WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Het Genootschap Onze Taal heeft een nieuwe afkorting om de landen te onthouden die nu nog in de euro zitten:
SMS GELD <B POFF NICS
[ Bericht 1% gewijzigd door iamcj op 13-07-2012 13:18:03 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Even de meest zinnige, duidelijk geschreven post uit het vorige topic quoten, lijkt mij ook eens van de beste oplossingen
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 19:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Gewoon deflaten en de economie zichzelf laten opschonen. Verliezen zo snel mogelijk nemen en niet wegmoffelen. Onrendabele business en slechte beleggers failliet laten gaan.
De huizen, gebouwen, bedrijven, grond etc verdwijnen niet opeens. Alle "echte" dingen blijven gewoon bestaan. Ze veranderen dan alleen van eigenaar. Er moet een overdracht van rijkdom plaatsvinden van de incompetenten naar de competenten. Maar nu wordt precies het omgekeerde gedaan: falende instituten en incompetente onrendabele bedrijven worden overeind gehouden gehouden met directe bailouts en subsidies (zoals kunstmatig lage rente) die uiteindelijk worden betaald door het rendabele deel van de economie en uiteindelijk steeds meer als een molensteen om de nek van die rendabele economie zullen gaan hangen.
Denk o.a. aan banken die miljarden hebben verloren maar nu overeind worden gehouden met bailouts die worden betaald met extra belastingen die moeten worden betaald door rendabele bedrijven met een gezonde business die daardoor dus weer minder kunnen investeren in diezelfde gezonde business. Denk aan mensen die gokten op explosief stijgende huizenprijzen die een veel te hoge (onbetaalbare) hypotheek namen en nu gesubsidieerd worden met kunstmatig extreem lage rente ten koste van spaarders die de boom tijdig herkenden als bubble en nu een rente ontvangen die onder de CPI inflatie ligt - in feite vindt er diefstal plaats van hun spaargeld. En dat is spaargeld wat had kunnen worden besteed aan nuttige rendabele investeringen met een positief rendement. Ook wordt de rekening van kunstmatig lage rente in hoge mate bij de pensioenfondsen neergelegd, met als gevolg dat mensen die hun hele leven premie hebben betaald straks veel minder gaan krijgen dan ze was beloofd.
Keynesiaanse stimulering is hier de verkeerde weg imo omdat het hier niet gaat om een businescycle maar om een seculiere trend van debt deleveraging. De meeste beleidsmakers hebben dit kennelijk niet in de gaten of ze willen het domweg niet weten.
Naar mijn mening hebben beleidsmakers Keynes gretig misbruikt in de afgelopen 2-3 decennia omdat het de suggestie wekt dat je iets voor niets kunt krijgen. Maar het idee achter Keynes is dat de overheid de dipjes in businesscycle tijdelijk opvult met overheidstekorten en in de betere tijden weer een surplus heeft zodat schulden niet uit de hand lopen. Echter, er heeft de afgelopen decennia een permanente stimulering plaatsgevonden door continue overheidstekorten en veel te lage rentes. Dat heeft geleid tot een continue kredietexpansie die tot schijnwelvaart heeft geleid.
Aangezien dat niet eeuwig kan duren houdt dat dus een keer op, en dat punt is in 2007 bereikt: sinds 2007 is die creditbubble in reverse, en dat is nog lang niet voorbij. Je kunt dat niet opnieuw met Keyness oplossen omdat (misbruik van) Keyness mede oorzaak hieraan is. In Griekenland, Spanje, Italie, etc lopen daarom nu de wielen eraf: de overheid kan niets meer lenen. Einde van de rit. Het antwoord daarop tot nu toe is om andere landen die nog niet in de problemen zijn hun te laten backstoppen. Daarmee win je even tijd, maar niet meer dan dat.
Maar in elk geval is er in Europa dan nog een realisatie dat overheidsschulden een deel van het probleem zijn en dat die moeten worden aangepakt. En daar wordt nu ook daadwerkelijk vooruitgang geboekt. In de VS, Japan en China is die hele discussie nog nieteens begonnen. Vooral in de Amerikaanse pers is er veel kritiek op de klungelige aanpak van de crisis in Europa, maar het valt niet te ontkennen dat Europa op dit vlak meer vooruitgang heeft geboekt dan de VS, waar de politiek totaal disfunctioneel is. De debt-ceiling soap van vorig jaar heeft dat pijnlijk duidelijk gemaakt. Er ligt daar imo dan ook een dikke black swan op de loer ergens in de komende paar jaar.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
post dan deze ook
================================
[ afbeelding ] Op zondag 8 juli 2012 14:42 schreef SeLang het volgende:
Was het maar 200 miljard. Ik zou direct tekenen en Merkel ook denk ik
Het grootste probleem zit imo in de claims die de Bundesbank (en natuurlijk De Nederlandsche Bank) hebben op het eurosysteem. Als de PIIGS uiteindelijk overstappen op een eigen printbare currency dan kunnen die claims niet meer worden betaald.
Het interessante is hoe relatief "klein" dit probleem nog was in 2009 (zie grafiek). De bailouts hebben het circus draaiende gehouden waardoor het probleem is geëxplodeerd. Daarom ben ik zo boos op die politici die doemverhalen ophangen over wat er zou gebeuren als je geen bailouts zou geven. Dan was het inderdaad ook duur geweest maar lang niet zo duur als nu. Juist die misplaatste bailouts (in diverse vormen) hebben het probleem veel groter gemaakt dan het was.
Naar mijn mening hadden we ons gewoon aan het bestaande verdrag moeten houden, wat bailouts EXPLICIET VERBIEDT! Dan had de wal gewoon het schip gekeerd. Een paar jaar diepe recessie, een zooi bankfaillisementen en sovereign defaults en klaar.
[/quote]
================================
[ afbeelding ] Op zondag 8 juli 2012 14:42 schreef SeLang het volgende:
Was het maar 200 miljard. Ik zou direct tekenen en Merkel ook denk ik
Het grootste probleem zit imo in de claims die de Bundesbank (en natuurlijk De Nederlandsche Bank) hebben op het eurosysteem. Als de PIIGS uiteindelijk overstappen op een eigen printbare currency dan kunnen die claims niet meer worden betaald.
Het interessante is hoe relatief "klein" dit probleem nog was in 2009 (zie grafiek). De bailouts hebben het circus draaiende gehouden waardoor het probleem is geëxplodeerd. Daarom ben ik zo boos op die politici die doemverhalen ophangen over wat er zou gebeuren als je geen bailouts zou geven. Dan was het inderdaad ook duur geweest maar lang niet zo duur als nu. Juist die misplaatste bailouts (in diverse vormen) hebben het probleem veel groter gemaakt dan het was.
Het interessante is hoe relatief "klein" dit probleem nog was in 2009 (zie grafiek). De bailouts hebben het circus draaiende gehouden waardoor het probleem is geëxplodeerd. Daarom ben ik zo boos op die politici die doemverhalen ophangen over wat er zou gebeuren als je geen bailouts zou geven. Dan was het inderdaad ook duur geweest maar lang niet zo duur als nu. Juist die misplaatste bailouts (in diverse vormen) hebben het probleem veel groter gemaakt dan het was. Naar mijn mening hadden we ons gewoon aan het bestaande verdrag moeten houden, wat bailouts EXPLICIET VERBIEDT! Dan had de wal gewoon het schip gekeerd. Een paar jaar diepe recessie, een zooi bankfaillisementen en sovereign defaults en klaar.
[/quote]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik denk dat bovenstaande de manier is om er in normale economische omstandigheden mee om te gaan.
Of het voor nu de beste oplossing is weet ik niet. Zie meer in investeren, hervormen en lichte inflatie.
Of het voor nu de beste oplossing is weet ik niet. Zie meer in investeren, hervormen en lichte inflatie.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Leuk om eindelijk eens bijgevallen te worden dat Monti echt goede zaken doet in Italië. Het wordt desondanks nog niet echt weerspiegeld in de rentes (hoewel afgelopen week de rente op kortlopend Italiaans staatspapier ineens van 4% naar 2.7% vloog - bijna een halvering, gaat helemaal nergens over), Italië lijkt momenteel een beetje een speelbal van de irrationele financiële markten.quote:http://www.nu.nl/economie(...)m-steunt-italie.html
Duitse topeconoom steunt Italië
MILAAN - Italië vraagt Europa terecht om steun bij het verlagen van de rente die het moet betalen over zijn leningen.
Die hoge rentes vormen geen goede afspiegeling van de economische vorderingen die het land maakt. Dat zei de Duitse topeconoom Peter Bofinger vrijdag tegen Italiaanse media.
''Ik zie niet in waarom Italië 6 tot 6,5 procent rente moet betalen met een overheidstekort van 1,7 procent, terwijl Groot-Brittannië met een tekort van 7,7 procent zijn schuld tegen 2 procent kan herfinancieren'', aldus Bofinger.
Hij wees er daarnaast op dat het structurele overschot, het verschil tussen inkomsten en uitgaven zonder de betalingen aan rente, van Italië dit jaar waarschijnlijk beter is dan dat van Duitsland.
Bofinger is een van de vijf economische adviseurs van de Duitse regering.
Italië lijkt momenteel een beetje een speelbal van de irrationele financiële markten.
Nee, ze hebben een kort lontje.
Nee, ze hebben een kort lontje.
Berlusconi moet terug komen, dan komt het wel goed, Italie heeft hem nodigquote:
Italië lijkt momenteel een beetje een speelbal van de irrationele financiële markten.
Nee, ze hebben een kort lontje.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
In jouw observatie/analyse kijk je dan wel enkel naar de vermogenspositie van de individuele landen. Op dat vlak kan je misschien gelijk hebben, maar ik denk dat een aantal impliciete aannames minder standvastig zijn.quote:
Het interessante is hoe relatief "klein" dit probleem nog was in 2009 (zie grafiek). De bailouts hebben het circus draaiende gehouden waardoor het probleem is geëxplodeerd. Daarom ben ik zo boos op die politici die doemverhalen ophangen over wat er zou gebeuren als je geen bailouts zou geven. Dan was het inderdaad ook duur geweest maar lang niet zo duur als nu. Juist die misplaatste bailouts (in diverse vormen) hebben het probleem veel groter gemaakt dan het was.
Naar mijn mening hadden we ons gewoon aan het bestaande verdrag moeten houden, wat bailouts EXPLICIET VERBIEDT! Dan had de wal gewoon het schip gekeerd. Een paar jaar diepe recessie, een zooi bankfaillisementen en sovereign defaults en klaar.
1. Lang niet alle welvaart op papier is er ook in werkelijkheid. Dat gold voor huizenprijzen/rommelhypotheken, maar gaat ook op zaken als bijvoorbeeld pensioenfondsen of spaartegoeden.
-. Als de euro of het financiële systeem klapt of een ernstige deuk krijgt, vlucht men in tastbare zaken (zoals we na Lehman geïllustreerd zagen).
-. De 'afrekening' die dan volgt zou wel eens ontluisterend kunnen zijn, en trekt veel vertrouwen/maatschappelijk kapitaal met zich mee.
2. Ook de 'internationale positie' (met name tegenover de dollar) van een munt telt mee.
-. Individuele landen hebben veel kleinere munten, en zijn daarom veel sneller speelbal van 'speculanten' (of agenten van de VS). Daarmee kan een economie veel gemakkelijker gestuurd worden om bijvoorbeeld politieke redenen.
-. Zolang de dollar wereldhandelsmunt blijft, bepaalt de VS/de Fed grotendeels de rente en hoeveel geld er gedrukt wordt. Wie zich daar (positief) tegen afzet krijgt een te sterke munt en van daaruit problemen met de productieve economie.
Staan er in de VS eigenlijk ook al mensen op straat vanwege maatregelen om het handelstekort aan te pakken, of doen ze dat daar niet?
Gaat dan binnenkort het schuldplafond weer omhoog?
In hoeverre is zoiets dan goed voor de dollar..?
Gaat dan binnenkort het schuldplafond weer omhoog?
In hoeverre is zoiets dan goed voor de dollar..?
ik dacht dat de staatsschuld aan het dalen was daarquote:
Gaat dan binnenkort het schuldplafond weer omhoog?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Misschien moeten we Mongolie bij de EU halen
Die wil wel een zwik Italiaanse banken gaan steunen
http://www.telegraaf.nl/d(...)or_mijnbouwer__.html
Die wil wel een zwik Italiaanse banken gaan steunen
http://www.telegraaf.nl/d(...)or_mijnbouwer__.html
quote:vr 13 jul 2012, 08:33
ECONOMIE MONGOLIË GROEIT WAANZINNIG
Magneet voor mijnbouwer door RENS OVING
AMSTERDAM - Er wonen iets meer dan drie miljoen mensen en er is nauwelijks industrie, maar het is wel de snelst groeiende economie ter wereld. Mongolië groeide in 2011 met maar liefst 17,3%. Dat is nog maar het begin. De Wereldbank verwacht voor 2012 een groeipercentage van 15% en ook voor de komende jaren worden dubbele groeicijfers voorspeld. Indrukwekkende prestaties met een Nederlands tintje.
De Mongoolse steppe die zich eindeloos uitstrekt tussen Rusland en China, is een scheikundedoos vol met koper, steenkool en goud. Nog niet zo lang geleden mochten alleen Russische mijnbouwbedrijven in Mongolië werken. Het land beschikt daarom over de grootste onaangebroken reserves aan koper en steenkool ter wereld. Maar in 2009 kregen mijnbouwreuzen als Rio Tinto en Ivanhoe eindelijk toestemming om voor enorme bedragen de Mongoolse grond om te gaan wroeten. Met de komst van het geld is ook de hoofdstad Oelanbatar geëxplodeerd.
De steppen stromen nog leger dan ze al waren nu de nomaden naar de stad trekken hopend op een beter leven. De heuvels rond de stad zijn veranderd in yurt-getto’s die met hun kolenkachels het centrum in de vallei verstikken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
"De regering Obama blijft gewoon 50 procent meer uitgeven dan er binnenkomt", weet BNR's Kees de Kort. "Dat betekent dat er per maand ongeveer 100 miljard in de economie wordt gepompt."quote:
[..]
ik dacht dat de staatsschuld aan het dalen was daar
Column Kees de Kort | On-be-grij-pe-lijk
En dat levert dan een groei op die minder is dan twee procent op jaarbasis, stelt De Kort droogjes vast. Hij vat het even samen: "Megatekorten, enorme uitgaves, geen groei. Hoe duidelijk wil je hebben dat het niet goed gaat met de Amerikaanse economie?"
Inmiddels heeft meer dan een kwart van alle mensen met een hypotheek de situatie dat de waarde van de hypotheek groter is dan de waarde van het huis. "We weten ook dat de inkomens in de VS nauwelijks stijgen. En dan nog zijn er mensen die hardop durven te zeggen dat het binnenkort beter gaat. On-be-grij-pe-lijk."
http://www.telegraaf.nl/d(...)ard_in_Spanje__.html
eindelijk gaat Spanje die arme regio's meer EU geld geven, het schip met EU geld is binnen
eindelijk gaat Spanje die arme regio's meer EU geld geven, het schip met EU geld is binnen
quote:r 13 jul 2012, 18:54
Regionaal steunfonds van 18 miljard in Spanje
MADRID (AFN) - De Spaanse overheid heeft een noodfonds opgezet van 18 miljard euro om de in geldnood verkerende autonome regio's in het land te hulp te schieten. Dat maakte de Spaanse minister van Economische Zaken Luis de Guindos vrijdag bekend.
Het fonds wordt gefinancierd met een lening van 6 miljard euro van de Spaanse nationale lotterij en geld afkomstig van de schatkist, aldus De Guindos. In ruil voor de steun moeten de 17 autonome regio's aan strenge eisen voldoen en hun tekorten reduceren, zei de minister.
De decentralisatie van Spanje heeft veel geld gekost en tal van lagere overheden kampen, mede door eigen ambitieuze en kostbare bouwprojecten, met enorme tekorten. Volgens sommige schattingen komen de autonome regio's zeker 36 miljard euro tekort.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben benieuwd of we op een ochtend wakker worden met het bericht dat de SNS Bank is genationaliseerd.
Wat zou dat aan extra bezuinigingen betekenen? Daar is nu geen draagkracht meer voor. Of mogen wij ook uit de ruif eten van de noodsfondsen?quote:
Ik ben benieuwd of we op een ochtend wakker worden met het bericht dat de SNS Bank is genationaliseerd.
Waarom is deze bank too big to fail?quote:
Ik ben benieuwd of we op een ochtend wakker worden met het bericht dat de SNS Bank is genationaliseerd.
Die 885 miljoen kunnen we als land zijnde wel vorderen bij ESM. Eén voor allen en allen voor één.quote:
[..]
Waarom is deze bank too big to fail?
ja lijkt me logisch, dat kan wel van die 40 miljard afquote:
[..]
Die 885 miljoen kunnen we als land zijnde wel vorderen bij ESM. Eén voor allen en allen voor één.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt. Wat dat betreft functioneert de markt voor geen meter.quote:
[..]
Leuk om eindelijk eens bijgevallen te worden dat Monti echt goede zaken doet in Italië. Het wordt desondanks nog niet echt weerspiegeld in de rentes (hoewel afgelopen week de rente op kortlopend Italiaans staatspapier ineens van 4% naar 2.7% vloog - bijna een halvering, gaat helemaal nergens over), Italië lijkt momenteel een beetje een speelbal van de irrationele financiële markten.
Dat de Uk voor 2 procent kan lenen slaat idd nergens op. Italië heeft tenminste nog een echte productieindustrie. Hét Vk schuift alleen maar geld heen en weer.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zie de (buitenlandse) krantenkoppen al voor me, die gaan dan moord en brand schreeuwenquote:
[..]
Die 885 miljoen kunnen we als land zijnde wel vorderen bij ESM. Eén voor allen en allen voor één.
.Maargoed, wat is nou 885 miljoen...een peulenschil vergeleken bij de rest.
Het S woord is gesproken 
Lijkt mij een prima plan, en slechts een kwestie van tijd.
Lijkt mij een prima plan, en slechts een kwestie van tijd.
http://www.nu.nl/economie(...)uil-zeggenschap.htmlquote:Duitsland wil euro redden in ruil voor zeggenschap'
AMSTERDAM – Duitsland wil de euro alleen redden als Brussel meer zeggenschap krijgt.
Dat zegt Jens Weidmann, president van de Duitse Bundesbank, zaterdag in een interview met het Financieele Dagblad.
Weidmann blijft zich hard opstellen in de eurocrisis en laat zich niet onder druk zetten door de financiële markten, economen of instituties zoals het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
"Landen die steun krijgen, moeten inzien dat er twee kanten zijn van de medaille", zegt Weidmann. Daarmee doelt hij op het inleveren van soevereiniteit. Veel landen, waaronder Frankrijk, zien daar tegenop, zegt hij in het FD.
Als Frankrijk en de Zuid-Europese landen bereid zijn een deel van hun soevereiniteit af te staan, dan komt Duitsland met "miljarden euro’s" over de brug, aldus Weidmann.
Weidmann kan zich vinden in het idee dat Trichet, oud-president van de Europese Centrale Bank, eerder opperde, dat een land zeggenschap verliest op het moment dat het de begrotingsafspraken overtreedt.
Verder vindt hij dat de focus op Griekenland "verhult dat we elders vooruitgang boeken. We vergen veel van de bevolking, maar in Portugal en Ierland zijn er resultaten geboekt."
De renteverlaging door de ECB van vorige week is vanwege de economische vooruitzichten en dalende olieprijzen in zijn ogen verdedigbaar. Wel betwijfelt de president van de Bundesbank of het zal leiden tot meer kredietverstrekking en daarmee economische groei.
Og og og, Hitler krijgt spontaan een orgasme van dit idee. Zo drukken ze, op een verkapte manier, toch 'das Dritten Reich' erdoorheenquote:
Het S woord is gesproken
Lijkt mij een prima plan, en slechts een kwestie van tijd.
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)uil-zeggenschap.html
. What's next? Over 5 jaar verplicht Duits praten?
rtlzquote:Hollande: ontslagen bij Peugeot onacceptabel
President François Hollande van Frankrijk noemt de aangekondigde massaontslagen bij autofabrikant Peugeot-Citroën onacceptabel. Hij zei dat zaterdag in zijn eerste interview sinds zijn verkiezing.
Hollande kondigde aan dat opnieuw moet en zal worden onderhandeld over het herstructureringsplan bij het bedrijf, waardoor 8000 banen verloren gaan en een fabriek dicht gaat. De president wil dat de sociale gevolgen van de herstructurering tot een minimum beperkt worden.
Verder liet hij weten dat zijn regering voor het eind van de maand met voorstellen komt om de autoindustrie te helpen. Onderdeel zouden prikkels zijn om het Franse volk te bewegen meet Franse auto's te kopen.
Het interview met de president, dat rechtstreeks op televisie was te zien, werd gedaan ter ere van onafhankelijkheidsdag oftewel Quatorze Juillet. Hollande blies de traditie nieuw leven in dat de president dan een openbaar vraaggesprek doet. Zijn voorganger Nicolas Sarkozy had daarmee gebroken.
Voor zover ik weet mag je niet de industrie van je eigen land zomaar bevoordelen als EU lid. Het specifiek bevoordelen tot aankoop van franse auto´s bewijst dat Francois niets van economie begrijpt nog van EU regelgeving. In de voordagen van catastrofe kiest het volk dwazen maar de rekening komt zwz. Zie het voorbeeld Italie. Na Hollande zal waarschijnlijk een zakenkabinet de boel weer op orde moeten brengen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Griekenland staat op breken
http://www.rtl.nl/compone(...)-staat-op-breken.xml
Sociale onrust dreigt kruitvat te worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)vat_te_worden__.html
http://www.rtl.nl/compone(...)-staat-op-breken.xml
Sociale onrust dreigt kruitvat te worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)vat_te_worden__.html
Het is opvallend dat Nederlandse media iedere keer als een Duitse politicus zoiets zegt het brengt alsof het helemaal nieuw is. De Duitsers zeggen dit al geruime tijd en op het hoogste niveau (inclusief Merkel). Kortweg komt hun boodschap erop neer dat ze een politieke unie eisen voor ze gaan betalen.quote:
Het S woord is gesproken
Lijkt mij een prima plan, en slechts een kwestie van tijd.
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)uil-zeggenschap.html
Ja ja, die Grieken moeten nog even wennen aan merkloze medicijnen en dat soort bezuinigingen.quote:
Griekenland staat op breken
http://www.rtl.nl/compone(...)-staat-op-breken.xml
Sociale onrust dreigt kruitvat te worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)vat_te_worden__.html
Dat zijn dus de 200 miljard euro's die allang zijn toegezegd.voor het EMSquote:
Het S woord is gesproken
Lijkt mij een prima plan, en slechts een kwestie van tijd.
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)uil-zeggenschap.html
Eigenlijk zegt ie, we gaan het niet betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mooi, iedereen dezelfde taal, zijn we van die onzin af.quote:
[..]
Og og og, Hitler krijgt spontaan een orgasme van dit idee. Zo drukken ze, op een verkapte manier, toch 'das Dritten Reich' erdoorheen
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
en jij denkt dat de Fransen Duits gaan praten ??quote:Op zaterdag 14 juli 2012 16:24 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Mooi, iedereen dezelfde taal, zijn we van die onzin af.
Zelfs de Italianen kunne geen enkel woord Engels, ze kunne beter China aansluiten bij de EU
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik begrijp jou zelfs in 98% van de gevallen niet, kun je nagaanquote:
[..]
en jij denkt dat de Fransen Duits gaan praten ??
Zelfs de Italianen kunne geen enkel woord Engels, ze kunne beter China aansluiten bij de EU
quote:
[..]
Mooi, iedereen dezelfde taal, zijn we van die onzin af.
Paardelul !!!
Ik leen je 100.000 euro, maar dan moet je wel met me trouwen. En gelukkig dat we zullen worden. Onze schuld blijft namelijk even groot, maar we betalen samen wel minder rente. Dat is best wel raar, want er veranderd fundamenteel helemaal niets! De markt snapt het namelijk niet en zal de rente niet uitmiddelen???
En als jij je niet aan de regels van ons huwelijk houdt dan bepaal ik voortaan wat jij uit mag geven.
Dat noemen we democratie tegenwoordig.
[ Bericht 3% gewijzigd door iamcj op 14-07-2012 20:15:37 ]
En als jij je niet aan de regels van ons huwelijk houdt dan bepaal ik voortaan wat jij uit mag geven.
Dat noemen we democratie tegenwoordig.
[ Bericht 3% gewijzigd door iamcj op 14-07-2012 20:15:37 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Van de FP:
Voor dit soort socialistische wantoestanden ben ik nu bang als straks de EU teveel macht krijgt. Dat Zuid-Europese socialisten het Nederlandse bedrijfsleven kapot gaan maken met dit soort economische waanzin. Bij ING proberen ze het al hard.quote:De Franse president François Hollande heeft de aangekondigde massaontslagen bij autofabrikant Peugeot-Citroën onaanvaardbaar genoemd. Volgens Hollande moet opnieuw worden onderhandeld over het reorganisatieplan van het bedrijf.
Peugeot-Citroën kondigde donderdag aan dat in Frankrijk achtduizend banen worden geschrapt en dat de fabriek in de plaats Aulnay wordt gesloten. Peugeot zegt te kampen met overcapaciteit door een tegenvallende autoverkoop in Europa.
De aangekondigde ontslagen vormen onderdeel van een reorganisatieplan dat tot een kostenbesparing van een miljard euro moet leiden. Peugeot zag zijn verkopen in Europa in het eerste kwartaal van dit jaar met twintig procent dalen en verwacht voor het eerste halfjaar van 2012 een verlies van zevenhonderd miljoen euro.
In een televisie-interview ter gelegenheid van 'Quatorze Juillet', de nationale feestdag ter herdenking van het begin van de Franse Revolutie, zei Hollande dat de regering een deskundige wil inschakelen, die een raming moet maken van de financiële situatie van Peugeot en het bedrijf aanbevelingen moet doen. De regering komt binnenkort met een plan voor de autoindustrie, aldus Hollande. Ze wil bijvoorbeeld de bevolking stimuleren om Franse auto's te kopen.
In zijn campagne voor de begin mei gehouden presidentsverkiezingen beloofde Hollande Frankrijk te zullen 're-industrialiseren' en te zullen voorkomen dat banen naar Azië verdwijnen.
In het interview zei Hollande dat de problemen van Peugeot niet volledig aan de toestand van de Europese economie geweten kunnen worden. Het bedrijf draagt volgens hem ook zelf verantwoordelijkheid en hij uitte kritiek op de directie, omdat die wachtte met het bekendmaken van het reorganisatieplan tot na zijn aantreden als president. Dat uitstel komt volgens Hollande neer op een leugen. Tijdens de campagne werd in de Franse pers gemeld dat adviseurs van toenmalig president Nicolas Sarkozy, die herkozen hoopte te worden, bedrijven onder druk zette om te wachten met het aankondigen van massale ontslagen.
De president-directeur van Peugeot-Citroën, Philippe Vadin, gaf vrijdag toe dat het besluit om te reorganiseren al eerder dit jaar is genomen. Volgens hem werd de bekendmaking uitgesteld, omdat het bedrijf geen onderwerp van de verkiezingscampagne wilde zijn.
The End Times are wild
Is 8000 banen nou echt zo veel? op 65 miljoen mensen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het gaat niet zozeer om die banen, als wel om het idee dat de staat bepaald wat het economische beleid is voor bedrijven. Dat is dodelijk, dat hebben we in Zuid-Europa wel gezien.quote:
Is 8000 banen nou echt zo veel? op 65 miljoen mensen?
En straks zijn die EU-socialisten ook hier de baas. Moeten we niet willen.
The End Times are wild
Ik deel die angst. Qua bestuur zal het voor Nederland nooit op vooruit gaan. Ik zie een inmenning van alle landen die onder Nederlnad liggen niet als een vooruitgang.quote:
Van de FP:
[..]
Voor dit soort socialistische wantoestanden ben ik nu bang als straks de EU teveel macht krijgt. Dat Zuid-Europese socialisten het Nederlandse bedrijfsleven kapot gaan maken met dit soort economische waanzin. Bij ING proberen ze het al hard.
Nee, en het ergste is dat Nederland als klein land het dan ook nog iedere keer aflegt. Plus dat we een hoop bureaucratie en fraude importeren hiermee. En daarbij nog allerlei subsidies voor zaken die economische waanzin zijn, zoals een te uitgebreid Spaans wegennet dat nu niet meer onderhouden kan worden.quote:
[..]
Ik deel die angst. Qua bestuur zal het voor Nederland nooit op vooruit gaan. Ik zie een inmenning van alle landen die onder Nederlnad liggen niet als een vooruitgang.
Maar goed, de boel zal toch ten onder moeten gaan. Laat het dan aub zo snel mogelijk gebeuren.
The End Times are wild
Je zegt het gekscherend, maar dit is wel aan de gang. Ditmaal zonder wapens en bloedvergieten. Puur financieel. Het volk tot slaven maken.quote:
[..]
Og og og, Hitler krijgt spontaan een orgasme van dit idee. Zo drukken ze, op een verkapte manier, toch 'das Dritten Reich' erdoorheen
Maar nu uit vrije wil want die corrupte landen zijn uiteraard niet verplicht om Duits geld aan te nemen.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 23:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je zegt het gekscherend, maar dit is wel aan de gang. Ditmaal zonder wapens en bloedvergieten. Puur financieel. Het volk tot slaven maken.
Het PIGSvolk tot straatarme werkloze slaven maken.quote:
[..]
Je zegt het gekscherend, maar dit is wel aan de gang. Ditmaal zonder wapens en bloedvergieten. Puur financieel. Het volk tot slaven maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-07-2012 11:01:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alsof de EU nu een socialistisch paradijs is. De meerderheid van de EU landen wordt geregeerd door centrum-rechtse regeringen. Het grootste resultaat dat jouw 'socialisten' hebben bereikt is dat er een nieuw etiket op wat hulpfondsen werd geplakt.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om die banen, als wel om het idee dat de staat bepaald wat het economische beleid is voor bedrijven. Dat is dodelijk, dat hebben we in Zuid-Europa wel gezien.
En straks zijn die EU-socialisten ook hier de baas. Moeten we niet willen.
Wat ik toch een groot obstakel vind voor verdere Europese integratie, zoals bijvoorbeeld het afstaan van zeggenschap over financieen bij overschrijden van verdragsnormen, is de afdwingbaarheid.
Stel, de Fransen hebben een te groot begrotingstekort en de EU spreekt dan een veto uit over die begroting, dan zeggen ze gewoon "f*ck you" (in het Frans). Hoe gaan we dat dan vervolgens toch afdwingen? Met een Duits leger de grens over?
Stel, de Fransen hebben een te groot begrotingstekort en de EU spreekt dan een veto uit over die begroting, dan zeggen ze gewoon "f*ck you" (in het Frans). Hoe gaan we dat dan vervolgens toch afdwingen? Met een Duits leger de grens over?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja dat idee heb ik ook altijd.quote:
Wat ik toch een groot obstakel vind voor verdere Europese integratie, zoals bijvoorbeeld het afstaan van zeggenschap over financieen bij overschrijden van verdragsnormen, is de afdwingbaarheid.
Stel, de Fransen hebben een te groot begrotingstekort en de EU spreekt dan een veto uit over die begroting, dan zeggen ze gewoon "f*ck you" (in het Frans). Hoe gaan we dat dan vervolgens toch afdwingen? Met een Duits leger de grens over?
De EU kan toch weinig doen als een land gewoon fuck you zegt?
Boetes opleggen? Betalen we niet..
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat is geen probleem van verdere integratie. Dat is het probleem van het huidige inter-gouvernementele stelsel. Op het moment dat je een Europese regering met een volledig functionerend parlement hebt, dan kan er geen sprake meer van zijn dat zo'n nationale regering legitiem kan zeggen dat ze weigeren de regels te volgen.quote:
Wat ik toch een groot obstakel vind voor verdere Europese integratie, zoals bijvoorbeeld het afstaan van zeggenschap over financieen bij overschrijden van verdragsnormen, is de afdwingbaarheid.
Stel, de Fransen hebben een te groot begrotingstekort en de EU spreekt dan een veto uit over die begroting, dan zeggen ze gewoon "f*ck you" (in het Frans). Hoe gaan we dat dan vervolgens toch afdwingen? Met een Duits leger de grens over?
Maar dat gaat dus niet gebeuren. Daar is helemaal geen draagvlak voor.quote:
[..]
Dat is geen probleem van verdere integratie. Dat is het probleem van het huidige inter-gouvernementele stelsel. Op het moment dat je een Europese regering met een volledig functionerend parlement hebt, dan kan er geen sprake meer van zijn dat zo'n nationale regering legitiem kan zeggen dat ze weigeren de regels te volgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja dit is ook het probleem van de EU.quote:
Wat ik toch een groot obstakel vind voor verdere Europese integratie, zoals bijvoorbeeld het afstaan van zeggenschap over financieen bij overschrijden van verdragsnormen, is de afdwingbaarheid.
Stel, de Fransen hebben een te groot begrotingstekort en de EU spreekt dan een veto uit over die begroting, dan zeggen ze gewoon "f*ck you" (in het Frans). Hoe gaan we dat dan vervolgens toch afdwingen? Met een Duits leger de grens over?
Een Europees parlement met genoeg zeggenschap krijg je niet zomaar; daar is iedereen op tegen.
En zonder zo'n parlement heb jij eigenlijk geen sterke basis, en dat kan weer problemen opleveren bij het beheer van de munt.
In die zin is een crisis eigenlijk Europa's enige hoop - zoals ook al een tijd terug verwoordt werd door sommige politici.
Heel veel oorlogsvoering is de laatste tijd vervangen door de financiële industrie. Dat speelt niet alleen tussen overheden en hun bevolking, maar ook tussen landen of groepen onderling.quote:
[..]
Je zegt het gekscherend, maar dit is wel aan de gang. Ditmaal zonder wapens en bloedvergieten. Puur financieel. Het volk tot slaven maken.
Jaques Atalli geeft dat ook aan in een van zijn boeken.
Ondertussen gaat de economische divergentie gewoon verder en gaan we allemaal bloeden voor de PIGS die in de Eurogevangenis zitten
http://www.telegraaf.nl/d(...)omie_in_2012___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)omie_in_2012___.html
quote:zo 15 jul 2012, 15:24
'Sterkere krimp Italiaanse economie in 2012'
ROME - De Italiaanse economie zal dit jaar een krimp laten zien van minder dan 2 procent. Dat heeft de nieuwe minister van Financiën en Economische Zaken Vittorio Grilli zondag gezegd in de Italiaanse krant Corriere della Sera.
Daarmee stelde Grilli de prognose van de overheid voor de economische ontwikkeling van Italië neerwaarts bij.
Tot dusver rekende de Italiaanse regering op een economische krimp van 1,2 procent in 2012. Grilli nam woensdag de positie van minister van Financiën en Economische Zaken over van premier Mario Monti, die de functie eerder waarnam.
Grilli erkende dat de rentelasten van Italië nog te hoog zijn, maar stelde dat de financiële markten nog niet het volledige effect realiseren van de bezuinigingen en de hervormingen van de Italiaanse arbeidsmarkt en het pensioenstelsel. Volgens Grilli wil Italië de torenhoge staatsschuld de komende jaren vooral gaan terugdringen door de verkoop van staatseigendommen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je die conclusie hebt, waarom ben je dan nog voor de euro? Wat HiZ zegt dienen de verschillende lidstaten binnen een afzienbare tijd naar toe moeten werken. Als de politici hier niet na toe willen werken, is de euro gedoemd om te mislukken.quote:
[..]
Maar dat gaat dus niet gebeuren. Daar is helemaal geen draagvlak voor.
Als je dat niet wil binnen 10 jaar, kan je beter maar meteen je verlies nemen en afscheid nemen van de euro.
Mooi stukje weer
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Stem_Kunduz___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Stem_Kunduz___.html
quote:Stem Kunduz!
AMSTERDAM - Ik heb de laatste tijd columns geschreven over wat er zou moeten gebeuren aangaande de problemen met de euro en de EU.
Vandaag ga ik het hebben over wat wij als kiezer kunnen doen om de politiek eindelijk de juiste crisisaanpak te laten hanteren.
Na het lezen van de titel dacht u vast dat ik van mijn geloof ben gevallen; dat de trip naar de EU met de VPRO (Slag om Brussel programma) wellicht mijn opinie over de EU en de euro heeft doen veranderen, maar niets is minder waar.
Foute diagnose heerst
De echte oorzaken van de eurocrisis worden niet of nauwelijks aangepakt.
Allereerst is het besef bij de meeste EU en pro-euro politici niet aanwezig dat de meerderheid van de kiezers in de EU méér Europa niet als oplossing zien van de crisis.
Toch kiest de EU en de eurofielen van de nationale politiek ervoor om haar zin door te drijven.
Dit begint nu zulke vormen aan te nemen dat de wrevel bij de kiezers zodanig is toegenomen dat de EU haar al geringe democratische legitimiteit verder zal kwijtraken.
De tweede hoofdoorzaak is de euro.
Een muntunie voeren met te verschillende landen (cultuur, economie, financieel, demografie, juridisch systeem, belastingsysteem, en zo verder) kan en zal nooit werken.
De resultaten van het toch stug doorzetten van de muntunie zijn vandaag de dag maar al te duidelijk.
De maatregelen waar de EU mee komt, zoals bezuinigen, belastingverhogingen, arbeidsmarktflexibilisering et cetera, schieten bij de meeste kiezers in het verkeerde keelgat.
De kiezer in de hulpgevende landen zien dat er geld wordt weggegeven en de kiezer in de hulpontvangende landen zien dat ze als een slaaf de EU moeten gehoorzamen.
Hierdoor zijn oude tegenstellingen en vooroordelen weer boven komen drijven (Duitsers zijn Nazi’s, Grieken zijn lui, Spanjaarden incompetent, Italianen corrupt, en zo verder).
Hiermee is er een vicieuze cirkel ontstaan waar meer maatregelen meer weerzin opwekken; hoofdoorzaak 1 beïnvloedt hoofdoorzaak 2 wat weer hoofdoorzaak 1 beïnvloedt, et cetera.
We who are about to die, salute you
Hoe dan ook, het europroject en daarmee een groot gedeelte van de EU is gedoemd te sterven.
Nu is dit wellicht duidelijk, maar wat te doen bij de Nederlandse verkiezingen?
Het dilemma voor de eurosceptische kiezer is dat er maar een beperkt aantal partijen zijn die anti-euro en/of anti EU zijn.
Er zijn splinterpartijen zoals de PvdD, CU en Brinkman maar deze partijen zullen nooit groot genoeg worden om hun visie tot uitvoer te kunnen brengen.
Dan blijven alleen de PVV en de SP over. (De SP is eigenlijk niet echt anti EU want ze willen de ECB Zimbabwaans in gaan zetten).
Maar beide partijen hebben naar de smaak van velen ook veel extreme punten die dan wel rechts, populistisch of communistisch zijn.
De keuze lijkt te gaan tussen een verloren of een verboden stem.
Experts die zeggen dat 12 september een goede reflectie gaat zijn van onze mening aangaande de euro slaan de plank dus volledig mis (alleen een referendum kan dat aantonen).
Catharsis
Als de eurosceptische kiezer dan toch voor een van deze twee partijen gaat waardoor één of beide daadwerkelijk aan de macht komt(en), dan zal dat geen goede zaak zijn.
De crisis zal namelijk niet worden opgelost door de nieuwe regering want de komende systeemcrisis is onafwendbaar.
Probleem is dan dat als de echte crisis toeslaat, de nieuwe regeringspartijen erop zullen worden afgerekend.
De hoofdverantwoordelijke partijen kunnen daarna gewoon weer doodleuk weer de macht overnemen.
Daarom moet u Kunduz stemmen.
Deze coalitie zal zich ten eerste sneller in de nesten werken aangaande het eurodossier en, ten tweede, zal ze aan de macht zijn wanneer de crisis echt toeslaat.
Daarmee zitten de verantwoordelijken aan het stuur wanneer het ongeluk gebeurt.
De electorale afrekening die hierop gaat plaatsvinden, zal niet alleen ruimte geven voor nieuwe politieke partijen, maar ook zal het zorgen voor de broodnodige heroriëntatie binnen de bestaande partijen.
Het idee-fixe van de EU en de euro zullen dan eindelijk verdwijnen uit de verkiezingsprogramma’s waardoor er eindelijk weer grote gematigde partijen zijn waarop gestemd kan worden.
Stem daarom Kunduz.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Helaas wel weer volstrekt vooringenomen en doorspekt van de suggestieve zoniet foute aannames.... (maar goed, het is dan ook enkel gratis reclame voor meneer de adviseur/commisionair)quote:
Mooi stukje weer
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Stem_Kunduz___.html
[..]
Precies.quote:
[..]
Als je die conclusie hebt, waarom ben je dan nog voor de euro? Wat HiZ zegt dienen de verschillende lidstaten binnen een afzienbare tijd naar toe moeten werken. Als de politici hier niet na toe willen werken, is de euro gedoemd om te mislukken.
Als je dat niet wil binnen 10 jaar, kan je beter maar meteen je verlies nemen en afscheid nemen van de euro.
op democratische manier zal t niet lukken, dan moeten ze de noodtoestand uitroepenquote:Wat HiZ zegt dienen de verschillende lidstaten binnen een afzienbare tijd naar toe moeten werken. Als de politici hier niet na toe willen werken, is de euro gedoemd om te mislukken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deze U-turn van de ECB is goed nieuws want het brengt ons dichter bij een oplossing. Ik roep al vanaf het allereerste begin dat je verliezen gewoon zo snel mogelijk moet nemen en dat degenen die er voor op draaien de risiconemers horen te zijn, dus: aandeelhouders, achtergestelde obligatie houders en senior obligatiehouders (in die volgorde).quote:Europe's Bank Shifts View on Bond Losses
The European Central Bank, in a sharp turnaround, advocated imposing losses on holders of senior bonds issued by the most severely damaged Spanish savings banks—though finance ministers have for now rejected the approach, according to people familiar with discussions.
The ECB's new position was made clear by its president, Mario Draghi, at a meeting of euro-zone finance ministers discussing a rescue for Spain's struggling local lenders in Brussels the evening of July 9.
It marks a contrast from the position the central bank adopted during the 2010 bailout of Irish banks—which, like Spain's, were victims of a property meltdown—when it prevailed in its insistence that senior bondholders in bailed-out banks shouldn't suffer losses.
The ministers rejected the advice from the July 9 meeting out of concern financial markets would react badly. A draft of the rescue agreement, which will provide as much as ¤100 billion ($122.5 billion) for the Spanish banking system, requires Madrid to force losses only on shareholders and junior bondholders in banks receiving bailout money, and doesn't mention creditors higher up in the pecking order. A spokesman for the European Commission, the European Union's executive arm, said: "It is clear that senior bondholders won't be involved in burden sharing."
The ministers' decision confirmed a pattern in the euro zone for dealing with bank troubles in which senior bondholders have been spared even in the most brutal failures. But the ECB's shift may be a sign that the tides are turning on the issue, as the euro zone embarks on a fundamental overhaul of the way bank failures are dealt with within the currency union.
In the July 9 meeting, Mr. Draghi argued in favor of including senior bank creditors in burden-sharing between taxpayers and investors in the case of Spain, three people familiar with the discussions said. Two said Mr. Draghi favored forcing losses on senior bondholders only when a bank was pushed into liquidation.
This would mean senior creditors would be safe in cases where a bank was merely being downsized—so far the most common way national authorities dealt with struggling banks. In Spain, in any case, larger banks are expected to continue operations after restructuring and wouldn't have been affected.
A spokeswoman for the Frankfurt-based ECB declined to comment on the July 9 discussions with finance ministers. She stressed that the ECB wasn't a signatory to the bailout deal between the euro zone and Madrid, which was a matter for the governments involved. "National authorities regulate bank-resolution processes," the spokeswoman said, adding that the ECB only provided advice, which "aims to ensure that the treatment of senior bondholders is in line with EU rules."
Imposing losses on bondholders reduces the amount of money taxpayers need to inject into struggling banks. One euro-zone official said the desire to avoid putting more public money at risk than necessary was one reason behind the ECB's change of heart since 2010. The ECB's new stance can also be explained by the different scenarios—including the existence of a bank-restructuring framework for Spain that didn't exist for Ireland, and that the Irish government, unlike Spain's, guaranteed much of its banks' debts.
But a chief reason ministers decided not to make more privileged bondholders take losses was the Irish precedent, two people said. Dublin has had to pump more than ¤60 billion, equivalent to around 40% of its annual gross domestic product, into several struggling lenders, forcing it to request a ¤67.5 billion bailout from other European countries and the International Monetary Fund in 2010.
Forcing senior creditors to take losses in Spain would have raised more questions in Ireland about why taxpayers were forced by the EU to take on the huge burden of repaying high-ranked bondholders.
One element likely to increase pressure to force losses on senior creditors is a plan, agreed by euro-zone leaders at a summit last month, to soon allow the euro zone's bailout fund to directly recapitalize failing banks—instead of lending the funds, as at present, to the banks' host governments. That would put European taxpayer money directly on the line for saving banks in other countries. Officials from rich northern countries, led by Germany, have said that taking joint responsibility for bank rescues is possible only if recapitalizations don't create major losses—a strong case for putting a heavier burden on private investors.
In fact, EU rules on how to deal with bank failures are murky. There is no harmonized legal framework for closing or restructuring banks that run into trouble. Rules on state support for banks seek to limit the amount of taxpayer money a government can inject into one of its lenders so the aid doesn't amount to unfair subsidies.
Normal insolvency procedures, meanwhile, are ill-suited to deal with banks that are closely tied into the wider financial system and where defaulting on creditors can easily trigger fears about other firms. The untangling and selling of assets during a regular bankruptcy also takes time, which is usually short when a bank threatens to fail. "We have general company law [on bankruptcy], but we have so far no bank-specific law," said Karel Lannoo, chief executive of the Brussels-based Center for European Policy Studies.
The EU is now trying to rectify this situation and in June proposed a new legal framework for dealing with failing banks, which is cited in the Spanish bailout accord as a model. Crucially, the new rules would force national authorities to force losses on—or "bail in"—all creditors, for instance by converting debt into shares, when a bank has to be recapitalized by its governments.
EU officials claim that taxpayer money would have been unnecessary in most bank rescues in recent years had the new rules already existed. But the "bail in" proposal hasn't been approved by EU governments and, even then, is currently foreseen to come into effect only in 2018. That would be far too late for Spain, which is expected to recapitalize its banks by the end of the year.
http://online.wsj.com/art(...)l?mod=googlenews_wsj
De belastingbetaler hoort helemaal niet in het plaatje voor te komen, tenzij misschien helemaal aan het einde voor herkapitalisatie van kritische ("systeem")onderdelen van de bank NADAT alle verliezen al zijn geabsorbeerd door de risiconemers. (de belastingbetaler zou dan ook 100% eigenaar moeten worden van die bank).
Vooralsnog gebeurt er niets, maar dit geeft wel een belangrijke verschuiving aan in de positie van de ECB.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik begrijp trouwens niet dat men gefailleerde banken niet laat afbouwen, dus gecontroleerd failliet gaan, het smijten met miljarden belastinggeld naar slechte PIGS-Banken is zo vreselijk fout
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is pas een verschuiving als praten handelen wordt. Politieke praatjes vullen geen begrotingsgaatjes.quote:
[..]
Deze U-turn van de ECB is goed nieuws want het brengt ons dichter bij een oplossing. Ik roep al vanaf het allereerste begin dat je verliezen gewoon zo snel mogelijk moet nemen en dat degenen die er voor op draaien de risiconemers horen te zijn, dus: aandeelhouders, achtergestelde obligatie houders en senior obligatiehouders (in die volgorde).
De belastingbetaler hoort helemaal niet in het plaatje voor te komen, tenzij misschien helemaal aan het einde voor herkapitalisatie van kritische ("systeem")onderdelen van de bank NADAT alle verliezen al zijn geabsorbeerd door de risiconemers. (de belastingbetaler zou dan ook 100% eigenaar moeten worden van die bank).
Vooralsnog gebeurt er niets, maar dit geeft wel een belangrijke verschuiving aan in de positie van de ECB.
Maar op zich is het een leuk praatje. Er zal wel weer een berg Keynsiaans gezeur uit Amerika komen van 'experts' en 'Nobelprijswinnaars' als Krugman en Roubini volgen over 'decisive action' (geld drukken).
In Nederland is er ook niet echt democratie. Een referendum over het verdrag van Lissabon werd genegeerd, maar over militaire steun rondom Libië of Irak is eigenlijk ook nooit gestemd. Idem voor Joegoslavië, en de JSF is ook vaak genoeg weggehouden van het debat. De Amerikaanse atoombommen in Veghel zijn hier ook niet op democratische wijze gekomen en zo zijn er nog vele voorbeelden.quote:
[..]
op democratische manier zal t niet lukken, dan moeten ze de noodtoestand uitroepen
Waar het 'belangrijke' zaken aangaat luisteren de politici toch wel naar hun meesters in plaats van het volk.
Behalve Geert natuurlijk. Geert gaat ons allemaal redden
quote:
[..]
Behalve Geert natuurlijk. Geert gaat ons allemaal redden
Geert is voor veel mensen gewoon een blanco geblondeerde proteststem.
Of je het er mee eens bent is een tweede, maar als je dit niet inziet heb je geen enkel inzicht.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ik mag althans hopen dat mensen gekke Geert niet écht serieus nemen.quote:
[..]
Geert is voor veel mensen gewoon een blanco geblondeerde proteststem.
Of je het er mee eens bent is een tweede, maar als je dit niet inziet heb je geen enkel inzicht.
Klopt, maar een boel mensen willen een stem geven aan hun steeds verder groeiende anti EU sentimenten en helaas kom je dan toch uit bij de SP of de PVV. In die zin heeft hij zich wel in een mooie positie gemanoeuvreerd.quote:
[..]
Ik mag althans hopen dat mensen gekke Geert niet écht serieus nemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Inderdaad, en de SP is toch weer wat realistischer wat betreft Europa, dus je echt afzetten tegen de gevestigde orde doe je beter met de Haagse-huis-trol.quote:
[..]
Klopt, maar een boel mensen willen een stem geven aan hun steeds verder groeiende anti EU sentimenten en helaas kom je dan toch uit bij de SP of de PVV. In die zin heeft hij zich wel in een mooie positie gemanoeuvreerd.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Plus dat Geert natuurlijk een uitgebreid duister budget heeft, zodat ie mensen in om om de media kan inhuren om het sentiment nog wat verder op te zwepen.quote:
[..]
Inderdaad, en de SP is toch weer wat realistischer wat betreft Europa, dus je echt afzetten tegen de gevestigde orde doe je beter met de Haagse-huis-trol.
Ik zit trouwens te wachten op de eerste moslim partij, gefinancieerd door onduidelijke geheime bronnen uit Saudi Arabie. Niet dat die iets over de euro te melden zouden hebben (alhoewel
), maar ik denk dat het dan opeens wel relevant is met welke kleur geld het dan gefinancieerd wordt
Ik las dat hij z'n kruit nog wat droog houdt om vlak voor de verkiezingen nog flink wat anti-EU propaganda de lucht in te schieten. Geheugen van mensen is kort eh.quote:
[..]
Plus dat Geert natuurlijk een uitgebreid duister budget heeft, zodat ie mensen in om om de media kan inhuren om het sentiment nog wat verder op te zwepen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dan verwacht ik tegen die tijd hier ook wel verdere propaganda.quote:
[..]
Ik las dat hij z'n kruit nog wat droog houdt om vlak voor de verkiezingen nog flink wat anti-EU propaganda de lucht in te schieten. Geheugen van mensen is kort eh.
Ach laat die werklozen toch allemaal de klere krijgen
Weten ze niet dat we druk bezig zijn met interne Devaluatie ??? Nee dat weten ze niks van he
Dat gezeur over de korting op hun uitkering moet maar over zijn, laat ze maar naar Nederland gaan die zeurpieten
http://www.telegraaf.nl/b(...)werklozen_uit__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 16-07-2012 14:29:59 ]
Weten ze niet dat we druk bezig zijn met interne Devaluatie ??? Nee dat weten ze niks van he
Dat gezeur over de korting op hun uitkering moet maar over zijn, laat ze maar naar Nederland gaan die zeurpieten
http://www.telegraaf.nl/b(...)werklozen_uit__.html
quote:ma 16 jul 2012, 12:18
Politica scheldt Spaanse werklozen uit
MADRID - Een Spaans parlementslid heeft een storm aan kritiek over zich heen gekregen, nadat ze openlijk de miljoenen werklozen in het land heeft vervloekt.
Laat ze allemaal de klere krijgen!”, riep Andrea Fabra van de Spaanse volkspartij duidelijk hoorbaar in het parlement.
Dat deed ze nadat premier Mariano Rajoy zijn plannen had ontvouwd voor een drastische bezuiniging op de werkloosheidsuitkering.
De opmerking zorgde direct voor woedende reacties op Facebook en Twitter. Oppositiepartij PSOE eist zelfs dat Fabra aftreedt. “Ze is niet langer geloofwaardig als volksvertegenwoordiger”, zo vindt de partij. Een online petitie voor haar ontslag was maandagochtend als door 186.000 mensen ondertekend.
Zelf claimt Fabra dat haar opmerking niet op de werklozen sloeg, maar op oppositieleden die de toespraak van de premier met boegeroep verstoorden.
Spanje telt momenteel ruim 4,7 miljoen mensen zonder werk, bijna 25 procent van de beroepsbevolking.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 16-07-2012 14:29:59 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Sicilie is een derde wereld eiland aan het worden
http://www.telegraaf.nl/b(...)jna_bankroet___.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)jna_bankroet___.html
quote:ma 16 jul 2012, 13:34
'Sicilië bijna bankroet'
ROME - Het Zuid-Italiaanse eiland Sicilië is bijna bankroet.
Dat heeft de vicevoorzitter van de Italiaanse werkgeversorganisatie Confindustria, Ivan Lo Bello, gezegd in een interview in de krant Corriere della Sera.
Lo Bello was tot voor kort voorzitter van de Siciliaanse afdeling van de werkgeversorganisatie.
De regering van premier Mario Monti moet onmiddellijk ingrijpen en de ondoorzichtige boekhouding controleren, voordat het eiland net als Griekenland eindigt, zegt Lo Bello.
De ambtenaren en gepensioneerden zullen de eerste zijn, die geen inkomen meer krijgen.
„Als we door de staat waren gecontroleerd, zaten we nu niet met 30.000 flexwerkers en 30.000 boswachters”, zei Lo Bello.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is dit het telegraaf-verzameltopic voor mensen die geen abonnement kunnen betalen?
Het is te hopen dat Geert ook de uitkeringen verhoogt, of minstens iedereen een abonnement op de Telegraaf cadeau doet, maar dat zal wel. Hij gaat iedereen redden.
Zonder Brussel kunnen we in hardwerkend Nederland op ons vijftigste met pensioen en krijgen we 80 vakantiedagen per jaar.
Laat die verkiezingen maar snel komen!
Het is te hopen dat Geert ook de uitkeringen verhoogt, of minstens iedereen een abonnement op de Telegraaf cadeau doet, maar dat zal wel. Hij gaat iedereen redden.
Zonder Brussel kunnen we in hardwerkend Nederland op ons vijftigste met pensioen en krijgen we 80 vakantiedagen per jaar.
Laat die verkiezingen maar snel komen!
Dat is niet onmogelijk met de huidige stand van kennis van de roboticaquote:
Zonder Brussel kunnen we in hardwerkend Nederland op ons vijftigste met pensioen en krijgen we 80 vakantiedagen per jaar.
Het is te hopen dat we niet ieder jaar 40 miljard moeten gaan ophoesten vor Spanje en Italie want dan gaan onze belastingvoordelen er ook aan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hier weinig sprake over robotica. Wel over een te grote bankensector en hypotheekschuld.
http://www.dnb.nl/binarie(...)012_tcm46-272648.pdf
Nederland drijft eerder op schuld dan op robotica.
Hopelijk regelt Geurt straks ook de blootstelling van Nederlandse banken aan Zuid-Europese schulden.
http://www.dnb.nl/binarie(...)012_tcm46-272648.pdf
Nederland drijft eerder op schuld dan op robotica.
Hopelijk regelt Geurt straks ook de blootstelling van Nederlandse banken aan Zuid-Europese schulden.
Bezuinigen en bezuinigen , lagere uitkeringen voor werklozen en oude mensen
We jagen ze gewoon allemaal over de kling als de EU imperium er maar komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)ereldeconomie__.html
We jagen ze gewoon allemaal over de kling als de EU imperium er maar komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)ereldeconomie__.html
quote:ma 16 jul 2012, 15:46
IMF somberder over wereldeconomie
WASHINGTON (AFN) - De verdere escalatie van de Europese schuldencrisis raakt de groei van de internationale economie.
Die valt daardoor lager uit dan enkele maanden geleden werd gedacht, stelde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) maandag.
Het IMF verwacht dat de wereldeconomie in 2012 met 3,5 procent groeit en volgend jaar 3,9 procent vooruitgaat.
Die prognoses zijn een fractie somberder dan de ramingen die het fonds in april publiceerde.
De bijstelling bleef beperkt door de gunstige ontwikkelingen in het eerste kwartaal. In het tweede kwartaal verging het de internationale economie echter aanzienlijk slechter dan verwacht.
Het IMF ziet nog altijd grote risico's voor een verdere terugval van de wereldeconomie.
Om die te voorkomen, moet Europa snel werk maken van de afspraken die op de EU-top van eind juni zijn gemaakt, zodat de rentes op staatsobligaties van bijvoorbeeld Spanje en Italië kunnen afnemen.
Daarvoor zijn afspraken over een banken- en begrotingsunie noodzakelijk, aldus het IMF.
Nog een bedreiging
Europa is echter niet de enige bedreiging. In de Verenigde Staten moeten politici in de komende maanden zien te voorkomen dat de economie in een wurggreep van forse bezuinigingen terechtkomt. Daarvoor zijn brede afspraken nodig over de verhoging van het schuldenplafond en de manier waarop de Amerikaanse staatsschuld op de langere termijn wordt verkleind.
Het IMF verwacht dat de economie van de eurozone dit jaar met 0,3 procent krimpt en volgend jaar met 0,7 procent groeit. Voor Spanje en Italië worden 2 jaar van economische krimp voorspeld. Het fonds gaf geen nieuwe prognose voor de Nederlandse economie.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja. En dat terwijl er geld zat is. Nederland heeft nauwelijks staatsschuld, een enorm sterke industrie, gigantische handelsoverschotten en overvolle pensioenkassen.quote:
Bezuinigen en bezuinigen , lagere uitkeringen voor werklozen en oude mensen
We jagen ze gewoon allemaal over de kling als de EU imperium er maar komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)ereldeconomie__.html
[..]
Ook de private schulden zijn nagenoeg nihil.
Dat is allemaal wel eens anders geweest, maar de laatste twee decennia heeft Nederland een enorme economische groei doorgemaakt terwijl gelijktijdig de schulden zeer sterk werden teruggedrongen.
Of zouden we misschien toch 'boven onze stand geleefd hebben'?
Ach, wat het ook is, Geurt zal het wel in orde maken...
Nou die 40 miljard jaarlijks voor onze EU vrienden, die kunne we echt wel missenquote:
Of zouden we misschien toch 'boven onze stand geleefd hebben'?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik zie het liever gaan naar meer dierenpolitie of hogere maximumsnelheden.quote:
[..]
Nou die 40 miljard jaarlijks voor onze EU vrienden, die kunne we echt wel missen
Ik hoop dat Geurt daar snel werk van maakt straks.
Geen enkele partij gaat dit in orde maken, die lopen standaard achter de feiten aan.quote:
Of zouden we misschien toch 'boven onze stand geleefd hebben'?
Ach, wat het ook is, Geurt zal het wel in orde maken...
De enige die dit kunnen rechzetten zijn we zelf door de schouders eronder te zetten en gewoon wat harder/ slimmer te gaan werken als de ons omliggende landen, wat meer sparen en wat minder te zeuren. Helaas, voor het Nederlandse volk, gaat de problemen weg zeuren ons waarschijnlijk niet lukken
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We zitten in de EU hequote:
De enige die dit kunnen rechzetten zijn we zelf door de schouders eronder te zetten en gewoon wat harder/ slimmer te gaan werken als de ons omliggende landen,
Harder werken betekend meer afdragen aan de PIGS
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Jij stelt voor om dezelfde werkethos als het zuiden te gaan aanleren? Over 5 jaar allemaal failliet.quote:
[..]
We zitten in de EU he
Harder werken betekend meer afdragen aan de PIGS
Maar we moeten natuurlijk wel iedereen eerst de verliezen laten nemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het komt allemaal door de euro. In Amerika hebben ze die niet, en gaat het nog goed: http://theeconomiccollaps(...)-will-look-like-soon
Ik vind dat er veel meer geld naar de banken moet, de banken moeten vet op de botten krijgen hoorde ik net
Ze kunnen toch de AOW en de uitkeringen wel wat verlagen
Want we moeten wel onder de 3% norm blijven en de HRA subsidie die moet ook wel blijven
Als we de EU niet hadden gingen er veel meer bedrijven failliet en het licht uit en oorlog
Die Spanjaarden zijn gewoon LUI , stuur ze maar naar de kolenmijnen in Oost-Europa
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 16-07-2012 21:06:34 ]
Ze kunnen toch de AOW en de uitkeringen wel wat verlagen
Want we moeten wel onder de 3% norm blijven en de HRA subsidie die moet ook wel blijven
Als we de EU niet hadden gingen er veel meer bedrijven failliet en het licht uit en oorlog
Die Spanjaarden zijn gewoon LUI , stuur ze maar naar de kolenmijnen in Oost-Europa
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 16-07-2012 21:06:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
terecht hoor dat we de lasten van die banken gaan dragenquote:
[..]
Jij stelt voor om dezelfde werkethos als het zuiden te gaan aanleren? Over 5 jaar allemaal failliet.
Maar we moeten natuurlijk wel iedereen eerst de verliezen laten nemen.
In een bankunie die kan putten uit de EMS gelden, gaan er voortaan nooit meer banken failliet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Banken hebben dan ook een prachtig businessmodel. Ze kunnen ongegeneerd de maatschappij een poot uitdraaien en als ze dan op omvallen staan helpt de maatschappij ze uit de brand. Welke ondernemer wil dat nu niet?quote:
[..]
terecht hoor dat we de lasten van die banken gaan dragen
In een bankunie die kan putten uit de EMS gelden, gaan er voortaan nooit meer banken failliet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is zaak om alle banken die op omvallen staan te nationaliseren en op te delen en delen ontmantelen en ze niet vol te proppen met zuur verdiend belastinggeldquote:
[..]
Banken hebben dan ook een prachtig businessmodel. Ze kunnen ongegeneerd de maatschappij een poot uitdraaien en als ze dan op omvallen staan helpt de maatschappij ze uit de brand. Welke ondernemer wil dat nu niet?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zoals DSB?quote:
[..]
Banken hebben dan ook een prachtig businessmodel. Ze kunnen ongegeneerd de maatschappij een poot uitdraaien en als ze dan op omvallen staan helpt de maatschappij ze uit de brand. Welke ondernemer wil dat nu niet?
Beneath the gold, the bitter steel
nee de DSB was een oplichter puur sangquote:
80% provisie van de totale premie is idioot
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik kan hier nog wel een leuke Spaanse schoonmaakster gebruiken , die gaan er vandoor dankzij de interne devaluatie en gelijk hebben ze
http://www.telegraaf.nl/d(...)rlaten_Spanje__.html
Zelfs de afrikanen willen er niet meer blijven
http://www.telegraaf.nl/d(...)rlaten_Spanje__.html
Zelfs de afrikanen willen er niet meer blijven
quote:di 17 jul 2012, 16:38
Spanjaarden verlaten Spanje
MADRID (AFN) - Steeds meer Spanjaarden zoeken door de economische crisis hun heil in het buitenland. In de eerste helft van dit jaar emigreerden meer dan 40.000 mensen, ruim twee keer zo veel als in dezelfde periode vorig jaar.
Er komen ook veel minder immigranten naar Spanje toe.
Dat blijkt uit cijfers die de Spaanse statistische dienst INE dinsdag publiceerde.
De Spanjaarden verhuizen vooral naar Groot-Brittannië, Duitsland, Frankrijk en Zwitserland.
Ongeveer een kwart van de beroepsbevolking in Spanje is werkloos.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alsof de grote instellingen daar niet aan meededen. De hele woekerpolisaffaire ligt niet zo ver achter ons. Het punt is alleen dat Scheringa moest hangen en omdat het een kleine speler betreft was dat niet zo'n probleem. Een Aegon of een Delta Loyd is een ander verhaal.quote:
[..]
nee de DSB was een oplichter puur sang
80% provisie van de totale premie is idioot
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2012 17:29:20 ]
Gibraltar is dichterbij natuurlijk
Ja die Interne devaluatie is wel een uitvinding hoor
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2012 18:40:08 ]
Ja die Interne devaluatie is wel een uitvinding hoor
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17635879quote:Struggling Spanish find work in booming Gibraltar
In the morning rush hour at the border between Gibraltar and Spain virtually all the traffic flows in one direction.
About 4,300 Spaniards, who live in the area of Spain adjacent to the British territory known as "El Campo de Gibraltar", make the short commute into Gibraltar to work every day.
According to Juan Jose Uceda, from the Spanish Workers' Association in La Linea de la Concepcion, the border town with a population of some 70,000, there are around 12,000 people out of work there.
"Gibraltar is an escape", he said, "for so many people suffering a really bad situation here".
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2012 18:40:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.nu.nl/economie(...)d-spaanse-steun.html
quote:Finland krijgt onderpand voor Spaanse steun
HELSINKI - Finland heeft een overeenkomst getekend met Spanje over een onderpand in ruil voor deelname aan de steun voor de Spaanse bankensector.
Foto: AFP Dat heeft de Finse minister van Financiën Jutta Urpilainen dinsdag gezegd.
Volgens Urpilainen gaat het om een onderpand van 770 miljoen euro, wat neerkomt op 40 procent van het Finse aandeel in de leningen aan Spanje.
In ruil daarvoor betaalt Finland zijn aandeel in de leningen in een keer, in plaats van in vijf termijnen, zoals de meeste andere landen van de eurozone.
Het onderpand wordt door Spanje cash uitbetaald en vervolgens geïnvesteerd in obligaties van de top 5-landen van de eurozone, zo liet Urpilainen weten. De minister zei verder dat Finland het enige land is dat een onderpand van de Spaanse banken heeft bedongen in ruil voor steun.
Volgend jaar zal t vast beter gaan in Italië, maar nu gaat het tijdelijk iets slechter
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_tot_in_2013__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_tot_in_2013__.html
quote:di 17 jul 2012, 15:38
Recessie Italië houdt aan tot in 2013
ROME (AFN) - De Italiaanse economie zal dit jaar sterk krimpen en de recessie zal aanhouden tot in 2013. Dat stelde de Italiaanse centrale bank, de Banca d'Italia, dinsdag.
De bank gaat ervan uit dat de consumentenbestedingen steeds verder afnemen omdat consumenten moeilijk geld kunnen lenen. Die krapte op de kredietmarkt leidt er bij bedrijven toe dat ze hun investeringsplannen moeten bijstellen, aldus de Banca d'Italia.
De bank rekent op een krimp van 2 procent dit jaar en een terugval van 0,2 procent in 2013. Het uitgangspunt hierbij is dat het renteverschil, ofwel de spread, tussen 10-jarige Italiaanse en Duitse staatsobligatie rond de 4,5 procent (450 basispunten) blijft. Dinsdagmiddag was het renteverschil 479 basispunten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland is weer het braafste jongetje van de klas. Wij geven dat geld zonder onderpandquote:
http://www.nu.nl/economie(...)d-spaanse-steun.html
[..]
Paardelul !!!
de eerste 40 miljard is down the drain, maar de tweede zal t vast niet zo makkelijk gaanquote:
[..]
Nederland is weer het braafste jongetje van de klas. Wij geven dat geld zonder onderpand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik hoop hetquote:
[..]
de eerste 40 miljard is down the drain, maar de tweede zal t vast niet zo makkelijk gaan
Wellicht dat we dan alweer een nieuw kabinet hebben.
Paardelul !!!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
O ze zijn wakker geworden
http://www.telegraaf.nl/d(...)Spaanse_steun__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)Spaanse_steun__.html
quote:di 17 jul 2012, 18:58 | 195 reacties
Studie naar onderpand voor Spaanse steun
HELSINKI (AFN) - Nederland bestudeert de mogelijkheid om net zoals Finland eventueel ook onderpand te vragen aan Spanje in ruil voor deelname aan de steun voor de Spaanse bankensector. Dat liet een woordvoerder van het ministerie van Financiën dinsdag aan het ANP weten na het bekend worden van de overeenkomst tussen Finland en Spanje over een onderpand.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou zeg , en het ging zo goed met die interne devaluatie
Maar de EU zal er wel weer een mouw aanpassen , want je gooit zo een "vriend" niet uit de EU he.
.http://www.telegraaf.nl/d(...)isen_voldoen___.html
Maar de EU zal er wel weer een mouw aanpassen , want je gooit zo een "vriend" niet uit de EU he.
.http://www.telegraaf.nl/d(...)isen_voldoen___.html
quote:di 17 jul 2012, 20:02
'Griekenland kan niet aan eisen voldoen'
ATHENE (AFN) - Griekenland kan ''vrijwel onmogelijk'' voldoen aan de eis om de komende twee jaar 11,5 miljard euro te bezuinigen in ruil voor de leningen van de EU en het IMF.
Dat zei dinsdag de leider van de socialistische Pasok partij, voormalige minister van Financiën Evangelos Venizelos. Pasok is een van de drie partijen in de Griekse regeringscoalitie.
Volgens Venizelos was het altijd al moeilijk om deze eis in te willigen, maar worden de problemen nu versterkt door de recessie waarin Griekenland zich bevindt en de komende tijd volgens de voorspellingen nog zal blijven.
De Griekse economie zal dit jaar waarschijnlijk met 6,7 procent krimpen, waar eerder nog een krimp van 4,5 procent werd voorspeld. De verdieping van de recessie wordt volgens de Griekse overheid veelal veroorzaakt door de bezuinigingsmaatregelingen die op last van de EU en het IMF moeten worden genomen.
Overbruggingslening
Bronnen binnen het Griekse ministerie van Financiën meldden dinsdag dat Griekenland bezig is een overbruggingslening tot september te vinden om het hoofd boven water te houden. De lening zou noodzakelijk zijn geworden nadat de zogenoemde trojka de uitbetaling van de lopende noodsteun van 130 miljard heeft opgeschort omdat Griekenland niet aan de bezuinigingsdoelstellingen heeft voldaan.
Het Griekse kabinet probeert dagelijks om nieuwe bezuinigingsmaatregelen te treffen om het achterlopende bezuinigingsprogramma weer op de rails te krijgen. Dat zou het kabinet nog deze week voor elkaar moeten krijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
is jezus gekrompen met 6,7 ??quote:
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is wat je 'wakker' noemt. Vergeet niet dat politici primair verkopers zijn...quote:
O ze zijn wakker geworden
http://www.telegraaf.nl/d(...)Spaanse_steun__.html
[..]
verkopers van ellende en mismanagementquote:
[..]
Het is wat je 'wakker' noemt. Vergeet niet dat politici primair verkopers zijn...
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Politici zouden een eerlijk verhaal moeten vertellen, vindt Hans de Geus (RTLZ). De problemen in Spanje stapelen zich op, de redding voor de bankensector daar zal nog vele jaren duren.
Vandaag kwamen twee cijfers uit Spanje die nauw met elkaar verbonden zijn. Cijfers over de Spaanse huizenmarkt bijvoorbeeld. De prijzen van het vastgoed daalde van alle Europese landen het hardst in Spanje: 8,3 procent op jaarbasis. Ook het aantal slechte leningen bij banken nam schrikbarend hard toe. Het aandeel van slechte leningen in het totaal uitstaande krediet steeg van 8,7 procent in april tot 8,9 procent in mei. Volgens de centrale bank is dat het hoogste percentage sinds april 1994.
“Dit alles geeft aan dat het er met de banken niet beter op zal gaan”, aldus De Geus. “Je kunt je afvragen of dat bedrag, dat apart is gezet om de banken te helpen, genoeg is.” De econoom denkt dat het voorlopig niet beter zal gaan aan de Costa en doelt op de twee cijfers die vandaag bekend gemaakt zijn. “Het een heeft met het ander te maken. Mensen verliezen hun inkomen, dus kunnen hun hypotheek niet meer betalen. Ze moeten misschien gedwongen huizen verkopen en dan dalen die prijzen weer. Een giftige combinatie.”
Ook Nederland moet oppassen. “Hard bezuinigen is het credo van de Europese Unie. Maar dat kan grote invloed hebben op onze eigen economie. We moeten oppassen: onze hypotheekschuld is bijvoorbeeld twee keer zo hoog als die in Spanje. De meeste schulden zitten niet bij de overheid, maar bij gezinnen en bedrijven. Hard bezuinigen door de overheid werkt dan averechts: het drukt de private sector nóg verder in de schulden, de economie gaat krimpen waardoor belastingen tegenvallen en aflossen nog moeilijker wordt.”
We moeten uitgaan van een volgende redding. Eerlijk zijn, zo betoogt De Geus, is hierbij belangrijk. “We hebben A gezegd met de steun aan de Spaanse bankensector, het risico is dat daar nog heel veel meer bijkomt. Dat is ook een eerlijk verhaal wat politici, ook in ons land met de verkiezingen op komst, zouden moeten vertellen. Het blijft niet bij een of twee jaar steun, dit gaat jaren zo duren.”
Vandaag kwamen twee cijfers uit Spanje die nauw met elkaar verbonden zijn. Cijfers over de Spaanse huizenmarkt bijvoorbeeld. De prijzen van het vastgoed daalde van alle Europese landen het hardst in Spanje: 8,3 procent op jaarbasis. Ook het aantal slechte leningen bij banken nam schrikbarend hard toe. Het aandeel van slechte leningen in het totaal uitstaande krediet steeg van 8,7 procent in april tot 8,9 procent in mei. Volgens de centrale bank is dat het hoogste percentage sinds april 1994.
“Dit alles geeft aan dat het er met de banken niet beter op zal gaan”, aldus De Geus. “Je kunt je afvragen of dat bedrag, dat apart is gezet om de banken te helpen, genoeg is.” De econoom denkt dat het voorlopig niet beter zal gaan aan de Costa en doelt op de twee cijfers die vandaag bekend gemaakt zijn. “Het een heeft met het ander te maken. Mensen verliezen hun inkomen, dus kunnen hun hypotheek niet meer betalen. Ze moeten misschien gedwongen huizen verkopen en dan dalen die prijzen weer. Een giftige combinatie.”
Ook Nederland moet oppassen. “Hard bezuinigen is het credo van de Europese Unie. Maar dat kan grote invloed hebben op onze eigen economie. We moeten oppassen: onze hypotheekschuld is bijvoorbeeld twee keer zo hoog als die in Spanje. De meeste schulden zitten niet bij de overheid, maar bij gezinnen en bedrijven. Hard bezuinigen door de overheid werkt dan averechts: het drukt de private sector nóg verder in de schulden, de economie gaat krimpen waardoor belastingen tegenvallen en aflossen nog moeilijker wordt.”
We moeten uitgaan van een volgende redding. Eerlijk zijn, zo betoogt De Geus, is hierbij belangrijk. “We hebben A gezegd met de steun aan de Spaanse bankensector, het risico is dat daar nog heel veel meer bijkomt. Dat is ook een eerlijk verhaal wat politici, ook in ons land met de verkiezingen op komst, zouden moeten vertellen. Het blijft niet bij een of twee jaar steun, dit gaat jaren zo duren.”
Kijk zo kennen we de Grieken weer
Niets doen wat je kunt uitstellen
http://www.telegraaf.nl/d(...)zuiniging_uit__.html
Niets doen wat je kunt uitstellen
http://www.telegraaf.nl/d(...)zuiniging_uit__.html
quote:wo 18 jul 2012, 14:38
Grieken stellen besluit bezuinigingen uit
ATHENE (AFN) - De leiders van de drie coalitiepartijen in Griekenland hebben woensdag een besluit over een bezuinigingspakket van bijna 12 miljard euro tot volgende week uitgesteld. De Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben de besparingen in de komende 2 jaar geëist in ruil voor leningen.
Ambtenaren hebben de afgelopen week 11,7 miljard euro aan mogelijke bezuinigingen voor 2013 en 2014 bijeengeschraapt. Maar voordat er een besluit wordt genomen, zullen de politieke leiders nog veel moeten onderhandelen. Elke partij probeert de schijn te vermijden dat ze voorstander is van bezuinigingen die de ellende van de toch al zwaar getroffen bevolking vergroten.
Na 3 uur overleg zeiden premier Antonis Samaras en de leiders van de socialistische Pasok, Evangelos Venizelos, en Democratisch Links, Fotis Kouvelis, dat ze de Grieken voor dit jaar geen nieuwe bezuinigingen zullen opleggen. Venizelos, oud-minister van Financiën, zei dinsdag nog dat Griekenland ,,vrijwel onmogelijk'' kan voldoen aan de eis om de komende 2 jaar nog eens 11,5 miljard te bezuinigen. De besluitvorming daarover wordt gezien als de eerste belangrijke test voor de nieuwe regering.
Ondertussen raakt het geduld met Griekenland in de eurolanden steeds meer op. NRC Handelsblad meldde woensdag op basis van ,,welingelichte bronnen'' dat nu zeven of acht eurolanden Griekenland uit de eurozone zouden willen zetten als het land de afspraken niet nakomt. Nederland en Finland zouden zich daarbij het hardst opstellen. Ook in Duitsland, Estland, Oostenrijk, Luxemburg en Slowakije gaan stemmen op om Griekenland niet nog langer het voordeel van de twijfel te geven, aldus de krant.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ah dat is maar een weekje uitstel, daar komt vast en zeker geen afstel van, ikheb er het volle vertrouwen in. 
Politici zijn verkopers. De bezuinigingen moeten thuis nog verkocht worden....quote:
Kijk zo kennen we de Grieken weer
Niets doen wat je kunt uitstellen
http://www.telegraaf.nl/d(...)zuiniging_uit__.html
[..]
(En tegelijkertijd moet er internationaal ook wat geschipperd worden - inderdaad uitstellen wat uitgesteld kan worden.)
Zet die Grieken er toch uit! Doe iets in ieder geval.. en dan niet weer even tientallen miljarden toestoppen.
Ik ook. Die Grieken hebben een ijzersterk track record als het om verantwoord begroten gaat.quote:
Ah dat is maar een weekje uitstel, daar komt vast en zeker geen afstel van, ikheb er het volle vertrouwen in.
Niet alleen de grieken hebben een ijzersterk track reecord als het gaat om afspraken nakomen eigenlijk wel elk europeesch land komt alle gemaakt afspraken altijd na.quote:
[..]
Ik ook. Die Grieken hebben een ijzersterk track record als het om verantwoord begroten gaat.
Als alle landen niet zo strikt het verdrag van maastricht nageleefd zouden hebben zouden de problemen die we nu hebben nog veel groter geweest zijn.
quote:I.M.F. Warns of ‘Sizable Risk’ of Deflation in Euro Zone
FRANKFURT — The International Monetary Fund warned Wednesday of “a sizable risk” of deflation in the euro zone, and called on the European Central Bank to begin buying huge amounts of government bonds to help hold down borrowing costs for troubled countries.
In a report on the state of euro zone policy, I.M.F. staff said there was a 25 percent risk of consumer price deflation before 2014, and that the danger was greatest in countries like Italy where growth is slow and tax increases have made inflation appear higher than it really is.
Deflation, a destructive decline in prices that can be extremely difficult to reverse, would make it even harder for countries like Greece, Italy and Spain to get government debt under control, the I.M.F. said, because falling prices and wages would further depress tax receipts.
The warning came as part of a report on euro zone policies in which the I.M.F. again criticized European leaders for the way they have handled the euro crisis.
“The deepening of the crisis suggests that its root causes remain unaddressed,” the I.M.F. said. It faulted what it said was a lack of “ambitious policies to restore strong and balanced growth across the euro area.”
“The viability of the monetary union itself” is in doubt, the I.M.F. said.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het IMF is in principe een speeltje van de dollarmanagers. Voor de dollar is het zaak de positie van wereldhandelsmunt te behouden, en dus niet te sterk te verzwakken door overmatig printen.quote:
De Eurocrisis komt ze erg goed uit. Bernanke houdt zijn poot 'stijg' en intussen probeert men de ECB zover te krijgen de drukpers aan te zetten.
Ohnee wacht, daar heb je aluhoedjes ofzoiets voor nodig..
quote:Stopzetten leningen aan Grieken dreigt – geduld Europa raakt op
Het geduld van eurolanden met Griekenland raakt op. Als de Grieken niet vóór september alle achterstallige hervormingen en bezuinigingen doorvoeren, zijn “zeven tot acht” landen bereid de leningen stop te zetten. Dit hebben bronnen tegen NRC Handelsblad gezegd.
Nederland en Finland zijn het hardst. Ook in Duitsland, Estland, Oostenrijk, Luxemburg en Slowakije gaan stemmen op Griekenland niet weer het voordeel van de twijfel te geven. Deze sentimenten leven vooral op ministeries van Financiën. Centrale banken zijn minder radicaal uit bezorgdheid over geopolitieke consequenties van een ‘grexit’.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja dat is erg domme kletspraatquote:
[..]
Het IMF is in principe een speeltje van de dollarmanagers. Voor de dollar is het zaak de positie van wereldhandelsmunt te behouden, en dus niet te sterk te verzwakken door overmatig printen.
De Eurocrisis komt ze erg goed uit. Bernanke houdt zijn poot 'stijg' en intussen probeert men de ECB zover te krijgen de drukpers aan te zetten.
Ohnee wacht, daar heb je aluhoedjes ofzoiets voor nodig..
De Euro in zich is onhoudbaar, dat ligt niet aan de Yen of Dollar of Yuan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
wedden dat de EU geen grexit aandurft en gewoon weer miljarden schuift ???quote:
[..]
Niet alleen de grieken hebben een ijzersterk track reecord als het gaat om afspraken nakomen eigenlijk wel elk europeesch land komt alle gemaakt afspraken altijd na.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2012 18:21:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is dat een 'dubbel of niks' van de weddenschap dat de Euro inmiddels niet meer zou hebben bestaan?quote:
[..]
wedden dat de EU geen grexit aandurft en gewoon weer miljarden schuift ???
Uiteraard.quote:
[..]
wedden dat de EU geen grexit aandurft en gewoon weer miljarden schuift ???
En zo niet zullen ze wel instemmen dat griekenland even rustiger mag bezuinigen.
Paardelul !!!
het is het beste als men de Euro aan de PIGS laat, dan zullen de schulden ook verdwijnenquote:
[..]
Is dat een 'dubbel of niks' van de weddenschap dat de Euro inmiddels niet meer zou hebben bestaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1 januari 2016:quote:
[..]
wedden dat de EU geen grexit aandurft en gewoon weer miljarden schuift ???
Het is nu echt echt echt echt echt echt de aller aller aller allerlaatste keer dat we geld naar Griekenland overmaken.
nou tegen die tijd komt het uit het potje EU ontwikkelingshulp.quote:
[..]
1 januari 2016:
Het is nu echt echt echt echt echt echt de aller aller aller allerlaatste keer dat we geld naar Griekenland overmaken.
De zuidelijke landen worden allemaal bijstandslanden tot Duitsland eruit stapt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Giro 555 voor de arme Grieken!quote:
[..]
nou tegen die tijd komt het uit het potje EU ontwikkelingshulp.
De zuidelijke landen worden allemaal bijstandslanden tot Duitsland eruit stapt
quote:Roemenië en Bulgarije hadden nooit lid van de EU mogen worden
Het politieke oordeel dat de Europese Commissie woensdag over Roemenië en Bulgarije velde, is ongekend hard. Vijf jaar nadat de twee landen lid werden van de EU concludeert de Commissie feitelijk dat ze het nooit hadden mogen worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom doen ze nu dan hun best om Servie er bij te betrekken , die is nog een graadje ergerquote:
[..]Roemenië en Bulgarije hadden nooit lid van de EU mogen worden
En dan zeggen ze ook nog dat men Kosovo niet hoeft te erkennen en de massamoorden hoeven niet toegegeven te worden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Misschien kunnen we ook onderpand vragen aan de Grieken? Een leuk eiland of zo.quote:
[..]
Uiteraard.
En zo niet zullen ze wel instemmen dat griekenland even rustiger mag bezuinigen.
we hebben al de antillen, de dure speeltjes van onze politiciquote:
[..]
Misschien kunnen we ook onderpand vragen aan de Grieken? Een leuk eiland of zo.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Euro heeft gisteren laagste koers ooit tegen de Zweedse Krona bereikt, 8.48.
Ik heb mijn netto Krona salaris volgens die koers omgerekend naar Euro en het kwam neer op mijn oude bruto salaris in Nederland.
Apart.
Ik heb mijn netto Krona salaris volgens die koers omgerekend naar Euro en het kwam neer op mijn oude bruto salaris in Nederland.
Apart.
Omdat het een tikkie genant zou zijn wanneer westerse Europese landen die voormalige coloniale grootmachten zijn opeisen dat andere landen massamoorden toegeven?quote:
[..]
En dan zeggen ze ook nog dat men Kosovo niet hoeft te erkennen en de massamoorden hoeven niet toegegeven te worden
Wedrom problemen met de pensioen fondsen. Ik zie één verbindende factor in dit alles en dat is de euro en de eenwording van Europa. Ik heb het idee dat ze denken dat er gewoon een paar generaties zullen moeten bloeden voor hun denkbeelden en dat darna heel heel misschien er ooit een klein succesje kan worden behaald ofzoiets. Waarschijnlijk hebben ze in Brussel nog niet door dat heel Europa dan al in brand staat.
het is de tactiek van de verschroeide aardequote:
Wedrom problemen met de pensioen fondsen. Ik zie één verbindende factor in dit alles en dat is de euro en de eenwording van Europa. Ik heb het idee dat ze denken dat er gewoon een paar generaties zullen moeten bloeden voor hun denkbeelden en dat darna heel heel misschien er ooit een klein succesje kan worden behaald ofzoiets. Waarschijnlijk hebben ze in Brussel nog niet door dat heel Europa dan al in brand staat.
Daartoe gaan ze zich in alle mogelijke bochten wringen om democratie te voorkomen en te vermijden
Een groep mensen maakt grotere fouten dan een eenling
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 19-07-2012 12:29:28 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Grote kletsika, als je de economische cijfers van de eurolanden naast elkaar gaat leggen, dan zie je juist dat er helemaal geen een grote verbindende factor is.quote:
Wedrom problemen met de pensioen fondsen. Ik zie één verbindende factor in dit alles en dat is de euro en de eenwording van Europa. Ik heb het idee dat ze denken dat er gewoon een paar generaties zullen moeten bloeden voor hun denkbeelden en dat darna heel heel misschien er ooit een klein succesje kan worden behaald ofzoiets. Waarschijnlijk hebben ze in Brussel nog niet door dat heel Europa dan al in brand staat.
Behalve dat 't in bijna elk land crisis is of slecht gaat?quote:
[..]
Grote kletsika, als je de economische cijfers van de eurolanden naast elkaar gaat leggen, dan zie je juist dat er helemaal geen een grote verbindende factor is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jeetje zeg, dat zag mijn toen nog ongeboren dochter zelfs al aankomen.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee dus.quote:
[..]
Behalve dat 't in bijna elk land crisis is of slecht gaat?
Even los van het feit dat het bepaald niet overal wereld zo fijn gaat, of hebben die stieukem ook de euro ingevoerd? Dus opieuw wordt hier weer eens getracht een cuasaal verband te spinnen wat er niet is.
Vwb pensioenfondsen: lees je in. Zolang de rentestand laag is, is de dekkingsgraad ook laag. Ook dat is een universeel verschijnsel.
Vwb pensioenfondsen: lees je in. Zolang de rentestand laag is, is de dekkingsgraad ook laag. Ook dat is een universeel verschijnsel.
het is de Noord-Zuid divergentie die steeds duidelijker zich laat zien, die gaat ook niet andersom werken in de toekomst, maar wordt steeds duidelijker zichtbaarquote:
[..]
Nee. Met de noord-europese eurolanden gaat het prima en met Slowakije dacht ik ook.
Het gevolg is zeer diepe armoede in het zuiden, een goedkope munt in het Noorden en een volksverhuizing van hoogopgeleiden en jaarlijks 100 miljard aan steungeld
Het is de vergrijzing die de EU de nek gaat omdraaien
[ Bericht 8% gewijzigd door HD9 op 19-07-2012 13:37:33 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Daarom staat er ook bijna.quote:
[..]
Nee. Met de noord-europese eurolanden gaat het prima en met Slowakije dacht ik ook.
Bedankt Hans.
Ok hier in wat noordelike landen gaat het nog goed. In het zuiden ligt elk land op zn gat. Niet echt de europese gedachte om dan te zeggen dan het goed gaat in europa, we zijn tenslotte 1 he.quote:
[..]
Nee. Met de noord-europese eurolanden gaat het prima en met Slowakije dacht ik ook.
Nee, Duitsland is ''bijna'' heel de eurozone en daar gaat het inderdaad nog aardig, maar de staatsschuld is daar ook ruim boven Europese norm.quote:
[..]
Want een paar Zuid-Europese landen zijn "bijna" heel de eurozone?
Bedankt Hans.
Inderdaad, Duitsland is een groot deel van de eurozonequote:Op donderdag 19 juli 2012 13:31 schreef bascross het volgende:
[..]
Nee, Duitsland is ''bijna'' heel de eurozone en daar gaat het inderdaad nog aardig, maar de staatsschuld is daar ook ruim boven Europese norm.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Want alleen in Duitsland gaat het goed? In pak 'm beet Finland, Oostenrijk, Estland, Slowakije of België niet?quote:
[..]
Nee, Duitsland is ''bijna'' heel de eurozone en daar gaat het inderdaad nog aardig, maar de staatsschuld is daar ook ruim boven Europese norm.
Daarnaast is Duitsland ook gewoon een erg groot land.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2012 13:36:50 ]
Dat hoort toch niet bij de zuidelijke PIGS??quote:
[..]
In pak 'm beet Finland, Oostenrijk, Estland, Slowakije of België niet?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Sinds wanneer doet Belgie het goed? Staatsschuld van meer dan 100% bnp en jaren geen regering gehad, omdat de Walen en Vlamingen elkaar haten.quote:
[..]
Want alleen in Duitsland gaat het goed? In pak 'm beet Finland, Oostenrijk, Estland, Slowakije of België niet?
Daarnaast is Duitsland ook gewoon een erg groot land.
Estland heeft net zoveel inwoners als de provincie Overijssel, dus dat wil ik niet te serieus nemen. Finland stelt qua inwoners ook niet veel voor en Slowakije ook niet.
Blijkbaar hebben wij een andere definitie van goed, dat kan.
Bedankt Hans.
Eiegnlijk is er helemaal geen crisis. Het gaat geweldig in de eurozone.quote:
[..]
Want alleen in Duitsland gaat het goed? In pak 'm beet Finland, Oostenrijk, Estland, Slowakije of België niet?
Daarnaast is Duitsland ook gewoon een erg groot land.
De Eurozone trekt de hele wereldeconomie mee in de put, maar verder is er niets aan de handquote:
[..]
Eiegnlijk is er helemaal geen crisis. Het gaat geweldig in de eurozone.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En Ierland, Portugal, Griekenland, Cyprus, Slovenië etc. zijn wel gigagrote landen ofzo?quote:
[..]
Sinds wanneer doet Belgie het goed? Staatsschuld van meer dan 100% bnp en jaren geen regering gehad, omdat de Walen en Vlamingen elkaar haten.
Estland heeft net zoveel inwoners als de provincie Overijssel, dus dat wil ik niet te serieus nemen. Finland stelt qua inwoners ook niet veel voor en Slowakije ook niet.
Blijkbaar hebben wij een andere definitie van goed, dat kan.
Nee hoor. Dat heb ik ook nergens gezegd volgens mij? Als dat wel het geval is dan moet je het even zeggen.quote:
[..]
En Ierland, Portugal, Griekenland, Cyprus, Slovenië etc. zijn wel gigagrote landen ofzo?
Bedankt Hans.
Weer een ontiegelijk goed stukje over hoe het werkelijk zit
http://www.telegraaf.nl/d(...)__Verduitsen___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)__Verduitsen___.html
quote:do 19 jul 2012,
Verduitsen?
AMSTERDAM - Er zijn tot nu toe 19 eurotoppen geweest met als onderwerp: het komen met een oplossing voor de financiële crisis, maar soelaas is nog niet gevonden.
Integendeel: we tikken nieuwe diepten aan en nu dreigt een zogeheten ‘systeemcrisis’ voor de wereldeconomie.
Dat woord is zo verontrustend als het klinkt: de eurozone ligt op de rug, de Amerikaanse handel en industrie sputteren en de opkomende economieën groeien nog wel maar steeds langzamer.
Risico’s mijden blijft geboden voor iedere zichzelf respecterende belegger.
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar als het gaat om de eurozone als geheel moet de ergste schmerz nog komen.
Ik denk dat het onvermijdelijk is dat de groeivoorspellingen voor Frankrijk en zelfs Duitsland neerwaarts moeten worden bijgesteld.
De liefde tussen de leiders van de eurozone lijkt tanende, zeker als je kijkt naar de verschillen van inzicht tussen enerzijds voorstanders van een snelle transitie naar een federaal Europa en anderzijds aanhangers van de nationale soevereiniteit.
De vraag is of Europa nu verduitst moet worden of Duitsland vereuropeaniseerd. Moeten we blijven hameren op begrotingsdiscipline of tegen beter weten in de verzorgingsstaat blijven prijzen die onder alle omstandigheden bescherming biedt?
Als de emoties oplopen bieden cijfers vaak de informatie die we nodig hebben.
De arbeidskosten per producteenheid stegen het afgelopen decennium in Duitsland met 7%. In Frankrijk en Italië bedroeg die stijging 30%, in Spanje 35% en in Griekenland 42%!
Dergelijke ratio’s moeten omlaag, snel en drastisch.
Is er dan helemaal geen goed nieuws? Nou ja, een bijkomend effect van de crisis is natuurlijk dat een lage euro gunstig is voor de exportbedrijven.
Bovendien is een economische groei van rond de 2% in de Verenigde Staten haalbaar, en dat is onder de gegeven omstandigheden toch ook weer niet zó slecht.
Bovendien zijn de oorzaken zo helder als mineraalwater: het reële inkomen stijgen slechts licht en ondernemingen zijn op zijn egeltjes personeel aan het werven en aan het investeren.
Daarbij heeft de Federal Reserve een eventuele renteverhoging tot eind eind 2015 uitgesteld en zinspeelt het stelsel van centrale banken al op een derde kwanitatieve geldverruiming. Nog meer goed nieuws is dat de olieprijzen met 25% zijn gedaald, wat een gunstig effect moet hebben op de koopkracht. Tenslotte heeft de nog maar matige groei in de opkomende landen als positief effect het uitblijven van een niet te beteugelen inflatiedruk.
Wij passen wel een beetje op voor Brazilië, waar de kredietverlening excessief groeit en een stijgend aantal hypotheken als ‘subprime’ moet worden aangemerkt, al is het niet te vergelijken met de situatie in de Verenigde Staten aan aantal jaar geleden. Ook India benaderen we met voorzichtigheid: het land lijkt niet bij machte om hervormingen door te voeren, de inflatie oogt hardnekkig en het regenseizoen deed rivieren buiten de oevers treden.
Dan hebben we meer vertrouwen in China, waar de vastgoedsector lijkt op te krabbelen en een renteverlaging is aangekondigd. De economische bedrijvigheid op kwartaalbasis stijgt dit jaar met 8 procent, maar dat cijfer wordt naar verwachting volgend jaar dan weer niet gehaald. Beleggers allemaal weer in paniek natuurlijk, maar dat is naar mijn mening overdreven. De bomen reiken misschien niet meer tot aan de hemel, maar voor risico-averse beleggers komt de Volksrepubliek nog het dichtst in de buurt van een safe haven
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dit is prietpraat en een tikje offtopicquote:
[..]
En Ierland, Portugal, Griekenland, Cyprus, Slovenië etc. zijn wel gigagrote landen ofzo?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Jij had het over "bijna" de hele eurozone. Maar het blijkt dus dat het met een groot land en wat kleine landjes best prima gaat en dat het met twee wat minder grote landen en wat kleine landjes niet zo goed gaat. Dat ziet er voor mij meer als 50/50 uit dan "bijna" helemaal.quote:
[..]
Nee hoor. Dat heb ik ook nergens gezegd volgens mij? Als dat wel het geval is dan moet je het even zeggen.
Nee hoor. Jij neemt ineens weer de woorden prima in de mond. Dat heb je mij nergens horen zeggen, want daar ben ik het niet mee eens. Zoals eerder gezegd hebben wij een andere definitie van goed. Belgie goed? Serieus? Nutteloze discussie dit.quote:
[..]
Jij had het over "bijna" de hele eurozone. Maar het blijkt dus dat het met een groot land en wat kleine landjes best prima gaat en dat het met twee wat minder grote landen en wat kleine landjes niet zo goed gaat. Dat ziet er voor mij meer als 50/50 uit dan "bijna" helemaal.
Bedankt Hans.
ok dan gaat het met de helft slecht en de andere helft goed, wat een gezeurquote:
[..]
Jij had het over "bijna" de hele eurozone. Maar het blijkt dus dat het met een groot land en wat kleine landjes best prima gaat en dat het met twee wat minder grote landen en wat kleine landjes niet zo goed gaat. Dat ziet er voor mij meer als 50/50 uit dan "bijna" helemaal.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat is helemaal waar. De woorden "best prima" zijn mijn woorden en ik denk dat die wel te verdedigen zijn in het licht dat de hele wereldeconomie langzamer gaat, van de VS tot China, wat beiden voor zover ik weet geen eurolanden zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Jij neemt ineens weer de woorden prima in de mond. Dat heb je mij nergens horen zeggen, want daar ben ik het niet mee eens.
Een discussie over België zou inderdaad nutteloos zijn en bovendien off-topic, aangezien hun problemen overduidelijk een heel andere, binnenlandse oorzaak hebben.quote:Zoals eerder gezegd hebben wij een andere definitie van goed. Belgie goed? Serieus? Nutteloze discussie dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2012 14:37:38 ]
Het is wel sneu dat de winsten van de banken nu ook gaan dalen
Morgan Stanley ziet winst halveren
Ze moeten meer vet op de botten krijgen zeg ik
Laat ze de pensioenen nog maar wat korten en een hogere zorgpremie is ook prima
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 19-07-2012 17:16:37 ]
Morgan Stanley ziet winst halveren
Ze moeten meer vet op de botten krijgen zeg ik
Laat ze de pensioenen nog maar wat korten en een hogere zorgpremie is ook prima
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 19-07-2012 17:16:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja natuurlijk, die arme banken moeten toch leuke bonussen gaan betalen , want dat was al afgesproken he
http://www.telegraaf.nl/d(...)_voor_banken___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_voor_banken___.html
quote:do 19 jul 2012, 16:24
'Spaanse steun is alleen voor banken'
BRUSSEL (AFN) - Het bedrag van 100 miljard euro aan noodleningen dat aan Spanje is beloofd, kan alleen worden gebruikt voor steun aan zwakke Spaanse banken. Dat stelde een woordvoerder van de Europese Commissie donderdag in een reactie op mediaberichten dat Spanje het geld ook voor andere doeleinden zou kunnen gebruiken.
Onder meer de Spaanse krant El País schreef donderdag dat Spanje geld dat niet nodig is om de banken te ondersteunen, zou kunnen aanwenden om bijvoorbeeld obligaties op te kopen. Op die manier zou Spanje kunnen proberen de hoge rente op zijn staatsleningen te drukken.
Volgens de woordvoerder zijn Europese documenten echter verkeerd begrepen. Daarin staat dat ongebruikte middelen voor andere doeleinden kunnen worden gebruikt. Daar moet echter apart toestemming voor worden gevraagd aan de andere eurolanden, die dan strengere voorwaarden kunnen stellen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Spaanse rente weer boven de 7%
Geweldig, wij weer miljarden armer, maar het helpt geen zak
Geweldig, wij weer miljarden armer, maar het helpt geen zak
Paardelul !!!
Wat heet armer, Nederlandse 10 year bond is nu 1,6%.quote:
Spaanse rente weer boven de 7%
Geweldig, wij weer miljarden armer, maar het helpt geen zak
Eerder rijker, zou ik zeggen.
Alle Euro's stromen naar de kernlanden, en de kernlanden klagen dat ze geld uitgeven. Mensen zijn nooit blij he.
Maar ze stromen jaarlijks weer terug in de ESM potquote:
[..]
Wat heet armer, Nederlandse 10 year bond is nu 1,6%.
Eerder rijker, zou ik zeggen.
Alle Euro's stromen naar de kernlanden, en de kernlanden klagen dat ze geld uitgeven. Mensen zijn nooit blij he.
De Noordelingen werken voor de kat ze kut PIGS
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, iedereen, Noord en Zuid, werkt nu voor de banken. Dat ING en Santander verkeerd hebben gegokt in de Spaanse vastgoedmarkt is niet de schuld van de Spaanse belastingbetaler noch de Nederlandse.
Maar het moge duidelijk zijn dat Duitsland, Nederland en Finland, met rente op 10-jarige staatspapieren van ca. 1,5%, relatief het meest profiteren van de slecht functionerende banken in Zuid-Europa.
Maar toch moeten we dan weer onwetende onzin lezen zo als: "De Noordelingen werken voor de PIGS"
Maar het moge duidelijk zijn dat Duitsland, Nederland en Finland, met rente op 10-jarige staatspapieren van ca. 1,5%, relatief het meest profiteren van de slecht functionerende banken in Zuid-Europa.
Maar toch moeten we dan weer onwetende onzin lezen zo als: "De Noordelingen werken voor de PIGS"
Ok voor de PIGS banken danquote:
Nee, iedereen, Noord en Zuid, werkt nu voor de banken. Dat ING en Santander verkeerd hebben gegokt in de Spaanse vastgoedmarkt is niet de schuld van de Spaanse belastingbetaler noch de Nederlandse.
Maar het moge duidelijk zijn dat Duitsland, Nederland en Finland, met rente op 10-jarige staatspapieren van ca. 1,5%, relatief het meest profiteren van de slecht functionerende banken in Zuid-Europa.
Maar toch moeten we dan weer onwetende onzin lezen zo als: "De Noordelingen werken voor de PIGS"
vroeger gingen die instituten gewoon failliet, klaar.
Maar nu is het normaal om bonussen aan bestuurders van failliete bedrijven te geven, anders gaat het licht uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De overgrote deel van de Eurozone burgers heeft het vandaag beter dan in 2009quote:
[..]
Jij had het over "bijna" de hele eurozone. Maar het blijkt dus dat het met een groot land en wat kleine landjes best prima gaat en dat het met twee wat minder grote landen en wat kleine landjes niet zo goed gaat. Dat ziet er voor mij meer als 50/50 uit dan "bijna" helemaal.
Welke eurofiel heeft je dat wijs gemaakt?quote:
[..]
De overgrote deel van de Eurozone burgers heeft het vandaag beter dan in 2009
Paardelul !!!
de rest zit in diepe armoedequote:
[..]
De overgrote deel van de Eurozone burgers heeft het vandaag beter dan in 2009
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die PIGS banken hebben geld niet uit het niets lopen stampen, die haalde geld dan weer op bij noordelijke banken. De Euro maakte dat mogelijk. En de noordelijke banken deden maar al te graag aan mee.quote:
Maar de banken hebben natuurlijk graag dat we het allemaal als Noord vs Zuid zien.
En intussen strijken ze 100 miljard opquote:
[..]
Die PIGS banken hebben geld niet uit het niets lopen stampen, die haalde geld dan weer op bij noordelijke banken. De Euro maakte dat mogelijk. En de noordelijke banken deden maar al te graag aan mee.
Maar de banken hebben natuurlijk graag dat we het allemaal als Noord vs Zuid zien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja tuurlijk, Nederland leent geld aan de PIGS, de PIGS geven het aan de PIGS banken en de PIGS banken geven het aan de Nederlandse banken.
- De Nederlandse banken krijgen gratis geld en hoeven niet op te draaien voor hun waninvesteringen.
- De PIGS banken hoeven voorlopig niet failliet te gaan.
Win/win voor de banken.
Intussen mogen de noordelijke belastingbetalers de leningen garant staan en de zuidelijke belastingbetalers alle rente betalen die de banken eigenlijk zouden moeten betalen.
Lose/lose voor de belastingbetaler.
En de media en politici in de noordelijke en zuidelijke landen doen mee aan de propaganda natuurlijk. In noordelijke landen lees je over luie Italianen, in zuidelijke landen lees je over hoe ze worden genaaid door het noorden. Maar in feite worden we allemaal genaaid.
- De Nederlandse banken krijgen gratis geld en hoeven niet op te draaien voor hun waninvesteringen.
- De PIGS banken hoeven voorlopig niet failliet te gaan.
Win/win voor de banken.
Intussen mogen de noordelijke belastingbetalers de leningen garant staan en de zuidelijke belastingbetalers alle rente betalen die de banken eigenlijk zouden moeten betalen.
Lose/lose voor de belastingbetaler.
En de media en politici in de noordelijke en zuidelijke landen doen mee aan de propaganda natuurlijk. In noordelijke landen lees je over luie Italianen, in zuidelijke landen lees je over hoe ze worden genaaid door het noorden. Maar in feite worden we allemaal genaaid.
quote:
[..]
De overgrote deel van de Eurozone burgers heeft het vandaag beter dan in 2009
maar eigenlijk 
Het is even afwachten hoe de EU er volgend jaar uitziet.
Daar heb ik een zwaar hoofd in, zo een bij elkaar geraapt zootje
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 19-07-2012 20:54:29 ]
Daar heb ik een zwaar hoofd in, zo een bij elkaar geraapt zootje
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 19-07-2012 20:54:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik wou hem net postenquote:
Op .je zou bijna medelijden met ze krijgen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wisselkoersen worden normaal niet door de politiek gecontroleerd, alleen in China
En dat is maar goed ook
http://www.telegraaf.nl/d(...)prijsschieten__.html
En dat is maar goed ook
http://www.telegraaf.nl/d(...)prijsschieten__.html
quote:vr 20 jul 2012, 08:05 ’
Failliet euro wordt prijsschieten’ Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM - Europa moet nu echt een keuze maken, ofwel alle eurolanden zetten gezamenlijk de schouders eronder, of de muntunie gaat afbrokkelen.
In dat laatste geval zullen de wisselkoersen niet langer door de politiek worden gecontroleerd, maar door de vrije werking van de valutamarkt.
„Dat betekent een spijkerharde D-mark of gulden, waarmee op de wereldmarkt niet valt te concurreren. We zien momenteel hoe Zwitserland zucht onder een diamantharde frank.”
Dat was gisteren de kern van het betoog van de Duitse econoom Peter Bofinger, een van de ’Vijf Wijzen’ die de Duitse regering adviseren. Hij sprak in Amsterdam op uitnodiging van de Duitse ambassade en het Duitsland Instituut.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is onhoudbaar dat Spanje 7% moet betalen en Duitsland 0,01 %
En Eurobonds die komen er niet zolang het zuiden zelfstandige landen willen blijven en zelf willen blijven beslissen over de regels van de fiscus en politiek
Ik zeg maak alle regels gelijk, HRA weg en de meeste subsidies weg en veel meer geld naar Brussel door de centrale fiscus bij Brussel onder te brengen
http://www.rtl.nl/compone(...)ozone-houden-aan.xml
En Eurobonds die komen er niet zolang het zuiden zelfstandige landen willen blijven en zelf willen blijven beslissen over de regels van de fiscus en politiek
Ik zeg maak alle regels gelijk, HRA weg en de meeste subsidies weg en veel meer geld naar Brussel door de centrale fiscus bij Brussel onder te brengen
http://www.rtl.nl/compone(...)ozone-houden-aan.xml
quote:'Grote renteverschillen eurozone houden aan' 'ANP
De grote renteverschillen in de eurozone houden de komende tijd onverminderd aan.
Het reddingsplan voor de zwakke Spaanse banken en de nieuwe bezuinigingen die dat land heeft aangekondigd, nemen de onzekerheid over de financiële toekomst van zuidelijke landen nauwelijks weg, stelden handelaren vrijdag bij een rondvraag door persbureau Reuters.
De eurolanden ronden vrijdag naar verwachting de overeenkomst over het reddingspakket ter waarde van 100 miljard euro voor de zwakke Spaanse bankensector af. In de aanloop naar die overeenkomst stond de rente op 10-jarige Spaanse obligaties nog altijd op het onhoudbaar hoge niveau van 7 procent.
Veel handelaren gaan ervan uit dat Spanje uiteindelijk bij Europa moet aankloppen voor een volledig pakket aan noodleningen, waarbij niet alleen de banken maar ook de overheid uit de brand wordt geholpen. Beleggers verruilen hun Spaanse obligaties daarom steeds meer voor die van eurolanden die als veiliger worden beschouwd.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Daar gaan onze pensioenen en de HRA
http://www.rtl.nl/compone(...)-afbouw-schulden.xml
http://www.rtl.nl/compone(...)-afbouw-schulden.xml
quote:'6,1 biljoen aan schulden afbouwen in eurozone'
De Boston Consultancy Group heeft het doormodderen dood verklaard.
Ons rest een pijnlijke afbouw van schulden.
12:00 Schuldenberg is te groot, er wacht een pijnlijke weg
Rapport Boston Consultancy Group
De totale schuld van een land kan ongeveer 180% van het bbp zijn.
Het gaat dan om schulden van de overheid en de private sector (dus huishoudens en bedrijven), aldus Boston Consultancy Group.
In veel landen is die quote echter een stuk hoger.
Landen als Ierland, Spanje, Italië en Griekenland zitten er ruim boven.
Dat geldt ook voor Nederland, dat zelfs slechter scoort dan Italië en Griekenland. Al die landen moeten naar onder de 200%, dat wordt een lange weg terug, een pijnlijke weg.
Uitgaande van schulden van 180% van het bbp zijn de schulden in de eurozone 6,1 biljoen euro te hoog,'' aldus Boston Consultancy Group.
''Groeien uit de problemen lijkt niet echt een optie, we groeien niet echt meer.
Hard bezuinigen door de overheid is ook geen optie, dan druk je de private sector alleen maar in de problemen'', voegt Hans de Geus daar aan toe.
Volgens de Boston Consultancy Group moet er hard nagedacht worden over drastische oplossingen.
Gedacht moet worden aan herstructurering van schulden, maar dan gaan de banken failliet, zodat die genationaliseerd moeten worden.
Uiteindelijk moet er een eenmalige heffing op vermogens komen, zo denkt Boston Consultancy Group.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ach, het pensioen is in Nederland vreemd geregeld en de HRA is een gedrocht wat een huizenbubble heeft veroorzaakt. Vooral in combinatie met mensen die met hun domme kop een aflossingsvrije hypotheek aan gaan. Ik kan er niet rouwig om zijn als de boel knapt.quote:
Daar gaan onze pensioenen en de HRA
[ afbeelding ]
http://www.rtl.nl/compone(...)-afbouw-schulden.xml
[..]
Beneath the gold, the bitter steel
Alleen een centrale fiscus in Brussel kan de Euro nog redden
De blauwe brief uit Brussel
DAt kan ik me van D66 dan wel weer indenken, als je serieus bent met de Euro moet je ook doorpakken
Maar dat doen ze niet, alleen maar kletsen en de aanwezigheidslijst tekenen
[ Bericht 21% gewijzigd door HD9 op 20-07-2012 14:27:16 ]
De blauwe brief uit Brussel
DAt kan ik me van D66 dan wel weer indenken, als je serieus bent met de Euro moet je ook doorpakken
Maar dat doen ze niet, alleen maar kletsen en de aanwezigheidslijst tekenen
[ Bericht 21% gewijzigd door HD9 op 20-07-2012 14:27:16 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Klopt, maar daar zijn ze al te laat mee ben ik bang. En er is natuurlijk veel te weinig steun voor zoiets, ze hadden alles anders aan moeten pakken maar dat is achteraf.quote:
Alleen een centrale fiscus in Brussel kan de Euro nog redden
De blauwe brief uit Brussel
DAt kan ik me van D66 dan wel weer indenken, als je serieus bent met de Euro moet je ook doorpakken
Beneath the gold, the bitter steel
Zo zie je, Ierland en Spanje hebben de laagste staatschulden. Lager dan Duitsland.quote:
Daar gaan onze pensioenen en de HRA
[ afbeelding ]
http://www.rtl.nl/compone(...)-afbouw-schulden.xml
[..]
Het verschil is bankmeuk - bankmeuk die niets te maken heeft met de staatsschuld. Bankmeuk die Nederlandse en Duitse banken hebben geholpen om te creeren.
Dus dat noord-vs-zuid onzin gaat niet echt op.
Banken zijn niet echt de veroorzakers, dat kun je terugvinden in de consument en vooral de politiek.quote:
[..]
Zo zie je, Ierland en Spanje hebben de laagste staatschulden. Lager dan Duitsland.
Het verschil is bankmeuk - bankmeuk die niets te maken heeft met de staatsschuld. Bankmeuk die Nederlandse en Duitse banken hebben geholpen om te creeren.
Dus dat noord-vs-zuid onzin gaat niet echt op.
Beneath the gold, the bitter steel
Dat is geweldig nieuws! Dan kan Spanje weer goedkoop op de markt geld lenen (of klopt er misschien iets niet met de officiële Spaanse staatsschuld cijfers?).quote:
[..]
Zo zie je, Ierland en Spanje hebben de laagste staatschulden. Lager dan Duitsland.
Het verschil is bankmeuk - bankmeuk die niets te maken heeft met de staatsschuld. Bankmeuk die Nederlandse en Duitse banken hebben geholpen om te creeren.
Dus dat noord-vs-zuid onzin gaat niet echt op.
behalve dan dat de Noordelijke landen lagere schulden hebben dan het EU gemiddelde, en de Zuidelijke hogerequote:
Dus dat noord-vs-zuid onzin gaat niet echt op.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
huh, banken hebben veel te veel geld uitgeleend en iemand heeft ze daartoe gedwongen?quote:
[..]
Banken zijn niet echt de veroorzakers, dat kun je terugvinden in de consument en vooral de politiek.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Niemand geeft graag toe dat hij het bij het verkeerde eind had.quote:
Het lijkt er een beetje op of de eurofielen hier het ook aan het opgeven zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik denk dat de "eurofielen" wel wat beters te doen hebben dan om de hele dag bezig te zijn met het reageren op ieder Telegraaf-artikel dat hier wordt gepost en op iedere debiele post van mensen zoals jou en michaelmoore/HD9/meth77/meth78/...quote:
Het lijkt er een beetje op of de eurofielen hier het ook aan het opgeven zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2012 16:24:32 ]
Jah we moeten natuurlijk wel reageren op debiele posts van jou, HiZ enzquote:
[..]
Ik denk dat de "eurofielen" wel wat beters te doen hebben dan om de hele dag bezig te zijn met het reageren op ieder Telegraaf-artikel dat hier wordt gepost en op iedere debiele post van mensen zoals jou en michaelmoore/HD9/meth77/meth78/...
"Whu whu je bent zelluf stomquote:
[..]
Jah we moeten natuurlijk wel reageren op debiele posts van jou, HiZ enz
"Doei! Ik heb wel wat beters te doen dan in de virtuele zandbak te spelen.
De consumenten hebben te veel geleend. Weet je waarom? Omdat de banken bereid waren om dat geld uit te lenen. Als bank is je business geld uitlenen. Als je te veel geld uitleent dan ben je een slechte business. Punt.quote:
[..]
Banken zijn niet echt de veroorzakers, dat kun je terugvinden in de consument en vooral de politiek.
Net als een bakker die dagelijks veels te veel brood bakt. Die gaat gewoon failliet. En zijn schuld wordt niet bij de staatsschuld bij opgeteld.
Alleen als je bankschuld als schuld van een "land" beschouwt. Echter, ik beschouw banken en landen als twee totaal verschillende dingen. De politici die we overal in Europa kiezen helaas niet.quote:
[..]
behalve dan dat de Noordelijke landen lagere schulden hebben dan het EU gemiddelde, en de Zuidelijke hogere
Als ING geld in Anglo-Irish Bank pompt, en Anglo-Irish Bank dat verspeelt op de Ierse woningmarkt, is dat dan Ierse staatschuld? Nee, natuurlijk niet. Moeten Ierse belastingbetalers dat terugbetalen en Nederlandse belastingbetalers garant voor staan? Nee, natuurlijk niet.
Toch roepen jouw postings vragen op, als banken zelf geldscheppende instanties zijn, waarom zouden ze dan afhankelijk zijn van andere banken die het ook moeten lenen om het uit te kunnen lenen?quote:
[..]
Alleen als je bankschuld als schuld van een "land" beschouwt. Echter, ik beschouw banken en landen als twee totaal verschillende dingen. De politici die we overal in Europa kiezen helaas niet.
Als ING geld in Anglo-Irish Bank pompt, en Anglo-Irish Bank dat verspeelt op de Ierse woningmarkt, is dat dan Ierse staatschuld? Nee, natuurlijk niet. Moeten Ierse belastingbetalers dat terugbetalen en Nederlandse belastingbetalers garant voor staan? Nee, natuurlijk niet.
Is niet de ECB degene waar een bank zich toe kan en dient te wenden voor krediet in de vorm van een lening waarmee ze obeligaties kunnen opkopen als versterking van hun balans?
En dat betekent dat eenzelfde bedrag waarmee de balans versterkt is 10voudig uitgeleend kan worden, hier in de EU zelfs tot 30 maal.
Waar ga ik fout?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Banken kunnen dat maar de ECB zelf niet, die heeft daar geen mandaat voor, bedenk dat ECB verliezen onmiddellijk worden doorbereken aan de nationale banken en die willen dat nietquote:
[..]
Toch roepen jouw postings vragen op, als banken zelf geldscheppende instanties zijn, waarom zouden ze dan afhankelijk zijn van andere banken die het ook moeten lenen om het uit te kunnen lenen?
Is niet de ECB degene waar een bank zich toe kan en dient te wenden voor krediet in de vorm van een lening waarmee ze obligaties kunnen opkopen als versterking van hun balans?
En dat betekent dat eenzelfde bedrag waarmee de balans versterkt is 10voudig uitgeleend kan worden, hier in de EU zelfs tot 30 maal.
Waar ga ik fout?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar een centrale EU fiscus dat vinden veel mensen niet leukquote:
[..]
Ach, het pensioen is in Nederland vreemd geregeld en de HRA is een gedrocht wat een huizenbubble heeft veroorzaakt. Vooral in combinatie met mensen die met hun domme kop een aflossingsvrije hypotheek aan gaan. Ik kan er niet rouwig om zijn als de boel knapt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tsja, waarom hebben we dan Interbank uberhaupt nodig.quote:Toch roepen jouw postings vragen op, als banken zelf geldscheppende instanties zijn, waarom zouden ze dan afhankelijk zijn van andere banken die het ook moeten lenen om het uit te kunnen lenen?
Ierland is tot jaren 90 een van de armste landen van Europa geweest. Nederland en Duitsland van de rijkste landen van Europa. Met nog eens gierige inwoners met flinke spaarrekeningen. Met de komst van de Euro zagen hebzuchtige Nederlandse en Duitse banken de kans om wat met al dat spaargeld te doen. Een heleboel geld op Ierse, Portugueze en Spaanse vastgoed zetten, door geld in de banken van die landen te pompen.
Dit is geen fantasie of zo, het is gewoon bekend.
Of denk je dat Duitsland echt gewoon Spaanse en Ierse banken wilt redden. Tuurlijk niet. Zo aardig zijn ze niet. Ze proberen hun eigen banken te redden. En als de inwoners van Duitsland, Spanje en Ierland dom genoeg zijn om mee te betalen, des te leuker voor ze...
Weer een bijzonder duidelijk verhaal waarom de waanzinnige superstaat EU niet gedragen wordt door de bevolking en ook gestopt moet worden
D66 denkt dat het met een fiscale unie kan worden opgelost, maar daar is geen draagvlak voor
http://www.telegraaf.nl/d(...)_geschiedenis__.html
D66 denkt dat het met een fiscale unie kan worden opgelost, maar daar is geen draagvlak voor
http://www.telegraaf.nl/d(...)_geschiedenis__.html
quote:Home » DFT » Goeroes » Alex Sassen van Elsloo
EU en vervalsing van geschiedenis
AMSTERDAM - Geschiedenisboeken staan vol met aannames, fouten en bewuste misinformatie. Bij tijd en wijle worden sommige van deze onjuistheden gecorrigeerd, maar vaak gebeurt dit niet. De geschiedenisleer die ik op school en universiteit kreeg wordt gepresenteerd als feitelijk terwijl in de meeste gevallen het een subjectieve dan wel selectieve vertelling betreft.
Het is dan ook zeer moeilijk voor velen om deze nuance retrospectief toe te passen. Het is nog moeilijker om anderen te overtuigen dat veel van de geleerde geschiedenis niet geheel juist is. Zo heeft Thierry Baudet met zijn column over de EU en de misconceptie over nationalisme als oorzaak van de Europese oorlogen (zie hier) veel stof doen opwaaien. Zijn betoog komt er in wezen op neer dat imperialisme (en niet nationalisme) de hoofdveroorzaker van alle grote Europese oorlogen is geweest en dat de EU ook defacto een imperialistische inslag heeft. Daarmee zou de EU in haar huidige vorm juist een bedreiging zijn voor Europese vrede.
EU mandaat twijfelachtig
De hoofdreden voor het bestaan en doorontwikkeling van de EU is het voorkomen van nog een Europese oorlog. De verdrukking van de natiestaat (en het nationalisme) vloeit dus direct voort uit de mission statement van de EU (zie ook mijn column). Als juist het imperialistische gedachtegoed; het streven naar een grote Europese superstaat de oorzaak is geweest van de grote Europese oorlogen dan is de EU haar mandaat dus per direct kwijt. Het verbaast dan ook niemand dat de EU en de meeste politici de strekking van beide columns (van Thierry en mijzelf) als quatsch bestempelen.
Labelen
EU-/eurocritici worden dan ook neergezet als zijnde anti-Europisten en eurofoben. De meeste critici zijn niet anti-Europa maar anti-EU. Deze toch zeer belangrijke onderscheiding wordt door de EU supporters dan ook nooit gemaakt. Zoiets van “als je tegen besnijdenis of ritueel slachten bent ben je tegen de joden en de Islam” idee wat laatste op Twitter te lezen viel. En als je pro euro bent dan ben je een eurofiel, maar ben je tegen dan wordt er gelijk een psychische aandoening bijgehaald: euroFOOB. Bij mijn bezoek aan de EU, tezamen met de VPRO (slag om Brussel) en andere eurocritici zoals o.a. columnist Jan Bennink werden wij ook geconfronteerd met dit soort absolutisme. “Gouden kooi om Nederland zetten”, “terug naar ver verleden” en dergelijke opmerkingen waren kenmerkend. Een echt inhoudelijke discussie kon helaas niet plaatsvinden.
Aanslag op de democratie
Met het in de hoek zetten van critici door hen te labelen is linea recta een aanslag op de democratie. Zonder gezonde discussie en uitwisseling van standpunten is een democratie geen lang leven beschoren. Door de houding van veel pro-EU/euro supporters jegens criticasters is de discussie omtrent de EU en de euro in het hoekje van de gekkies met aluminium hoedjes gezet. De Nee stem die genegeerd werd, het doordrukken van het ESM, het buitenspel zetten van nationale parlementen, het liegen over de conversiekoers van de gulden naar de euro (Zalm heeft dit toegegeven), het liegen van Juncker (die stelde dat dit normaalste zaak van de wereld is) en zo verder zijn allen voorbeelden hoe onze democratie langzaam om zeep wordt geholpen. Ik weet zeker dat er ooit een dag komt waarop men zegt “hoe heeft dit allemaal kunnen gebeuren want het was toch oh-zo duidelijk. Waren de mensen toen zo dom of zijn wij nu zo slim… “
In liefde en oorlog is alles toegestaan
De geschiedenis wordt daar waar nodig herschreven om de argumenten van de EU kracht bij te zetten. Zo zou de EU en de euro ons ongekende welvaart en vrede hebben gebracht. Maar het was de EEG (zeg maar de vrijhandelszone) die het grootste welvaartseffect heeft gehad. De euro daarentegen heeft er juist voor gezorgd dat de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) opeens erg goedkoop konden lenen (door impliciete garantstelling van o.a. Nederland en Duitsland). Hierdoor is onze export naar de PIIGS geëxplodeerd maar de PIIGS betaalden met het door ons aan hun geleende geld. Nu kunnen ze het niet terugbetalen. Al deze “groei” is dus een luchtspiegeling geweest, iets wat u in geen enkel EU schrijven zult tegenkomen. Het samenwerken tussen de verschillende landen vanuit een soevereine basis op gebieden zoals landbouw, milieu, handel en zo verder kan allemaal plaatsvinden onder een EEG raamwerk. Maar de EU en haar supporters willen u doen geloven dat de EU, en belangrijker: MEER EU, de enige oplossing is voor al onze problemen. Geen EU staat volgens de hen gelijk aan oorlog en ellende. Door hun liefde voor het Europese ideaal (Verenigde Staten van Europa) en de oorlog die zij voeren met hun criticasters, voelen de EU en haar supporters zich gerechtigd elk middel te gebruiken, zo ook geschiedvervalsing. De geschiedenis behoort toch alleen aan de overwinnaars toe.
De ironie
Het zure is dat het doordrukken van hun Europese superstaat en de bijbehorende ideeën juist tot een anti-Europa tegenbeweging zal leiden. De opkomst van extreem rechts en extreem links is hier een voorbeeld van. Nu zullen de EU en haar supporters dit nooit aan henzelf wijten; sterker nog, ze zullen dit aangrijpen als bewijs dat er nog meer EU nodig is en dat, waar nodig, de democratie “tijdelijk” buitenspel gezet moet worden. Dit zal de anti-EU sentiment natuurlijk verder doen toenemen. Met deze opborrelende anti-Europa gevoelens zal de polarisatie alleen maar verder toenemen. Uiteindelijk wordt hierdoor het kind met het badwater naar buiten gegooid: het EEG model. Voor nuances is dan geen ruimte meer; je bent voor of je bent tegen. Erger nog, hetgeen wat wij allemaal wilden voorkomen, een onstabiel Europa met landen die elkaar naar het leven staan, zal dan juist uit de mist van een niet zo ver verleden herrijzen.
Smeekbede
Mijn smeekbede is dan ook gericht aan de EU en haar supporters: laten we als het u belieft een paar stappen terug doen. Laten we weggaan van de EU en de euro en laten we gaan naar een uitgebreid EEG model waar samenwerking kan plaatsvinden tussen de Europese staten vanuit een soevereine basis. Hoe langer u en uw supporters doorgaan met het doordrukken van uw idealen, hoe kleiner de kans op een breed gedragen (realistische) oplossing. U en uw supporters zijn de enige partij bij machte dit te bewerkstelligen. De extreem rechtse en linkse elementen zijn ten slotte reactionair van aard, dus als u en uw supporters echt iets willen doen voor Europese vrede en welvaart: maak dan die stappen terug naar een EEG en normaliseer het politieke landschap in Europa.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed artikel. Bij het stukje over de geschiedenisboekjes en imperialisme vs. nationalisme kreeg ik even een deja-vu-gevoel want dat was al eens aan bod gekomen aan de hand van een artikel uit NRC. Misschien zelfs in dit topic? Maar de rest van het artikel is wel een terechte zorg, denk ik.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_geschiedenis__.html
[..]
En niet alleen D66, zet gerust ook alle andere partijen die voor het ESM hebben gestemd in hetzelfde rijtje. 'We' hebben daarmee ingestemd met een noodfonds waar we zelf geen beroep op kunnen doen omdat we het bijbehorende strengere begrotingspact nog niet hebben g eratificeerd. Wie bedenkt zoiets? Zowel het pro-europa-kamp als het anti-kamp zijn veel te veel in een soort loopgravenoorlog terecht gekomen.quote:D66 denkt dat het met een fiscale unie kan worden opgelost, maar daar is geen draagvlak voor
In dat hele kamerdebat vond ik dat eigenlijk alleen de CU er met de nodige afstand op een pragmatische manier naar keek.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 00:41:07 ]
Nou moe, wanneer gaan ze obligaties van Spanje weigeren??
http://www.telegraaf.nl/d(...)_laagterecord__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_laagterecord__.html
quote:De waardedaling van de euro werd ook ingezet nadat bekend werd dat de Europese Centrale Bank Grieks staatspapier niet langer als onderpand voor leningen zal accepteren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kan iemand mij uitleggen waarom een fiscale unie een oplossing zal zijn.
Is gewoon dezelfde problemen in nieuwe jasje en we blijven goed geld naar kwaad geld gooien en rustig doorlenen.
Ook het creëren van een fiscale unie onder deze tijdsdruk lijkt me vragen om problemen.
Is gewoon dezelfde problemen in nieuwe jasje en we blijven goed geld naar kwaad geld gooien en rustig doorlenen.
Ook het creëren van een fiscale unie onder deze tijdsdruk lijkt me vragen om problemen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Met een fiscale unie kun je niet meer spreken van ONS geld, maar van Brussels geldquote:
Kan iemand mij uitleggen waarom een fiscale unie een oplossing zal zijn.
Is gewoon dezelfde problemen in nieuwe jasje en we blijven goed geld naar kwaad geld gooien en rustig doorlenen.
Ook het creëren van een fiscale unie onder deze tijdsdruk lijkt me vragen om problemen.
Niet de Nederlandse staatsschuld, maar de EU schuld.
Dus geen EU verschillen meer, dat kan ook niet want er is dan maar een set regels, en een pot geld.
Dus weg met de HRA en de BPM , de VPB op 30% enz
De Eurobonds zijn dan een logisch vervolg en de nationale bonds worden opgeheven
Spanje heeft dan geen rentelasten meer en Duitsland ook niet, want die krijgen hun funding uit Brussel van de eurobonds, tegen 3%
Nederland zou dan Drente worden ofzo, met alleen zeggenschap over de 2baanswegen
Maar inderdaad , het creëren NU van een fiscale unie is uitgesloten, te laat
dit had een dwingende voorwaarde moeten zijn voor deelname aan de Euro , een Euro die nu reddeloos verloren is
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-07-2012 10:37:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het heeft niets te maken met pro-Europa of anti-Europa. Ik ben pro-Europa en anti-bailout.quote:
Op alle niveau's hebben we politici die in de pocket zijn van de financiële sector. In Brussel en in Den Haag. En wie heeft die politici gekozen? Wij!
Het heeft allemaal eigenlijk geen fuck te maken met de EU. Er is gewoon een financiële coup d'etat gaande. En als de EU, waar men decennia aan heeft gebouwd, daardoor in elkaar stort dan kan het de financiële sector niet echt schelen, zo lang ze het geld krijgen.
Zeer sterk artikel! Weg met de EU meer EEG.quote:
Weer een bijzonder duidelijk verhaal waarom de waanzinnige superstaat EU niet gedragen wordt door de bevolking en ook gestopt moet worden
D66 denkt dat het met een fiscale unie kan worden opgelost, maar daar is geen draagvlak voor
http://www.telegraaf.nl/d(...)_geschiedenis__.html
[..]
Meh, de EU is niet belangrijk. Ik denk dat Goldman Sachs wel hun zin krijgt met of zonder EU.
Maar goed, blijf maar in het anti-EU propaganda rookgordijn maar geloven.
Maar goed, blijf maar in het anti-EU propaganda rookgordijn maar geloven.
De hele eurozone wordt opgerold door de banksector, ze willen meer vet op de botten heet datquote:
Meh, de EU is niet belangrijk. Ik denk dat Goldman Sachs wel hun zin krijgt met of zonder EU.
Maar goed, blijf maar in het anti-EU propaganda rookgordijn maar geloven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Yup, ze kunnen ook Nederland morgen oprollen als ze dat willen.
Ze begonnen gewoon met de makkelijkste targets.
Ze begonnen gewoon met de makkelijkste targets.
http://www.nu.nl/economie/2864048/euro-niet-in-gevaar.html
Als ze dit gaan roepen moeten we op gaan passen
Als ze dit gaan roepen moeten we op gaan passen
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik vraag me af of de D66-ers zich wel realiseren wat een fiscale unie is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat heb jij toch voor D66-fetish?quote:
Ik vraag me af of de D66-ers zich wel realiseren wat een fiscale unie is
Dom volk dat gelooft in een EU imperium, terwijl men helemaal niet zich wil verdiepen in de achtergronden en oorzaken en gevolg van een muntunie met verschillende landenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En daarin zijn zij de enigen?quote:
[..]
Dom volk dat gelooft in een EU imperium, terwijl men helemaal niet zich wil verdiepen in de achtergronden en oorzaken en gevolg van een muntunie met verschillende landen
Hint: het ESM is aangenomen met een 2/3 meerderheid van de Kamer. En dat zijn niet allemaal D66'ers.
Wat zijn eigenlijk die nieuwe grafiekjes van bbp-groei en werkloosheid in de OP? Over welk land of gebied gaan die?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 20:13:39 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 20:13:39 ]
een groep maakt meer en grotere fouten dan een individuquote:
[..]
En daarin zijn zij de enigen?
Hint: het ESM is aangenomen met een 2/3 meerderheid van de Kamer. En dat zijn niet allemaal D66'ers.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zou in dit geval best wel eens kunnen ja. Ik heb het idee dat minstens 90% van de Tweede Kamer gewoon maar wat doet, gebaseerd op simplistische one-liners zoals "EUSSR" of "zonder ESM gaat het licht uit" of "dat regelen we allemaal wel in de by-laws" etc.quote:
[..]
een groep maakt meer en grotere fouten dan een individu
De ESM is zelfs buiten de EU verdragen geregeld als overeenkomst tussen de Eurolanden zelf.
En dan worden mensen boos op de EU. Terwijl het gewoon hun eigen regeringen zijn die ze naaien.
En dan worden mensen boos op de EU. Terwijl het gewoon hun eigen regeringen zijn die ze naaien.
quote:
http://www.nu.nl/economie/2864048/euro-niet-in-gevaar.html
Als ze dit gaan roepen moeten we op gaan passen
quote:Mario Draghi (Rome, 3 september 1947) is een Italiaans bankier en econoom. Sinds november 2011 is hij de president van de ECB.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghiquote:De amerikaanse krant The New York Times plaatste een stuk waaruit bleek dat twee grote amerikaanse banken, JP Morgan en Goldman Sachs tien jaar lang hun professionele hulp hebben ingezet om Griekse staatsschulden te verdoezelen. In die periode was Mario Draghi vicevoorzitter en managing director bij Goldman Sachs International (afdeling Europa) Zijn betrokkenheid werd nooit onderzocht en vormde geen beletsel om hem tot voorzitter van de ECB te benoemen.
Eurozonequote:
Wat zijn eigenlijk die nieuwe grafiekjes van bbp-groei en werkloosheid in de OP? Over welk land of gebied gaan die?
http://sdw.ecb.europa.eu/
[ Bericht 0% gewijzigd door iamcj op 22-07-2012 08:06:29 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
die Hollandse gulden zal helemaal niet hard zijn , maar juist ook flink onderuit gaan als we die niet koppelen aan de nieuwe Duitse munt. Het Nederlandse financiele systeem is allesbehalve stabiel met een onhoudbare private schuldenpositie, overheidsfinancien die keer op keer uit de hand lopen en een gigantische grote en kwetsbare financiele sector. Voor onze export zou het niet slecht zijn als wij een nieuwe munt zouden krijgen en die flink konden devalueren tov de Duitse mark.quote:
Wisselkoersen worden normaal niet door de politiek gecontroleerd, alleen in China
En dat is maar goed ook
http://www.telegraaf.nl/d(...)prijsschieten__.html
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
laat dat maar over aan de valutamarktenquote:
. Voor onze export zou het niet slecht zijn als wij een nieuwe munt zouden krijgen en die flink konden devalueren tov de Duitse mark.
Het moet eens afgelopen zijn met al die politici die de koersen van munten op de valutamarkten willen controleren, of muntunies maken, we zijn hier niet in de USSR
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu gaat het licht uit en komt er oorlog 
http://www.telegraaf.nl/b(...)ken__stoppen___.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ken__stoppen___.html
quote:zo 22 jul 2012, 10:18 | 6 reacties
'IMF wil hulp aan Griekenland stoppen'
BERLIJN - Het geduld van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) met Griekenland is op en het fonds wil geen hulp meer verstrekken.
Dit berichtte zondag de website van het Duitse weekblad Der Spiegel, waar de nieuwe editie maandag van wordt verspreid.
Der Spiegel stelt dat Europese leiders in Brussel zijn ingelicht over het voornemen van het IMF. Indien dat klopt, kan het ertoe leiden dat Griekenland in september niet meer aan zijn financiële verplichtingen kan voldoen.
Het bericht komt vlak voor de volgende inspectie van de Griekse financiën door de 'trojka', de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het IMF.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Iedereen is op vakantie naar Griekenland.
Dit is gewoon druk zetten op Griekenland, maar ja genoeg is ook een keer genoeg.
Dit is gewoon druk zetten op Griekenland, maar ja genoeg is ook een keer genoeg.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dit was de troika de hele tijd van plan. Bailout in 2010, Griekeland vervolgens drie jaar aan de infuus zodat de banken langzaam hun Griekse obligaties kwijt kunnen raken aan de ECB, en dan Griekenland failliet laten gaan.
Waarschijnlijk the worst kept secret in the world.
Waarschijnlijk the worst kept secret in the world.
men is volledig apathisch voor de hele EU toestand, laat maar vallen denkt menquote:
Moet het hier nu niet ongelofelijk druk zijn omdat dit best belangrijk is?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en goed kans dat een eigen munt Griekenland heel erg veel goed zal doen, het heeft wel wat hoor die vreemde munten, ik heb dat ook met Egyptequote:
Dit was de troika de hele tijd van plan. Bailout in 2010, Griekeland vervolgens drie jaar aan de infuus zodat de banken langzaam hun Griekse obligaties kwijt kunnen raken aan de ECB, en dan Griekenland failliet laten gaan.
Waarschijnlijk the worst kept secret in the world.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Nu gaat het licht uit en komt er oorlog
http://www.telegraaf.nl/b(...)ken__stoppen___.html
[..]
Natuurlijk niet, de individuele landen moeten gewoon nog meer bijdragen. Volgens mij hebben wij nog wel een pensioenpotje
.
ik denk dat de mensen nog niet apathisch genoeg zijn om dat dan weer te accepteren.quote:
[..]
Natuurlijk niet, de individuele landen moeten gewoon nog meer bijdragen. Volgens mij hebben wij nog wel een pensioenpotje
ja de HRA kan er ook wel naartoe, net als ontwikkelingshulpquote:
[..]
Natuurlijk niet, de individuele landen moeten gewoon nog meer bijdragen. Volgens mij hebben wij nog wel een pensioenpotje
we kunnen wel wat missen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Behalve wat geschreeuw op feestjes en wat aandacht in de media zal de Nederlandse bevolking dat gewoon zonder problemen accepterenquote:
[..]
ik denk dat de mensen nog niet apathisch genoeg zijn om dat dan weer te accepteren.
Precies, wij hebben nog geld genoeg voor Griekenland. Duitsland en Finland kunnen ook nog prima wat missen.quote:
[..]
ja de HRA kan er ook wel naartoe, net als ontwikkelingshulp
we kunnen wel wat missen
Ieder jaar??quote:
[..]
Behalve wat geschreeuw op feestjes en wat aandacht in de media zal de Nederlandse bevolking dat gewoon zonder problemen accepteren
[..]
Precies, wij hebben nog geld genoeg voor Griekenland. Duitsland en Finland kunnen ook nog prima wat missen.
en Spanje en Italië ook dan??
De Finnen doen alleen mee als ze onderpand krijgen
Maar het is het IMF dat stopt met funding, misschien wil de EU gewoon doorgaan , dat denk ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ach ja.. morgen zegt Griekenland dat ze toch alle regels beloven na te leven en krijgen ze toch weer meer geld.
Dat denk ik ook ja.quote:
Ach ja.. morgen zegt Griekenland dat ze toch alle regels beloven na te leven en krijgen ze toch weer meer geld.
De EU regenten zullen nooit opgeven met het strooien van belastinggeld en vragen om nieuwe steunfondsen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Of het is gewoon een ééntje-tweetje tussen de Griekse regering en het IMF. Het probleem is ook dat de Griekse bevolking echte zware maatregelen niet wil accepteren. Door de bal hoog op te spelen heeft de regering dan rugdekking om te zeggen: 'We hebben nu geen keus, we moeten echt serieus gaan bezuinigen'. En anders laten we Griekenland vallen, maar dan moeten we dat wel zó hard doen dat de andere PIGGS denken: "Dat willen wij kostte wat kost voorkomen".quote:
Moet het hier nu niet ongelofelijk druk zijn omdat dit best belangrijk is?
Dan de Grieken niet alleen uit de euro, maar ook uit de EU. Griekse gastarbeiders terug naar Griekenland en hooguit voedselhulp e.d., verder niks.
The End Times are wild
Bovendien is het Griekse 'systeem' van de afgelopen 50 jaar helemaal niet iets moois dat we kostte wat kost in stand moeten willen houden. In tegendeel. Laat ze maar heel hard op hun snufferd gaan, dan blijkt dus dat uiteindelijk corruptie, nepotisme, clientelisme en het nemen van economisch idiote beslissingen op termijn dus tegen je gaan werken.
The End Times are wild
De Grieken hebben sowieso geen onderhandelingspositie meer. Niemand is meer bang voor een Griekse exit. Dat is allang ingecalculeerd en geaccepteerd. Alle aandacht is nu op de Spaanse exit en een Griekse exit biedt juist een interessante testcase om te zien hoe zoiets in de praktijk uitpakt en in hoeverre dan echt het armageddon aanbreekt waarmee steeds is gedreigd. Zowel voor de EU als de Spanjaarden zelf is dat interessant. Het helpt om te bepalen tegen welke kosten het nog zinvol is om de euro te houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb de indruk dat het tijdperk van de euro tegen elke prijs willen behouden nu voorbij is en dat de inspanningen zich steeds meer zullen richten op pogingen om de eigen schade te beperken. Vooral in Italië en Spanje is een discussie over een exit allang geen taboe meer.
En zoiets voedt uiteindelijk zichzelf, want als je weet dat de kans groot is dat een bepaald lid eruit gaat stappen dan is het voor jezelf verstandiger om dan geen cent steun meer te financieren aan dat betreffende lid, die daarmee nog minder incentive heeft om te blijven, etc.
Opvallend genoeg is de steun voor de euro het sterkst in Griekenland en Duitsland, maar vooral het gebrek aan draagvlak in Italië begint een echt risico te worden, zeker gezien de toch al populistische politieke cultuur daar....
Niet alleen eurosceptici zitten daarom te wachten op een Griekse exit, ik vermoed dat juist de eurofielen graag een Griekse exit zien in de hoop dat Griekenland dan een afschrikwekkend voorbeeld van ellende wordt zodat het draagvlak voor verdere integratie en een redding van de euro toeneemt.
Met andere woorden, Griekenland = weg, tenzij de politiek daar alsnog 100% de afspraken gaat nakomen.
En zoiets voedt uiteindelijk zichzelf, want als je weet dat de kans groot is dat een bepaald lid eruit gaat stappen dan is het voor jezelf verstandiger om dan geen cent steun meer te financieren aan dat betreffende lid, die daarmee nog minder incentive heeft om te blijven, etc.
Opvallend genoeg is de steun voor de euro het sterkst in Griekenland en Duitsland, maar vooral het gebrek aan draagvlak in Italië begint een echt risico te worden, zeker gezien de toch al populistische politieke cultuur daar....
Niet alleen eurosceptici zitten daarom te wachten op een Griekse exit, ik vermoed dat juist de eurofielen graag een Griekse exit zien in de hoop dat Griekenland dan een afschrikwekkend voorbeeld van ellende wordt zodat het draagvlak voor verdere integratie en een redding van de euro toeneemt.
Met andere woorden, Griekenland = weg, tenzij de politiek daar alsnog 100% de afspraken gaat nakomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eurofielen zullen nooit een land uit het almachtige EU imperium zetten, men doet het uiterste best om er Servië bij te slepen, die is nog een graadje erger dan de Grieken hoorquote:
Dan de Grieken niet alleen uit de euro, maar ook uit de EU. Griekse gastarbeiders terug naar Griekenland en hooguit voedselhulp e.d., verder niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-07-2012 15:13:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lijkt me dat het voor de Grieken een bevrijding zal zijn, en het land wordt spotgoedkoop, dat wel, maar de Grieken hebben alleen brood, groente, ouzo, kaas en melk nodig, de zon hebben ze al, die Mercedessen en BMW's met EU subsidie was ff leuk , maar zonder kan t ook welquote:Op zondag 22 juli 2012 14:32 schreef SeLang het volgende:
Niet alleen eurosceptici zitten daarom te wachten op een Griekse exit, ik vermoed dat juist de eurofielen graag een Griekse exit zien in de hoop dat Griekenland dan een afschrikwekkend voorbeeld van ellende wordt zodat het draagvlak voor verdere integratie en een redding van de euro toeneemt.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-07-2012 15:30:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Interessante ontwikkeling die ik alleen maar toe kan juichen! Benieuwd in hoeverre en hoe de beurzen hier morgen op reageren.
quote:
Interessante ontwikkeling die ik alleen maar toe kan juichen! Benieuwd in hoeverre en hoe de beurzen hier morgen op reageren.
De USA zal Griekenland niet laten vallen, maar wij wel , zo hard mogelijk.
http://www.telegraaf.nl/d(...)__Griekenland__.html
quote:zo 22 jul 2012, 14:48
Clinton promoot investeringen in Griekenland
ATHENE - De voormalige Amerikaanse president Bill Clinton is zondag in Athene als vertegenwoordiger van een Amerikaans-Grieks zakeninitiatief dat investeringen in Griekenland wil promoten.
„Wij geloven in dit land”, zei Clinton tijdens een ontmoeting met de Griekse premier Antonis Samaras.
Het zogenoemde “Helennic Initiative” wil ruim 80 miljoen euro aan leningen verstrekken aan Griekse bedrijven in nood. Het project is een initiatief van het Griekse en Amerikaanse bedrijfsleven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Spanje en Griekenland tegelijkertijd naar de haaien in september. Kan gezellig worden.quote:
Spanje is over 40 dagen failliet
http://www.faz.net/aktuel(...)panien-11827688.html
Is Europa al door zijn 9 levens heen dan? Dit is pas de eerste ronde voor Spanje.quote:
[..]
Spanje en Griekenland tegelijkertijd naar de haaien in september. Kan gezellig worden.
Het is wel een elastiekje wat steeds strakker komt te staan.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dat staat er absoluut niet. Spanje moet in september weer nieuwe staatsobligaties uitschrijven en als de rente dan boven de 7% zit dan zullen ze een beroep op het noodfonds willen doen. Maar zelfs als dat niet bestond, dan is een land niet meteen failliet als het een keer 7% rente moet betalen hoor.quote:
Spanje is over 40 dagen failliet
http://www.faz.net/aktuel(...)panien-11827688.html
Via dat artikel zie ik nog een leuke pagina op faz.net, namelijk eentje met de begrotingstekorten van alle EU-landen op een kaartje ingetekend:
http://www.faz.net/aktuel(...)ission-11766492.html
Denk dat het niet helemaal gepast meer is om als Nederlander een grote bek te hebben. Wij halen waarschijnlijk volgend jaar de 3%-norm nog steeds niet, maar België en Italië blijven er dit jaar al onder.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2012 19:16:42 ]
http://www.faz.net/aktuel(...)ission-11766492.html
Denk dat het niet helemaal gepast meer is om als Nederlander een grote bek te hebben. Wij halen waarschijnlijk volgend jaar de 3%-norm nog steeds niet, maar België en Italië blijven er dit jaar al onder.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2012 19:16:42 ]
ik denk dat dit scenario reëel isquote:
Spanje is over 40 dagen failliet
http://www.faz.net/aktuel(...)panien-11827688.html
herkapitalisatie is ruim above 100 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De IMF stopt omdat alle geld die naar Griekenland gaat wordt in zombie-banken gepompt, zodat ze hun obligaties kunnen blijven betalen een Europese banken. De IMF is eigenlijk daar tegen. De IMF gelooft nog in het principe van domme geldschieters een lesje leren en haircuts uitdelen.
De Europese landen doen dat niet omdat het hun banken zijn die de zo dom zijn geweest om in het verleden Griekse obligaties op te kopen. Het gaat niet om Griekenland redden maar de eigen banken redden. Het is puur eigen belang en zelfbescherming. De IMF is niet onder de indruk.
Eigenlijk zijn de Europese landen financieel gezien op dit gebied blijkbaar nog rechtser dan de IMF. Rechtser dan de IMF. Dat zegt wat.
De Europese landen doen dat niet omdat het hun banken zijn die de zo dom zijn geweest om in het verleden Griekse obligaties op te kopen. Het gaat niet om Griekenland redden maar de eigen banken redden. Het is puur eigen belang en zelfbescherming. De IMF is niet onder de indruk.
Eigenlijk zijn de Europese landen financieel gezien op dit gebied blijkbaar nog rechtser dan de IMF. Rechtser dan de IMF. Dat zegt wat.
De beurzen bloeden. Interessant weekje! Wachten is op de eerste pleister die zegt dat alles is opgelost, om volgende week weer hetzelfde liedje te mogen horen. En zo gaat het al een aantal jaar. En zo zal het nog wel even gaan. De euro tikt de hele tijd de 1,20 aan trouwens. Ben benieuwd wanneer hij eronder schiet.
ik zie de euro nog wel op pariteit dollar komen ookquote:
De beurzen bloeden. Interessant weekje! Wachten is op de eerste pleister die zegt dat alles is opgelost, om volgende week weer hetzelfde liedje te mogen horen. En zo gaat het al een aantal jaar. En zo zal het nog wel even gaan. De euro tikt de hele tijd de 1,20 aan trouwens. Ben benieuwd wanneer hij eronder schiet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/d(...)_recordniveau__.html
[ Bericht 18% gewijzigd door HD9 op 23-07-2012 11:43:02 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)rimpt_sterker__.htmlquote:Spaanse rente naar recordniveau
MADRID (AFN) - De rente op 10-jarige Spaanse staatsleningen is maandag naar een nieuw recordniveau gestegen door toenemende zorgen over de financiële stabiliteit van het land.
De rente steeg tot 7,55 procent.
Economen beschouwen een dergelijk hoge rente als onhoudbaar.
quote:ma 23 jul 2012, 10:33
Spaanse economie krimpt sterker
MADRID (AFN) - De Spaanse economie is in het tweede kwartaal met 0,4 procent gekrompen in vergelijking met het voorgaande kwartaal. Op jaarbasis was sprake van een krimp van 1 procent.
Dat maakte de Spaanse centrale bank maandag bekend op basis van voorlopige schattingen.
In het eerste kwartaal was nog een economische teruggang te zien van respectievelijk 0,3 en 0,4 procent. Volgens de centrale bank had de Spaanse economie meer last van een sterkere krimp van de binnenlandse vraag. Die nam met 1,2 procent af, tegen een teruggang van 0,5 procent in het eerste kwartaal.
[ Bericht 18% gewijzigd door HD9 op 23-07-2012 11:43:02 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Sowieso in augustus nog Griekse euros pinnen
http://www.rtl.nl/compone(...)n-in-griekenland.xml
Berlijn weigert meer steun Griekenland
http://www.rtl.nl/compone(...)teun-griekenland.xml
http://www.rtl.nl/compone(...)n-in-griekenland.xml
Berlijn weigert meer steun Griekenland
http://www.rtl.nl/compone(...)teun-griekenland.xml
* Pakt de popcorn en gaat stevig zittenquote:
Berlijn weigert meer steun Griekenland
http://www.rtl.nl/compone(...)teun-griekenland.xml
.
+quote:UK Independence party leader Nigel Farage is interviewed by polish Television about the potential for UK or Polish withdrawal from the EU
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nou, blijkbaar hebben de Duitse banken hun posities in Griekenland kunnen kwijtraken.
Straks laten ze Griekenland failliet gaan en i.p.v. de banken de haircuts krijgen zal het het de ECB zijn, d.w.z. de belastingbetalers, jij en ik.
Dit had ik allemaal voorspeld zo'n drie jaar geleden.
The mass nationalisation of private corporate debt is complete.
Straks laten ze Griekenland failliet gaan en i.p.v. de banken de haircuts krijgen zal het het de ECB zijn, d.w.z. de belastingbetalers, jij en ik.
Dit had ik allemaal voorspeld zo'n drie jaar geleden.
The mass nationalisation of private corporate debt is complete.
Dit. En precies de reden waarom we zo snel mogelijk uit die corrupte bende moeten stappen en de macht weer moeten grijpen in eigen land en over eigen centen.quote:
Nou, blijkbaar hebben de Duitse banken hun posities in Griekenland kunnen kwijtraken.
Straks laten ze Griekenland failliet gaan en i.p.v. de banken de haircuts krijgen zal het het de ECB zijn, d.w.z. de belastingbetalers, jij en ik.
Dit had ik allemaal voorspeld zo'n drie jaar geleden.
Met een schuld van 100%+ bnp is dat ook iets noodzakelijker dan hier. Neemt niet weg dat wij hier ook moeten bezuinigen zodat wij onder de 3% komen, maar het enthousiasme is wat overdreven.quote:
Via dat artikel zie ik nog een leuke pagina op faz.net, namelijk eentje met de begrotingstekorten van alle EU-landen op een kaartje ingetekend:
[ afbeelding ]
http://www.faz.net/aktuel(...)ission-11766492.html
Denk dat het niet helemaal gepast meer is om als Nederlander een grote bek te hebben. Wij halen waarschijnlijk volgend jaar de 3%-norm nog steeds niet, maar België en Italië blijven er dit jaar al onder.
Bedankt Hans.
Die 3% regel is eigenlijk een beetje onzin, het streven moet een overschot zijn of op zijn minst geen tekort.
Beneath the gold, the bitter steel
Yep. Maar dat is makkelijker op te ruimen van die van de hele EU.quote:
Maar die corrupte bende is dus ook Nederlandse banken en de Nederlandse regering...
Men had deelname aan een streng fiscale unie als bindende voorwaarde moeten stellen voor deelname aan de Euro uberhaupt mogelijk te maken/.
Dus de blauwe brief uit Brussel accepteren of niet meedoen met de Euro
Dus de blauwe brief uit Brussel accepteren of niet meedoen met de Euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoezo... De hoeveelheid die de Nederlandse belastingbetaler betaalt is ongeveer gelijk aan wat Nederlandse banken hebben uitstaan bij PIGS landen.
Nederland zit de puin van de eigen banken op te lossen. Het is puur zelfbelang. Net als Duitsland en Frankrijk en Finland.
Zweden zit niet in de Euro maar die betalen ook aardig mee aan want de Zweedse banken hebben ook met geld lopen strooien in PIGS landen.
Probleem is dat de nationale regeringen zitten met hun hoofd in de reet van de banken. De EU heeft er eigenlijk weinig mee te maken.
Als stemmer in Nederland voor PvdA, CDA, VVD of D66 kiest dan kiezen ze eigenlijk voor banken.
Nederland zit de puin van de eigen banken op te lossen. Het is puur zelfbelang. Net als Duitsland en Frankrijk en Finland.
Zweden zit niet in de Euro maar die betalen ook aardig mee aan want de Zweedse banken hebben ook met geld lopen strooien in PIGS landen.
Probleem is dat de nationale regeringen zitten met hun hoofd in de reet van de banken. De EU heeft er eigenlijk weinig mee te maken.
Als stemmer in Nederland voor PvdA, CDA, VVD of D66 kiest dan kiezen ze eigenlijk voor banken.
Alleen Polen komt heel goed net op tijd wegquote:
Hoezo... De hoeveelheid die de Nederlandse belastingbetaler betaalt is ongeveer gelijk aan wat Nederlandse banken hebben uitstaan bij PIGS landen.
Nederland zit de puin van de eigen banken op te lossen. Het is puur zelfbelang. Net als Duitsland en Frankrijk en Finland.
Zweden zit niet in de Euro maar die betalen ook aardig mee aan want de Zweedse banken hebben ook met geld lopen strooien in PIGS landen.
Probleem is dat de nationale regeringen zitten met hun hoofd in de reet van de banken. De EU heeft er eigenlijk weinig mee te maken.
Als stemmer in Nederland voor PvdA, CDA, VVD of D66 kiest dan kiezen ze eigenlijk voor banken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Omdat Poolse banken arm zijn en niet met geld hebben lopen strooien in PIGS landen.
Geld gaat gewoon van Nederlandse belastingbetalers naar Nederlandse banken, via een omweg in Griekenland. Dat weet onze bankvriend Mark Rutte donders goed. Maar hij weet dat het op zo'n manier goed uitpakt. De Telegraaf schrijft lekker negatief over de EU, en Rutte kan harde uitspraken doen richting Griekenland en stoer lijken. Stel je voor, dat de media met de waarheid zou komen en er zou in de Telegraaf staan: "RUTTE GEEFT MILJARDEN BELASTINGGELD AAN ING". Tsja. Dat zou problemen opleveren.
Geld gaat gewoon van Nederlandse belastingbetalers naar Nederlandse banken, via een omweg in Griekenland. Dat weet onze bankvriend Mark Rutte donders goed. Maar hij weet dat het op zo'n manier goed uitpakt. De Telegraaf schrijft lekker negatief over de EU, en Rutte kan harde uitspraken doen richting Griekenland en stoer lijken. Stel je voor, dat de media met de waarheid zou komen en er zou in de Telegraaf staan: "RUTTE GEEFT MILJARDEN BELASTINGGELD AAN ING". Tsja. Dat zou problemen opleveren.
Ik geef liever rechtstreeks geld aan ING met uiteraard strenge eisen. Dat is makkelijker om te handhaven dan de Grieken een paar duizend kilometer verderop. Dat blijkt ook wel, want de afspraken worden nooit nagekomen.quote:
Omdat Poolse banken arm zijn en niet met geld hebben lopen strooien in PIGS landen.
Geld gaat gewoon van Nederlandse belastingbetalers naar Nederlandse banken, via een omweg in Griekenland. Dat weet onze bankvriend Mark Rutte donders goed. Maar hij weet dat het op zo'n manier goed uitpakt. De Telegraaf schrijft lekker negatief over de EU, en Rutte kan harde uitspraken doen richting Griekenland en stoer lijken. Stel je voor, dat de media met de waarheid zou komen en er zou in de Telegraaf staan: "RUTTE GEEFT MILJARDEN BELASTINGGELD AAN ING". Tsja. Dat zou problemen opleveren.
Bedankt Hans.
Die 3 % is politiek gezien juist erg verstandig. Het is aangetoond dat de politiek in het geval van helder omschreven begrotingsdoelen er beter in slaagt de begroting op orde te houden. Landen met een set van helder omschreven begrotingsregels hebben een structureel lager tekort op de begroting dan landen die geen helder omschreven begrotingsregels hebben.quote:
Die 3% regel is eigenlijk een beetje onzin, het streven moet een overschot zijn of op zijn minst geen tekort.
3% is gelijk aan het bedrag dat jaarlijks wordt bijgeprint dus is het niet onzinquote:
Die 3% regel is eigenlijk een beetje onzin, het streven moet een overschot zijn of op zijn minst geen tekort.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar dat heeft verder weinig met die 3% te maken, maar met het feit dat er een percentage vastgesteld is.quote:Op maandag 23 juli 2012 14:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die 3 % is politiek gezien juist erg verstandig. Het is aangetoond dat de politiek in het geval van helder omschreven begrotingsdoelen er beter in slaagt de begroting op orde te houden. Landen met een set van helder omschreven begrotingsregels hebben een structureel lager tekort op de begroting dan landen die geen helder omschreven begrotingsregels hebben.
Klopt, maar het is dus wel zaak met een vast percentage te komen.quote:
[..]
Maar dat heeft verder weinig met die 3% te maken, maar met het feit dat er een percentage vastgesteld is.
Het heeft toch met de economische groei te maken? 3% is rendabel bij 5% groei en een totale staatsschuld van 60% van het bbp. En 5% groei is nogal optimistisch.quote:
[..]
3% is gelijk aan het bedrag dat jaarlijks wordt bijgeprint dus is het niet onzin
Noodles
Ik geef liever geld aan geen van beide.quote:
[..]
Ik geef liever rechtstreeks geld aan ING met uiteraard strenge eisen. Dat is makkelijker om te handhaven dan de Grieken een paar duizend kilometer verderop. Dat blijkt ook wel, want de afspraken worden nooit nagekomen.
3%groei, 3% max inflatie, 3% extra printen, 3% max begrotingstekort, kan aangevuld worden uit de geldprinterij , prima toch , niks mis met 3% tekortquote:
[..]
Het heeft toch met de economische groei te maken? 3% is rendabel bij 5% groei en een totale staatsschuld van 60% van het bbp. En 5% groei is nogal optimistisch.
Daar is niets mis mee, een probleem is als er 5% tekort is en slechts 3% om aan te vullen, 5% extra printen is geen optie
Inflatie en geldprinten is de meest stiekeme internationale belasting die er bestaat en een genot voor een eigenaar van een wereldreservemunt/.
Maar dat kan alleen met een Fiscale Unie
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 23-07-2012 15:58:52 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:Italië en Spanje verbieden 'short gaan' op banken en verzekeraars
De Italiaanse toezichthouder op de financiële markten Consob heeft maandag met onmiddellijke ingang een verbod op zogeheten short-selling van aandelen in banken en verzekeraars heringevoerd. Kort daarop maakte de Spaanse toezichthouder bekend die speculatie op koersdalingen van alle Spaanse aandelen te verbieden. .
Consob stelde maandag dat het verbod geldt tot 27 juli. Het besluit om het verbod opnieuw in te stellen, is het gevolg van 'recente trends op de aandelenmarkten'. Waarschijnlijk doelt de toezichthouder daarmee op de forse verliezen die banken en verzekeraars afgelopen vrijdag en ook maandag leden op de aandelenbeurs in Milaan.
De Spaanse toezichthouder Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) voert per direct een verbod in voor de komende 3 maanden. Volgens CNMV kan de 'extreme volatiliteit op de aandelenmarkten de ordelijke werking en ontwikkeling van de financiële stabiliteit verstoren'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
shorten heeft juist een dempende werking op koersschommelingen, echt tijd dat politici eens met hun fikken van financiele markten afblijvenquote:
Ook naked short gaan?quote:
[..]
shorten heeft juist een dempende werking op koersschommelingen, echt tijd dat politici eens met hun fikken van financiele markten afblijven
Al een paar jaar niet meer..quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het IMF blijkt al decennia lang te falen met het uit de economische problemen halen van landen.
Hun simpele neoliberale model, van zo snel mogelijk privatiseren, liberaliseren en domweg keihard gaan snijden in de uitgaven heeft nooit gewerkt.
Blijkbaar wil het IMF niet beseffen dat als Griekenland weer kapitaal met een lage rente wil aantrekken, het niet alleen ordelijke staatsfinanciën moet hebben maar dat het ook economische groei nodig heeft.
De economie van Griekenland krimpt echter schrikbarend. En ook al krijgen ze de schulden onder controle, die rentelasten blijven hoog bij een krimp van 7/8% in de economie. Investeerders zullen niet massaal gaan investeren in zo'n economisch klimaat.
De staatsschuld krijgen ze op deze manier überhaupt niet onder controle aangezien Griekenland in een neerwaartse spiraal is gekomen die het IMF en de EU alleen maar versterken. Door sterk te snijden in de uitgaven krijg je een forse economische krimp, wat minder belastinginkomsten betekent en meer uitgaven door de gestegen werkloosheid. Als het versomberde beeld na dit logische causale verband zichtbaar wordt, is het medicijn van het IMF om de bezuinigingen op te voeren. Hiermee los je niet alleen het probleem niet op, maar zorg je ook voor grote sociale en politieke instabiliteit in het land, waardoor investeerders nog liever wegblijven uit Griekenland.
Hoe denkt het IMF dat Griekenland zijn staatsschulden kan wegwerken bij een krimp van 8 % in hun economie? Wanneer beseft het IMF nou eens, na alle kritiek en na al het mislukte beleid van het IMF in het verleden, dat het simpele 'textbook economics' met het neoliberale model niet gaat werken?
Hun simpele neoliberale model, van zo snel mogelijk privatiseren, liberaliseren en domweg keihard gaan snijden in de uitgaven heeft nooit gewerkt.
Blijkbaar wil het IMF niet beseffen dat als Griekenland weer kapitaal met een lage rente wil aantrekken, het niet alleen ordelijke staatsfinanciën moet hebben maar dat het ook economische groei nodig heeft.
De economie van Griekenland krimpt echter schrikbarend. En ook al krijgen ze de schulden onder controle, die rentelasten blijven hoog bij een krimp van 7/8% in de economie. Investeerders zullen niet massaal gaan investeren in zo'n economisch klimaat.
De staatsschuld krijgen ze op deze manier überhaupt niet onder controle aangezien Griekenland in een neerwaartse spiraal is gekomen die het IMF en de EU alleen maar versterken. Door sterk te snijden in de uitgaven krijg je een forse economische krimp, wat minder belastinginkomsten betekent en meer uitgaven door de gestegen werkloosheid. Als het versomberde beeld na dit logische causale verband zichtbaar wordt, is het medicijn van het IMF om de bezuinigingen op te voeren. Hiermee los je niet alleen het probleem niet op, maar zorg je ook voor grote sociale en politieke instabiliteit in het land, waardoor investeerders nog liever wegblijven uit Griekenland.
Hoe denkt het IMF dat Griekenland zijn staatsschulden kan wegwerken bij een krimp van 8 % in hun economie? Wanneer beseft het IMF nou eens, na alle kritiek en na al het mislukte beleid van het IMF in het verleden, dat het simpele 'textbook economics' met het neoliberale model niet gaat werken?
Dat kun je zo niet zeggen, denk ik. Griekenland heeft namelijk helemaal niet de IMF-weg van "zo snel mogelijk privatiseren, liberaliseren en domweg keihard gaan snijden in de uitgaven" bewandeld. Een van de grote problemen is nou juist dat Griekenland alle afspraken daarover niet nakomt.
En de krimp moet je ook in perspectief plaatsen. Het is het typische geval van zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. De economie is tot nu toe over de hele crisis nog altijd minder gekrompen dan bijvoorbeeld in Estland. Toch wordt juist Estland als een succesverhaal gezien, omdat daar de (grote) economische krimp in heel korte tijd plaatsvond waarna meteen weer de weg naar boven werd ingeslagen, terwijl het in Griekenland maar blijft dooretteren.
P.S. Van een neerwaartse spiraal is trouwens ook geen sprake. De export stijgt bijvoorbeeld langzaam maar zeker, zelfs in absolute termen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2012 17:26:03 ]
En de krimp moet je ook in perspectief plaatsen. Het is het typische geval van zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. De economie is tot nu toe over de hele crisis nog altijd minder gekrompen dan bijvoorbeeld in Estland. Toch wordt juist Estland als een succesverhaal gezien, omdat daar de (grote) economische krimp in heel korte tijd plaatsvond waarna meteen weer de weg naar boven werd ingeslagen, terwijl het in Griekenland maar blijft dooretteren.
P.S. Van een neerwaartse spiraal is trouwens ook geen sprake. De export stijgt bijvoorbeeld langzaam maar zeker, zelfs in absolute termen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2012 17:26:03 ]
Je kunt de EURO problemen niet verhelpen met afspraken tussen politici.quote:
Dat kun je zo niet zeggen, denk ik. Griekenland heeft namelijk helemaal niet de IMF-weg van "zo snel mogelijk privatiseren, liberaliseren en domweg keihard gaan snijden in de uitgaven" bewandeld. Een van de grote problemen is nou juist dat Griekenland alle afspraken daarover niet nakomt.
En de krimp moet je ook in perspectief plaatsen. Het is het typische geval van zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. De economie is tot nu toe over de hele crisis nog altijd minder gekrompen dan bijvoorbeeld in Estland. Toch wordt juist Estland als een succesverhaal gezien, omdat daar de (grote) economische krimp in heel korte tijd plaatsvond waarna meteen weer de weg naar boven werd ingeslagen, terwijl het in Griekenland maar blijft dooretteren.
De EURO heeft een muntunie probleem, er is geen fiscale unie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dat ontken ik ook helemaal niet. Ik stel alleen dat je aan de hand van Griekenland niet kan zeggen dat de economische ideeën van het IMF niet kloppen.quote:
[..]
Je kunt de EURO problemen niet verhelpen met afspraken tussen politici.
De EURO heeft een muntunie probleem, er is geen fiscale unie
voorlopig blijft door de economische divergentie de krimp steeds groter worden in Spanje, dus de schuld neemt ook toe en ook de werkloosheid
Zoals het er nu uitziet moet Nederland weer 50 miljard storten in de EMS
[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2012 19:09:33 ]
Zoals het er nu uitziet moet Nederland weer 50 miljard storten in de EMS
[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2012 19:09:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Michaelmoore, je bent wel echt een held om dingen te quoten (o.a. van mij in de bovenstaande gevallen) en er dan iets onder te zetten wat er totáál niks mee te maken heeft.
Ze weten zelf de uitkomst ook niet. Gokken noemt me dat.quote:
[..]
Maar dat ontken ik ook helemaal niet. Ik stel alleen dat je aan de hand van Griekenland niet kan zeggen dat de economische ideeën van het IMF niet kloppen.
Van een neerwaartse spiraal is geen sprake? De economie krimpt steeds harder en de werkloosheid stijgt nog steeds naar record hoogtes. Een lichte stijging in de export komt denk ik vooral door de daling van de waarde van de Euro. Met een krimp van 7-8% en een werkloosheid van 23% kom je niet uit een schuldencrisis.quote:
Dat kun je zo niet zeggen, denk ik. Griekenland heeft namelijk helemaal niet de IMF-weg van "zo snel mogelijk privatiseren, liberaliseren en domweg keihard gaan snijden in de uitgaven" bewandeld. Een van de grote problemen is nou juist dat Griekenland alle afspraken daarover niet nakomt.
En de krimp moet je ook in perspectief plaatsen. Het is het typische geval van zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. De economie is tot nu toe over de hele crisis nog altijd minder gekrompen dan bijvoorbeeld in Estland. Toch wordt juist Estland als een succesverhaal gezien, omdat daar de (grote) economische krimp in heel korte tijd plaatsvond waarna meteen weer de weg naar boven werd ingeslagen, terwijl het in Griekenland maar blijft dooretteren.
P.S. Van een neerwaartse spiraal is trouwens ook geen sprake. De export stijgt bijvoorbeeld langzaam maar zeker, zelfs in absolute termen.
En hoewel zachte heelmeesters stinkende wonden maken, is het IMF bezig nog even flink na te porren in de wond. Op deze manier zorg je ervoor dat niet alleen ongezonde bedrijven failliet gaan ( wat de Griekse economie in de toekomst efficiënter zou maken), maar dat in deze omstandigheden ook de gezonde bedrijven failliet gaan. En het lijkt me duidelijk dat een gezond bedrijf failliet laten gaan makkelijker gebeurd dan het straks weer opbouwen van gezonde bedrijven die concurrerend zijn.
De EU en het IMF zouden veel meer aandacht moeten besteden aan het verlenen van kredieten aan bedrijven die in principe concurrerend genoeg zijn om het in normale omstandigheden te overleven.
maar ook Italië zit steeds dieper in de shit
Toetreding tot de Euro had alleen gemogen als men bereid was eerst een fiscale unie te stichten, maar dat wil niemand en toch wilden ze graag een en dezelfde munt , lekker EU imperiumpje spelen
Nu is dat te laat, nu wil niemand dat meer en kan ook niet
Toetreding tot de Euro had alleen gemogen als men bereid was eerst een fiscale unie te stichten, maar dat wil niemand en toch wilden ze graag een en dezelfde munt , lekker EU imperiumpje spelen
Nu is dat te laat, nu wil niemand dat meer en kan ook niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zoals ik in de rest van die post al zei: Als Griekenland alle cumulatieve krimp in 2009 in één klap had gehad met daarna groei, dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest. Dan lijkt het mij onzin om te doen alsof het nu wel een groot probleem is omdat de overheid door het weigeren te bezuinigen die krimp over een aantal jaren uitsmeert.quote:
[..]
Van een neerwaartse spiraal is geen sprake? De economie krimpt steeds harder en de werkloosheid stijgt nog steeds naar record hoogtes. Een lichte stijging in de export komt denk ik vooral door de daling van de waarde van de Euro. Met een krimp van 7-8% en een werkloosheid van 23% kom je niet uit een schuldencrisis.
Het is puur iets psychologisch. Door dat uitsmeren zien de Grieken geen licht aan het einde van de tunnel, en jij blijkbaar ook niet. Met als gevolg dat de steun voor bezuinigingen steeds verder afneemt, terwijl dat dus onzin is en juist de afwezigheid van bezuinigingen het probleem kan zijn.
As sinterklaas zwart was geweest dan was piet wit geweestquote:
Als Griekenland alle cumulatieve krimp in 2009 in één klap had gehad met daarna groei, dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.
Je doet als of er geen divergentie-effect bestaat bij verschillende economieën die samen in een muntunie zitten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Okquote:
Nou de reden dat dit steeds erger zal worden tot de zaak knalt, is de economische divergentie, just like a slow motion carcrash.
Hoe eerder Duitsland uit de Euro stapt hoeveel beter, dan zakt de euro naar pariteit dollar en dan krijgen de PIGS weer lucht
Goed als wij samen met Duitsland de D Mark nemen en de regeringen samenvloeien in een Bundestag
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2012 21:44:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat lijkt me nogal simplistisch.quote:
Het IMF blijkt al decennia lang te falen met het uit de economische problemen halen van landen.
Hun simpele neoliberale model, van zo snel mogelijk privatiseren, liberaliseren en domweg keihard gaan snijden in de uitgaven heeft nooit gewerkt.
Bij de onderhandelingen tussen de Ierse regering, de ECB en de IMF zei de IMF dat er haircuts moest komen op de bankschulden omdat Ierland anders te veel zou moeten snijden in de uitgaven. Het was juist de ECB, die opkwam voor de Duitse, Franse (en Nederlandse) banken, die neo-liberale maatregelen wilde en keihard heeft geëist dat er geen haircuts zou komen en dat Ierland maar moest bezuinigen. De IMF was woedend op de ECB.
En kijk maar bijvoorbeeld naar IJsland, die hebben alleen zaken met de IMF gedaan en niet met de ECB. En met IJsland gaat het vele malen beter dan met Ierland of Griekenland. IJsland heeft gewoon haircuts afgedwongen van de Britse en Nederlandse Ice-Save rekeningen en hun eigen land gered. Mededankzij IMF.
De IMF is vrij rechts ja, maar vergeleken met de ECB is de IMF een stelletje linkse hippies.
Eh, IJsland bleek er minder slecht voor te staan dan was ingeschat. Echte haircuts heeft IJsland niet af kunnen dwingen. En ik zou ook niet durven zeggen dat het goed gaat met IJsland. Het gaat misschien niet meer slechter met IJsland, maar het gaat nog lang niet goed.quote:
[..]
Dat lijkt me nogal simplistisch.
Bij de onderhandelingen tussen de Ierse regering, de ECB en de IMF zei de IMF dat er haircuts moest komen op de bankschulden omdat Ierland anders te veel zou moeten snijden in de uitgaven. Het was juist de ECB, die opkwam voor de Duitse, Franse (en Nederlandse) banken, die neo-liberale maatregelen wilde en keihard heeft geëist dat er geen haircuts zou komen en dat Ierland maar moest bezuinigen. De IMF was woedend op de ECB.
En kijk maar bijvoorbeeld naar IJsland, die hebben alleen zaken met de IMF gedaan en niet met de ECB. En met IJsland gaat het vele malen beter dan met Ierland of Griekenland. IJsland heeft gewoon haircuts afgedwongen van de Britse en Nederlandse Ice-Save rekeningen en hun eigen land gered. Mededankzij IMF.
De IMF is vrij rechts ja, maar vergeleken met de ECB is de IMF een stelletje linkse hippies.
HIZ , jij kraamt ook maar wat onzin uit he, ??quote:
[..]
Eh, IJsland bleek er minder slecht voor te staan dan was ingeschat. Echte haircuts heeft IJsland niet af kunnen dwingen. En ik zou ook niet durven zeggen dat het goed gaat met IJsland. Het gaat misschien niet meer slechter met IJsland, maar het gaat nog lang niet goed.
IJsland, volstrekt niet belangrijk, net zoveel inwoners als utreg en een economie van schuddekutterveen
Overigens is een groei van BNP van 4,5% niet slecht
quote:Economie IJsland groeit sterkst in 4 jaar
Uitgegeven: 8 juni 2012 17:27
REYKJAVIK - De economie van IJsland is in het eerste kwartaal van dit jaar met 4,5 procent op jaarbasis gegroeid. Dat is het sterkste groeipercentage sinds het uitbreken van de kredietcrisis in 2008.
In 2008 stortte de economie in toen de bankensector zwaar werd getroffen door het omvallen van de Amerikaanse bank Lehman Brothers. De IJslandse economie was zeer afhankelijk van deze sector, die 10 keer groter was dan het bruto binnenlands product (bbp).
Het herstel van de IJslandse economie sinds de kredietcrisis is sneller gegaan dan verwacht. Het land heeft onder meer geprofiteerd van een goedkope munt, waardoor toeristen werden getrokken.
IJsland heeft vorig jaar het programma afgerond dat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) als voorwaarde stelde voor zijn leningen en leent sindsdien weer op de kapitaalmarkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2012 23:25:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
IJsland heeft toch echt gewoon de banken grotendeels laten defaulten. En IJsland zelf leent gewoon weer op de kapitaalmarkt en heeft geen IMF meer nodig. Dus gaat wel goed daar.
In Europa denkt men dat de oplossing voor schuld meer schuld is. Wel, dan stijgt je obligatierente alleen maar. Logisch.
In Europa denkt men dat de oplossing voor schuld meer schuld is. Wel, dan stijgt je obligatierente alleen maar. Logisch.
Had dat veel gescheeld?..quote:
maar ook Italië zit steeds dieper in de shit
Toetreding tot de Euro had alleen gemogen als men bereid was eerst een fiscale unie te stichten, maar dat wil niemand en toch wilden ze graag een en dezelfde munt , lekker EU imperiumpje spelen
Nu is dat te laat, nu wil niemand dat meer en kan ook niet
eens afwachten of Rutte en de Jager de vakantie nog mogen afbreken voor alweer een nieuwe "eurotop der toppen."
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Er is geen zachte landing hier meer mee mogelijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Fiscal unie is centraliseren van inkomsten en uitgaven van een unie , en gelijke belastingregels, dus weg BPM en HRA en gelijk VPB in de hele uniequote:
Dus gelijke lage rentetarieven.
Eurobonds met centrale uitgifte zijn dan logisch
Ze kletsen er allemaal omheen, niemand wil echte maatregelen nemen , de ideologische wil is er niet, Europa is niet een volk, iedereen gruwelt van het idee van een gezamelijke EU portemonneequote:
eens afwachten of Rutte en de Jager de vakantie nog mogen afbreken voor alweer een nieuwe "eurotop der toppen."
[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 24-07-2012 08:40:24 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/d(...)je_volgt_snel__.html
quote:De euro lijkt met de aanzwellende problemen binnenkort uit zijn lijden te worden verlost.
Ten opzichte van bijvoorbeeld de Amerikaanse dollar, de Australische dollar, de Noorse kroon, de Thaise baht en de Japanse yen verloor de euro fors terrein. Het mislukte Europese experiment blijft in een duidelijk dalende trend, met als gevolg maandag een nieuw dieptepunt voor dit jaar op $1,2076.
Hoelang blijven ‘donorlanden’
Nederland en Duitsland de (terminale) Europese patiënten geld toeschuiven?
Of kiezen deze landen uiteindelijk toch eieren voor hun geld?
De forse onttrekkingen van spaarders in Griekenland (¤ 72 miljard), Spanje, maar ook Frankrijk (¤ 90 miljard) en België (¤ 120 miljard) zijn duidelijke signalen.
Shortposities in euro’s
Overigens spinnen onze shortposities in euro’s garen bij de huidige ontwikkelingen. Sinds 17 maart 2011 zijn we bezig om shortposities op te bouwen in de euro tegen de Australische dollar (AUD), de Amerikaanse dollar (USD), de Noorse Kroon (NOK) en de Japanse Yen (JPY).
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als je 6 snackbars met 1 luxe snackbar (duitsland) bij elkaar gooit heb je nog steeds geen sterrenrestaurant.quote:
[..]
Fiscal unie is centraliseren van inkomsten en uitgaven van een unie , en gelijke belastingregels, dus weg BPM en HRA en gelijk VPB in de hele unie
Dus gelijke lage rentetarieven.
Eurobonds met centrale uitgifte zijn dan logisch
[..]
Paardelul !!!
