abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 20:27:58 #151
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116120693
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 10:49 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dan zou het volgens jou om 290.000 mensen/dag gaan? Da's knap, aangezien de hele bevolking van de VS in 3 jaar dood zou zijn. |:(
Het zijn dan toch ook zombies.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:32:27 #152
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_116126875
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 20:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En weer een sneer naar die kwalijke kutrommel van BigPharma.
Lekker objectieve bron ook.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 23:21:42 #153
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116130394
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 20:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En weer een sneer naar die kwalijke kutrommel van BigPharma.
Dat volgens jouw beweringen de bevolking van de VS in 3 jaar dood zou zijn zit je verder niet echt dwars he? Gewoon weer het volgende punt dumpen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116138865
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 23:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat volgens jouw beweringen de bevolking van de VS in 3 jaar dood zou zijn zit je verder niet echt dwars he? Gewoon weer het volgende punt dumpen.
Nee, dat is een bijkomstigheid die blijkbaar niet boeit, het gaat om de beweringen.
Beweringen uit verdachte bronnen.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 10:03:00 #155
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_116139098
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 20:27 schreef Lambiekje het volgende:

Het zijn dan toch ook zombies.
The living dead rule the world. Als je het maar in je wrange wereldbeeld gepropt krijgt, klopt alles toch?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_116139433
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 10:49 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dan zou het volgens jou om 290.000 mensen/dag gaan? Da's knap, aangezien de hele bevolking van de VS in 3 jaar dood zou zijn. |:(
HAHAHA wat heerlijk.
  donderdag 30 augustus 2012 @ 00:08:46 #157
383239 Andracula
ideoloog / concept creator
pi_116172504
Waarde heren en dames psychologen ,

Ik heb 3 jaar een middelzware depressie gehad en derhalve diverse psychiaters en rond de 1000 internet forums en artikelen erover gelezen. Enige vragen derhalve van mijn zijde :

1 Waarom worden enige duidenden jaren wijsheid en ervaring in medicijnen weggemoffeld als onbewijsbaar werkend . . , en is alles wat BF produceert de norm ? Dat de EU 1 miljoen handtekeningen vraagt is waarschijnlijk omdat de 20.000 lobyisten in Brussel die in een miljoen euro plus huis wonen maar 1 modaal inkomen declareren ..

2 Waarom gebruikt Duitsland 2 keer meer St Jans Kruid aangevuld met suplementen die de hersenen heerlijk vinden , dan Prozac ? En is het in Noord Amerika twee keer minder , een factor 4 verschil !!?? Dit terwijl St JansKruid 2000 jaar ervaring heeft en geen bijwerkingen , en van prozac je impotent wordt , of gaat dat dan om de verkoop van viagra ?

3 Waarom werd er in 1990 maar 1 miljard $ per jaar aan anti-depresiva uitgegeven , en momenteel schat ik 20 Miljard !? Is dit omdat men meer depressief wordt van de psychiaters als men eenmaaal langsweest is ?))

4 waarom laat u kinderen met ADHD niet een half uur 's ochtends rennen , dan is 80 % van het probleem voorbij ))??

5 wie van de heren en dames Psychiaters die depresief is gebruikt zelf prozac ipv St Jans Kruid ?

4 Waarom is van de 1000 forum artikelen die ik gelezen heb over depressies , 95 % negatief tot zeer negatief over medicijnen en psychiators ? 3 % neutraal en slechts 2 % positief ?
Indien de leiders weer zoals 100 miljoen jaar zouden gaan beslissen zoals moeder natuur dit doet , zoals paarden , honden en dolfijnen doen , eerst het groepsbelang en hierna pas voor het individuele egoistische belang , dan krijgen we eindelijk mind
pi_116178511
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 00:08 schreef Andracula het volgende:
Waarde heren en dames psychologen ,

Ik heb 3 jaar een middelzware depressie gehad en derhalve diverse psychiaters en rond de 1000 internet forums en artikelen erover gelezen. Enige vragen derhalve van mijn zijde :

1 Waarom worden enige duidenden jaren wijsheid en ervaring in medicijnen weggemoffeld als onbewijsbaar werkend . . , en is alles wat BF produceert de norm ? Dat de EU 1 miljoen handtekeningen vraagt is waarschijnlijk omdat de 20.000 lobyisten in Brussel die in een miljoen euro plus huis wonen maar 1 modaal inkomen declareren ..

2 Waarom gebruikt Duitsland 2 keer meer St Jans Kruid aangevuld met suplementen die de hersenen heerlijk vinden , dan Prozac ? En is het in Noord Amerika twee keer minder , een factor 4 verschil !!?? Dit terwijl St JansKruid 2000 jaar ervaring heeft en geen bijwerkingen , en van prozac je impotent wordt , of gaat dat dan om de verkoop van viagra ?

3 Waarom werd er in 1990 maar 1 miljard $ per jaar aan anti-depresiva uitgegeven , en momenteel schat ik 20 Miljard !? Is dit omdat men meer depressief wordt van de psychiaters als men eenmaaal langsweest is ?))

4 waarom laat u kinderen met ADHD niet een half uur 's ochtends rennen , dan is 80 % van het probleem voorbij ))??

5 wie van de heren en dames Psychiaters die depresief is gebruikt zelf prozac ipv St Jans Kruid ?

4 Waarom is van de 1000 forum artikelen die ik gelezen heb over depressies , 95 % negatief tot zeer negatief over medicijnen en psychiators ? 3 % neutraal en slechts 2 % positief ?
Hoi Andracula, er zitten hier users, geen psychologen of psychiaters.
Dus medische adviezen kunnen we hier niet geven, slechts meningen en eigen ervaringen.
  donderdag 30 augustus 2012 @ 10:06:32 #159
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116179300
Nou ja, een beetje expertise heb ik wel hoor.

Redelijk goede vragen die wel een voorkeur genieten maar zal er morgen eens voor gaan zitten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116184635
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 10:06 schreef Re het volgende:
Nou ja, een beetje expertise heb ik wel hoor.

Redelijk goede vragen die wel een voorkeur genieten maar zal er morgen eens voor gaan zitten.
Jij wel ja, en wellicht nog een paar anderen.
Maar ik bedoel het in het algemeen, dat we hier niet met diagnoses gaan lopen strooien.

En dat vooral vanwege de aanhef van de post van Andracula.
  donderdag 30 augustus 2012 @ 13:24:48 #161
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116184785
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 00:08 schreef Andracula het volgende:
...

4 Waarom is van de 1000 forum artikelen die ik gelezen heb over depressies , 95 % negatief tot zeer negatief over medicijnen en psychiators ? 3 % neutraal en slechts 2 % positief ?
Selection bias. Voor mensen die tegenwoordig niet tevreden zijn met de behandeling is het internet een voor de hand liggende stap. Dan kom je daar mensen tegen die iets vergelijkbaars hadden, en kom je dus zo veel negatieve berichten tegen :) Mensen die juist wel tevreden zijn met hun behandeling gaan dat niet zomaar op alle fora rondbazuinen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116184856
[quote]0s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 13:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Selection bias. Voor mensen die tegenwoordig niet tevreden zijn met de behandeling is het internet een voor de hand liggende stap. Dan kom je daar mensen tegen die iets vergelijkbaars hadden, en kom je dus zo veel negatieve berichten tegen :) Mensen die juist wel tevreden zijn met hun behandeling gaan dat niet zomaar op alle fora rondbazuinen.
[/quote]

Dat is het he, de zwijgende meerderheid.
En dat is eigenlijk met alles zo. Alleen de uitwassen komen in het nieuws.
pi_116197879
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 13:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Selection bias. Voor mensen die tegenwoordig niet tevreden zijn met de behandeling is het internet een voor de hand liggende stap. Dan kom je daar mensen tegen die iets vergelijkbaars hadden, en kom je dus zo veel negatieve berichten tegen :) Mensen die juist wel tevreden zijn met hun behandeling gaan dat niet zomaar op alle fora rondbazuinen.
ik denk dat je je in dit geval vergist omdat veel depressieven al hulp zoeken via fora voordat ze aan de pillen gaan, sommige fora geven dus een best redelijk beeld van de werkelijkheid.
pi_116197916
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 10:06 schreef Re het volgende:
Nou ja, een beetje expertise heb ik wel hoor.

Redelijk goede vragen die wel een voorkeur genieten maar zal er morgen eens voor gaan zitten.
jij bent voorlichter of iets voor een farmaceut toch? concrete open vraag: wat voor werk bij wat voor een bedrijf doe je :7
  donderdag 30 augustus 2012 @ 19:07:17 #165
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116197990
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 19:03 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik denk dat je je in dit geval vergist omdat veel depressieven al hulp zoeken via fora voordat ze aan de pillen gaan, sommige fora geven dus een best redelijk beeld van de werkelijkheid.
En ook dat is zo'n selection bias :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116203530
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 19:07 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En ook dat is zo'n selection bias :)
mja ook bij profi onderzoek heb je selection bias en erger nog, lange termijn gebruik wordt haast nooit onderzocht dus is de informatie van internet nog steeds waardevol. doktoren onderschatten bijwerkingen en schrijven veel te makkelijk medicijnen voor. true dit dat.
pi_116218392

Wat denken jullie hiervan? Zet het even hier neer, want ben wel benieuwd wat jullie er van vinden (zonder er eerst een heel topic over te openen)
Als jullie willen, ajb eerst de video kijken en dan evt de spoiler voor mijn mening.. bvd! ^O^

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_116222097
Wat leuk nieuws dat het no cure no pay principe zal worden ingevoerd. Scheelt weer een hoop proefkonijntjes, wanneer een medicijn dan niet of niet goed genoeg blijkt te werken zal het gebruik ervan minder worden getolereerd.

Het verschil tussen 1000 patienten die hetzelfde medicijn gebruiken voor een bepaalde periode of 100 patienten waarna het medicijn niet meer verhandeld mag worden, wat een vooruitgang. En het scheelt ook nog eens in de portemonnee.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 11:33:14 #169
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116226208
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 19:04 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

jij bent voorlichter of iets voor een farmaceut toch? concrete open vraag: wat voor werk bij wat voor een bedrijf doe je :7
nee ik ben geen voorlichter en werk niet voor een farmaceutisch bedrijf, denk verder ook niet dat het van belang is voor wie ik werk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 11:37:11 #170
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116226353
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 21:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

mja ook bij profi onderzoek heb je selection bias en erger nog, lange termijn gebruik wordt haast nooit onderzocht dus is de informatie van internet nog steeds waardevol. doktoren onderschatten bijwerkingen en schrijven veel te makkelijk medicijnen voor. true dit dat.
geef eens een bron voor je gebrek aan lange termijn onderzoek want ik ken aardig wat onderzoeken die naar lange termijn effecten kijken van medicatie, daar is het gehele Phase IV post marketing onderzoek namelijk op gebaseerd. Doktoren onderschatten zeker niet de bijwerkingen, ze gaan er vanuit dat als iemand een bijwerking heeft deze ook terugkoppelt, of dat sommige bijwerkingen met het huidige aanbod niet te vermijden is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116241492
quote:
3s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 11:33 schreef Re het volgende:

[..]

nee ik ben geen voorlichter en werk niet voor een farmaceutisch bedrijf, denk verder ook niet dat het van belang is voor wie ik werk
zeker wel relevant. het was iets in de medische wereld dus relevant.
pi_116241547
quote:
3s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 11:37 schreef Re het volgende:

[..]

geef eens een bron voor je gebrek aan lange termijn onderzoek want ik ken aardig wat onderzoeken die naar lange termijn effecten kijken van medicatie, daar is het gehele Phase IV post marketing onderzoek namelijk op gebaseerd. Doktoren onderschatten zeker niet de bijwerkingen, ze gaan er vanuit dat als iemand een bijwerking heeft deze ook terugkoppelt, of dat sommige bijwerkingen met het huidige aanbod niet te vermijden is.
die is bij lange na niet altijd verplicht. daarbij is 2 jaar volgens mij al lang bij phase 4?
pi_116250902
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 18:05 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

zeker wel relevant. het was iets in de medische wereld dus relevant.
Maar dat is te privé om over te discussieren, dus dat doen we niet.
pi_116262298
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 21:54 schreef Gray het volgende:

[..]

Maar dat is te privé om over te discussieren, dus dat doen we niet.
onzin. hij is mod van r&p en mengt zich in elk topic over medicijnen en kiest duidelijk kant.
pi_116262352
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 06:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

onzin. hij is mod van r&p en mengt zich in elk topic over medicijnen en kiest duidelijk kant.
En dan nog is dat geen reden om iemands priveleven bloot te leggen. Anders zouden we dat bij iedereen moeten doen, en dat is nergens voor nodig. Bovendien zegt het niet alles.
pi_116262368
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2012 07:09 schreef Gray het volgende:

[..]

En dan nog is dat geen reden om iemands priveleven bloot te leggen. Anders zouden we dat bij iedereen moeten doen, en dat is nergens voor nodig. Bovendien zegt het niet alles.
:')
  zaterdag 1 september 2012 @ 09:33:19 #177
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116263177
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 07:21 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

:')
joh jankzak, het is niet relevant, en ik ben geen voorstander maar probeer uit te leggen dat het nooit zo zwart wit is en nogmaals je legt een claim neer, daar wil ik graag een bron van.

hier heb je je tegenbewijs :http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)erm%20study%20safety

en jij haalt waarschijnlijk Fase IIIb en IV door elkaar.

Het is heel gewoon om lange termijn studies te doen, vooral naar de veiligheid van een medicijn. Je loopt dus bullshit te verkopen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116263276
quote:
3s.gif Op zaterdag 1 september 2012 09:33 schreef Re het volgende:

[..]

joh jankzak, het is niet relevant, en ik ben geen voorstander maar probeer uit te leggen dat het nooit zo zwart wit is en nogmaals je legt een claim neer, daar wil ik graag een bron van.

hier heb je je tegenbewijs :http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)erm%20study%20safety

en jij haalt waarschijnlijk Fase IIIb en IV door elkaar.

Het is heel gewoon om lange termijn studies te doen, vooral naar de veiligheid van een medicijn. Je loopt dus bullshit te verkopen
het is helemaal niet heel gewoon. laten we even een grote pakken, effexor. graag linkjes naar studies langer dan 2 jaar gebruik. dank u.
  zaterdag 1 september 2012 @ 14:57:52 #179
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116270397
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 09:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

het is helemaal niet heel gewoon. laten we even een grote pakken, effexor. graag linkjes naar studies langer dan 2 jaar gebruik. dank u.
het is zeer ongewoon om dat langer dan 2 jaar te slikken (als het werkt bouw je het af, als het niet werkt ga je naar een ander), gelukkig is het al zo'n 25 jaar op de markt en is er genoeg te vinden over de safety van venlafaxine maar als je echt safety issues wil weten van een product ga je bijvoorbeeld naar http://www.fda.gov/Drugs/(...)viders/ucm106481.htm, en zoveel is er na die 25 jaar niet mis behalve misschien dat je het niet samen met een triptaan moet gebruiken

ik denk dat we een verschillende definitie hebben van studies en monitoring na het op de markt brengen .
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116277809
quote:
3s.gif Op zaterdag 1 september 2012 14:57 schreef Re het volgende:

[..]

het is zeer ongewoon om dat langer dan 2 jaar te slikken (als het werkt bouw je het af, als het niet werkt ga je naar een ander), gelukkig is het al zo'n 25 jaar op de markt en is er genoeg te vinden over de safety van venlafaxine maar als je echt safety issues wil weten van een product ga je bijvoorbeeld naar http://www.fda.gov/Drugs/(...)viders/ucm106481.htm, en zoveel is er na die 25 jaar niet mis behalve misschien dat je het niet samen met een triptaan moet gebruiken

ik denk dat we een verschillende definitie hebben van studies en monitoring na het op de markt brengen .
duidelijk. jouw definitie is eerst veel mensen laten slikken en dan uitvinden wat het effect op langere termijn is, waarbij groepen die afhaken omdat het voor hen teveel bijwerkingen geeft gewoon een ander medicijn voorgeschreven krijgen waarbij de exacte bijwerkingen waardoor ze afhaken nooit gestructureerd worden vastgelegd.
pi_116278660
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

duidelijk. jouw definitie is eerst veel mensen laten slikken en dan uitvinden wat het effect op langere termijn is, waarbij groepen die afhaken omdat het voor hen teveel bijwerkingen geeft gewoon een ander medicijn voorgeschreven krijgen waarbij de exacte bijwerkingen waardoor ze afhaken nooit gestructureerd worden vastgelegd.
Dat is een probleem, maar helaas de meest geschikte manier op het moment. ;(
pi_116278682
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:29 schreef Gray het volgende:

[..]

Dat is een probleem, maar helaas de meest geschikte manier op het moment. ;(
nee dat is een keuze.
pi_116278781
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:29 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

nee dat is een keuze.
Tussen meerdere vuren, waarvan deze de meest geschikte is.
pi_116278959
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:32 schreef Gray het volgende:

[..]

Tussen meerdere vuren, waarvan deze de meest geschikte is.
goed dat je een mening hebt. breng hem naar de politie ik denk dat je hem mag houden ^O^
pi_116278971
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:38 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

goed dat je een mening hebt. breng hem naar de politie ik denk dat je hem mag houden ^O^
:?
pi_116279024
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:38 schreef Gray het volgende:

[..]

:?
ik heb mijn post herlezen. volgens mij moet het met een gemiddeld iq en enige beheersing van de nederlandse taal best begrijpbaar zijn, en zo niet dan maar niet. :7
pi_116279032
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:38 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

goed dat je een mening hebt. breng hem naar de politie ik denk dat je hem mag houden ^O^
Beetje flauw zeg.

En on topic: hoe stel jij voor dan dat men medicijnen test?
En hoe lang?
pi_116279079
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Beetje flauw zeg.

En on topic: hoe stel jij voor dan dat men medicijnen test?
omdat het nu een crimineel ranzig zooitje is hoef ik nog niet een oplossing aan te dragen he.
pi_116279120
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

omdat het nu een crimineel ranzig zooitje is hoef ik nog niet een oplossing aan te dragen he.
Nou ja, als je zoveel kritiek hebt heb je misschien een oplossing hoe het- in jouw ogen-beter kan?
pi_116279253
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou ja, als je zoveel kritiek hebt heb je misschien een oplossing hoe het- in jouw ogen-beter kan?
artsen in loondienst ipv maatschappen, niet meer toestaan dat nascholing door farmaceuten gesubsidieerd wordt, patentduur verlagen, kennisexperts (specialisten op een bepaald medisch terrein welke een lead role hebben in een land / ziekenhuis) extra screenen op nevenfuncties, en bij mogelijke verdachte beinvloeding (bv keuze om voor miljoenen vaccinaties aan te schaffen in nld) een onderzoek instellen en waar mogelijk keihard strafrechtelijk vervolgen. zomaar een paar dingen die zo in me opkomen.
pi_116279326
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

artsen in loondienst ipv maatschappen, niet meer toestaan dat nascholing door farmaceuten gesubsidieerd wordt, patentduur verlagen, kennisexperts (specialisten op een bepaald medisch terrein welke een lead role hebben in een land / ziekenhuis) extra screenen op nevenfuncties, en bij mogelijke verdachte beinvloeding (bv keuze om voor miljoenen vaccinaties aan te schaffen in nld) een onderzoek instellen en waar mogelijk keihard strafrechtelijk vervolgen. zomaar een paar dingen die zo in me opkomen.
Ben onder de indruk ^O^
pi_116279652
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

artsen in loondienst ipv maatschappen, niet meer toestaan dat nascholing door farmaceuten gesubsidieerd wordt, patentduur verlagen, kennisexperts (specialisten op een bepaald medisch terrein welke een lead role hebben in een land / ziekenhuis) extra screenen op nevenfuncties, en bij mogelijke verdachte beinvloeding (bv keuze om voor miljoenen vaccinaties aan te schaffen in nld) een onderzoek instellen en waar mogelijk keihard strafrechtelijk vervolgen. zomaar een paar dingen die zo in me opkomen.
En met betrekking tot langetermijnstudies?
  zaterdag 1 september 2012 @ 20:02:13 #193
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116279781
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

duidelijk. jouw definitie is eerst veel mensen laten slikken en dan uitvinden wat het effect op langere termijn is, waarbij groepen die afhaken omdat het voor hen teveel bijwerkingen geeft gewoon een ander medicijn voorgeschreven krijgen waarbij de exacte bijwerkingen waardoor ze afhaken nooit gestructureerd worden vastgelegd.
Wilde je eerst een medicijn 40 jaar testen? En je vergeet een grote groep mensen die gewoon wel met succes hun medicatie nemen. Zeg maar de diabeten, kankerpatiënten, hartpatiënten.

Zo makkelijk om te wijzen zonder verstand van wat je zegt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 1 september 2012 @ 20:04:45 #194
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116279880
En hoe wilde je in godsnaam 40 jaar gaan testen, dan krijg je 0,0 innovatie of ontwikkeling van nieuwe medicijnen, men is gestoord als je 50 jaar moet investeren in een product :')
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116280678
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 19:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
artsen in loondienst ipv maatschappen,
Prima idee. Ga ik straks lekker op m'n luie reet 1 patient per uur zien want ik krijg toch per uur betaald. Ziekenhuis draait voor de kosten op. Mooie lange wachtlijsten omdat ik vast niet de enige word die zich niet geroepen voelt om productie te draaien. Diensten draaien? Bekijk het maar, het ziekenhuis mag dan extra artsen aannemen.

Heerlijk die loondiensten, extra lange vakanties! Extra lange wachtlijsten! Extra dure zorg! *O*
I feel kinda Locrian today
pi_116280867
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 20:26 schreef starla het volgende:

[..]

Prima idee. Ga ik straks lekker op m'n luie reet 1 patient per uur zien want ik krijg toch per uur betaald. Ziekenhuis draait voor de kosten op. Mooie lange wachtlijsten omdat ik vast niet de enige word die zich niet geroepen voelt om productie te draaien. Diensten draaien? Bekijk het maar, het ziekenhuis mag dan extra artsen aannemen.

Heerlijk die loondiensten, extra lange vakanties! Extra lange wachtlijsten! Extra dure zorg! *O*
ja dat het vroeger heeft gewerkt, dat in india briljantere artsen in loondienst rondlopen dan in nederland in maatschappen, dat vergeten we even, want zakkenvullen en commercieel denken levert betere artsen op.
pi_116281767
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 20:30 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ja dat het vroeger heeft gewerkt, dat in india briljantere artsen in loondienst rondlopen dan in nederland in maatschappen, dat vergeten we even, want zakkenvullen en commercieel denken levert betere artsen op.
Ah, daar hebben we het zakkenvullen weer.
Man man, je zou eens een paar dagen mee moeten draaien op bijv een SEH, dan zou je wel anders piepen.
En ja, ik heb het dan niet over managers, maar de handen aan het bed, waarvan er veeeeeeel meer zijn . Die vullen hun zakken niet, die werken zich een slag in de rondte, net als alle co's en gewone artsen. Maatschap of geen maatschap.
pi_116283767
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 20:30 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ja dat het vroeger heeft gewerkt, dat in india briljantere artsen in loondienst rondlopen dan in nederland in maatschappen, dat vergeten we even, want zakkenvullen en commercieel denken levert betere artsen op.
Wat is je bron voor de intelligentie van Indiase artsen?
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 1 september 2012 @ 23:17:55 #199
383239 Andracula
ideoloog / concept creator
pi_116289081
Beste Atuin-hek ,

1 "Selection - bias" kan een gedeelte van alle negativiteit rond anti depressanten en psychiaters , dan zijn er geen 45 keer meer negatieve dan positive verhalen , maar maar 10 keer bijvoorbeeld ...

2 waarom schrijven Duitse psychiaters 4 keer meer St Janskruid voor als Amerikaanse ?

3 waarom als er 2000 jaar een perfect werkend St Jans Kruid is tegen lichte en middelzware depressies zonder bijwerkingen , wordt toch vaak prozac met bijwerkingen voorgeschreven ?

4 durft u een onafhankelijk onderzoek van een TV zender aan waarbij wij een weddenschap vastgelegd via een notaris organisatie aangaan. Als er meer positieve reacties komen over antidepressanten en spychiators life op tv krijgt u mijn huis van 27 kamers , indien er meer negatieve zijn , krijg ik uw huis.

5 waarom als een klant depressief is en dus zelfvertrouwen mist en afhankelijk is , wordt hij in 99 % van de gevallen door een psychiator aangesproken op een zeer arrogante hautaine manier waardoor de patient nog meer afhankelijk wordt en nog minder zelfvertrouwen krijgt ? Blijft de klant langer dan ? Of is dat omdat psyche haters helaas vaak empathieloos zijn en op de middellbare school loners zijn die geen enkel grapje over henzelf begrijpen en daarom maar psychologie gaan studeren , zodat ze ons de creativen later terug kunnen pakken , liefst in een dikke Porsche ?

6 waarom moet u een dag voor een antrwoord gaan zitten , heeft u geen geheugen ? Kunt u niet vanuit uw hart praten ?

7 hoeveel onderzoek is er gedaan naar zelfmoord en moord veroorzaakt door anti-depressanten ?

8 is er ergens een site waar BF antwoord geeft op menselijke vragen over antidepressanten ?

9 hoe is het in godsnaam mogelijk dat er 500 miljoen dollar schadeclaims zijn over "seroquel" van Astra Zeneca ?

10 waarom helpen psychiators klanten niet hun problemen op te lossen waardoor ze depressief zijn ? De depressies lossen zich dan 3 keer sneller op.
Indien de leiders weer zoals 100 miljoen jaar zouden gaan beslissen zoals moeder natuur dit doet , zoals paarden , honden en dolfijnen doen , eerst het groepsbelang en hierna pas voor het individuele egoistische belang , dan krijgen we eindelijk mind
pi_116289523
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 23:17 schreef Andracula het volgende:
9 hoe is het in godsnaam mogelijk dat er 500 miljoen dollar schadeclaims zijn over "seroquel" van Astra Zeneca ?
AstraZeneca _O_ _O_

Waarschuwing: SPAM.
I feel kinda Locrian today
  zondag 2 september 2012 @ 00:33:46 #201
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116292053
Gelukkig telt Duitsland geen depressievelingen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116295821
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 20:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ah, daar hebben we het zakkenvullen weer.
Man man, je zou eens een paar dagen mee moeten draaien op bijv een SEH, dan zou je wel anders piepen.
En ja, ik heb het dan niet over managers, maar de handen aan het bed, waarvan er veeeeeeel meer zijn . Die vullen hun zakken niet, die werken zich een slag in de rondte, net als alle co's en gewone artsen. Maatschap of geen maatschap.
maatschap is gewoon een belachelijk concept binnen niet prive-ziekenhuizen. we betalen met zijn allen voor een ziekenhuis, het heeft een monopolie positie binnen een bepaalde straal, en daar zitten dan weer zwaar afromende maatschappen in. gaat nergens over. er zijn al ziekenhuizen in nld die zelf hebben bepaald de maatschappen af te bouwen. hulde.
  maandag 3 september 2012 @ 10:23:42 #203
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116338383
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 23:17 schreef Andracula het volgende:
Beste Atuin-hek ,

1 "Selection - bias" kan een gedeelte van alle negativiteit rond anti depressanten en psychiaters , dan zijn er geen 45 keer meer negatieve dan positive verhalen , maar maar 10 keer bijvoorbeeld ...
Zonder cijfers om het te onderbouwen blijft het een mening he. Ik denk dat het op zijn minst een groot deel van het effect kan verklaren.

quote:
2 waarom schrijven Duitse psychiaters 4 keer meer St Janskruid voor als Amerikaanse ?
Geen idee? Heel andere cultuur he.

quote:
3 waarom als er 2000 jaar een perfect werkend St Jans Kruid is tegen lichte en middelzware depressies zonder bijwerkingen , wordt toch vaak prozac met bijwerkingen voorgeschreven ?
Het heeft wel bijwerkingen. Ze zijn minder zwaar, maar ze zijn er wel. Vrouwen aan de pil kunnen het bijv niet gebruiken.

quote:
4 durft u een onafhankelijk onderzoek van een TV zender aan waarbij wij een weddenschap vastgelegd via een notaris organisatie aangaan. Als er meer positieve reacties komen over antidepressanten en spychiators life op tv krijgt u mijn huis van 27 kamers , indien er meer negatieve zijn , krijg ik uw huis.
Ook hier zit weer net zo'n selection bias. Bovendien heb ik geen huis ;)

quote:
5 waarom als een klant depressief is en dus zelfvertrouwen mist en afhankelijk is , wordt hij in 99 % van de gevallen door een psychiator aangesproken op een zeer arrogante hautaine manier waardoor de patient nog meer afhankelijk wordt en nog minder zelfvertrouwen krijgt ? Blijft de klant langer dan ? Of is dat omdat psyche haters helaas vaak empathieloos zijn en op de middellbare school loners zijn die geen enkel grapje over henzelf begrijpen en daarom maar psychologie gaan studeren , zodat ze ons de creativen later terug kunnen pakken , liefst in een dikke Porsche ?
Ja echt? 99% van de gevallen? Heb je dat zelf allemaal aan een paar duizend patienten gevraagt, of heb je dit getal ergens anders vandaan? Ik ken toevallig een paar psychologen en psychiaters, en die zijn nou niet bepaald empathieloos.

quote:
6 waarom moet u een dag voor een antrwoord gaan zitten , heeft u geen geheugen ? Kunt u niet vanuit uw hart praten ?
Flauw punt. Ik zit niet 24/7 op fok om maar zo snel mogelijk een antwoord te geven aan iemand die een keer een vraag stelt.

quote:
7 hoeveel onderzoek is er gedaan naar zelfmoord en moord veroorzaakt door anti-depressanten ?
Geen idee? Zoek het op zou ik zeggen.

quote:
8 is er ergens een site waar BF antwoord geeft op menselijke vragen over antidepressanten ?
BF is een overkoepelende term voor een aantal grote concurerende bedrijven. Heb je al eens op de websites van de fabrikanten gekeken? Ze hebben doorgaans sowieso factsheets van hun producten, inc mogelijke bijwerkingen.

quote:
9 hoe is het in godsnaam mogelijk dat er 500 miljoen dollar schadeclaims zijn over "seroquel" van Astra Zeneca ?
Is ergens toch juist goed? Niet dat het mis is gegaan, maar dat er maatregelen zijn getroffen om een slecht product aan te pakken.

quote:
10 waarom helpen psychiators klanten niet hun problemen op te lossen waardoor ze depressief zijn ? De depressies lossen zich dan 3 keer sneller op.
Hoe kom je er bij dat ze dat niet doen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116338970
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2012 23:17 schreef Andracula het volgende:

3 waarom als er 2000 jaar een perfect werkend St Jans Kruid is tegen lichte en middelzware depressies zonder bijwerkingen , wordt toch vaak prozac met bijwerkingen voorgeschreven ?
St Janskruid heeft geen bijwerkingen?

quote:
Sint-Janskruid-preparaten worden over het algemeen goed verdragen.
Mogelijke bijwerkingen:
maag-darmklachten
Huidveranderingen (onder andere verkleuring)
Moeheid
Rusteloosheid
Duizeligheid
Hoofdpijn
Slapeloosheid
Droge mond
Fototoxisch effect. Onder invloed van UV-straling van de zonnebank of zonlicht kan het huiduitslag en roodheid veroorzaken.
In het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde is een casus gemeld van een patiënt met zelfmoordgedachten en agressiviteit die mogelijk verband houden met het gebruik van Sint-Janskruid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Janskruid
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16008039?dopt=Abstract

quote:
Interacties met geneesmiddelen
Sint-Janskruid kan de werking van geneesmiddelen nadelig beïnvloeden. Het versterkt de werking van het lever-enzymsysteem cytochroom P450 , waardoor een aantal geneesmiddelen sneller wordt afgebroken en daardoor een geringere werking heeft. Zo kan het gebruik van Sint-Janskruid onder andere de werking van de anticonceptiepil verminderen.
Waargenomen is dat gezondheidsproducten met Sint-Janskruid de werking van de volgende geneesmiddelen kunnen verminderen:
remmers van het immuunsysteem bijvoorbeeld bij orgaantransplantaties en auto-immuunziekten: ciclosporine. Daardoor kan bij mensen die een harttransplantatie hebben gehad Sint-Janskruid tot afstotingsreacties leiden.
antistollingsmiddelen van het coumarinetypetype, zoals acenocoumarol (o.a. Sintrom) en fenprocoumon (o.a. Marcoumar);
anti-epileptica: fenobarbital en fenytoïne;
luchtwegverwijders: theofylline;
hartglycosiden bij hartfalen en hartritmestoornissen: digoxine;
remmers van het Hiv: indinavir;
Maagzuurremmers:omeprazol.
Sint-Janskruid kan de werking van antidepressiva beïnvloeden. Dit geldt ook indien een tricyclisch antidepressivum, bijvoorbeeld amitriptyline, bij neuropathie wordt gebruikt. Sint-Janskruid verhoogt, zoals veel antidepressiva, de hoeveelheid serotonine in de hersenen. In combinatie met een MAO-remmer, een SSRI of clomipramine bestaat er hierdoor kans op het ontstaan van het serotoninesyndroom[17].
Gelijktijdig gebruik van Sint-Janskruid en een antidepressivum wordt daarom afgeraden. Om deze reden is het sinds november 2001 verplicht om op de verpakking of in de bijsluiter van producten die Sint-Janskruid bevatten een tekst te vermelden waarin gewaarschuwd wordt voor de effecten op medicatie.
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/stjohn.html
http://web.archive.org/we(...)ratum_hpc-cps_e.html
http://www.consumed.nl/bijsluiters/3191/Omeprazol_Mylan
http://web.archive.org/we(...)advisory/stjwort.htm

Er bestaat (voor zover ik weet) geen medicijn zonder bijwerkingen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  maandag 3 september 2012 @ 10:58:24 #205
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116339043
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 september 2012 @ 11:01:02 #206
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116339094
en daarnaast is het nog zeer discutabel of het kruid ook daadwerkelijk werkt in MDS, en is het verbazingwekkend dat de Duitsers het in hun goedgekeurde medicatielijst hebben staan terwijlde rest van de wereld zich baseerd op het daadwerkelijke bewijs

niet gezegd dat het kan niet werken bij lichte of milde depressies

[ Bericht 7% gewijzigd door Re op 03-09-2012 11:07:10 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 3 september 2012 @ 11:06:51 #207
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_116339215
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_116339319
Vandaag zag ik zo'n spruit lopen van tussen de vier en de zes. Het knulletje kreeg even tegen zijn wil in twee ritalinnetjes in zijn mond gedrukt van mama. Big Pharma 1 - Kind 0.
  maandag 3 september 2012 @ 11:16:42 #209
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116339444
quote:
14s.gif Op maandag 3 september 2012 11:11 schreef HyperViper het volgende:
Vandaag zag ik zo'n spruit lopen van tussen de vier en de zes. Het knulletje kreeg even tegen zijn wil in twee ritalinnetjes in zijn mond gedrukt van mama. Big Pharma 1 - Kind 0.
Ouders 0 - Kind 0

het is de ouder die naar de dokter gaat neem ik aan? En het is de dokter die beslist tegen de richtlijnen in. Dan is het makkelijk vingertje wijzen (en ik zeg niet dat het onterecht is) naar maar 1 partij.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116339653
quote:
3s.gif Op maandag 3 september 2012 11:16 schreef Re het volgende:

[..]

Ouders 0 - Kind 0

het is de ouder die naar de dokter gaat neem ik aan? En het is de dokter die beslist tegen de richtlijnen in. Dan is het makkelijk vingertje wijzen (en ik zeg niet dat het onterecht is) naar maar 1 partij.
In mijn ogen is het vooral de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te beschermen tegen dit soort waanzin.
  maandag 3 september 2012 @ 11:24:34 #211
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116339662
quote:
7s.gif Op maandag 3 september 2012 11:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zo te lezen is dat St. Janskruid een grotere bedreiging voor Big Farma dan voor mensen. :D
Waarom dacht je dat die wetswijziging er door gedramt is dat homeopathische middelen niet mogen vermelden waarvoor iets gebruikt kan worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_116339756
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom dacht je dat die wetswijziging er door gedramt is dat homeopathische middelen niet mogen vermelden waarvoor iets gebruikt kan worden.
En welke wetswijziging is dat dan?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  maandag 3 september 2012 @ 11:29:13 #213
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116339796
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom dacht je dat die wetswijziging er door gedramt is dat homeopathische middelen niet mogen vermelden waarvoor iets gebruikt kan worden.
Bedoel je die wetgeving (in Amerika toch?) die eist dat alternatieve geneesmiddelen aan dezelfde eisen voldoen als geneesmiddelen voordat ze zich een geneesmiddel mogen noemen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116339814
quote:
14s.gif Op maandag 3 september 2012 11:11 schreef HyperViper het volgende:
Vandaag zag ik zo'n spruit lopen van tussen de vier en de zes. Het knulletje kreeg even tegen zijn wil in twee ritalinnetjes in zijn mond gedrukt van mama. Big Pharma 1 - Kind 0.
Op straat? Was je zo dichtbij dat je kon zien dat het ritalin was?
pi_116339827
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:29 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Bedoel je die wetgeving (in Amerika toch?) die eist dat alternatieve geneesmiddelen aan dezelfde eisen voldoen als geneesmiddelen voordat ze zich een geneesmiddel mogen noemen?
Dat klinkt al heel anders dan dat Lambiekje het vermeldt. ;)
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_116339882
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Op straat? Was je zo dichtbij dat je kon zien dat het ritalin was?
Ik citeer de moeder: "Neem de ritalin, je hebt het nodig." Dit speelde zich af in een fietsenstalling.
pi_116339989
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:28 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

En welke wetswijziging is dat dan?
http://wetten.overheid.nl/BWBR0021505/geldigheidsdatum_03-09-2012
  maandag 3 september 2012 @ 11:37:18 #218
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116340045
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116340109
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is wel heel algemeen :P
Jawel, maar er staat een paragraaf over homeopatische middelen in, dus vandaar.
Zal nog even zoeken naar wat specifiekere artikelen.

http://www.careality.nl/s(...)appen-te-verdwijnen/

[ Bericht 11% gewijzigd door Lavenderr op 03-09-2012 11:50:27 ]
  maandag 3 september 2012 @ 11:53:33 #220
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116340498
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom dacht je dat die wetswijziging er door gedramt is dat homeopathische middelen niet mogen vermelden waarvoor iets gebruikt kan worden.
alleen grappig dat dit geen homeopathie is maar fytotherapie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 3 september 2012 @ 11:54:07 #221
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116340514
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:24 schreef HyperViper het volgende:

[..]

In mijn ogen is het vooral de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te beschermen tegen dit soort waanzin.
dan zijn we het in principe eens, toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116340540
quote:
3s.gif Op maandag 3 september 2012 11:54 schreef Re het volgende:

[..]

dan zijn we het in principe eens, toch?
Ik vrees van wel. Eww.


;)
pi_116375649
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 11:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom dacht je dat die wetswijziging er door gedramt is dat homeopathische middelen niet mogen vermelden waarvoor iets gebruikt kan worden.
Heeft iemand de wetswijziging ondertussen al gevonden?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  † In Memoriam † donderdag 6 september 2012 @ 18:14:59 #224
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116467496
Ik gebruik altijd een verdunde tinctuur van boskaboutersbakkebaardenbladeren en honingdauwdruppelgonorroebessen. 14.gif
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 14 september 2012 @ 20:06:09 #225
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_116791622
quote:
Half of drugs prescribed in France useless or dangerous, say leading doctors

The doctors claim that the state wastes money on unnecessary medicine that they blame for up to 20,000 deaths annually

Half of all medicines being prescribed by doctors in France are either useless or potentially dangerous for patients, according to two eminent medical specialists. They blame the powerful pharmaceutical companies for keeping these drugs on sale at huge expense to the health system and the taxpayer.

Professor Philippe Even, director of the prestigious Necker Institute, and Bernard Debré, a doctor and member of parliament, say removing what they describe as superfluous and hazardous drugs from the list of those paid for by the French health service would save up to ¤10bn (£8bn) a year. It would also prevent up to 20,000 deaths linked to the medication and reduce hospital admissions by up to 100,000, they claim.

In their 900-page book The Guide to the 4,000 Useful, Useless or Dangerous Medicines, Even and Debré examined the effectiveness, risks and cost of pharmaceutical drugs available in France. Among those that they alleged were "completely useless" were statins, widely taken to lower cholesterol. The blacklist of 58 drugs the doctors claimed are dangerous included anti-inflammatories and drugs prescribed for cardiovascular conditions, diabetes, osteoporosis, contraception, muscular cramps and nicotine addiction.

The Professional Federation of Medical Industrialists denounced the doctors' views as full of "confusions and approximations".

"This book is helping to alarm those who are sick needlessly and risks leading them to stop treatments," it saidin a statement.

Christian Lajoux, the federation's president said: "It is dangerous and irresponsible … hundreds of their examples are neither precise nor properly documented. We must not forget that the state exercises strict controls on drugs. France has specialist agencies responsible for the health of patients and of controlling what information is given to them."

Professor Even told the Guardian most of the drugs criticised in the book are produced by French laboratories. He accused the pharmaceutical industry of pushing medicines at doctors who then push them on to patients. "The pharmaceutical industry is the most lucrative, the most cynical and the least ethical of all the industries," he said. "It is like an octopus with tentacles that has infiltrated all the decision making bodies, world health organisations, governments, parliaments, high administrations in health and hospitals and the medical profession.

"It has done this with the connivance, and occasionally the corruption of the medical profession. I am not just talking about medicines but the whole of medicine. It is the pharmaceutical industry that now outlines the entire medical landscape in our country."

The French consume medication worth ¤36bn every year, about ¤532 for each citizen who has an average 47 boxes of medicine in cupboards every year. The state covers 77% of the cost, amounting to 12% of GDP; in Britain spending on medicines is 9.6% of GDP. "Yet in the UK people have the same life expectancy of around 80 years and are no less healthy," said Even.

The authors were commissioned by former President Nicolas Sarkozy to write a report over the Mediator affair, a drug developed for diabetes patients but prescribed as a slimming aid, that has been linked to the deaths of hundreds of patients who developed heart problems.

However, Even accused the industry of having a get-rich-quick attitude to making medicines and said it was interested in chasing only easy profits. "They haven't discovered very much new for the last 30 years, but have multiplied production, using tricks and lies.

"Sadly, none of them is interested in making drugs for rare conditions or, say, for an infectious disease in countries with no money, because it's not a big market. Nor are they interested in developing drugs for conditions like Alzheimer's or Parkinson's disease because it too difficult and there's not money to be made quickly.

"It has become interested only in the immediate, in short term gains. On Wall Street, the pharmaceutical industry is third after petrol and banking, and each year it increases by 20%. It's more profitable than mining for diamonds."

Asked to explain French people's apparent dependence on medication, Even said: "For the last 40 years patients have been told that medicines are necessary for them, so they ask for them. Today we have doctors who want to give people medicines and sick people asking for medicines. There's nothing objective or realistic about this."

He added: "There is nothing revolutionary in this book. This has all been known for some time."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 september 2012 @ 22:57:36 #226
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116873607
quote:
grappig dat wil de ik ook net plaatsen

Maar zo verrassend is het niet toch... misdadigers van het ergste soort zijn het.

quote:
‘Haal die gevaarlijke, nutteloze of ondoeltreffende geneesmiddelen van de markt, en het tekort in de ziekteverzekering is meteen geregeld.’ Alleen al in Frankrijk zou het gaan om een besparing van ¤ 10 tot ¤ 15 miljard per jaar. ‘Al die nutteloze medicamenten zijn een gevolg van laksheid en incompetentie van de overheid, in de hand gewerkt door de corruptie van de farma-industrie, die de 20% winst die ze elk jaar maakt in stand wil houden’, sneert professor Even, de voormalige decaan van de geneeskundefaculteit van de Universiteit van Parijs, in het Franse weekblad Le Nouvel Observateur. Hij omschrijft de farma-industrie als ‘de meest lucratieve, de meest cynische en de minst ethische van alle industrieën’.
bron
als er een industrie is waar die aspecten iets minder kan. Ik bedoel deze tak gaat ook over levens naast het leeg roven van je portemonnee.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 17 september 2012 @ 10:51:24 #227
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116882673
ach vertel dat de diabetische patient, als het niet voor de verminachtte farma was zaten ze nu nog steeds liters koeieinsuline te spuiten met dikke naalden met een levensverwachting van 1 jaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 18 september 2012 @ 12:53:48 #228
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116929811
quote:
So why are so many people taking so many drugs? The new study, just published in The Annals of Internal Medicine, concludes more drugs are prescribed because the threshold for what constitutes an "illness" keeps getting lower and lower, thanks in large part to Big Pharma's influence. For example, what was once normal blood pressure is now too high or, if approaching high, is called "pre-hypertension" and Big Pharma recommends treatment. And instead of telling someone with high blood sugar to lose weight and exercise and eventually they could improve or normalize their condition, it's likely a doctor will emphasize that a person found to have type 2 diabetes will need to rely on medication for life.
bron
Doctoren zijn niet meer gezondheiduitbaters. Slinkse verkopers zijn het. Met nul kennis over hoe lichaamsprocessen werken. Een medische studie is een verkapte martketeer studie met één specifieke productcatalogus.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 18 september 2012 @ 12:57:17 #229
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116929941
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 12:53 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Doctoren zijn niet meer gezondheiduitbaters. Slinkse verkopers zijn het. Met nul kennis over hoe lichaamsprocessen werken. Een medische studie is een verkapte martketeer studie met één specifieke productcatalogus.
je vergeet alleen een factor in het geheel... de mens zelf, als het zo makkelijk is om te zeggen dat je moet afvallen en gezond eten, dan zou ik eens in de VS kijken of dat succesvol is... de mens wil nou eenmaal een makkelijke fix en dat krijgen ze dus.

Uitgezonderd de zieken die daadwerkelijk gewoon ziek zijn... stel je voor dat hun verteld wordt... tsja had je maar moeten sporten he met je ALS of zo :')
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 18 september 2012 @ 13:02:45 #230
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116930128
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 12:57 schreef Re het volgende:

[..]

je vergeet alleen een factor in het geheel... de mens zelf, als het zo makkelijk is om te zeggen dat je moet afvallen en gezond eten, dan zou ik eens in de VS kijken of dat succesvol is... de mens wil nou eenmaal een makkelijke fix en dat krijgen ze dus.

Uitgezonderd de zieken die daadwerkelijk gewoon ziek zijn... stel je voor dat hun verteld wordt... tsja had je maar moeten sporten he met je ALS of zo :')
met veel aandoeningen zijn mensen redelijk laat.

maar het programma Obese laat zien dat het wel degelijk kan. En overigens veel aandoeningen kan ongedaan gemaakt worden (niet in een nachtje slapen). Maar dan moet je wel wegblijven bij de reguliere butcher.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 18 september 2012 @ 13:40:27 #231
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116931758
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

met veel aandoeningen zijn mensen redelijk laat.

maar het programma Obese laat zien dat het wel degelijk kan. En overigens veel aandoeningen kan ongedaan gemaakt worden (niet in een nachtje slapen). Maar dan moet je wel wegblijven bij de reguliere butcher.
dat wil men niet.. zo zit de mens nu eenmaal in elkaar... natuurlijk zou het een bergf schelen als mensen wat bewuster en gezonder zouden leven, maar dat doen ze gewoon niet. en dan is er de groep mensen die ongeacht hun leven gewoon ziek zijn, die hebben gewoon recht op een goede behandeling en als medicatie de beste oplossing is dan heb je dat maar te accepteren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 13:42:03 #232
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116931814
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:40 schreef Re het volgende:
die hebben gewoon recht op een goede behandeling en als medicatie de beste oplossing is dan heb je dat maar te accepteren
Of niet. Het staat iemand vrij om een behandeling of therapie te weigeren. Je moet niets :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 18 september 2012 @ 13:42:24 #233
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_116931835
En dan met een overgeproduceerd commercieel televisieprogramma als bewijs aan komen zetten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 18 september 2012 @ 13:44:00 #234
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116931919
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:42 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Of niet. Het staat iemand vrij om een behandeling of therapie te weigeren. Je moet niets :P
ja doodgaan is ook een keuze, maar dat wil de meerderheid van de zieken niet, denk ik zomaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 13:45:32 #235
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116931999
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:44 schreef Re het volgende:

[..]

ja doodgaan is ook een keuze, maar dat wil de meerderheid van de zieken niet, denk ik zomaar
Nee, maar de meerderheid van de ziekten lijdt niet tot de dood.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_116934244
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

met veel aandoeningen zijn mensen redelijk laat.

maar het programma Obese laat zien dat het wel degelijk kan. En overigens veel aandoeningen kan ongedaan gemaakt worden (niet in een nachtje slapen). Maar dan moet je wel wegblijven bij de reguliere butcher.
Oh ja joh? Wat voor aandoeningen dan precies?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 18 september 2012 @ 16:48:26 #237
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116939995
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 14:38 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Oh ja joh? Wat voor aandoeningen dan precies?
diabetes, kanker you name it. >> en dan dus niet met NUTTELOZE medicatie nonstop iemand drogeren.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 18 september 2012 @ 16:53:18 #238
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_116940243
En anders lost Wendy van Dijk het wel voor je op in een RTL-programma. Maar eerst gaan we naar de reclame. Vol vette happen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 18 september 2012 @ 16:53:45 #239
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116940266
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:45 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, maar de meerderheid van de ziekten lijdt niet tot de dood.
kwaliteit van leven is er ook nog natuurlijk :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 16:54:46 #240
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116940321
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:53 schreef Re het volgende:

[..]

kwaliteit van leven is er ook nog natuurlijk :)
Tja, sommige ziekten zijn direct gerelateerd aan een bepaald levenspatroon. Dan is het zelfs aan te raden te veranderen i.p.v. medicatie te blijven gebruiken. Zoals sommige vormen van hoge bloeddruk et cetera.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 18 september 2012 @ 16:55:01 #241
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116940335
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

diabetes, kanker you name it. >> en dan dus niet met NUTTELOZE medicatie nonstop iemand drogeren.
vertel eens wat er nutteloos is aan iemand insuline geven die het zelf niet meer kan produceren?... moet deze persoon dan maar dood omdat hij/zij bepaalde risicofactoren niet heeft vermeden?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 18 september 2012 @ 16:56:22 #242
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116940408
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:54 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Tja, sommige ziekten zijn direct gerelateerd aan een bepaald levenspatroon. Dan is het zelfs aan te raden te veranderen i.p.v. medicatie te blijven gebruiken. Zoals sommige vormen van hoge bloeddruk et cetera.
ja en zie vorige post... hoe wilde je dat doen bij een diabetes patient? eenmaal diabeet kun je niet meer terug
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116940523
Hoe zit het met onderzoek met daadwerkelijk genezen van iets als diabetes?
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 17:00:01 #244
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116940605
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:56 schreef Re het volgende:

[..]

ja en zie vorige post... hoe wilde je dat doen bij een diabetes patient? eenmaal diabeet kun je niet meer terug
Dan is het te laat, maar als je weet dat je tot de risico-groep valt is een keer een onderzoek op prediabetes niet overbodig. Men wordt niet van de ene op de andere dag diabeet (type 2).
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 17:01:02 #245
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116940641
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:58 schreef Gray het volgende:
Hoe zit het met onderzoek met daadwerkelijk genezen van iets als diabetes?
Transplantatie van de eilandjes van Langerhans is mogelijk. Maar ja, dat geeft weer andere problemen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 18 september 2012 @ 17:01:30 #246
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116940659
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:58 schreef Gray het volgende:
Hoe zit het met onderzoek met daadwerkelijk genezen van iets als diabetes?
er zijn klinische studies gaande (ja die corrupte bende) naar het maken van een artificiele pancreas, daar zijn goede resultaten mee maar dat wordt natuurlijk ontiegelijk duur
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 17:02:26 #247
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116940694
Transplantatie van de gehele pancreas was de oude methode.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 18 september 2012 @ 17:02:54 #248
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116940713
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 17:00 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dan is het te laat, maar als je weet dat je tot de risico-groep valt is een keer een onderzoek op prediabetes niet overbodig. Men wordt niet van de ene op de andere dag diabeet (type 2).
en wat als de big farma die programma's financiert? want dat doen ze... vanuit overheden is het niet mogelijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 17:07:52 #249
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116940918
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 17:02 schreef Re het volgende:

[..]

en wat als de big farma die programma's financiert? want dat doen ze... vanuit overheden is het niet mogelijk
Of je nu opgelicht wordt men je insuline of met de immuun-systeem onderdrukkers dat maakt big pharma niet uit. Lood om oud ijzer.

Neemt niet weg dat er genoeg aandoeningen zijn die zowel met medicatie als met een ander levenspatroon te verbeteren zijn. Met medicatie is meestal de gemakkelijke weg. Als je zwaar overgewicht hebt dan kan dat lijden tot hoge bloeddruk, (pre) diabetes, hart-problemen enzovoorts. De meeste symptomen zijn te bestrijden met medicatie, maar door een ander levenspatroon kan je ze allemaal bestrijden.

Dat er dan tig aandoeningen zijn die alleen met medicatie te verhelpen dat blijft zo.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 18 september 2012 @ 17:11:44 #250
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116941089
daarom vind ik dat de factor "mens" hier nooit echt wordt meegenomen... de mens is lui en wil niets qua verlies van kwaliteit van leven, dat het dan toch beter is om te sporten en gezond te leven zal te veel moeite kosten etc. ik wil gewoon mijn chocola eten en blijven roken (niet ik maar algemeen dan he)

dat kun je de mens kwalijk nemen maar wees dan niet verbaast dat er een gat in de markt is ontstaan waar gewillig in wordt gesprongen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 18 september 2012 @ 17:12:08 #251
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116941110
maar het was geen direct antwoord op mijn vraag :P
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 17:15:15 #252
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116941273
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 17:12 schreef Re het volgende:
maar het was geen direct antwoord op mijn vraag :P
Welke vraag? Ik dacht dat het hier ging over aandoeningen die reversibel zijn door verandering in levenspatroon?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_116941508
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:58 schreef Gray het volgende:
Hoe zit het met onderzoek met daadwerkelijk genezen van iets als diabetes?
Simply Raw: Reversing Diabetes in 30 Days :P

niks geen dure onderzoeken afwachten, je kunt er gelijk mee beginnen
wordt denk niet gewaardeerd door onze pharmavrienden

  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 17:26:25 #254
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116941725
Kijk pre- diabetes is reversibel, maar daarna is er geen weg terug. Als je type I hebt dan is die sowieso niet reversibel. Dan ben je gewoon aangewezen op medicatie.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_116944284
Heb een paar jaar geleden een lezing meegemaakt van een dame die promoveerde op het terugdraaien van diabetes II door het aannemen van een gezonder dieet. De cijfers waren heel (héél) overtuigend. :)
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2012 @ 18:48:57 #256
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116945218
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 18:29 schreef Gray het volgende:
Heb een paar jaar geleden een lezing meegemaakt van een dame die promoveerde op het terugdraaien van diabetes II door het aannemen van een gezonder dieet. De cijfers waren heel (héél) overtuigend. :)
Volgens mij zijn er veel kwalen en aandoening waarin de patiënt zelf een rol kan spelen op de uitkomst, maar dat geldt dus niet voor alles.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 18 september 2012 @ 19:45:01 #257
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116948316
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 18:29 schreef Gray het volgende:
Heb een paar jaar geleden een lezing meegemaakt van een dame die promoveerde op het terugdraaien van diabetes II door het aannemen van een gezonder dieet. De cijfers waren heel (héél) overtuigend. :)
Paas even door dan?, erg benieuwd welk stadium de patiënten zaten en wat de omstandigheden waren van dit onderzoek
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 19 september 2012 @ 08:34:07 #258
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116968746
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:55 schreef Re het volgende:

[..]

vertel eens wat er nutteloos is aan iemand insuline geven die het zelf niet meer kan produceren?... moet deze persoon dan maar dood omdat hij/zij bepaalde risicofactoren niet heeft vermeden?
http://www.scientias.nl/dieet-kan-diabetes-type-2-genezen/33750

Er valt nog zoveel te halen met voedsel voordat BigPharma met hun kutrommel komt aanzetten.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 19 september 2012 @ 08:35:33 #259
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116968764
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 17:26 schreef De_Kardinaal het volgende:
Kijk pre- diabetes is reversibel, maar daarna is er geen weg terug. Als je type I hebt dan is die sowieso niet reversibel. Dan ben je gewoon aangewezen op medicatie.
ook dat is te genezen...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 19 september 2012 @ 08:36:26 #260
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_116968775
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 18:48 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er veel kwalen en aandoening waarin de patiënt zelf een rol kan spelen op de uitkomst, maar dat geldt dus niet voor alles.
Maar wel voor heel veel. en dat ziet BigPharma niet graag.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 19 september 2012 @ 09:33:40 #261
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116969874
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 08:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

http://www.scientias.nl/dieet-kan-diabetes-type-2-genezen/33750

Er valt nog zoveel te halen met voedsel voordat BigPharma met hun kutrommel komt aanzetten.
heb je het artikel zelf wel gelezen?, 11 mensen in een vroeg stadium en dan zijn er 7 die na 5 maanden nog een effect hebben... nee dat is wereldnieuws...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † woensdag 19 september 2012 @ 09:51:42 #262
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116970311
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 08:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ook dat is te genezen...
Tuurlijk, de dod geneest al het lijden!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_116976637
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 09:51 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Tuurlijk, de dod geneest al het lijden!
as if
pi_116986788
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 16:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

diabetes, kanker you name it. >> en dan dus niet met NUTTELOZE medicatie nonstop iemand drogeren.
Mijn oom is anders van longkanker genezen door een chemokuur en bestralingen, en dat is door iedereen met 2 werkende ogen te verifiëren, aangezien de scans de tumor duidelijk in beeld brengen voor de start, en het ontbreken ervan, na de behandeling. Dan lijkt me die medicatie niet echt nutteloos, of wel?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_116986848
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 08:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

http://www.scientias.nl/dieet-kan-diabetes-type-2-genezen/33750

Er valt nog zoveel te halen met voedsel voordat BigPharma met hun kutrommel komt aanzetten.
Maar zoals je link al aangeeft, is lang niet alles te verbeteren met voedsel/een dieet.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 20 september 2012 @ 13:28:23 #266
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117021410
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_117022237
quote:
Ja, maar dat artikel is natuurlijk in het leven geroepen door BigPharma. ;)
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  donderdag 20 september 2012 @ 13:59:04 #268
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117022528
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 13:52 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Ja, maar dat artikel is natuurlijk in het leven geroepen door BigPharma. ;)
Duh. Dat, plus de onbetrouwbaarheid van nu.nl
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 20 september 2012 @ 16:58:41 #269
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117029380
quote:
Hoe kan dat als artsen zelf al niet eens tevreden zijn? Welke sneue onverlaat heeft dit onderzocht.
Eigenlijk ken ik alleen maar mensen die zwaar ontevrenden zijn met die lapschwanzen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 20 september 2012 @ 17:00:45 #270
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117029456
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 13:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Duh. Dat, plus de onbetrouwbaarheid van nu.nl
nee van CBS.

NU is gewoon een simple dozenschuiver.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_117120509
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 16:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hoe kan dat als artsen zelf al niet eens tevreden zijn? Welke sneue onverlaat heeft dit onderzocht.
Eigenlijk ken ik alleen maar mensen die zwaar ontevrenden zijn met die lapschwanzen.
Echt Lambiekje, ik heb het al eerder gezegd, maar het is voor jou te hopen dat je die volgens jou 'lapschwanzen' nooit nodig hebt. Want dan ga je je diep schamen.
Trouwens, ik zou het op prijs stellen als je je schelden wat in wilt perken.
Lees ook eens de posts van de mensen die wél erg blij zijn met de medische hulp die ze ontvangen hebben.
  zaterdag 22 september 2012 @ 17:50:00 #272
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117121119
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 16:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hoe kan dat als artsen zelf al niet eens tevreden zijn? Welke sneue onverlaat heeft dit onderzocht.
Eigenlijk ken ik alleen maar mensen die zwaar ontevrenden zijn met die lapschwanzen.
En ik ken dan weer voornamelijk mensen die wel tevreden zijn. Sommige daarvan zitten natuurlijk zelf weer in dat wereldje. Zo werk ik bijvoorbeeld de afgelopen maanden veel samen met een kinderpsychiater. Die heeft voor zover ik kan zien een hele gezonde kijk op zaken. Ik gaf hem laatst een voorbeeld van een basisschool docent die een adhd kind een rondje om de school liet rennen. Vond hij helemaal geweldig :) Hij vertelde ook dat het vaak zat voorkomt dat het juist de ouders zijn die iets niet goed doen. Dat er ipc niet echt iets aan het 'probleem' kind hoeft te veranderen, maar de houding van de ouders anders moet.
Zo zie je maar, het is maar niet wie je het vraagt. Het ligt allemaal niet zo zwart-wit als je lijkt te denken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 23 september 2012 @ 14:58:12 #273
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117150182
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 17:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Echt Lambiekje, ik heb het al eerder gezegd, maar het is voor jou te hopen dat je die volgens jou 'lapschwanzen' nooit nodig hebt. Want dan ga je je diep schamen.
nooit. Het is werkelijk waar een drama dat die industrie zo ver is gekomen dat ze zijn.
Als ik in de politiek zou komen. Dan gaat acuut de stekker uit deze Frankenstein madness.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_117150267
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 14:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nooit. Het is werkelijk waar een drama dat die industrie zo ver is gekomen dat ze zijn.
Als ik in de politiek zou komen. Dan gaat acuut de stekker uit deze Frankenstein madness.
En wat doe je met alle patienten? Die mogen het uitzoeken? Gewoon laten sterven?
  zondag 23 september 2012 @ 15:01:33 #275
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117150310
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 17:50 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En ik ken dan weer voornamelijk mensen die wel tevreden zijn. Sommige daarvan zitten natuurlijk zelf weer in dat wereldje. Zo werk ik bijvoorbeeld de afgelopen maanden veel samen met een kinderpsychiater. Die heeft voor zover ik kan zien een hele gezonde kijk op zaken. Ik gaf hem laatst een voorbeeld van een basisschool docent die een adhd kind een rondje om de school liet rennen. Vond hij helemaal geweldig :) Hij vertelde ook dat het vaak zat voorkomt dat het juist de ouders zijn die iets niet goed doen. Dat er ipc niet echt iets aan het 'probleem' kind hoeft te veranderen, maar de houding van de ouders anders moet.
Zo zie je maar, het is maar niet wie je het vraagt. Het ligt allemaal niet zo zwart-wit als je lijkt te denken.
Dat heb ik al zo vaak gezegd. ADHD is een aandoening van de ouders en niet het kind. In 99,99999% procent.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 23 september 2012 @ 15:08:09 #276
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117150590
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En wat doe je met alle patienten? Die mogen het uitzoeken? Gewoon laten sterven?
Zo snel ga je niet dood.

Eerst op dieet en sporten en wat meer communicatie met de patient.

Zoals onlangs via meerdere kanten is aangeven is medicatie volstrekt zinloos en doet het eerder kwaad dan goed. Medicatie heeft dan ook geheel niets met gezondheid of beter worden te maken. Maar alles met winstmaximalisatie.

Maar zou als je vast wel weet is de sterfte drastisch minder als artsen/ziekhuizen staken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_117150741
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zo snel ga je niet dood.

Eerst op dieet en sporten en wat meer communicatie met de patient.

Zoals onlangs via meerdere kanten is aangeven is medicatie volstrekt zinloos en doet het eerder kwaad dan goed. Medicatie heeft dan ook geheel niets met gezondheid of beter worden te maken. Maar alles met winstmaximalisatie.

Maar zou als je vast wel weet is de sterfte drastisch minder als artsen/ziekhuizen staken.
Ik weet gewoon niet waar ik moet beginnen om een antwoord op deze bs te geven, dus ik zal het dan ook maar niet proberen.
  zondag 23 september 2012 @ 15:11:54 #278
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_117150785
Dieet, sporten en communicatie. Het redmiddel voor elke patiënt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_117150896
quote:
10s.gif Op zondag 23 september 2012 15:11 schreef Copycat het volgende:
Dieet, sporten en communicatie. Het redmiddel voor elke patiënt.
Ik geef Lambiekjes advies even door aan Mabel , misschien kan ze er wat mee .
pi_117150956
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zo snel ga je niet dood.

Eerst op dieet en sporten en wat meer communicatie met de patient.

Zoals onlangs via meerdere kanten is aangeven is medicatie volstrekt zinloos en doet het eerder kwaad dan goed. Medicatie heeft dan ook geheel niets met gezondheid of beter worden te maken. Maar alles met winstmaximalisatie.

Maar zou als je vast wel weet is de sterfte drastisch minder als artsen/ziekhuizen staken.
Als medicatie zinloos is, dan is voedsel dat ook. Het ene levert voedingsstoffen aan het metabolisme, het andere levert gericht stoffen aan het metabolisme om een probleem te verhelpen.
  zondag 23 september 2012 @ 15:17:28 #281
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117151058
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:01 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat heb ik al zo vaak gezegd. ADHD is een aandoening van de ouders en niet het kind. In 99,99999% procent.
Zo zeg, dat is nog eens selectief lezen zeg :') En alles weer heel zwart-wit natuurlijk. Er zijn genoeg kinderen (en volwassenen) waar AD(H)D een ernstig probleem is.
En wat vind je van de houding van die arts? Heb je daar nog een mening over, of negeer je dat?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 23 september 2012 @ 15:56:52 #282
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117153053
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:15 schreef Gray het volgende:

[..]

Als medicatie zinloos is, dan is voedsel dat ook. Het ene levert voedingsstoffen aan het metabolisme, het andere levert gericht stoffen aan het metabolisme om een probleem te verhelpen.
Theorie is iets anders dan praktijk.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 23 september 2012 @ 15:57:33 #283
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117153094
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:17 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Zo zeg, dat is nog eens selectief lezen zeg :') En alles weer heel zwart-wit natuurlijk. Er zijn genoeg kinderen (en volwassenen) waar AD(H)D een ernstig probleem is.
En wat vind je van de houding van die arts? Heb je daar nog een mening over, of negeer je dat?
Die houding is wel goed te noemen
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_117154002
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:56 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Theorie is iets anders dan praktijk.
Ik spreek dan ook niet over theorie. ;)
  zondag 23 september 2012 @ 16:13:26 #285
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117154107
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Die houding is wel goed te noemen
Precies. Ga je nu dan stoppen met je alle artsen zijn slecht geblaat?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 23 september 2012 @ 16:15:36 #286
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117154225
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 16:13 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Precies. Ga je nu dan stoppen met je alle artsen zijn slecht geblaat?
zal het proberen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_117156502
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 17:50 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En ik ken dan weer voornamelijk mensen die wel tevreden zijn. Sommige daarvan zitten natuurlijk zelf weer in dat wereldje. Zo werk ik bijvoorbeeld de afgelopen maanden veel samen met een kinderpsychiater. Die heeft voor zover ik kan zien een hele gezonde kijk op zaken. Ik gaf hem laatst een voorbeeld van een basisschool docent die een adhd kind een rondje om de school liet rennen. Vond hij helemaal geweldig :) Hij vertelde ook dat het vaak zat voorkomt dat het juist de ouders zijn die iets niet goed doen. Dat er ipc niet echt iets aan het 'probleem' kind hoeft te veranderen, maar de houding van de ouders anders moet.
Zo zie je maar, het is maar niet wie je het vraagt. Het ligt allemaal niet zo zwart-wit als je lijkt te denken.
Hiermee geef je te kennen dat de medici er eigl nog heel weinig van snappen.
  zondag 23 september 2012 @ 17:00:49 #288
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117156592
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 16:59 schreef Loppe het volgende:

[..]

Hiermee geef je te kennen dat de medici er eigl nog heel weinig van snappen.
Hoe dat zo?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_117156992
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 17:00 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe dat zo?
Je geeft één voorbeeld van een psych die wat verder kijkt dan zijn neus lang is maar in een ander geval wordt dat kind gewoon als ADHD'er bestempelt. Er is totaal geen samenhang van diagnoses stellen. Zo kan een kind voor de rest van z'n leven bestempeld worden gewoon omdat die dokter niet verder dan z'n neus lang is keek.
  zondag 23 september 2012 @ 17:12:43 #290
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117157233
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 17:07 schreef Loppe het volgende:

[..]

Je geeft één voorbeeld van een psych die wat verder kijkt dan zijn neus lang is maar in een ander geval wordt dat kind gewoon als ADHD'er bestempelt. Er is totaal geen samenhang van diagnoses stellen. Zo kan een kind voor de rest van z'n leven bestempeld worden gewoon omdat die dokter niet verder dan z'n neus lang is keek.
Het ging mij niet om het label. Het ging mij er om hoe die arts er mee omgaat. Niet alleen bij adhd, maar ook bij andere problemen. Die arts schrijft niet automatisch medicijnen voor, wat mensen als Lambiekje denken dat altijd gebeurd.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_117157370
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 17:12 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het ging mij niet om het label. Het ging mij er om hoe die arts er mee omgaat. Niet alleen bij adhd, maar ook bij andere problemen. Die arts schrijft niet automatisch medicijnen voor, wat mensen als Lambiekje denken dat altijd gebeurd.
Eerder uitzondering dan regel in die psych z'n geval, vind ik toch.
  zondag 23 september 2012 @ 17:21:18 #292
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117157636
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 17:15 schreef Loppe het volgende:

[..]

Eerder uitzondering dan regel in die psych z'n geval, vind ik toch.
Waar baseer je dat op?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_117157740
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 17:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?
Geen commentaar :)
pi_117170313
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 16:15 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

zal het proberen.
ah, ik ben helemaal vertederd *;
soms ben je best een schatje O+
  maandag 24 september 2012 @ 01:07:56 #295
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117180379
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 21:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

ah, ik ben helemaal vertederd *;
soms ben je best een schatje O+
Eerst zien, dan geloven ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 24 september 2012 @ 01:08:10 #296
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117180383
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 17:24 schreef Loppe het volgende:

[..]

Geen commentaar :)
Jammer.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 24 september 2012 @ 08:57:17 #297
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117182656
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 17:12 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het ging mij niet om het label. Het ging mij er om hoe die arts er mee omgaat. Niet alleen bij adhd, maar ook bij andere problemen. Die arts schrijft niet automatisch medicijnen voor, wat mensen als Lambiekje denken dat altijd gebeurd.
nee die arts is een uitzondering en bevestigd de regel.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 24 september 2012 @ 12:28:37 #298
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117187830
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 08:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee die arts is een uitzondering en bevestigd de regel.
Je weet dat dat nergens op slaat he?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_117187873
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 08:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee die arts is een uitzondering en bevestigd de regel.
te vroeg gejuicht dus -O-
  maandag 24 september 2012 @ 12:36:12 #300
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_117188032
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 12:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

te vroeg gejuicht dus -O-
Het is niet per se dat een arts slecht is...

Maar ik heb het er moeilijk mee dat een dergelijk persoon. Uitgaande van het feite dat ie hersens heeft meegaat in het baarlijke kwalijke rotzooi van bigpharma. Een weldenkende persoon weet toch dat je verre van chemische rotzooi moet blijven.

Een arts doet ook maar zijn werk. Maar dat impliceert dat hij niet zelf nadenkt maar gewoon uithandelt uit de oplegging van bigpharma, waarbij hij dan vakanties en andere leuke snuisterij ontvangt.

Een arts die direct met pilletjes e.d. aankomt zetten is in mijn ogen dan een druiloor een heeft NIET begrepen wat zijn vak precies is. Hij heeft dan niet verder gekeken dan de product catalogi van BigPharma.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')