Weet niet wat te doen

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:53 schreef tintenkiller het volgende:

[..]

Myn vriend is net als mij hier opgegroeid en is niet zoals zijn vader. Maar alsnog vrees ik het ergste.

Dan moet je niet zomaar in dit huwelijk stappen voordat je zeker weet dat hij jouw wensen over je leven zal respecteren. Als je gaat trouwen en je kunt je leven niet gaan leiden zoals jij dat voor ogen hebt ga je daar spijt van krijgen en zit je vast in een situatie die je niet hebt gewild en het is maar de vraag of je daar ooit uit kan komen, zeker als je al in Irak zit.

Je vreest het ergste?!
Nu al?

Denk er alsjeblieft heel goed over na.

Heb je al toegezegd dat je zal gaan kijken? Zijn de tickets al geboekt, zeg maar?

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:51 schreef Polarcat het volgende:
Dat klinkt aantrekkelijker, maar is inderdaad behoorlijk manipulatief. Je behandelt TS als een kind die je een leugen moet vertellen omdat ze niet volwassen genoeg is om haar eigen keuzes te maken én daar de gevolgen van te overzien. Tot nu toe heb ik een zeer redelijke TS gezien die dat niet verdient of nodig heeft. Laten we gewoon eerlijk en redelijk blijven. Dan bespaar je gelijk het mannelijke gedeelte van de wereldbevolking de irrationele houding dat "hij wel achter haar aan moet gaan" terwijl het omgekeerde taboe is.

Ik zeg niet dat het omgekeerde taboe is, maar als de verloofde/ vader van TS niet kan accepteren dat ze eerst gaat studeren in Europa en dan pas gaat samenwonen, lijkt het mij dat ze een gegronde reden heeft om niet in het huwelijksbootje naar Irak te stappen.

En daar zijn we het wel over eens, volgens mij.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:57 schreef tintenkiller het volgende:

[..]

Ik heb nog maar een paar weken.

Wat wil je nu precies van ons dan? Zo te lezen staat je keuze min of meer vast.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:57 schreef tintenkiller het volgende:

[..]

Ik heb nog maar een paar weken.

Kijk, dat is voor mij al een teken dat het niet lekker zit...jij bepaalt wanneer je vertrekt en je je verlooft en gaat trouwen en niet je omgeving. Meid, denk aljeblieft goed na voordat je je in dit avontuur stort en zet alles alsjeblieft stop als je twijfelt over het geheel.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:58 schreef Ofresca het volgende:

Ik zeg niet dat het omgekeerde taboe is, maar als de verloofde/ vader van TS niet kan accepteren dat ze eerst gaat studeren in Europa en dan pas gaat samenwonen, lijkt het mij dat ze een gegronde reden heeft om niet in het huwelijksbootje naar Irak te stappen.

En daar zijn we het wel over eens, volgens mij.

Absoluut. Maar ik vind het heel jammer dat je niet zo consistent bent in je opvatting zodra het over onredelijke verwachtingen op mannen gaat. Precies dezelfde verwachtingen die je scherp veroordeelt als ze op vrouwen worden geplaatst, draag je aan voor mannen. Met zulke kromme weegschalen help je alleen maar onrecht de wereld in, niet eruit. Daar is TS ook niet bij gebaat. Maar aangezien het topic intussen verder is, zal ik het hier maar bij laten.

Dan ben ik heel blij dat je hier dit topic nog hebt geopend. Heb je het idee dat je vader en vriend verwachten dat dit een bezoek is waarin je gaat kennismaken en een bruiloft voorbereiden, i.p.v. kennismaken en een beslissing voorbereiden? Heb je daarover met ze gepraat?

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:00 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Absoluut. Maar ik vind het heel jammer dat je niet zo consistent bent in je opvatting zodra het gaat over onredelijke verwachtingen op mannen.

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt en het ook niet met mijn opvatting over de verschillen tussen mannen en vrouwen eens bent. TS haar familie komt al uit een cultuur waarin het heel normaal is dat de vrouw alles opgeeft en de man weinig tot niets. Vrouwen hebben imo sowieso al sneller die neiging, en daarom zeg ik kies voor jezelf en kijk wat hij doet. Als hij in Irak op TS blijft wachten geef ik ze een kans, komt hij naar Duitsland toe, geef ik ze een nog veel grotere kans, maar verbreekt hij de verloving/ blijft hij drammen dat TS naar Irak moet komen dan vrees ik voor TS.

Edit: haha, lijkt me goed om het hierbij te laten inderdaad.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:06 schreef tintenkiller het volgende:

[..]

Ja. Ze willen alles afhandelen en binnen een maand zal ik al getrouwd zijn.

Tja, dit vind ik wel moeilijk om op te reageren. In theorie ligt het heel simpel: je hebt zijn huwelijksaanzoek geaccepteerd, maar niet een verhuizing naar Irak. Je hebt niet de mogelijkheid gekregen om een beslissing te maken over een eventuele verhuizing naar Irak. Je familie ziet de reis daar naartoe niet als gelegenheid om een beeld te vormen zodat je kunt beslissen, maar als het afronden van de voorbereidingen. Je familie maakt dus een keuze voor jou waar jij niet achterstaat, omdat je nog niet hebt besloten of jij wel in Irak wilt wonen. Jij hebt het laatste woord over je eigen leven, maar dat moet je wel op de één of andere manier aan je familie duidelijk maken.

De praktijk is echter een stuk lastiger, want hoe ga je dat aan ze overbrengen? Er is een enorme sociale druk die je probeert te weerhouden van het uitoefenen van je zelfbeschikkingsrecht. Ik heb wel ervaring met dergelijke sociale druk, maar dat was vanuit christelijke hoek. Ik denk dat je dus het beste advies kunt vragen aan mensen die meer ervaring hebben met jouw situatie en culturele achtergrond. Die kennen de tactische wegen waarmee je voor jezelf op kunt komen en zoveel mogelijk drama kunt vermijden. Want dat is die sociale druk - de dreiging dat je familie drama schopt of zelfs met je breekt, omdat jouw beslissing over jouw leven niet overeenkomt met hun "beslissing" over jouw leven. Er zijn manieren om dat te voorkomen, en er zijn mensen die die manieren kennen. Ik kan je alleen helaas niet vertellen waar.

Stel dat het erop aan zou komen - zou je dan tegen je familie en vriend zeggen dat jij nog niet hebt besloten dat je in Irak wilt wonen, en dat het daarom niet gaat gebeuren?

[ Bericht 7% gewijzigd door Polarcat op 21-07-2012 13:26:46 ]

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:06 schreef tintenkiller het volgende:

[..]

Ja. Ze willen alles afhandelen en binnen een maand zal ik al getrouwd zijn.

Wat ik mis, is wat jij wil. Neem de tijd. Laat je niet onder druk zetten. Doe wat je zelf wilt. Dan levert het maar ruzie op, jammer dan. Het is JOUW leven. En je vader moet niet zo pushen. Hij wil toch het beste voor jou? Hij wil toch dat jij gelukkig bent? Dan moet je ook de tijd krijgen om je eigen beslissingen te maken, want daar word je gelukkig van.

N.B. dit is hoe ikzelf het oplos. Ik ga keihard rellen als mensen proberen me in een hoek te duwen, en ik loop gewoon weg als ze dat proberen. Dat is niet noodzakelijk de beste/meest diplomatieke manier.

Volgens mij is uithuwelijking zelfs verboden in Nederland.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:06 schreef tintenkiller het volgende:

Ja. Ze willen alles afhandelen en binnen een maand zal ik al getrouwd zijn.

In hoeverre telt jouw eigen mening mee?
Het klinkt allemaal als huwelijksongeluk waiting to happen.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:40 schreef Mishu het volgende:
Volgens mij is uithuwelijking (en ontvoering) zelfs verboden in Nederland.

Dat is een goed punt. TS, in principe heb je in Europa bescherming tegen je (schoon)familie, mochten de verhoudingen écht op scherp komen te staan. Er zijn dus in ieder geval hulporganisaties om je veiligheid te beschermen, mocht je in de situatie komen waarin je alleen nog maar je autonomie kunt behouden op z'n Hallmarks (zie boven). Met de mogelijkheid dat het daarop aan gaat komen moet je op dit punt wel rekening gaan houden.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:40 schreef Mishu het volgende:
Volgens mij is uithuwelijking zelfs verboden in Nederland.

Ook in Duitsland maar het is niet echt een gedwongen huwelijk meer een verloving waarover TS compleet de controle is kwijtgeraakt en waarvan ze geen idee heeft wat haar toekomst nu zal inhouden.
Ik ben bang dat het echter geen toekomst zal zijn welke TS zelf voor ogen heeft.

Zodra je in Irak bent, ben je echter de sjaak denk ik.

Dat lijkt me inmiddels duidelijk. TS kan beter nu hulp gaan zoeken / advies gaan inwinnen*. Maar wie weet daar goede adressen voor?

* Het is immers nog steeds prima mogelijk dat vader en vriend wel voor rede vatbaar zijn en uiteindelijk zullen zwichten als TS zich uitspreekt en volhoudt dat zij nog niet in Irak wilt wonen. Dat heb ik vaker gehoord. Het is nergens voor nodig om direct op z'n Hallmarks te gaan rebelleren en breken, maar je moet er wel rekening mee houden dat dat nodig wordt als niets anders helpt. Vandaar dat "advies inwinnen" op dit punt misschien een betere woordkeuze is. Als TS een aantal organisaties achter zich heeft staan die haar zullen helpen als het nodig is, is het een stukje minder moeilijk om het moeilijke gesprek te beginnen. Want zonder dat moeilijke gesprek zit TS over een jaartje getrouwd en mogelijk zwanger en zonder paspoort in Irak, dat is inmiddels wél duidelijk. En dat gesprek moet op heel korte termijn plaatsvinden.

[ Bericht 15% gewijzigd door Polarcat op 21-07-2012 13:58:49 ]

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:48 schreef Polarcat het volgende:
Dat lijkt me inmiddels duidelijk. TS kan beter nu hulp gaan zoeken / advies gaan inwinnen. Maar wie weet daar goede adressen voor?

Ik had Google al even aangeslingerd. Geen idee of dit wat is?

http://moslimanetwerk.nl/pages/wie-zijn-wij.php

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:48 schreef Polarcat het volgende:
Dat lijkt me inmiddels duidelijk. TS kan beter nu hulp gaan zoeken / advies gaan inwinnen. Maar wie weet daar goede adressen voor?

Wel in nederland maar volgens mij heeft de ts daar niets aan als zulke organisaties niet samenwerken met organisaties uit duitsland.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 13:51 schreef trovey het volgende:

[..]

Ik had Google al even aangeslingerd. Geen idee of dit wat is?

http://moslimanetwerk.nl/pages/wie-zijn-wij.php

denk dat het echt een hulpverleningsinstantie moet zijn. Zal vanavond even een paar adressen plaatsen.