Nederlands geleerd?
Dat is het nou juist! Maar ik wil mijn vriend niet kwijtraken. Hij zegt wel dat hij terugkeert naar nederland, nadat hij klaar is met zijn studie, maar ik geloof hem voor geen meter.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 12:22 schreef Beach het volgende:
[..]
Zeggen ze.
Het gaat erom wat jij vindt. Denk jij dat je hetzelfde leven als vrouw kan leiden (wat je graag zou willen met opleiding enz.) in Irak als in Duitsland?
In Irak zijn ze ook moderner dan een paar jaar terug, de meeste vrouwen studeren daar en gaan werken als ze een diploma hebben.quote:
[..]
Maar wat wil je zelf...je woont nu in een land waar je zelf de keuze hebt en waar niet voor je beslist wordt.
Weet je zeker dat je nu al wilt trouwen dan?quote:Op zaterdag 21 juli 2012 12:25 schreef tintenkiller het volgende:
[..]
Dat is het nou juist! Maar ik wil mijn vriend niet kwijtraken. Hij zegt wel dat hij terugkeert naar nederland, nadat hij klaar is met zijn studie, maar ik geloof hem voor geen meter.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
ja. Maar dat was in 2007. Maar ik vond het verschrikkelijk om te zien hoe het daar aan toe ging. Vrouwen mogen nergens alleen heen gaan, en moeten alleen thuis zitten en kinderen baren.quote:
In dat geval, zie edit.
Ligt aan de denkwijze van vriend/man wat TS daar wel en niet kan doen.quote:
[..]
In Irak zijn ze ook moderner dan een paar jaar terug, de meeste vrouwen studeren daar en gaan werken als ze een diploma hebben.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik weet het niet. Ik krijg de tijd niet om zelf over na te denken.quote:
[..]
Weet je zeker dat je nu al wilt trouwen dan?
Dat is niet echt een goede basis voor een huwelijk hè.quote:
[..]
Dat is het nou juist! Maar ik wil mijn vriend niet kwijtraken. Hij zegt wel dat hij terugkeert naar nederland, nadat hij klaar is met zijn studie, maar ik geloof hem voor geen meter.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Waar ben jij dan geweest? In de grote steden zie je steeds vaker vrouwen in gewaagdere kleding alleen over straat lopen. Afgelopen vijf jaar is er veel veranderd, je zou weer een maand naar Irak kunnen gaan en kijken hoe het er aan toe gaat? Waar woont je vriend eigenlijk?quote:
[..]
ja. Maar dat was in 2007. Maar ik vond het verschrikkelijk om te zien hoe het daar aan toe ging. Vrouwen mogen nergens alleen heen gaan, en moeten alleen thuis zitten en kinderen baren.
Dan zou ik die tijd maar nemen en je niet in een huwelijk laten dwingen door je ouders en/of vriend.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik krijg de tijd niet om zelf over na te denken.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dan zou ik het eerst maar rustig aan doen.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik krijg de tijd niet om zelf over na te denken.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Is ook mijn advies, tenminste als je dat kunt doen zonder in een penibele situatie te komen. Daarmee bedoel ik dat je het risico zou kunnen lopen dat men je tijdelijke komst opvat als een definitief besluit, en verwacht dat je blijft of terugkomt. Dat ze denken dat je alvast komt kijken om de bruiloft voor te bereiden en dat je schoonmoeder met je een jurk gaat uitzoeken, en jij er niks van durft te zeggen. Het lijkt me wel handig dat je daar heel duidelijk over bent vanaf het begin want anders beland je in een web waar je véél moeilijker uit komt.quote:
je zou weer een maand naar Irak kunnen gaan en kijken hoe het er aan toe gaat?
Noorden van Irak, de Koerdische deel. Mijn vriend woont in de hoofdstad, in een enorme villa, zijn ouders zijn behoorlijk rijk.quote:
[..]
Waar ben jij dan geweest? In de grote steden zie je steeds vaker vrouwen in gewaagdere kleding alleen over straat lopen. Afgelopen vijf jaar is er veel veranderd, je zou weer een maand naar Irak kunnen gaan en kijken hoe het er aan toe gaat? Waar woont je vriend eigenlijk?
Myn vader zegt ik moet einde van de zomer er geen gaan
Belangrijk is, denk ik, ook om te weten waar TS gaat wonen in Irak...meteen zelfstandig of bij schoonfamilie in (wat heel gebruikelijk is in die landen) want als je een conservatieve schoonfamilie hebt.......quote:
[..]
Is ook mijn advies, tenminste als je dat kunt doen zonder in een penibele situatie te komen. Daarmee bedoel ik dat je het risico zou kunnen lopen dat men je tijdelijke komst opvat als een definitief besluit, en verwacht dat je blijft of terugkomt. Dat ze denken dat je alvast komt kijken om de bruiloft voor te bereiden en dat je schoonmoeder met je een jurk gaat uitzoeken, en jij er niks van durft te zeggen. Het lijkt me wel handig dat je daar heel duidelijk over bent vanaf het begin.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Je kunt aan de andere kant wel veel betekenen in een land als Irak. Vrouwenrechten verdedigen en zo. Daar hoef je geen diploma voor te hebben!
Ohh, maar in Kurdistan is het al helemaal modern, vergeleken met de rest van Irak. Je kan kijken en de sfeer proeven, hoe het er nu is. Laat je vooral niet dwingen om langer te blijven oid.quote:
[..]
Noorden van Irak, de Koerdische deel. Mijn vriend woont in de hoofdstad, in een enorme villa, zijn ouders zijn behoorlijk rijk.
Myn vader zegt ik moet einde van de zomer er geen gaan
Wat ik me nog af vraag, je bent in 2007 ook al eens in Irak geweest, wat heb je daar toen gedaan?
Heb je daar familie wonen? Of?
Ik zie toch liever feministes die enige realiteitszin en correct analytisch denken hebben meegekregen op een studie. Die support ik graag, i.t.t. emotiefeministes die alleen maar schreeuwen als ze hun zin niet krijgen. Vandaar dat ik de motivatie van TS om te gaan studeren wel kan waarderen.quote:
Je kunt aan de andere kant wel veel betekenen in een land als Irak. Vrouwenrechten verdedigen en zo. Daar hoef je geen diploma voor te hebben!
Heb je je twijfels en gedachten met bijv. je moeder besproken?
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Meid, ga lekker in Duitsland studeren. Ware liefde wacht wel en als hij echt zo graag met je wil trouwen komt hij echt wel voor jou naar Duitsland.quote:
Ik hoop dat jullie mij begrijpen. Ik weet echt niet wat te doen.
Bovendien is het op die manier meteen duidelijk dat jij geen voetveeg wenst te worden.
Ik denk dat je het beste duidelijk tegen je vader én je vriend kunt zijn, dat je bezoek aan Irak bedoeld om is te kijken of je daar wilt gaan leven of niet - en dat die beslissing nog niet vast staat. Jij kunt beter inschatten hoe moeilijk zo'n gesprek zal zijn dan wij - verwacht je dat ze daar van gaan steigeren?quote:
Myn vader zegt ik moet einde van de zomer er geen gaan
Dat is net zo'n onzin als "als zij echt zo graag met hem wil trouwen komt zij echt wel voor hem naar Irak". Je kunt best echt van iemand houden ("ware liefde") maar toch niet bereid zijn om bepaalde dingen voor die persoon te doen. Dat geldt voor TS, maar ook voor haar vriend - als zij besluit dat ze in Europa wilt blijven en hij besluit dat hij in Irak wil blijven, is geen van beiden schuldig. Dan is het gewoon jammer. Aankomen met "als hij dat niet voor me doet, dan houdt hij kennelijk niet echt van me" is gewoon emotionele chantage.quote:
als hij echt zo graag met je wil trouwen komt hij echt wel voor jou naar Duitsland.
Ja idd. Myn hele familie woont daar.quote:
[..]
Ohh, maar in Kurdistan is het al helemaal modern, vergeleken met de rest van Irak. Je kan kijken en de sfeer proeven, hoe het er nu is. Laat je vooral niet dwingen om langer te blijven oid.
Wat ik me nog af vraag, je bent in 2007 ook al eens in Irak geweest, wat heb je daar toen gedaan?
Nee. Mijn moeder en ik komen niet echt met elkaar klaar ..quote:
Heb je je twijfels en gedachten met bijv. je moeder besproken?
Ah, kijk dat maakt al veel duidelijker. Je spreekt de taal ook neem ik aan?quote:
[..]
Ja idd. Myn hele familie woont daar.
Vrouwen hebben sneller de neiging om achter een man aan te lopen.quote:
[..]
Ik denk dat je het beste duidelijk tegen je vader én je vriend kunt zijn, dat je bezoek aan Irak bedoeld om is te kijken of je daar wilt gaan leven of niet - en dat die beslissing nog niet vast staat. Jij kunt beter inschatten hoe moeilijk zo'n gesprek zal zijn dan wij - verwacht je dat ze daar van gaan steigeren?
[..]
Dat is net zo'n onzin als "als zij echt zo graag met hem wil trouwen komt zij echt wel voor hem naar Irak".
Dat maakt het niet minder onredelijk om te verwachten dat een man het doet voor een vrouw. Zie edit, we noemen dit emotionele chantage. De enige volwassen manier om hier mee om te gaan is dat beide kanten de autonomie van de ander respecteren en bereid zijn het eventuele verbreken van de relatie te accepteren, als de ene persé in Irak wilt blijven en de andere persé in Europa. Zonder dat dat de liefde "onecht" maakt, of dat het de schuld van de andere partij zou zijn. Zo gaat het nu eenmaal in het leven.
Ja, dat ook. Alleen het schrijven en lezen kan ik niet.quote:
[..]
Ah, kijk dat maakt al veel duidelijker. Je spreekt de taal ook neem ik aan?
Hoe staat je (schoon)familie en je vriend t.o.v. vrouwenrechten...ik denk dat dat nog veel belangrijker is dan de rechten die je kunt hebben in een land. Je kunt zoveel rechten hebben, als je vriend/man en (schoon)familie dat tegenhouden door b.v. je paspoort in te nemen zodra je daar bent dan sta je nog met lege handen.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik krijg de tijd niet om zelf over na te denken.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Weet je. Het is mij opgevallen dat mijn vader altijd erop gewacht heeft mij op een of andere manier weg te halen hier , omdat hij niet wil dat ik me net zo westers gedraag als alle andere meiden hier. Daarom pusht hij me nu ook zo.quote:
Dat maakt het niet minder onredelijk om te verwachten dat een man het doet voor een vrouw. Zie edit, we noemen dit emotionele chantage. De enige volwassen manier om hier mee om te gaan is dat beide kanten de autonomie van de ander respecteren en bereid zijn het eventuele verbreken van de relatie te accepteren, als de ene persé in Irak wilt blijven en de andere persé in Europa.
Volgens mij waren er ook Engelse scholen aanwezig in Kurdistan.quote:
[..]
Ja, dat ook. Alleen het schrijven en lezen kan ik niet.
Maar je moet er zelf even heel goed over nadenken, zoals trovey al zegt, hoe denkt je familie over vrouwenrechten? Als je gaat trouwen, zit je dan vast in huis of mag je ook zelf boodschappen halen etc etc?
Dan zal ik het al helemaal niet doen.quote:
[..]
Weet je. Het is mij opgevallen dat mijn vader altijd erop gewacht heeft mij op een of andere manier weg te halen hier , omdat hij niet wil dat ik me net zo westers gedraag als alle andere meiden hier. Daarom pusht hij me nu ook zo.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
In dat geval zou ik ernstige twijfels hebben of je hierin mee wilt gaan.quote:
Weet je. Het is mij opgevallen dat mijn vader altijd erop gewacht heeft mij op een of andere manier weg te halen hier , omdat hij niet wil dat ik me net zo westers gedraag als alle andere meiden hier. Daarom pusht hij me nu ook zo.
Dit ja.quote:
In dat geval zou ik ernstige twijfels hebben of je hierin mee wilt gaan.
Zijn moeder is een schat. Zij zal mij zoiets nooit aandoen. Maar zijn vader .. Ik weet het niet hoor.quote:
[..]
Hoe staat je (schoon)familie en je vriend t.o.v. vrouwenrechten...ik denk dat dat nog veel belangrijker is dan de rechten die je kunt hebben in een land. je kunt zoveel rechten hebben, als je vriend/man en (schoon)familie dat tegenhouden door b.v. je paspoort in te nemen zodra je daar bent dan sta je nog met lege handen.
In mijn geval was het meer manipulatie. Als TS nu naar Irak vertrekt vrees ik dat haar angsten waarheid worden. Maar als ik dan zeg 'ga lekker in Duitsland studeren en laat dat hele huwelijk links liggen', luistert ze daar waarschijnlijk niet naar, terwijl 'ga in Duitsland studeren en laat hem naar jou toe komen' een stuk aantrekkelijker klinkt, toch?quote:
Dat maakt het niet minder onredelijk om te verwachten dat een man het doet voor een vrouw. Zie edit, we noemen dit emotionele chantage. De enige volwassen manier om hier mee om te gaan is dat beide kanten de autonomie van de ander respecteren.
Dat klinkt aantrekkelijker, maar is inderdaad behoorlijk manipulatief. Je behandelt TS als een kind die je een leugen moet vertellen omdat ze niet volwassen genoeg is om haar eigen keuzes te maken én daar de gevolgen van te overzien. Tot nu toe heb ik een zeer redelijke TS gezien die dat niet verdient of nodig heeft. Laten we gewoon eerlijk en redelijk blijven.
Dan bespaar je gelijk het mannelijke gedeelte van de wereldbevolking de irrationele houding dat "hij wel achter haar aan moet gaan" terwijl het omgekeerde taboe is. Op deze manier klinkt het namelijk alsof je vrouwenrechten heel belangrijk vindt, maar het concept van mannenrechten kun je aan de kant gooien om de beslissing van TS wat makkelijker te maken. Doe gewoon niet - op die manier blijf je mannen het harnas in jagen tegen vrouwen.
Dan bespaar je gelijk het mannelijke gedeelte van de wereldbevolking de irrationele houding dat "hij wel achter haar aan moet gaan" terwijl het omgekeerde taboe is. Op deze manier klinkt het namelijk alsof je vrouwenrechten heel belangrijk vindt, maar het concept van mannenrechten kun je aan de kant gooien om de beslissing van TS wat makkelijker te maken. Doe gewoon niet - op die manier blijf je mannen het harnas in jagen tegen vrouwen.
En je vriend? Hoe je het ook draait of keert, bij huwelijken hebben mannen daar toch meer te zeggen dan vrouwen en met een schoonvader die blijkbaar niet al te enthousiast is over vrouwenrechten zou ik me toch twee keer bedenken om zomaar alles achter te laten en te vertrekken zeker omdat je elkaar nog maar een maand kent. Leer eerst je vriend eens goed kennen en kom erachter hoe hij erover denkt wat straks je rechten zijn als je getrouwd bent want even de boel terugdraaien zit er dan niet zo snel meer in.quote:
[..]
Zijn moeder is een schat. Zij zal mij zoiets nooit aandoen. Maar zijn vader .. Ik weet het niet hoor.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Allereerst wil ik jullie allemaal hartelijk bedanken dat jullie de moeite nemen mij überhaupt te helpen.
Myn vriend is net als mij hier opgegroeid en is niet zoals zijn vader. Maar alsnog vrees ik het ergste.quote:
[..]
En je vriend? Hoe je het ook draait of keert, bij huwelijken hebben mannen daar toch meer te zeggen dan vrouwen en met een schoonvader die blijkbaar niet al te enthousiast is over vrouwenrechten zou ik me toch twee keer bedenken om zomaar alles achter te laten en te vertrekken zeker omdat je elkaar nog maar een maand kent. Leer eerst je vriend eens goed kennen en kom erachter hoe hij erover denkt wat straks je rechten zijn als je getrouwd bent want even de boel terugdraaien zit er dan niet zo snel meer in.
Dan moet je niet zomaar in dit huwelijk stappen voordat je zeker weet dat hij jouw wensen over je leven zal respecteren. Als je gaat trouwen en je kunt je leven niet gaan leiden zoals jij dat voor ogen hebt ga je daar spijt van krijgen en zit je vast in een situatie die je niet hebt gewild en het is maar de vraag of je daar ooit uit kan komen, zeker als je al in Irak zit.quote:
[..]
Myn vriend is net als mij hier opgegroeid en is niet zoals zijn vader. Maar alsnog vrees ik het ergste.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Je vreest het ergste?!
Nu al?
Denk er alsjeblieft heel goed over na.
Nu al?
Denk er alsjeblieft heel goed over na.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ik heb nog maar een paar weken.quote:
Je vreest het ergste?!
Nu al?
Denk er alsjeblieft heel goed over na.
Ik zeg niet dat het omgekeerde taboe is, maar als de verloofde/ vader van TS niet kan accepteren dat ze eerst gaat studeren in Europa en dan pas gaat samenwonen, lijkt het mij dat ze een gegronde reden heeft om niet in het huwelijksbootje naar Irak te stappen.quote:
Dat klinkt aantrekkelijker, maar is inderdaad behoorlijk manipulatief. Je behandelt TS als een kind die je een leugen moet vertellen omdat ze niet volwassen genoeg is om haar eigen keuzes te maken én daar de gevolgen van te overzien. Tot nu toe heb ik een zeer redelijke TS gezien die dat niet verdient of nodig heeft. Laten we gewoon eerlijk en redelijk blijven. Dan bespaar je gelijk het mannelijke gedeelte van de wereldbevolking de irrationele houding dat "hij wel achter haar aan moet gaan" terwijl het omgekeerde taboe is.
En daar zijn we het wel over eens, volgens mij.
Wat wil je nu precies van ons dan? Zo te lezen staat je keuze min of meer vast.quote:
[..]
Ik heb nog maar een paar weken.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Kijk, dat is voor mij al een teken dat het niet lekker zit...jij bepaalt wanneer je vertrekt en je je verlooft en gaat trouwen en niet je omgeving. Meid, denk aljeblieft goed na voordat je je in dit avontuur stort en zet alles alsjeblieft stop als je twijfelt over het geheel.quote:
[..]
Ik heb nog maar een paar weken.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Absoluut. Maar ik vind het heel jammer dat je niet zo consistent bent in je opvatting zodra het over onredelijke verwachtingen op mannen gaat. Precies dezelfde verwachtingen die je scherp veroordeelt als ze op vrouwen worden geplaatst, draag je aan voor mannen. Met zulke kromme weegschalen help je alleen maar onrecht de wereld in, niet eruit. Daar is TS ook niet bij gebaat. Maar aangezien het topic intussen verder is, zal ik het hier maar bij laten.quote:
Ik zeg niet dat het omgekeerde taboe is, maar als de verloofde/ vader van TS niet kan accepteren dat ze eerst gaat studeren in Europa en dan pas gaat samenwonen, lijkt het mij dat ze een gegronde reden heeft om niet in het huwelijksbootje naar Irak te stappen.
En daar zijn we het wel over eens, volgens mij.
Ja. Eind aug. ga ik er heen. Ik ga proberen met mijn vriend te praten en hem over te halen.quote:
Heb je al toegezegd dat je zal gaan kijken? Zijn de tickets al geboekt, zeg maar?
Dan ben ik heel blij dat je hier dit topic nog hebt geopend. Heb je het idee dat je vader en vriend verwachten dat dit een bezoek is waarin je gaat kennismaken en een bruiloft voorbereiden, i.p.v. kennismaken en een beslissing voorbereiden? Heb je daarover met ze gepraat?
Ja. Ze willen alles afhandelen en binnen een maand zal ik al getrouwd zijn.quote:
Dan ben ik heel blij dat je hier dit topic nog hebt geopend. Heb je het idee dat je vader en vriend verwachten dat dit een bezoek is waarin je gaat kennismaken en een bruiloft voorbereiden, i.p.v. kennismaken en een beslissing voorbereiden? Heb je daarover met ze gepraat?
Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt en het ook niet met mijn opvatting over de verschillen tussen mannen en vrouwen eens bent. TS haar familie komt al uit een cultuur waarin het heel normaal is dat de vrouw alles opgeeft en de man weinig tot niets. Vrouwen hebben imo sowieso al sneller die neiging, en daarom zeg ik kies voor jezelf en kijk wat hij doet. Als hij in Irak op TS blijft wachten geef ik ze een kans, komt hij naar Duitsland toe, geef ik ze een nog veel grotere kans, maar verbreekt hij de verloving/ blijft hij drammen dat TS naar Irak moet komen dan vrees ik voor TS.quote:
[..]
Absoluut. Maar ik vind het heel jammer dat je niet zo consistent bent in je opvatting zodra het gaat over onredelijke verwachtingen op mannen.
Edit: haha, lijkt me goed om het hierbij te laten inderdaad.
quote:
[..]
Ja. Ze willen alles afhandelen en binnen een maand zal ik al getrouwd zijn.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Tja, dit vind ik wel moeilijk om op te reageren. In theorie ligt het heel simpel: je hebt zijn huwelijksaanzoek geaccepteerd, maar niet een verhuizing naar Irak. Je hebt niet de mogelijkheid gekregen om een beslissing te maken over een eventuele verhuizing naar Irak. Je familie ziet de reis daar naartoe niet als gelegenheid om een beeld te vormen zodat je kunt beslissen, maar als het afronden van de voorbereidingen. Je familie maakt dus een keuze voor jou waar jij niet achterstaat, omdat je nog niet hebt besloten of jij wel in Irak wilt wonen. Jij hebt het laatste woord over je eigen leven, maar dat moet je wel op de één of andere manier aan je familie duidelijk maken.
De praktijk is echter een stuk lastiger, want hoe ga je dat aan ze overbrengen? Er is een enorme sociale druk die je probeert te weerhouden van het uitoefenen van je zelfbeschikkingsrecht. Ik heb wel ervaring met dergelijke sociale druk, maar dat was vanuit christelijke hoek. Ik denk dat je dus het beste advies kunt vragen aan mensen die meer ervaring hebben met jouw situatie en culturele achtergrond. Die kennen de tactische wegen waarmee je voor jezelf op kunt komen en zoveel mogelijk drama kunt vermijden. Want dat is die sociale druk - de dreiging dat je familie drama schopt of zelfs met je breekt, omdat jouw beslissing over jouw leven niet overeenkomt met hun "beslissing" over jouw leven. Er zijn manieren om dat te voorkomen, en er zijn mensen die die manieren kennen. Ik kan je alleen helaas niet vertellen waar.
Stel dat het erop aan zou komen - zou je dan tegen je familie en vriend zeggen dat jij nog niet hebt besloten dat je in Irak wilt wonen, en dat het daarom niet gaat gebeuren?
[ Bericht 7% gewijzigd door Polarcat op 21-07-2012 13:26:46 ]
De praktijk is echter een stuk lastiger, want hoe ga je dat aan ze overbrengen? Er is een enorme sociale druk die je probeert te weerhouden van het uitoefenen van je zelfbeschikkingsrecht. Ik heb wel ervaring met dergelijke sociale druk, maar dat was vanuit christelijke hoek. Ik denk dat je dus het beste advies kunt vragen aan mensen die meer ervaring hebben met jouw situatie en culturele achtergrond. Die kennen de tactische wegen waarmee je voor jezelf op kunt komen en zoveel mogelijk drama kunt vermijden. Want dat is die sociale druk - de dreiging dat je familie drama schopt of zelfs met je breekt, omdat jouw beslissing over jouw leven niet overeenkomt met hun "beslissing" over jouw leven. Er zijn manieren om dat te voorkomen, en er zijn mensen die die manieren kennen. Ik kan je alleen helaas niet vertellen waar.
Stel dat het erop aan zou komen - zou je dan tegen je familie en vriend zeggen dat jij nog niet hebt besloten dat je in Irak wilt wonen, en dat het daarom niet gaat gebeuren?
[ Bericht 7% gewijzigd door Polarcat op 21-07-2012 13:26:46 ]
Wat ik mis, is wat jij wil. Neem de tijd. Laat je niet onder druk zetten. Doe wat je zelf wilt. Dan levert het maar ruzie op, jammer dan. Het is JOUW leven. En je vader moet niet zo pushen. Hij wil toch het beste voor jou? Hij wil toch dat jij gelukkig bent? Dan moet je ook de tijd krijgen om je eigen beslissingen te maken, want daar word je gelukkig van.quote:
[..]
Ja. Ze willen alles afhandelen en binnen een maand zal ik al getrouwd zijn.
N.B. dit is hoe ikzelf het oplos. Ik ga keihard rellen als mensen proberen me in een hoek te duwen, en ik loop gewoon weg als ze dat proberen. Dat is niet noodzakelijk de beste/meest diplomatieke manier.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
In hoeverre telt jouw eigen mening mee?quote:
Ja. Ze willen alles afhandelen en binnen een maand zal ik al getrouwd zijn.
Het klinkt allemaal als huwelijksongeluk waiting to happen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat is een goed punt. TS, in principe heb je in Europa bescherming tegen je (schoon)familie, mochten de verhoudingen écht op scherp komen te staan. Er zijn dus in ieder geval hulporganisaties om je veiligheid te beschermen, mocht je in de situatie komen waarin je alleen nog maar je autonomie kunt behouden op z'n Hallmarks (zie boven). Met de mogelijkheid dat het daarop aan gaat komen moet je op dit punt wel rekening gaan houden.quote:
Volgens mij is uithuwelijking (en ontvoering) zelfs verboden in Nederland.
Ook in Duitslandquote:
Volgens mij is uithuwelijking zelfs verboden in Nederland.
maar het is niet echt een gedwongen huwelijk meer een verloving waarover TS compleet de controle is kwijtgeraakt en waarvan ze geen idee heeft wat haar toekomst nu zal inhouden.Ik ben bang dat het echter geen toekomst zal zijn welke TS zelf voor ogen heeft.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dat lijkt me inmiddels duidelijk. TS kan beter nu hulp gaan zoeken / advies gaan inwinnen*. Maar wie weet daar goede adressen voor?
* Het is immers nog steeds prima mogelijk dat vader en vriend wel voor rede vatbaar zijn en uiteindelijk zullen zwichten als TS zich uitspreekt en volhoudt dat zij nog niet in Irak wilt wonen. Dat heb ik vaker gehoord. Het is nergens voor nodig om direct op z'n Hallmarks te gaan rebelleren en breken, maar je moet er wel rekening mee houden dat dat nodig wordt als niets anders helpt. Vandaar dat "advies inwinnen" op dit punt misschien een betere woordkeuze is. Als TS een aantal organisaties achter zich heeft staan die haar zullen helpen als het nodig is, is het een stukje minder moeilijk om het moeilijke gesprek te beginnen. Want zonder dat moeilijke gesprek zit TS over een jaartje getrouwd en mogelijk zwanger en zonder paspoort in Irak, dat is inmiddels wél duidelijk. En dat gesprek moet op heel korte termijn plaatsvinden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Polarcat op 21-07-2012 13:58:49 ]
* Het is immers nog steeds prima mogelijk dat vader en vriend wel voor rede vatbaar zijn en uiteindelijk zullen zwichten als TS zich uitspreekt en volhoudt dat zij nog niet in Irak wilt wonen. Dat heb ik vaker gehoord. Het is nergens voor nodig om direct op z'n Hallmarks te gaan rebelleren en breken, maar je moet er wel rekening mee houden dat dat nodig wordt als niets anders helpt. Vandaar dat "advies inwinnen" op dit punt misschien een betere woordkeuze is. Als TS een aantal organisaties achter zich heeft staan die haar zullen helpen als het nodig is, is het een stukje minder moeilijk om het moeilijke gesprek te beginnen. Want zonder dat moeilijke gesprek zit TS over een jaartje getrouwd en mogelijk zwanger en zonder paspoort in Irak, dat is inmiddels wél duidelijk. En dat gesprek moet op heel korte termijn plaatsvinden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Polarcat op 21-07-2012 13:58:49 ]
Ik had Google al even aangeslingerd. Geen idee of dit wat is?quote:
Dat lijkt me inmiddels duidelijk. TS kan beter nu hulp gaan zoeken / advies gaan inwinnen. Maar wie weet daar goede adressen voor?
http://moslimanetwerk.nl/pages/wie-zijn-wij.php
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Wel in nederland maar volgens mij heeft de ts daar niets aan als zulke organisaties niet samenwerken met organisaties uit duitsland.quote:
Dat lijkt me inmiddels duidelijk. TS kan beter nu hulp gaan zoeken / advies gaan inwinnen. Maar wie weet daar goede adressen voor?
denk dat het echt een hulpverleningsinstantie moet zijn. Zal vanavond even een paar adressen plaatsen.quote:
[..]
Ik had Google al even aangeslingerd. Geen idee of dit wat is?
http://moslimanetwerk.nl/pages/wie-zijn-wij.php
TS, hoe ver ben je bereid te gaan?
Met organisaties kan ik je niet helpen verder.
Met organisaties kan ik je niet helpen verder.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
In Duitsland inderdaad, dat maakt het wat lastiger voor ons. Misschien kan TS rondvragen bij docenten/vertrouwenspersonen van school of bij de universiteit of iets dergelijks?
Maar dan moet ze nu actie ondernemen. Actief. Want ze heeft maar een paar weken en 'het gesprek' is ze nog niet eens aangegaan dus ze weet helemaal niets.quote:
In Duitsland inderdaad, dat maakt het wat lastiger voor ons. Misschien kan TS rondvragen bij docenten/vertrouwenspersonen van school of bij de universiteit of iets dergelijks?
Haar familie gaat er dus waarschijnlijk vanuit nu dat ze het allemaal wel goed vindt.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Dat idee heb ik ook, en daarom moet ze eerst ruggesteun vinden bij organisaties zodat ze met de mogelijkheid tot bescherming het gesprek kan aangaan, om zonder twijfel duidelijk te maken dat ze niet naar Irak wil verhuizen. Ik ken genoeg gevallen waarin de familie redelijk genoeg is om dan zonder al te veel drama in te binden. Aangezien TS nog maar een paar weken heeft, moet ze nu die ruggesteun vinden en het liefst komende week nog het gesprek aangaan.
Ik hoor en zie vaak het zinnetje ' ik vrees het ergste' en 'ik weet het niet'.
Het lijkt me belangrijk eerst die info en vrees te onderzoeken
Het lijkt me belangrijk eerst die info en vrees te onderzoeken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Lieve schatten, bedankt voor jullie hulp tot nu toe. Ik heb er al aan gedacht hulp te zoeken bij organisaties, docenten enz. Maar ik heb er nooit een goed gevoel over gehad. Ik begin nu pas te beseffen hoe dom ik en geweest! Ik had nooit moeten toestemmen. Jullie laten mij nu zien wat mij wel niet te wachten staat. Ik begin echt angst te krijgen.
Heb daarnet geprobeerd met mijn vader te praten. Maar nee hoor, hij luisterde niet eens.
Heb daarnet geprobeerd met mijn vader te praten. Maar nee hoor, hij luisterde niet eens.
Waarom geen goed 'gevoel' dan? het is vaak een irrationeel gevoel wat jou tegenhoudt verstandig te handelen.
Wat gaat er gebeuren denk je als je duidelijk zegt dat je van de reis (en eventueel het snelle huwelijk) afziet?quote:
Lieve schatten, bedankt voor jullie hulp tot nu toe. Ik heb er al aan gedacht hulp te zoeken bij organisaties, docenten enz. Maar ik heb er nooit een goed gevoel over gehad. Ik begin nu pas te beseffen hoe dom ik en geweest! Ik had nooit moeten toestemmen. Jullie laten mij nu zien wat mij wel niet te wachten staat. Ik begin echt angst te krijgen.
Heb daarnet geprobeerd met mijn vader te praten. Maar nee hoor, hij luisterde niet eens.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ik ken mijn vader, ik weet wat hij allemaal kan en doet. Slaan, mij uitschelden? Alles kan. Jullie weten niet wat ik tot nu toe allemaal heb moeten doorstaan. Ze hebben mij alles verboden. Ze verafschuwen me, omdat ik eenmaal zo zijn wil als alle andere westerse meiden. Ze bedreigen me. Ik wou dit eigenlijk niet zeggen, maar ik slik dit al JAREN in.quote:
[..]
Wat gaat er gebeuren denk je als je duidelijk zegt dat je van de reis (en eventueel het snelle huwelijk) afziet?
Het is angst. Angst om mijn leven. Angst om uiteidelijk alles te verliezen.quote:
Waarom geen goed 'gevoel' dan? het is vaak een irrationeel gevoel wat jou tegenhoudt verstandig te handelen.
Ik denk dat je zo snel mogelijk hulp dan moet zoeken.quote:
[..]
Ik ken mijn vader, ik weet wat hij allemaal kan en doet. Slaan, mij uitschelden? Alles kan. Jullie weten niet wat ik tot nu toe allemaal heb moeten doorstaan. Ze hebben mij alles verboden. Ze verafschuwen me, omdat ik eenmaal zo zijn wil als alle andere westerse meiden. Ze bedreigen me. Ik wou dit eigenlijk niet zeggen, maar ik slik dit al JAREN in.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Triest dit. Ik hoop dat je geen beslissingen zult nemen waar je spijt van krijgt omdat ze jouw leven ernstig gaan beperken.
Je hebt altijd jezelf, en als je naar de universiteit kunt, is dat een enorme mogelijkheid om een volledig leven op te bouwen. Studie is niet alleen studie en een toekomst maar ook direct een sociale omgeving. Je bent op die manier niet afhankelijk van familie en hun goedkeuring voor een goed leven. Als je nu de bescherming van instanties opzoekt, kan niemand je dat afnemen, of ze je beslissing om in Europa te blijven nu kunnen accepteren of niet. Desnoods ga je naar het politiebureau.quote:
Het is angst. Angst om mijn leven. Angst om uiteidelijk alles te verliezen.
Je kan altijd terug naar Nederland om hier te studeren, of ergens in Duitsland waar je niet voortdurend door je ouders gecontroleerd wordt. Studentenkamers zat, ik heb ook sinds mijn 17e praktisch onafhankelijk van mijn ouders geleefd op 2 uur reizen afstand. Dan blijft het contact wel in stand, maar niet de controle.
Van welke landen ben je trouwens staatsburger, d.w.z. heb je een paspoort?
[ Bericht 1% gewijzigd door Polarcat op 21-07-2012 16:06:19 ]
Zorg in ieder geval dat je in Duitsland blijft. Daar heb je nog de kans om een eigen leven op te bouwen zonder je achterlijke (ja zo te lezen zijn ze dat) familie. Als je eenmaal in Irak zit kan je het wel vergeten om terug te komen lijkt me.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ik denk dat je een grotere kans hebt alles te verliezen als je nu geen actie onderneemt. Je kunt er alleen wat mee winnen. Geloof me.quote:
[..]
Het is angst. Angst om mijn leven. Angst om uiteidelijk alles te verliezen.
Heel verstandig.quote:
Polarcat; ik heb een Nederlands paspoort.
Ik denk dat het tijd is dat ik hier iets tegen doe.
Veel succes.
quote:
[..]
Ik ken mijn vader, ik weet wat hij allemaal kan en doet. Slaan, mij uitschelden? Alles kan.
Volgens mij zit die angst aan beide kanten. Niet aan toegeven; je hebt geen controle over hoe je vader (of ouders) zich voelen, maar wel over jezelf.quote:
[..]
Het is angst. Angst om mijn leven. Angst om uiteidelijk alles te verliezen.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Je kan altijd met je paspoort vluchten naar de Nederlandse ambassade in Duitsland. Ook zonder paspoort, zij moeten je dan helpen.quote:
Polarcat; ik heb een Nederlands paspoort.
Ik denk dat het tijd is dat ik hier iets tegen doe.
Ik denk dat dat heel verstandig is als je je dromen wilt najagen.quote:
Polarcat; ik heb een Nederlands paspoort.
Ik denk dat het tijd is dat ik hier iets tegen doe.
Zoals ik het hier nu lees zit je straks in huis opgesloten zonder paspoort als je in Irak zit, getrouwd en al.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Je bent 18 en ik snap dat je nog in huis bent, maar je kan weg gaan als je wilt.
Ja het word zwaar als je bij je familie weggaat, maar als je bij ze blijft en naar Irak gaat kom je nooit meer terug.
Zoals ik je verhaal lees, sluiten ze je in en je hebt nog een paar keuzes.
Ga niet uit Europa, ze kunnen je niet dwingen om het vliegtuig op te stappen, anders gil je op 't vliegveld ''BOM'' en dan mag je toch niet opstappen.
Maar je hebt ook de keus om weer naar Nederland te komen, er zijn hier instanties die jou moeten helpen, omdat je nu gedwongen word.
Je bent 18 en dat betekend in Nederland dat je vrijheid hebt en je ouders niks kunnen bepalen, als jij kiest om hier te blijven.
Ik weet dat het een enge stap is,maar als ik jou was zou ik een instantie zoeken in nederland (of misschien kent iemand hier op fok! Een instantie) en vlucht daarheen, want eenmaal in Irak, kom je denk ik niet terug..
Ja het word zwaar als je bij je familie weggaat, maar als je bij ze blijft en naar Irak gaat kom je nooit meer terug.
Zoals ik je verhaal lees, sluiten ze je in en je hebt nog een paar keuzes.
Ga niet uit Europa, ze kunnen je niet dwingen om het vliegtuig op te stappen, anders gil je op 't vliegveld ''BOM'' en dan mag je toch niet opstappen.
Maar je hebt ook de keus om weer naar Nederland te komen, er zijn hier instanties die jou moeten helpen, omdat je nu gedwongen word.
Je bent 18 en dat betekend in Nederland dat je vrijheid hebt en je ouders niks kunnen bepalen, als jij kiest om hier te blijven.
Ik weet dat het een enge stap is,maar als ik jou was zou ik een instantie zoeken in nederland (of misschien kent iemand hier op fok! Een instantie) en vlucht daarheen, want eenmaal in Irak, kom je denk ik niet terug..
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
|
|
