Het zijn dan toch ook zombies.quote:Op maandag 27 augustus 2012 10:49 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dan zou het volgens jou om 290.000 mensen/dag gaan? Da's knap, aangezien de hele bevolking van de VS in 3 jaar dood zou zijn.
Lekker objectieve bron ook.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 20:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En weer een sneer naar die kwalijke kutrommel van BigPharma.
Dat volgens jouw beweringen de bevolking van de VS in 3 jaar dood zou zijn zit je verder niet echt dwars he? Gewoon weer het volgende punt dumpen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 20:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En weer een sneer naar die kwalijke kutrommel van BigPharma.
Nee, dat is een bijkomstigheid die blijkbaar niet boeit, het gaat om de beweringen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 23:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat volgens jouw beweringen de bevolking van de VS in 3 jaar dood zou zijn zit je verder niet echt dwars he? Gewoon weer het volgende punt dumpen.
The living dead rule the world. Als je het maar in je wrange wereldbeeld gepropt krijgt, klopt alles toch?quote:
HAHAHA wat heerlijk.quote:Op maandag 27 augustus 2012 10:49 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dan zou het volgens jou om 290.000 mensen/dag gaan? Da's knap, aangezien de hele bevolking van de VS in 3 jaar dood zou zijn.
Hoi Andracula, er zitten hier users, geen psychologen of psychiaters.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 00:08 schreef Andracula het volgende:
Waarde heren en dames psychologen ,
Ik heb 3 jaar een middelzware depressie gehad en derhalve diverse psychiaters en rond de 1000 internet forums en artikelen erover gelezen. Enige vragen derhalve van mijn zijde :
1 Waarom worden enige duidenden jaren wijsheid en ervaring in medicijnen weggemoffeld als onbewijsbaar werkend . . , en is alles wat BF produceert de norm ? Dat de EU 1 miljoen handtekeningen vraagt is waarschijnlijk omdat de 20.000 lobyisten in Brussel die in een miljoen euro plus huis wonen maar 1 modaal inkomen declareren ..
2 Waarom gebruikt Duitsland 2 keer meer St Jans Kruid aangevuld met suplementen die de hersenen heerlijk vinden , dan Prozac ? En is het in Noord Amerika twee keer minder , een factor 4 verschil !!?? Dit terwijl St JansKruid 2000 jaar ervaring heeft en geen bijwerkingen , en van prozac je impotent wordt , of gaat dat dan om de verkoop van viagra ?
3 Waarom werd er in 1990 maar 1 miljard $ per jaar aan anti-depresiva uitgegeven , en momenteel schat ik 20 Miljard !? Is dit omdat men meer depressief wordt van de psychiaters als men eenmaaal langsweest is ?))
4 waarom laat u kinderen met ADHD niet een half uur 's ochtends rennen , dan is 80 % van het probleem voorbij ))??
5 wie van de heren en dames Psychiaters die depresief is gebruikt zelf prozac ipv St Jans Kruid ?
4 Waarom is van de 1000 forum artikelen die ik gelezen heb over depressies , 95 % negatief tot zeer negatief over medicijnen en psychiators ? 3 % neutraal en slechts 2 % positief ?
Jij wel ja, en wellicht nog een paar anderen.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 10:06 schreef Re het volgende:
Nou ja, een beetje expertise heb ik wel hoor.
Redelijk goede vragen die wel een voorkeur genieten maar zal er morgen eens voor gaan zitten.
Selection bias. Voor mensen die tegenwoordig niet tevreden zijn met de behandeling is het internet een voor de hand liggende stap. Dan kom je daar mensen tegen die iets vergelijkbaars hadden, en kom je dus zo veel negatieve berichten tegenquote:Op donderdag 30 augustus 2012 00:08 schreef Andracula het volgende:
...
4 Waarom is van de 1000 forum artikelen die ik gelezen heb over depressies , 95 % negatief tot zeer negatief over medicijnen en psychiators ? 3 % neutraal en slechts 2 % positief ?
ik denk dat je je in dit geval vergist omdat veel depressieven al hulp zoeken via fora voordat ze aan de pillen gaan, sommige fora geven dus een best redelijk beeld van de werkelijkheid.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 13:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Selection bias. Voor mensen die tegenwoordig niet tevreden zijn met de behandeling is het internet een voor de hand liggende stap. Dan kom je daar mensen tegen die iets vergelijkbaars hadden, en kom je dus zo veel negatieve berichten tegenMensen die juist wel tevreden zijn met hun behandeling gaan dat niet zomaar op alle fora rondbazuinen.
jij bent voorlichter of iets voor een farmaceut toch? concrete open vraag: wat voor werk bij wat voor een bedrijf doe jequote:Op donderdag 30 augustus 2012 10:06 schreef Re het volgende:
Nou ja, een beetje expertise heb ik wel hoor.
Redelijk goede vragen die wel een voorkeur genieten maar zal er morgen eens voor gaan zitten.
En ook dat is zo'n selection biasquote:Op donderdag 30 augustus 2012 19:03 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ik denk dat je je in dit geval vergist omdat veel depressieven al hulp zoeken via fora voordat ze aan de pillen gaan, sommige fora geven dus een best redelijk beeld van de werkelijkheid.
mja ook bij profi onderzoek heb je selection bias en erger nog, lange termijn gebruik wordt haast nooit onderzocht dus is de informatie van internet nog steeds waardevol. doktoren onderschatten bijwerkingen en schrijven veel te makkelijk medicijnen voor. true dit dat.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 19:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En ook dat is zo'n selection bias
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
nee ik ben geen voorlichter en werk niet voor een farmaceutisch bedrijf, denk verder ook niet dat het van belang is voor wie ik werkquote:Op donderdag 30 augustus 2012 19:04 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
jij bent voorlichter of iets voor een farmaceut toch? concrete open vraag: wat voor werk bij wat voor een bedrijf doe je
geef eens een bron voor je gebrek aan lange termijn onderzoek want ik ken aardig wat onderzoeken die naar lange termijn effecten kijken van medicatie, daar is het gehele Phase IV post marketing onderzoek namelijk op gebaseerd. Doktoren onderschatten zeker niet de bijwerkingen, ze gaan er vanuit dat als iemand een bijwerking heeft deze ook terugkoppelt, of dat sommige bijwerkingen met het huidige aanbod niet te vermijden is.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 21:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
mja ook bij profi onderzoek heb je selection bias en erger nog, lange termijn gebruik wordt haast nooit onderzocht dus is de informatie van internet nog steeds waardevol. doktoren onderschatten bijwerkingen en schrijven veel te makkelijk medicijnen voor. true dit dat.
zeker wel relevant. het was iets in de medische wereld dus relevant.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 11:33 schreef Re het volgende:
[..]
nee ik ben geen voorlichter en werk niet voor een farmaceutisch bedrijf, denk verder ook niet dat het van belang is voor wie ik werk
die is bij lange na niet altijd verplicht. daarbij is 2 jaar volgens mij al lang bij phase 4?quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 11:37 schreef Re het volgende:
[..]
geef eens een bron voor je gebrek aan lange termijn onderzoek want ik ken aardig wat onderzoeken die naar lange termijn effecten kijken van medicatie, daar is het gehele Phase IV post marketing onderzoek namelijk op gebaseerd. Doktoren onderschatten zeker niet de bijwerkingen, ze gaan er vanuit dat als iemand een bijwerking heeft deze ook terugkoppelt, of dat sommige bijwerkingen met het huidige aanbod niet te vermijden is.
Maar dat is te privé om over te discussieren, dus dat doen we niet.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 18:05 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
zeker wel relevant. het was iets in de medische wereld dus relevant.
onzin. hij is mod van r&p en mengt zich in elk topic over medicijnen en kiest duidelijk kant.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 21:54 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar dat is te privé om over te discussieren, dus dat doen we niet.
En dan nog is dat geen reden om iemands priveleven bloot te leggen. Anders zouden we dat bij iedereen moeten doen, en dat is nergens voor nodig. Bovendien zegt het niet alles.quote:Op zaterdag 1 september 2012 06:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
onzin. hij is mod van r&p en mengt zich in elk topic over medicijnen en kiest duidelijk kant.
quote:Op zaterdag 1 september 2012 07:09 schreef Gray het volgende:
[..]
En dan nog is dat geen reden om iemands priveleven bloot te leggen. Anders zouden we dat bij iedereen moeten doen, en dat is nergens voor nodig. Bovendien zegt het niet alles.
joh jankzak, het is niet relevant, en ik ben geen voorstander maar probeer uit te leggen dat het nooit zo zwart wit is en nogmaals je legt een claim neer, daar wil ik graag een bron van.quote:
het is helemaal niet heel gewoon. laten we even een grote pakken, effexor. graag linkjes naar studies langer dan 2 jaar gebruik. dank u.quote:Op zaterdag 1 september 2012 09:33 schreef Re het volgende:
[..]
joh jankzak, het is niet relevant, en ik ben geen voorstander maar probeer uit te leggen dat het nooit zo zwart wit is en nogmaals je legt een claim neer, daar wil ik graag een bron van.
hier heb je je tegenbewijs :http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)erm%20study%20safety
en jij haalt waarschijnlijk Fase IIIb en IV door elkaar.
Het is heel gewoon om lange termijn studies te doen, vooral naar de veiligheid van een medicijn. Je loopt dus bullshit te verkopen
het is zeer ongewoon om dat langer dan 2 jaar te slikken (als het werkt bouw je het af, als het niet werkt ga je naar een ander), gelukkig is het al zo'n 25 jaar op de markt en is er genoeg te vinden over de safety van venlafaxine maar als je echt safety issues wil weten van een product ga je bijvoorbeeld naar http://www.fda.gov/Drugs/(...)viders/ucm106481.htm, en zoveel is er na die 25 jaar niet mis behalve misschien dat je het niet samen met een triptaan moet gebruikenquote:Op zaterdag 1 september 2012 09:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
het is helemaal niet heel gewoon. laten we even een grote pakken, effexor. graag linkjes naar studies langer dan 2 jaar gebruik. dank u.
duidelijk. jouw definitie is eerst veel mensen laten slikken en dan uitvinden wat het effect op langere termijn is, waarbij groepen die afhaken omdat het voor hen teveel bijwerkingen geeft gewoon een ander medicijn voorgeschreven krijgen waarbij de exacte bijwerkingen waardoor ze afhaken nooit gestructureerd worden vastgelegd.quote:Op zaterdag 1 september 2012 14:57 schreef Re het volgende:
[..]
het is zeer ongewoon om dat langer dan 2 jaar te slikken (als het werkt bouw je het af, als het niet werkt ga je naar een ander), gelukkig is het al zo'n 25 jaar op de markt en is er genoeg te vinden over de safety van venlafaxine maar als je echt safety issues wil weten van een product ga je bijvoorbeeld naar http://www.fda.gov/Drugs/(...)viders/ucm106481.htm, en zoveel is er na die 25 jaar niet mis behalve misschien dat je het niet samen met een triptaan moet gebruiken
ik denk dat we een verschillende definitie hebben van studies en monitoring na het op de markt brengen .
Dat is een probleem, maar helaas de meest geschikte manier op het moment.quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
duidelijk. jouw definitie is eerst veel mensen laten slikken en dan uitvinden wat het effect op langere termijn is, waarbij groepen die afhaken omdat het voor hen teveel bijwerkingen geeft gewoon een ander medicijn voorgeschreven krijgen waarbij de exacte bijwerkingen waardoor ze afhaken nooit gestructureerd worden vastgelegd.
nee dat is een keuze.quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:29 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat is een probleem, maar helaas de meest geschikte manier op het moment.
goed dat je een mening hebt. breng hem naar de politie ik denk dat je hem mag houdenquote:Op zaterdag 1 september 2012 19:32 schreef Gray het volgende:
[..]
Tussen meerdere vuren, waarvan deze de meest geschikte is.
quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:38 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
goed dat je een mening hebt. breng hem naar de politie ik denk dat je hem mag houden
ik heb mijn post herlezen. volgens mij moet het met een gemiddeld iq en enige beheersing van de nederlandse taal best begrijpbaar zijn, en zo niet dan maar niet.quote:
Beetje flauw zeg.quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:38 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
goed dat je een mening hebt. breng hem naar de politie ik denk dat je hem mag houden
omdat het nu een crimineel ranzig zooitje is hoef ik nog niet een oplossing aan te dragen he.quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Beetje flauw zeg.
En on topic: hoe stel jij voor dan dat men medicijnen test?
Nou ja, als je zoveel kritiek hebt heb je misschien een oplossing hoe het- in jouw ogen-beter kan?quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
omdat het nu een crimineel ranzig zooitje is hoef ik nog niet een oplossing aan te dragen he.
artsen in loondienst ipv maatschappen, niet meer toestaan dat nascholing door farmaceuten gesubsidieerd wordt, patentduur verlagen, kennisexperts (specialisten op een bepaald medisch terrein welke een lead role hebben in een land / ziekenhuis) extra screenen op nevenfuncties, en bij mogelijke verdachte beinvloeding (bv keuze om voor miljoenen vaccinaties aan te schaffen in nld) een onderzoek instellen en waar mogelijk keihard strafrechtelijk vervolgen. zomaar een paar dingen die zo in me opkomen.quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou ja, als je zoveel kritiek hebt heb je misschien een oplossing hoe het- in jouw ogen-beter kan?
Ben onder de indrukquote:Op zaterdag 1 september 2012 19:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
artsen in loondienst ipv maatschappen, niet meer toestaan dat nascholing door farmaceuten gesubsidieerd wordt, patentduur verlagen, kennisexperts (specialisten op een bepaald medisch terrein welke een lead role hebben in een land / ziekenhuis) extra screenen op nevenfuncties, en bij mogelijke verdachte beinvloeding (bv keuze om voor miljoenen vaccinaties aan te schaffen in nld) een onderzoek instellen en waar mogelijk keihard strafrechtelijk vervolgen. zomaar een paar dingen die zo in me opkomen.
En met betrekking tot langetermijnstudies?quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
artsen in loondienst ipv maatschappen, niet meer toestaan dat nascholing door farmaceuten gesubsidieerd wordt, patentduur verlagen, kennisexperts (specialisten op een bepaald medisch terrein welke een lead role hebben in een land / ziekenhuis) extra screenen op nevenfuncties, en bij mogelijke verdachte beinvloeding (bv keuze om voor miljoenen vaccinaties aan te schaffen in nld) een onderzoek instellen en waar mogelijk keihard strafrechtelijk vervolgen. zomaar een paar dingen die zo in me opkomen.
Wilde je eerst een medicijn 40 jaar testen? En je vergeet een grote groep mensen die gewoon wel met succes hun medicatie nemen. Zeg maar de diabeten, kankerpatiënten, hartpatiënten.quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
duidelijk. jouw definitie is eerst veel mensen laten slikken en dan uitvinden wat het effect op langere termijn is, waarbij groepen die afhaken omdat het voor hen teveel bijwerkingen geeft gewoon een ander medicijn voorgeschreven krijgen waarbij de exacte bijwerkingen waardoor ze afhaken nooit gestructureerd worden vastgelegd.
Prima idee. Ga ik straks lekker op m'n luie reet 1 patient per uur zien want ik krijg toch per uur betaald. Ziekenhuis draait voor de kosten op. Mooie lange wachtlijsten omdat ik vast niet de enige word die zich niet geroepen voelt om productie te draaien. Diensten draaien? Bekijk het maar, het ziekenhuis mag dan extra artsen aannemen.quote:Op zaterdag 1 september 2012 19:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
artsen in loondienst ipv maatschappen,
ja dat het vroeger heeft gewerkt, dat in india briljantere artsen in loondienst rondlopen dan in nederland in maatschappen, dat vergeten we even, want zakkenvullen en commercieel denken levert betere artsen op.quote:Op zaterdag 1 september 2012 20:26 schreef starla het volgende:
[..]
Prima idee. Ga ik straks lekker op m'n luie reet 1 patient per uur zien want ik krijg toch per uur betaald. Ziekenhuis draait voor de kosten op. Mooie lange wachtlijsten omdat ik vast niet de enige word die zich niet geroepen voelt om productie te draaien. Diensten draaien? Bekijk het maar, het ziekenhuis mag dan extra artsen aannemen.
Heerlijk die loondiensten, extra lange vakanties! Extra lange wachtlijsten! Extra dure zorg!
Ah, daar hebben we het zakkenvullen weer.quote:Op zaterdag 1 september 2012 20:30 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ja dat het vroeger heeft gewerkt, dat in india briljantere artsen in loondienst rondlopen dan in nederland in maatschappen, dat vergeten we even, want zakkenvullen en commercieel denken levert betere artsen op.
Wat is je bron voor de intelligentie van Indiase artsen?quote:Op zaterdag 1 september 2012 20:30 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ja dat het vroeger heeft gewerkt, dat in india briljantere artsen in loondienst rondlopen dan in nederland in maatschappen, dat vergeten we even, want zakkenvullen en commercieel denken levert betere artsen op.
AstraZenecaquote:Op zaterdag 1 september 2012 23:17 schreef Andracula het volgende:
9 hoe is het in godsnaam mogelijk dat er 500 miljoen dollar schadeclaims zijn over "seroquel" van Astra Zeneca ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |